【人材流出】技術者、逃げる 「優秀で割安」シャープ・東芝の技術者が、続々外資に流出中★2 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001ばーど ★2017/08/04(金) 05:55:21.10ID:CAP_USER9
■技術者、逃げる

経営危機に直面する東芝から、有能な技術者が次々と流出している。先行きの見えない原子力事業部門などを中心に、会社を見限る動きが強まっているのだ。
まだ、退職に至っていなくても、水面下で転職活動をしている人たちは少なくない。とくに30歳から40歳台前半の、「最も現場で仕事をしている中堅ほど、浮き足立っている」(東芝を辞めた技術者)という。

50歳台も半ばとなれば、会社にしがみつくのが得策という計算も成り立つが、若手は「会社と心中するわけにはいかない」というのが本音だ。

東芝は2017年3月期の有価証券報告書が出せず、8月10日まで延期を認められているが、債務超過状態にあり、このままでは株式が上場廃止になりかねない。
上場廃止になっても即座に経営破綻するわけではないが、資金調達もままならなくなるなど、信用力は大きく毀損する。上場廃止となれば、一気に会社を見限る中堅技術者が増えるに違いない。

「今まで、市場に出て来なかったようなピカピカの技術者が転職活動しています」と、転職支援会社のコンサルタントは言う。しかも、「かなりの割合で外資系企業に転職している」という。
今、外資系企業にとっては、理科系の優秀な人材を獲得する絶好のチャンスが訪れているという。もともと日本では、大学院で修士や博士課程を終えた理科系の学生は、研究室と関係の深い企業にそのまま就職するケースが多かった。

東芝など一流企業の場合、とくにそうした「関係」が濃密で、大学の研究室が定期的に有能な人材を送り込む役割を担ってきた。逆に言えば、有能な技術者は「労働市場」に出てくることなく、大学から企業へと送り込まれていたわけだ。
外資系企業からすれば、これまで、優秀な理科系の学生を採用するのは困難を極めていた。それが、このところの日本の製造業の“崩壊”によって、転職を希望する技術者が一気に「労働市場」に現れ始めたわけだ。

欧米の大手重電メーカーや化学メーカーなどが、積極的に技術者の採用を始めた。また、IT系の企業などもエンジニアの採用にシフトし始めている。

■ついに気づいてしまった

今いる会社が傾いて転職活動をするとなると、悲壮感が漂いそうなものだが、東芝を後にした技術者たちはまったく違う。というのも、東芝よりも高い年俸など好待遇で転職しているケースが多いからだ。
日本の技術者にとっては、東芝の給与は決して安くはない。30歳台で年収1000万円を超える人もいる。ところが、東芝から外資系企業に転職した中堅技術者の場合、年収は東芝よりも3割近くも増えたという。

「日本の技術者の報酬が安すぎるのです」と米国が本社の大手IT企業の人事担当役員は言う。
「大学院の修士課程を終え、日本の製造業の現場で10年前後の経験を積んだ即戦力が1000万円ですから。海外の常識からすれば、考えられない水準です」

日本企業の場合、終身雇用が暗黙の了解事項のため、30歳台の給与は市場価値に比べて低く抑えられている。その代わり、市場価値が落ちた50歳台になっても高給が保証される。
中堅社員も不満はあっても、いずれ部長や役員になれば元が取れると思ってきたわけだ。

ところが、日本を代表する製造業の経営危機が相次ぎ、「終身雇用」を信じる中堅若手が一気に減っている。そうなると、日本のメーカーの給与の安さが、際立ってくるわけだ。
外資系企業は年齢や性別に関係なく、利益に貢献する社員にはそれに見合った報酬を支払う。

一方で、市場価値がなくなれば、給与がカットされたり、最悪、クビになったりするというのも事実だ。だが、日本では過度にこの点が強調され、日本企業の給与が低いことも致し方ないとするムードが強かった。

理科系大学を出た技術者の場合、自らの労働市場での「市場価値」を考えたこともなく、ひとつの会社で生涯を終えるのが普通だった。それが、経営不振によって、おのずと自らの「市場価値」を考えざるを得なくなっている。
そして、技術者の待遇が日本では過度に低いことに気がつく中堅若手が増え始めているのだ。

>>2以降に続く

配信 2017年8月2日
現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52459

★1が立った時間 2017/08/03(木) 20:06:05.37
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501758365/

0952名無しさん@1周年2017/08/04(金) 11:28:39.20ID:BOaHe7Oo0
ちなみに日本の技術者は個体では無能
チームになって真価を発揮する

