大阪入国管理局から国外退去を迫られているペルー人の親子３人が１５日、国に在留特別許可を求める訴えを大阪地裁に起こす。日本で生まれ育った子供２人は中学生と高校生で「今ペルーに行っても生活できない。子供の利益を最優先に考え、在留を認めてほしい」と人道的な判断を求めている。
母モレノ・ネリさん（５１）、高校１年の長女（１５）、中学２年の長男（１４）の３人で、大阪府内で暮らす。
訴状などによると、ネリさんは１９９４年に他人名義の偽造パスポートで入国し、先に不法入国していたペルー人の夫（６０）と同居。その後、子供２人が生まれた。
夫は２０１１年に入管難民法違反容疑で逮捕され、１２年に大阪入管が４人に強制退去処分を出した。一家は処分の取り消しを求めて提訴したが、１５年に最高裁で敗訴が確定。夫は昨年、ペルーに強制送還された。
大阪入管は残る３人にも国外退去を迫り、今年７月から毎週、出頭を命じている。長女は「（ペルーの公用語の）スペイン語も少ししか分からず、向こうに行ったら未来はない」と不安を漏らす。長男も「ペルーは治安が悪いと聞いている。日本で安心して暮らしたい」と訴える。
法務省は、在留特別許可の判断時に積極的に考慮すべき条件の一つに「日本の初等・中等教育機関に在学している子供と同居し、養育していること」を挙げる。ネリさん親子も該当するが、敗訴が確定した訴訟では過去の不法入国を悪質と捉えており、どちらを重視するかが焦点になる。
代理人の空野佳弘弁護士は「子供の利益を基準に考えるべきだ。母親不在で子供２人だけで生活するのは難しく、親子３人を残すのが望ましい」と訴えている。【金志尚】
配信2017年8月14日 07時30分
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170814/k00/00m/040/110000c
他ソース NHK
子どもの在留許可求め提訴へ
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20170814/3013051.html
★1が立った時間 2017/08/14(月) 11:29:47.38
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502677787/ ペルーに帰って日本の相手に仕事した方が儲かるんじゃねーの？
0953名無しさん＠１周年2017/08/16(水) 10:38:41.33ID:pEjilRqc0
>>754
>・よくある誤解1「家族がペルー人なんだから子供はスペイン語が話せる」
>子供に「教育言語」として教えていなければほとんど喋れません。
>母語獲得年齢は3〜4歳まで、10歳を過ぎると外国語としての言語話者にしかなれません。
3~4歳で母語を教育言語として教わってるわけねーだろ、アホ 0954名無しさん＠１周年2017/08/16(水) 10:45:07.52ID:BtDcJ6qV0
全世界「カルデロン方式で不法入国繁殖から一生ゴネ得で日本人の税金で日本で暮らすことができます♪」
0956名無しさん＠１周年2017/08/16(水) 10:54:23.02ID:ml1Og0EP0
人権で飯食ってる連中にしたら飯のタネだよな
0957名無しさん＠１周年2017/08/16(水) 11:03:09.76ID:tICUuei00
人権の名のもとに犯罪者やら密入国者やらを受け入れて
日本を多民族国家犯罪国家にするつもりなんだろうな
0958名無しさん＠１周年2017/08/16(水) 11:16:24.87ID:h+pEiqDa0
駄目
コメントありがとうございます。
誤解があるようなのでレス返しします。
>>941
典型的な「よくある誤解2」のケースです。
日本人だって英語の話せる人と話せない人がいますよね？大半は話せませんよね？
日本に来る外国人で定着できている人は日本語が話せたから来るわけですよね。
1点目
「適性」があったから来られたわけです。
彼らにはダメだったら母国に残るという選択肢、保険があるわけです。
でも今回の子供たちには強制的に帰すとしたらその保険がないわけですよね。
2点目
日本に来る外国人は母国で日本語を習得してから来ます。だから話せるわけです。
スペイン語の学習をせずにいきなり放り込んだって買い物ひとつ食事ひとつできません。
1週間のガイドつき観光旅行ならそれでもいいですが、
そこで生活して、仕事していくわけですから、そこの手立てについて書いているわけです。
>>953
誤解があるようなので書きますと、
母語獲得がなされた後に、教育を受けて教育言語となる過程があるわけです。
