【小田急火災】運転士火災気付かず 踏切の不具合と思い安全確認 運転再開後、消防士の指摘で火事だと気づき電車を停車 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001ばーど ★2017/09/11(月) 14:02:06.38ID:CAP_USER9
東京・渋谷区で10日、小田急線沿いの建物から出火し、走行中の電車に燃え移った火事で、電車の運転士は、発生当時、火災と認識せず、踏切の不具合と思って安全確認をしていたことがわかった。
激しく燃える建物の脇に停車した電車。
火が屋根に燃え移り、そのまま動き出した。

10日午後4時すぎ、渋谷区代々木のボクシングジムから火が出て、真横を走っていた小田急線の電車に燃え移った。
警察官は、「前から降りられます」、「階段あるから」、「お子さんとかいない? 大丈夫?」などと誘導していた。
火災にあった電車の乗客は、「見たら、ボクシングジムの所から、すごい火災が見えたんで。どうなっちゃうんだろうと思ったんですけど、電車がまた動き始めて、しばらくしたらまた止まって、今度は『前の車両から火が出てます』っていうふうに言われて、逃げろ、逃げろって感じで、みんな後ろの車両に」」と話した。
乗客およそ300人に、けがはなかった。

小田急電鉄によると、沿線火災を受けて、警察官が踏切近くの非常ボタンを押したため、電車は自動停止した。
運転士は、白い煙に気づいたものの、火災とは認識せず、踏切の不具合と思い、電車から降りて安全確認を行っていた。

運転士は、運転再開後、消防士の指摘で火事だと気づいて電車を停車させ、避難誘導したという。
警視庁は、午前9時半から現場の実況見分を開始し、出火の原因と、電車の車両に火が燃え移ったくわしい経緯を調べている。

配信09/11 11:47
FNN
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00370028.html

関連スレ
【事故】小田急線火災、消防からの要請で警察官が停止ボタン押す
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505101961/

0501名無しさん@1周年2017/09/16(土) 01:00:12.26ID:Iu2R/DK+0
死人が出なかったから馬鹿無能警官を庇っただけな無能キチガイ小田急広報
馬鹿無能警官もお前が線路内にホース伸ばしたいなら自分で押せと言えや馬鹿無能

0502名無しさん@1周年2017/09/16(土) 01:00:43.54ID:bB0KoJjc0
まあ線路上に2階分の燃える上物が転がってれば運転士が急ブレーキかけるだろうけどさw

0503名無しさん@1周年2017/09/16(土) 01:03:45.68ID:bjzLEMXV0
ID:bB0KoJjc0
ヘタの考え休むに似たりとはこいつのことだわ。

0504名無しさん@1周年2017/09/16(土) 01:05:36.70ID:TO6O53n/0
>>499
ぶつからない。
ATSは「そこより先は最高時速○○km/h」で、非常停止ボタンが押されたら 0km/h 設定にされるらしいから、
そこより前に進めないだけ。(つまり踏切に進入できない)
それより手前に危険があった場合、運転士がブレーキで止める。
だから運転士は前方に集中しなくてはならず、横の煙は何だ?なんて確認する余裕はない。

0505名無しさん@1周年2017/09/16(土) 01:09:55.99ID:bB0KoJjc0
>>504
なるほど、特に小田急のは最新のデジタルATSらしいしね
んで図らずもその弁で今回の非常ボタンは当該列車が3号踏切りから目視出来る位置まできてる状態で押されたと
証明する様な発言になるけどそれでいいか?

0506名無しさん@1周年2017/09/16(土) 01:12:25.84ID:Iu2R/DK+0
ボタン押した警官は法的拡大解釈で消防士に協力したで瑕疵は無いとしても
小田急の許可を取らずにホースを線路内に入れようとした消防士には瑕疵があるな損害賠償や

0507名無しさん@1周年2017/09/16(土) 01:15:11.10ID:7caB3+du0
線路内撮影のタレントも書類送検されたし勝手にホースを持って線路内に侵入した消防士は犯罪者やな

0508名無しさん@1周年2017/09/16(土) 01:16:14.53ID:TO6O53n/0
>>505
どうやったらそう取れるんだ?お前文系か?

