http://www.afpbb.com/articles/-/3127413?act=all
【5月7日 AFP】フランスで7日朝（日本時間同日午後）、大統領選の決選投票が始まった。
投票は午前8時（日本時間午後3時）に6万6546か所の投票所で始まった。大半の投票所は午後7時（日本時間8日午前2時）に閉められるが、大都市の投票所ではさらに1時間投票できる。
有権者は中道のエマニュエル・マクロン（Emmanuel Macron）候補（39）か反欧州連合（EU）で極右のマリーヌ・ルペン（Marine Le Pen）候補（48）のどちらかを選ぶ。
ルペン氏は今回の選挙を、マクロン氏に代表される自由貿易、移民、国家主権の分有に好意的な「グローバリスト」と、堅固な国境と国のアイデンティティーを守る「ナショナリスト」の戦いだと位置づけている。
選挙期間が終了する直前にマクロン氏陣営の内部文書がインターネットに流出するという意外な展開になったが、その前に行われた最後の世論調査ではマクロン氏支持が62％、ルペン氏支持が38％でマクロン氏がリードしている。
最初の開票速報は7日午後8時（日本時間8日午前3時）ごろに出るとみられる。(c)AFP
2017/05/07 15:56（パリ/フランス）
★1が立った時間 2017/05/07(日) 21:13:25.68
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494169435/ 0892名無しさん＠１周年2017/05/10(水) 01:48:06.34ID:vYFhkD6P0
>>880
事実だよw
実際にフランスの田舎でフランス人に聞いて見ろよw 0893名無しさん＠１周年2017/05/10(水) 01:51:38.41ID:JNLfQzev0
> 中道
ワロタw
そりゃ選びやすいだろうなw
決着を見たかったのによおｗｗｗ
0894名無しさん＠１周年2017/05/10(水) 03:15:34.33ID:+xHuU+Wa0
ルペンは今回普通に負けたが別にこれで終わりでも無いからな
なにしろマクロンは
「法人税減税」「EUとの更なる協調」これらをうたっている訳だが
これって同時に口走っていた「格差是正」は全くやる気が無いって事でもある
法人税減税するからには財源がつきものだが、そこの財源はどうなるかというと
どの国でも、日本でもそうだが法人税減税する時は個人により税をかける
また、マクロンは応援者が応援者だから金持ちからは取らないだろう
一番取りやすい発言力の低い中産階級以下に増税するかサービスを削るしか無い
また、EUとの協調は、ただでさえEUルールに振り回されて疲弊してる
中規模以下の企業や個人事業主を更に苦しめる結果になる
これは今までも進行していたことだ
つまり、格差はマクロンが主張してることを普通に見る限り、更に拡大するし
ルペンに反対して勝った以上は、移民受け入れにも積極的だろう
つまり、こっちの方面から見ても格差は広がるし、一番負担が重くなるのは
中流以下の普通のフランス人になるのは明らかだ
そして、それが露呈するのはそう遠くない
オランド以上に基盤が弱く若いマクロンは自分の後援者達により忠実に振る舞う必要がある
よって、マクロンの提示する政策が中流以下の大多数にとって厳しいものになるのは割と早い段階で露呈するだろう
これによって第二ラウンドが開始されるだけだが、次はルペンはより有利な状況で争うことが出来る
0895名無しさん＠１周年2017/05/10(水) 03:18:06.30ID:qnvU2InT0
長い目で見たら選択を誤ったかもしれんな
0896名無しさん＠１周年2017/05/10(水) 03:20:22.46ID:+xHuU+Wa0
次の争いでは
マクロンに対して正当な論評をしなかったフランスや欧米各国のメディアも
当然だがやり玉に挙がるだろう
彼が中流以下の国民に対して厳しい政策を提示するのは文字通り避けられないのは
彼らの中でも経済に詳しい連中はわかっていたはずだからである
彼の主張をそのまま解釈してもそうなることを解説しなかったのは
みんな自分の生活が大事だったと言うだけのことだｗ
首切られるだろうからな、ストレートに言ってしまうと
だが、これによってフランスのメディアや専門家達に対する不信感は
恐らく根強いものになるだろうというのが予測できる
せめて、マクロンが言っていることがどういう事なのか
もっとフェアに説明する人間がいてもよさそうなものだったが
誰もいなかった
これが重要なことだ