あなたも3、4歳で母語を獲得して6歳から少なくとも18歳までは教育を受けたはずです。
母語が日本語になってしまい、15歳になってしまった場合は、
最高でも「外国語としての言語習得」が限界です。 性懲りもなくこのパターンの訴訟を繰り返すのは
バックにそういう組織がついてるからなんだろうな
日本人だって英語も判らないのに海外へ行くケースは普通にある。
海外赴任に伴って、日本人学校じゃなく現地の公立に放り込まれる子供もいる。
この子たちは苦労はするだろうが、親の因果でしょうがない。
最初から書いている通り、自分は家族もろとも帰せ派で、
そのための最善の手続き方法を適示しているだけに過ぎないわけです。
>>756
初歩の段階ではその外国語であるペルー語（子供たちの母語は日本語です）を
身に着けるのに日本語が不可欠です。
最低限という意味では1日6時間、週6日、4ヶ月程度の学習機会があれば、
日常生活はなんとか送れるので、ペルー政府との交渉で現地での学習機会さえ確保できれば、
年内にも帰すことは可能なのです。
それに大きな声では言えませんが語学教員の給与なんて安いものですし。
>>758 >>961
それは逃げ帰る地があれば可能ですが、逃げ帰る地がない人はダメだったときの
セーフティーネットがありません。
あとは、日本で海外赴任がある家は大抵がエリートで、
教育程度の高い家で、基礎学力が違いすぎます。
日本でいえば、ヤンキーやコギャル程度の教育レベルの人間に
いきなり、いざという時に帰国権がない外国に強制移住させるようなものです、
と、考えればハンデが厳しいとわかるかと。
>>796
同意。だからこそ子供にとって最大の障壁となる言語の問題のクリア方法を
研究しておくべきだと思うんだわ。言い方は悪いが、良い実験材料になってもらい、
研究の深化を図れるのでかかったコストは余裕でペイできます。
しかも、今後同じ問題が発生した場合は今回の事例が適用される。
日本にとっても、君たちネトウヨにとっても、いいことづくめです。
>>813
担当課が違えばどうすることもできません。
>>841
たしか一旦帰国して、正規の留学ビザで大学に通っているはずでは？ 0963名無しさん＠１周年2017/08/16(水) 11:41:08.14ID:f+t2DozS0
>>754
私の考えはあなたとは違うが、それは置いておいても
あなたの言う「人ごろしに等しいこと」をしたのはこの事案の両親であり
日本で生まれ、育ったこと自体が犯罪行為の上でなされたこと
責任だのフォローだのは両親や母国がするべきことで
日本国や日本人はたんなる被害者、とばっちりを受けただけの立場
言うなれば「窃盗されたお店」が
万引きした子供の更生や教育進度の面倒みて世話してあげるべき、てな主張だぞ
その異常さ、自覚あるか？ 0964名無しさん＠１周年2017/08/16(水) 11:50:39.44ID:f+t2DozS0
同じシチュエーションでこれがもしシナ人とか半島人だったらどうだろう？
過去にあちらの出身者達が数限りなく犯してきた犯罪やトラブル、迷惑行為の前例があり
イメージ悪いから同情する人も少ないだろうな
だからこうやっていろんな国の人をダシに使うんだろ
フィリピンとかペルーとかさ
んで、今後もバンバン出てくるんだろうな
国だけはバラエティに富んだ、しかし全く同じ構図の犯罪者が
子供ガー子供ガーで同情得ようとして
>>963
その気持ちはよくわかります。わかった上での発言です。
理由1：日本は中国や北朝鮮ではなく欧米に比肩する先進国である
命が絶たれることをわかって外国に放り投げるという行為は
先進諸国の仲間として許されることではない。
中国がこれだけ経済発展しても、日本を超えても、欧米諸国からいまだ
東アジアの怪しい国扱いなのは、人命に対する扱いが発展途上国並みだからです。
理由2：悪いのは両親だが、日本の行政の怠慢によって助長されたから
>>754にも書きましたが、不法入国が悪いのは当然としても、
行政として摘発できるチャンス（就学、医療など）がありながらここまで野放しにしたのは、
他の皆さんがレスしているように怠慢だからです。
つまり、責任の本丸は両親としても、日本の行政に責任がゼロかと言われればそうではありません。
もっと早くに摘発できていればこの問題は起きなかったのです。
理由3：研究材料として格好の素材だから
これは理由としては弱いものですが、「教育程度が低い、しかも母語圏への帰国が
許されない若者」という通常ではありえない条件が付されている人間に対し、
どのように教育を行い、どのように帰すかという研究はなく、