0953名無しさん@1周年2017/08/04(金) 11:30:17.51ID:HSOOOUDf0
日本のメーカーはもう終わりだね

0954名無しさん@1周年2017/08/04(金) 11:30:42.05ID:Xpz/Hxuo0
>>951
給与含む待遇の改善をおざなりにして流出したから衰退したって考えもあるからニワトリタマゴよね

0955名無しさん@1周年2017/08/04(金) 11:30:57.73ID:liUHD1pr0
やはりゴミ女だけ残ったw

0956名無しさん@1周年2017/08/04(金) 11:32:08.47ID:G6PFOg6G0
逃げ出す技術者じゃなくて、技術者に金を払わない(或いは払わなくてもインセンティブを
享受できる仕組みを維持しない)連中が売国奴なんだよなぁ

0957名無しさん@1周年2017/08/04(金) 11:32:41.31ID:viC1gn/70
別に格安奴隷ってわけでもないだろうし、良い話ってことでいいんだよな
ド低迷した会社に居たと思えばやっぱすごい

0958名無しさん@1周年2017/08/04(金) 11:33:05.01ID:eP263FXh0
要するにグローバル資本主義の弊害で格差が広がったというだけのこと
外資系の技術職が何十億ももらってるなら日本もそれだけ出せと
日本企業が技術者を安く雇ってきたのは事実だけれど
そういう社会だったからこそ一億総中流を実現できたという現実もある

グローバル企業の繁栄と国民生活はトレードオフ
アメリカの平均寿命は発展途上国と同レベル

0959名無しさん@1周年2017/08/04(金) 11:37:06.27ID:4DMnI1Vn0
>>945
訳が分からないな
どうして技術系創業者は後から来た文系・営業職の人々を上に立てたのか?

>>954
そう思っていたんだが、今回の件で潰れる間際になっても優秀な人材が多く残っていたことが解ったからな

0960名無しさん@1周年2017/08/04(金) 11:38:08.23ID:zVXLfnh80
出すものを技術者に出さず、コミュ力強者が総取りしてるだけ。

馬鹿馬鹿しいにも程がある。

長期間続いた竹中構造改革で、日本は滅んだ。

0961名無しさん@1周年2017/08/04(金) 11:38:23.47ID:0dhEswfj0
日本の暗澹たる実情が語られていて目を背けたくなるスレだなw

0962名無しさん@1周年2017/08/04(金) 11:39:15.26ID:FJDQPTue0
>>958
アメリカの平均寿命は国民全体だと低いけど人種別でみたらそうでもないなと思った

0963名無しさん@1周年2017/08/04(金) 11:40:48.12ID:eP263FXh0
文系管理職が大金をもらってる
外資グローバル企業の技術職が大金をもらってる
じゃあ自分もそれだけ貰える価値はあるはずだと
そりゃごもっとも

それを突き詰めていった結果、グローバル企業が栄えて国民が死んでいるのが今の米中
韓国ではそういった財閥の専横に待ったをかけるために国民がムンジェインを大統領に選んだ

0964名無しさん@1周年2017/08/04(金) 11:41:08.67ID:zVXLfnh80
>>959
プライドが高くて、ゴマすりや威圧が下手な技術者より
コンプを抱えていて、ゴマすり上手で威圧上手な営業の方が
かわいいんだよ。

人間とはそういうものだ。残念ながら人間は強くない。

構造改革で、それを腐敗とせず正しいとするように
正当化していき、腐敗の加速が止まらなくなった。

0965名無しさん@1周年2017/08/04(金) 11:42:11.19ID:DHTzLS2e0
>>26
安く働いてくれるなら優秀でなくてもいいと思ってそうなんだが
いやマジで
そのくらい経営者の思考は腐ってるから

0966名無しさん@1周年2017/08/04(金) 11:44:16.11ID:eP263FXh0
>>961
中国に買収されたシャープや東芝から日本人が逃げ出しているというスレです
ここにきて欧米がなぜか中国の人権問題をクローズアップし始めてるし
水面下で中国の経済が相当にやばくなってるんだろう

0967名無しさん@1周年2017/08/04(金) 11:44:24.38ID:Xpz/Hxuo0
>>959
日本人は特に「ブランド」が関わると正常な判断力失うからなぁ。シャープ東芝級だと危ないのが分かっていても辞められないって人もそれなりにいるのかも
他行ってもやっていける自信がある人は早々に逃げてるだろう