0897名無しさん＠１周年2017/05/10(水) 03:23:08.13ID:rNSm0hs40
なんでルペンが一方的に使ってる二項対立をそのままスレタイにするんだい？
EUは地域政治共同体であってグローバルとは意味がやや違う
0898名無しさん＠１周年2017/05/10(水) 03:30:31.97ID:+xHuU+Wa0
ちなみに俺が今書いたことについては
「明らかにこれらを前提にした論評をしている専門家は既にいる」
のである
マクロンがこれから厳しくなるだろうと言っている論説などを寄稿してる人の多くは
何故マクロンが壁にぶつかるかは肝心な所をぼかしているが、
「多くの国民が失望する可能性が高い」という点についてははっきり明言している
専門家達はおおむね、馬鹿で無い限りはわかっているのだ
政治家は自分のスポンサーに対して忠実であること
もっと言うと、基盤が弱い政治家ほどそうしなければいけないこと
ただ、彼らはフランス国民達が
「自分達の利益にならない選択をしたのだがそれが理解できないくらいだから、
マクロンが何をしてもなんとなく受け入れてくれることを期待している」
というだけなのである
ルペンが「あなたは投資銀行の出身だから」と言っていたのはある意味で正当な批判だ
だが、その内実を彼女は適切に短い時間で語ることが出来なかっただけである
まあ、語るとそれはそれでルペンにとって怖いことになるだろうがね
だが、既にごまかせないくらいに社会不和が拡大してないとルペンがこれだけ支持を伸ばす可能性はそもそも無かったのである
マクロンは奇跡でも無い限りは石持て追われる形で大統領の座から退くことになるだろう
だが、彼を持ち上げた連中はそれでも良いのだ
EUがとりあえず崩壊するのを少しでも先延ばしにするのが恐らく彼に与えられたミッションなのである
そしてそれにはとりあえず成功したから
0899名無しさん＠１周年2017/05/10(水) 03:31:31.95ID:+xHuU+Wa0
>>897
EUはグローバリゼーションと全く同じ発想や思想が根拠になっている
ミニグローバリゼーションそのものなのだよ
だから、ルペンの言っていることは別に間違ってない 0900名無しさん＠１周年2017/05/10(水) 03:38:58.86ID:+xHuU+Wa0
付け加えておくとマクロンはこれもいっていた
「財政の更なる健全化、スリム化」だ
どこを削るつもりかという事だ
法人税を削った上で「財政を更に健全化、スリム化する」という
この言葉の意味もわかってないのが大多数の人間というものだ
丁寧に説明されたら怒り出すかも知れないがね
誰もそれを組み合わせて説明したり、マクロンにも聞かなかったのだ
これはある意味で凄いことだよ
マクロンは既に多くのフランス国民を騙した
彼が仕事をするには更に騙さなければならないが既にあちらのメディアも
そして専門家達もそれに手を貸した
ここが面白いことなのだ
グローバリスト達はあらゆる意味でフェアでは無いのである
0901名無しさん＠１周年2017/05/10(水) 06:29:36.33ID:W/GHSRV7O
0903名無しさん＠１周年2017/05/10(水) 09:44:44.13ID:Opwzd70+0
国内政治よりEUの改革を促すことの出来る力が必要なのではないの？
真摯に反省しないとEU終わるんじゃね？
0904名無しさん＠１周年2017/05/10(水) 10:46:34.33ID:Opwzd70+0
グローバリズムの根拠である比較優位説が理論モデルで、
実はそうならないと言われている。
0905名無しさん＠１周年2017/05/10(水) 12:10:00.90ID:8OjRmhgS0
昔から世界統一を目指す連中がいて
しかし学者や政治家からはそれは非効率になる滅びの道だと長年言われ続け
世界統一は非効率で滅びるのは私たちも理解しているが将来はは世界を３つの国にして
各分野毎に企業も世界に３つにしようとか言いだし世界で報道もして
EUでは企業統合され銀行も統合され巨大化したが社員や行員はリストラされ半分は解雇されて失業者の群れが出来たが
巨大化した企業は官僚化して企業や銀行としては弱体化し
今はこの世界を３つに統合しようなんて報道も無くなったな
0906名無しさん＠１周年2017/05/10(水) 20:51:10.57ID:e8+V9ygv0
マクロンじゃ何も変わらないよ。
0907名無しさん＠１周年2017/05/10(水) 20:59:08.74ID:3jG9l4Dj0
もう落とせよこのスレ