ほぼ、安い語学教員（大学でも語学教員は給料が安いのです）のコストだけで、
この研究成果が出せるのは黒字もいいところ。
多分、国から大学に公募を出したら、多くの大学が手を挙げる内容です。
理由4：今回の事例が成功に終われば、将来的にこの問題は解消する
この問題が成功すれば、同じ問題が起きたところで今回の事例にならえばいいだけなので、
いちいち悩むことなくマニュアル作業的にこなすだけで、変な団体の横やりも気になりません。
国にもネトウヨ国民にも都合のいいやり方なのです。 0966名無しさん＠１周年2017/08/16(水) 12:00:06.40ID:xWuyA69X0
>>689
こういうのって、身近な人なら事実関係よく分かってるんだよね
こうやって問題が明らかになった時にきちんと証言とかしてくれてるんだろうか
裁判で、かならず
長年真面目に働いてきちんと納税して
周りの人ともうまくつきあって平穏に暮らしてきたのだから…と情に訴える言い方するけど
真面目にまっとうに生活するなんて万人の基本中の基本なわけで
不法入国したり不法滞在したり不法就労してたらそれは犯罪であり
ちっとも「平穏」じゃないのにね
そしてこういう人達は交通事故起こしたりサツジンとか犯罪犯したら速攻帰国逃亡するでしょ
犯罪者はもちろん、そういうリスク高い人は受け入れない権利を日本国や日本人は持ってるんだよ
そしてこういう人達は、日本国と日本人の権利を侵害しているの
自覚持てと言いたい 0967名無しさん＠１周年2017/08/16(水) 12:01:35.67ID:xWuyA69X0
>>965
戦争中、紛争中なら百歩譲ってまだ理解できるが
ペルーはダメ
以上 >>967
一行目の日本語の意味が全くわからない。 0969名無しさん＠１周年2017/08/16(水) 12:11:03.47ID:jCFfxksv0
>>965
754に書いてある
>それではどうすればいいのか
>人道的措置で子供だけには言語習得の時間を与えてから帰すべき。
についてですが、不法入国、不法滞在、不法就労がばれて強制送還が決まってから
6年も経つのですから、準備期間としては十分でしょう
もう大丈夫ですね
はい終了 0970名無しさん＠１周年2017/08/16(水) 12:12:02.56ID:MGOpwNMq0
>>968
出身国が、ということです
つまり難民認定されるような国ならまだ理解できるという話 0971名無しさん＠１周年2017/08/16(水) 12:16:23.34ID:eddMEzir0
> 長男も「ペルーは治安が悪いと聞いている。日本で安心して暮らしたい」と訴える。
不法に入国してきたくせに、
こういうやつらが日本にいるから、日本の治安まで悪くなるんだろ！
>>969
学習法と学習機会は？
体系的な学習手法が与えられるスペイン語の先生なんて
そのへんにゴロゴロはいないのだけど。
しかも、エリート家庭の子ではなく不法滞在の子だから、
日本でいうヤンキーやコギャルと同レベル。 0973名無しさん＠１周年2017/08/16(水) 12:20:21.83ID:+MhKC0fX0
そんなこと承知の上で子供産んだんだろ。さっさと帰れよ。
0974名無しさん＠１周年2017/08/16(水) 12:21:41.98ID:JQFkwXIB0
リメンバー熊谷！
0975名無しさん＠１周年2017/08/16(水) 12:22:37.27ID:+MhKC0fX0
両親がペルー人なのにスペイン語教えなかったのは、両親がマヌケだっただけじゃん。
まぁ実際は子供も話せるんだろうけどな。
0976名無しさん＠１周年2017/08/16(水) 12:23:24.13ID:MGOpwNMq0
>>972
不法入国、不法滞在、不法就労は自分達の犯した犯罪であり
言葉のことも自分達の問題なのに
なぜ日本国や日本人になんとかさせようとするの？ >>962
あのね。
この子たちは生粋のペルー人で、日本人の血は一滴も入ってない。 0978名無しさん＠１周年2017/08/16(水) 12:30:12.71ID:iDYogmcp0
何年まえの話をグダグダグダやってるんだよ
さっさと送致すりゃいいだけだろ
こいつらの後援してる人て
シナチクとかで前例作りたい連中なんだろうね
>>972
大丈夫だよ。
ロクに喋れないまま社会に出る不法移民の子供なんて
世界中にいくらでもいるから。
そもそも、ペルー政府が自国の主権として教育すべきことだから。
内政干渉は良くない。 0980名無しさん＠１周年2017/08/16(水) 12:36:56.33ID:LjQybjoL0