0968名無しさん@1周年2017/08/04(金) 11:45:51.54ID:cRCV8cF40
>>965
そりゃどこの国でもそうだよ。
Googleみたいな意識高いところは別だけど。
問題は、安すぎるゆえに逃げ出してるってことなんだけどね。

0969名無しさん@1周年2017/08/04(金) 11:46:14.19ID:LSGaZxRn0
そりゃそーだろな
経営陣アホすぎて愛想を尽すわ

0970名無しさん@1周年2017/08/04(金) 11:46:15.38ID:wJIsPMHs0
>>815
二ヶ月位の専門講習会じゃなかった?
さすがに1時間はないでしょ

0971名無しさん@1周年2017/08/04(金) 11:48:22.06ID:ilSw/P/d0
ヘッドハンテングで優秀な技術者はより高級で海外の会社などに
行くんだろうな、羨ましい。ボンクラ社員は如何すれば良い?お声
なんか掛らないよ;;

0972名無しさん@1周年2017/08/04(金) 11:48:35.09ID:LSGaZxRn0
営業に大金はたいて技術は薄給で技術依存商売とか笑わすw

0973名無しさん@1周年2017/08/04(金) 11:48:40.84ID:N1YsYA5y0
>>825
遠からず中くらいでも海外流出するようになるんじゃないか?

0974名無しさん@1周年2017/08/04(金) 11:48:46.37ID:cRCV8cF40
>>967
プライドの問題じゃなく、賃金という実利の問題だよ。
40代にもなれば、なまじ東芝なんかいたら、
東芝並の賃金で雇ってもらえる会社なんかないから、
しがみつくのが最善だからだよ。
単純に、他社で60まで働いて得られる金が、
東芝にしがみつけば50までで得られるのだからな。

0975名無しさん@1周年2017/08/04(金) 11:49:00.53ID:7c2WAbDX0
>>966
いやむしろ中国国内市場に進出するための
梃子として政治問題出しているだけだろ。

0976名無しさん@1周年2017/08/04(金) 11:49:10.47ID:eP263FXh0
本当に日本がやばくなれば
在日中国人やコリアンは帰国して、日本人が海外に移民するようになる
(それはそれで好都合)

現状は正反対のことが起こっている

0977名無しさん@1周年2017/08/04(金) 11:50:05.25ID:aJhftzQf0
2.3.年でポイされて終わりだけど
まぁそれも人生

0978名無しさん@1周年2017/08/04(金) 11:50:27.14ID:cRCV8cF40
>>815
ただの既得権益の確保のため、そうやって権威付けしてるだけだよ。
ただし、それは中世ヨーロッパのギルドそのものだし、
アメリカの労働組合もそういう性質があるからね。

0979名無しさん@1周年2017/08/04(金) 11:51:53.17ID:xp5hM8ti0
>>1
安倍さんが円安にしてるから 割安感が出ちゃうのは仕方ないね がいしや外国人観光客にとっては 大バーゲン状態だ

0980名無しさん@1周年2017/08/04(金) 11:52:14.04ID:cRCV8cF40
>>976
単純に産業構造が変わっただけのことだしな。
ものづくりで輸出して外貨を得るのでなく、
観光客を呼び集めて外貨を得るようになったから。

0981名無しさん@1周年2017/08/04(金) 11:53:21.96ID:7c2WAbDX0
>>951
猿真似続けていた方が良かったんだが、クールジャパンとか
世迷いごと始めたからなww

0982名無しさん@1周年2017/08/04(金) 11:54:32.40ID:cRCV8cF40
>>979
もっとも、これからもものづくりでがんばりたきゃ、
1ドル=1000円を超える円安にしなきゃならんけどね。
そうしないと日本で生産する意味がないから。
結局日本がホルホルしてたのは、技術じゃなく技能だったでこざる。ニンニン。

0983名無しさん@1周年2017/08/04(金) 11:55:39.63ID:3rrLyWnh0
>>875
年功序列、終身雇用、企業年金…
大昔に活躍した老人を食わせるために今の若者が僅かな見返りで働いてる構造が問題なんだよ
もはや今の若者がそこで頑張ったところで将来報われる保証は無いし

0984名無しさん@1周年2017/08/04(金) 11:56:21.71ID:eP263FXh0
こういうやり方が一番進んでいたのが韓国
財閥が技術者に大金を出す
儲けはグローバル投資家へと流れて、内需はボロボロ

財閥系のグローバル企業は栄えに栄えて、
その一方で国民は少子化にもかかわらず就職難
そりゃ財閥敵視のムンジェインが大統領にも選ばれる

0985名無しさん@1周年2017/08/04(金) 11:56:28.14ID:4DMnI1Vn0
>>964
訳が分からないな
どうして日本企業にだけ、ゴマスリが出世する現象が発生して、日本企業は没落し、
海外企業には同様のことが起きないのか?