0908名無しさん＠１周年2017/05/10(水) 21:45:10.57ID:8OjRmhgS0
マクロンなら脳洗いに自信が持てます〜(/・ω・)/
0909名無しさん＠１周年2017/05/11(木) 01:25:06.44ID:XJb3vRH00
どっちも若いなあ
中小企業の部課長クラスだ。
0910名無しさん＠１周年2017/05/11(木) 02:26:41.85ID:XJb3vRH00
あんまり右とか左とか言うと説得力なくすよ
とっくに有意性を失った政治対立軸だと思うわ。
0911名無しさん＠１周年2017/05/11(木) 04:56:03.27ID:SUGMCVya0
>>905
東芝の失敗もこの流れに乗ろうとした事が敗因だからなあ 0912名無しさん＠１周年2017/05/11(木) 05:02:02.66ID:JdLzxaMk0
Amazonみたいなグローバル企業が
日本で好き勝手やってる現状こそがグローバリスズムだ。
0913名無しさん＠１周年2017/05/11(木) 05:03:55.46ID:FAeYVvyN0
>>2
そもそもEUという団体自体がグローバルなものではなく
欧州という一地域の為の閉鎖的な団体だからな。 0914名無しさん＠１周年2017/05/11(木) 05:12:58.06ID:wmWTe7TH0
0915名無しさん＠１周年2017/05/11(木) 08:56:36.68ID:5S+uBHvI0
遠くない未来に移民排斥運動が過熱するかもね。
0916名無しさん＠１周年2017/05/11(木) 11:29:26.89ID:NwR/lrrw0
>>915
次回の選挙は間違いなく移民排撃でパワーアップした国民戦線の過激派系が勝つね
内戦に近い状態になるかもしれないよ・・・これから欧州は試練の時代だね 0917名無しさん＠１周年2017/05/11(木) 11:33:03.21ID:NwR/lrrw0
>>913
ＥＵ域外と域内の間に壁を作ることが出来なく抜け穴だらけになって国家主権が回復してしまったんだよ
既成政党とＥＵはグローバル路線で極右勢力は国家主権回復だからね
政治的にも経済的にも間違いなく後者が勝ちます 0918名無しさん＠１周年2017/05/11(木) 11:35:53.07ID:NwR/lrrw0
>>915
多分、１０年以内にフランスどころか欧州全域が中東みたいな混乱の時代に入るよ
ＥＵは失敗したのです 0919名無しさん＠１周年2017/05/11(木) 11:53:09.92ID:NwR/lrrw0
>>1
基本的に金持ちや資本主義は膨大な安定した中流層が存在して安心して金儲けができて繫栄できるんだよ
先進国はその形を維持することで国境管理で自由や人権も守れたんだよ
グローバル化ってそれを壊してるわけです・・・
極端な金持ちと貧乏な大多数と麻薬・犯罪の貧困移民の流入は途上国なのです
グローバル化って先進国の中流層の生活が破壊されることで途上国に転落することで一部の金融賭博屋だけが潤うだけの世界の縮小平準化なのです
アフリカや中東の途上国がどんな世界か解るでしょう？
グローバリストを放置するとそこへ向かうのです・・・綺麗事では未来は悲惨です
金持ちなんてテロに標的になれば木っ端みじん・・・金持ちだけの楽園都市国家も核テロで木っ端みじん
地球人類は劣化した混沌とした世界になります
トランプさんが言うように金持ちを守って安心して金儲けできるのは膨大な中流層が存在があるからなのです
グローバル化した格差社会ではやがて金持ちも北朝鮮の権力世襲金王朝みたいに潰されてしまうのです
トランプさんは大金持ちだからこそ中流層崩壊の危機を自分の危機と感じてるのです 0920名無しさん＠１周年2017/05/11(木) 11:58:56.79ID:NwR/lrrw0
>>904
グローバリズムは金融経済の悪用なのです・・・平穏な世界を壊してる
途上国も格差が開き先進地域も格差がひらく・・・一部の金持ち（北の金王朝みたいなもの）と大多数の貧困
これは人類の退化に過ぎません 0921名無しさん＠１周年2017/05/11(木) 12:00:11.77ID:NwR/lrrw0
0922名無しさん＠１周年2017/05/11(木) 12:04:03.63ID:qw5JQ2jF0
っていうか、ヒューマニストvsリアリストじゃないのかね。
どちらも極端なのは変わりないが。
0923名無しさん＠１周年2017/05/11(木) 12:05:49.30ID:NwR/lrrw0
>>907
グローバル化経済の放置や批判への消極性は先進国や生活中流層には全くよくない