>>971
まさにそういうこったなｗ
ペルー人はすでに日本でロリコン変態残虐殺人、無差別大量殺人を犯している 0983名無しさん＠１周年2017/08/16(水) 12:44:28.54ID:MOVdfaGq0
うん、それでいい
ペルー人妻子も一緒にな
日本は貧乏国だから中韓に行ったほうが良いよ
これから中韓の時代
日本は落ちるだけ
0986名無しさん＠１周年2017/08/16(水) 13:04:29.11ID:21W0xuPI0
そういえば、ユーチューバーのカナダ人女のミラが帰化出来なくて差別だと発狂してるね。
こいつ、一応先進国のカナダの白人のくせに中卒で、歯並びガタガタだから育ち悪いんだろうけど
ムスリム入信して日本に帰化したいって、気持ち悪すぎなんだけど。
>>976
既出
理由2：悪いのは両親だが、日本の行政の怠慢によって助長されたから
>>754にも書きましたが、不法入国が悪いのは当然としても、
行政として摘発できるチャンス（就学、医療など）がありながらここまで野放しにしたのは、
他の皆さんがレスしているように怠慢だからです。
つまり、責任の本丸は両親としても、日本の行政に責任がゼロかと言われればそうではありません。
もっと早くに摘発できていればこの問題は起きなかったのです。
>>979
既出
それは逃げ帰る地があれば可能ですが、逃げ帰る地がない人はダメだったときの
セーフティーネットがありません。
であれば、ペルー政府とやり取りしておくことぐらいはできるのでは？
一番悪いのは両親だが、日本の行政の怠慢も責任としてあるのはこのスレで2ちゃんねら自身が認めている通り。 >>987
どこが怠慢？
不法入国者の子供にスペイン語教育しなかったことが？
そんな事に税金使えってか？
逃げ帰るも何も、彼らはペルー人で偶々母国語が出来ないだけ。
ぞんなのはペルー政府でやる事。
もっと早く摘発していればって、もっと早く捕まえてくれればこんな事しなかったって言ってる犯罪者のセリフ。 未来がないとか治安が不安って、自分の親の生まれた国にあんまりだろ。
まあ、弁護士が言わせてるんだろうが。
ペルーにだって活躍してる日本人がたくさんいるって教えてやれ。
>>990
大学教員ってコテハンだよね？
まさか、ホンモノじゃないよね？ 両親ともに不法入国なんて問題外
不法滞在じゃなくて入国自体偽造パスポートなんだから完全に犯罪者
日本は被害側なのであって強制送還どころか本来、刑罰受けさせる立場やろ
子供の利益優先で滞在が認められるなら、世界中から難民が集まってくるわ
書いてる記者が「金志尚」という点も注目に値する！
あきらかに背後にそういう系統の組織があるんだろうなぁ
> 他人名義の偽造パスポートで入国
バカか
これだけでアウトだわ
これを司法が許したらダメだ
>>991
モノホンの大学教員ですが何か？
もしお会いになりたければ東京か埼玉でしたら可能ですし、
ウェブだと性質上信じてもらうしかないですが一応ということであれば
個人情報部分隠して加入者証程度ならアップしても構いませんし。
この題材、研究材料としてはうってつけなのですよ。
費用は安いし、効果大きいし、そして国益になる。
むしろ、あなた方帰国推進派2ちゃんねるの人たちにも好材料なのに、
何故否定するのかそこらへんがわかりません。
わたしがかわいそうだから国に残してやれと言ってるならともかく、
帰せ、それには最適の道筋があるんだと言っているのだから。 >>1
>>「子供の利益を基準に考えるべきだ。母親不在で子供２人だけで生活するのは難しく、親子３人を残すのが望ましい」と訴えている。【金志尚】
これが判らん。
だったら、母国で親子揃って暮らせるようにするのが、子供の利益にそうのではないか？ >>994
じゃ、あんたのポケットマネーでやれば？
日本の法律を曲げて、税金使ってやることではない。 >>996
何の法律を曲げることになるのか、法律名を記してください。
あと、公募すればどこの大学でも企業でもやると思います。スペイン語の非常勤なんか安いもんだし。
事実上タダでできますが何か？ >>999
不法入国者の子供にペルーで生きていくためスペイン語を教える。
そんな事に使うインフラがあれば、日本の子供たちに使うべきだろ。 10011001Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 1日 0時間 5分 52秒
10021002Over 1000Thread
２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php