0986名無しさん@1周年2017/08/04(金) 11:56:48.44ID:vum/aBjO0
医者も海外に比べれば

0987名無しさん@1周年2017/08/04(金) 11:57:03.45ID:cRCV8cF40
>>981
その猿真似を続けた結果、中国や韓国と競合してしまったからだろ。
中国が大革命()、韓国が北朝鮮と冷戦やってりゃ、
そりゃ日本が「世界の工場」という役割を一手に引き受けられただけ。
つまり、ギヂュチュガーの話でなく、世界情勢に助けられただけ。

0988名無しさん@1周年2017/08/04(金) 11:58:26.79ID:7c2WAbDX0
>>980
外国人観光客は3兆円前後しか消費はしない。
日本の貿易額は80兆円前後だよ。

日本は観光業なんかで十分な外貨は獲得できない。

0989名無しさん@1周年2017/08/04(金) 11:58:51.48ID:4DMnI1Vn0
>>981
そういうことだな
欧米の猿真似で儲けられる時代は日本人の優秀な技術者達は欧米技術吸収の上で極めて役に立った
しかし猿真似で儲けられなくなった時に、日本人技術者の研究者としての無能さが出たから
日本企業は没落したのだ

0990名無しさん@1周年2017/08/04(金) 11:59:52.60ID:7c2WAbDX0
>>987
米国の猿真似しているのは中国で日本はそれさえ
していないだろ。

0991名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:00:24.86ID:wJIsPMHs0
>>987
冷戦終了後、アジアの資本主義としてのショーケースとしての役割を終えたのかね
しかし、昔はエゲツないダンピング攻勢で世界中の市場を食い散らかしていたっていうのになぁ
時代が巡り中韓に同じ目に遭わされるとは歴史の皮肉だな

0992名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:00:27.42ID:4DMnI1Vn0
>>987
そういうことだな
そして欧米の猿真似をするスキルでは中国人も韓国人も日本人も互角だったのだろう
イノベーションを起こす力では、この三カ国人はいずれも低いからこそ、猿真似合戦勝負になってしまった

0993名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:02:04.69ID:cRCV8cF40
>>988
だからこそだろ。外貨が枯渇して、女という女をフィリピンとかに売り飛ばすしかなくなってからでは遅すぎる。
これから輸出できるものが減るのは確実なんだから、
今のうちに観光振興するのは当たり前のこと。

0994名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:02:45.99ID:wJIsPMHs0
>>990
昔の人が旅行すると日本人はすぐモノマネしてパクるとか叱られたらしいよ
風邪薬のアスピリンをドイツの薬局で買おうとしたら、アスピリン泊ったなとか
工業製品とかもそう

0995名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:03:15.24ID:eP263FXh0
技術者に何十億もの年俸を払って雇う
今の時代背景にあるもの

グローバル資本家や財閥の専横
グローバル企業最優先で国民生活二の次の格差社会

結局のところ技術職に大金を出してるのも、口先だけで何千億稼ぐ文系なんだよね

0996名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:04:16.00ID:7c2WAbDX0
>>993
だからそんなものでは成立しないんだよ。
観光業なんてどこも国内中心なの。
データ調べてみな。

0997名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:04:29.13ID:cRCV8cF40
>>991
そういうこと。ソ連が崩壊して、アメリカも冷戦しなくて良くなったから、
日本に対して優遇する必要もなくなったってこと。

問題は、日本人が世界情勢という「神風」を、
己の技術力のおかげだと勘違いしたってこと。

0998名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:04:44.32ID:e/MVimcI0
>>959
無能文系から社内政治をとったら何が残るの

0999名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:04:50.69ID:cRCV8cF40
>>996
やらなきゃ、北朝鮮みたくなるだけだぞ

1000名無しさん@1周年2017/08/04(金) 12:05:02.21ID:Sm32y8cW0
>>985
何言ってんの?
日本人のゴマスリなんて欧米に比べたらお遊戯レベルのヨチヨチ歩きだよ?

オマエ世界知らなすぎる

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