逃げは自分に返ってくる・・・・考えるべきだと思う 0924名無しさん＠１周年2017/05/11(木) 12:11:50.71ID:NwR/lrrw0
>>922
グローバリストがリアリストを装って経済を悪用して先進地域庶民を騙してることが問題
退化である生活劣化促進をヒューマニズム（侵略移民自由平等）の綺麗事で騙してるマクロン（日本では竹中平蔵みたいな奴）は詐欺師 0926名無しさん＠１周年2017/05/11(木) 12:20:08.33ID:NwR/lrrw0
>>925
ＥＵを守るためにはトランプの言うメキシコの壁のようなイスラムの壁が必要なんだよ 0927名無しさん＠１周年2017/05/11(木) 12:26:55.67ID:NwR/lrrw0
>>1
グローバル化を否定して国家主権を金融賭博屋から取り戻すにはアメリカや日本は反グローバルへの政権交代で良いが
欧州（ＥＵ）の場合はＥＵ離脱になってしまうためにＥＵ破壊の混迷が広がる・・・ＥＵに国家主権がないので全体を変えることは難しい
個別に離脱するしか国家主権の回復はないのです（英国のＥＵ離脱が証明してる）
そういう意味でＥＵそのものの在り方は失敗したのです 0928名無しさん＠１周年2017/05/11(木) 12:47:45.74ID:NwR/lrrw0
>>1
ユーロという通貨は経済が強いドイツマルクがユーロに名前を変えただけなのです
国家主権のないＥＵをドイツ経済が支配してるだけの構造ですからイスラム移民が激増しようが治安が悪化しようがお構いなしの
金がすべてのグローバリストの好き放題になってしまいます
ＥＵ経済の恩恵を受けられる人は良いが中流層にとっては生活劣化にも繋がります
フランスもＥＵの経済利益とイスラム移民混乱の狭間にある状態です・・・英国は国家主権を取り離脱したのです
経済のデフレ劣化は確実にＥＵを破壊する方向に向かいます・・
マクロンからルペンに変わる時が来ると思うのはそのためなのです 0929名無しさん＠１周年2017/05/11(木) 13:32:53.38ID:9snBfd5b0
結局は支配の為の機構になっているからなEU
0930名無しさん＠１周年2017/05/11(木) 15:02:48.64ID:mLS0qzZk0
現状維持か・・・
0931名無しさん＠１周年2017/05/11(木) 19:20:09.56ID:HakvC/k20
やっぱりマクロンか
フランスのイスラム化は決定したようなもんやね。
>>919
カイジの兵頭会長も
「市民がいるから皇帝は皇帝でいられる」と言ってたね
Eカード（EカードのEは皇帝＝エンペラー） 0933名無しさん＠１周年2017/05/11(木) 23:41:02.31ID:HakvC/k20
いかなる手段を用いてもルペンを大統領にすべきだ
このチャンスを逃したらノートルダムがモスクになるぞ。
0934名無しさん＠１周年2017/05/12(金) 09:25:44.24ID:fqIyaNvb0
経済圏と統治の範囲が極端に違うと政治が無力化してしまう
だからある程度は自活できる規模の経済圏の内側で政治的に
統合しないといけない
その最小限度は北米であり南米であり欧州であり東アジアであろうから、
それらの単位でまともに格差を是正できるような連邦政府が必要になるのだろう。
0936名無しさん＠１周年2017/05/12(金) 11:28:42.26ID:ANjXnZcU0
盛り上がってないな。
0937名無しさん＠１周年2017/05/12(金) 11:44:11.80ID:ANjXnZcU0
問題は演説内容
こいつはEU離脱の可能性排除してないからな。
0938名無しさん＠１周年2017/05/12(金) 12:35:11.80ID:ANjXnZcU0
マクロンを選択するとフランスがイスラム土人がテロを起こしまくるのに・・・
0939名無しさん＠１周年2017/05/12(金) 17:29:02.11ID:wdHlRiKN0
もう結果出ただろ？
0940名無しさん＠１周年2017/05/12(金) 17:29:37.36ID:n/lwX10B0
イタリアかやばい
0941名無しさん＠１周年2017/05/12(金) 18:09:36.50ID:FOEyrt1O0
マクロン氏勝利で終わったはずなのにまだ騒いでるのか
それともまだ決まってないのか？
0942名無しさん＠１周年2017/05/12(金) 18:56:02.48ID:Teelvvcq0
ＥＵってぜんぜんグローバルな感じしないよな。。。