0509名無しさん@1周年2017/09/16(土) 01:16:43.01ID:357w8NS70
ところで、Jアラート鳴って電車が止まる時は手動ブレーキなんだよね?

0510名無しさん@1周年2017/09/16(土) 01:18:18.17ID:bB0KoJjc0
>>508
いやその弁の通りならまだ列車見えてない位置で3号非常押してれば4号踏切りの手前で止まる
まあ文系には違いないがw

0511名無しさん@1周年2017/09/16(土) 01:19:02.60ID:1YcW4reM0
無能がどんなに議論しても事故が起きれば想定外で済ましちゃうんだろ?
いい加減に自己満オナニー議論辞めて、根本的な解決策考えろ
見通しが停止距離に満たない踏切は廃止か係員常駐か高架化だろボケ

0512名無しさん@1周年2017/09/16(土) 01:23:46.06ID:TO6O53n/0
>>510
お前自動車免許も持ってないのか?
空走距離、制動距離、停止距離とか習ったろ。
そこで止まっている≠そこで押された、だぞ。

ボタンが押されたタイミングを動画から特定するのはかなり難しい。
ただし小田急は秒単位の精度で知っているけどね。

0513名無しさん@1周年2017/09/16(土) 01:29:57.28ID:+Ve6Cbn40
消防士と警官が電車を見て真横狙いで止めた可能性も無くは無いからな

0514名無しさん@1周年2017/09/16(土) 01:31:39.63ID:bB0KoJjc0
>>512
今回の非常の押し方は消防の脊髄反射的な衝動行動要素が強くて
その動機としては踏切りの警報が鳴り始めたのに反応するか
4号踏切りの手前くらいで小さく列車の先頭が見えてきたから仕方なくかのどちらかの可能性が高い
んで警報音鳴り始めは八幡出るのとほぼ同時くらいのタイミングでもう3号も遮断機降り始めるから
そこで押してれば4号よりさらに手前でもう止まる
現場のすぐ横3号直前で止まったのは4号踏切りに列車の頭が見えたから押した可能性が高い

0515名無しさん@1周年2017/09/16(土) 01:34:10.54ID:fTvHrCx60
あの程度の火災はそのまま通過が最善策よ
燃え移るほどの強火と風向きが変わったは停車5分後だからよ
それまで停止ボタン解除復旧作業で電車は動けなかったからな

0516名無しさん@1周年2017/09/16(土) 01:35:53.02ID:rE02Zn1+0
勝手に線路内に侵入した消防士が悪い
警官は庇っても消防には損害賠償請求すべきだな小田急

0517名無しさん@1周年2017/09/16(土) 01:41:45.44ID:bjzLEMXV0
>>504
前方に集中?電車の運転士は自分が引っ張ってる8両10両の車両に責任持ってないのか?

0518名無しさん@1周年2017/09/16(土) 01:43:46.29ID:6OrSso3j0
>>511
>踏切は廃止か係員常駐か高架化

言うこと全て実現不可能。
おまえ耳から糞食ってる?

0519名無しさん@1周年2017/09/16(土) 02:03:53.21ID:1YcW4reM0
>>518
可能だろアホ
やらないだけだカス
無能なだけ
出来ないなら踏切に関わる事故を解決出来ないから助けてと広く国民に知らせろボケ

ただの怠慢経営だろ銭ゲバ野郎

0520名無しさん@1周年2017/09/16(土) 02:18:54.11ID:TO6O53n/0
>>514
非常ボタンが押されたタイミングを特定したいのなら、
前スレに詳しいのが2人いたから彼らに聞け。(★3の692=708と、839)
俺は彼らには完全にはついていけない。

> あそこは3,4の特発が共用なので4の手前で止まる。運転士にはどちらで発光してるかわからないので。(692)
共用が事実なら、列車は4号では止まりきれず、或いは4号通過時にはまだボタンが押されておらず、
3号で止まったことになる。

> そうだね、急停止した位置から逆算すると・・パチパチパチと(708)
共用が事実なら、4号も0km/h指定されているはずで、
通過して3号の前に止まっている=ATSからのブレーキが作動して止まった、と言える。
だからATSのブレーキの強さを知っていれば、停止位置から速度が割り出せる、という算段なんだが、
実はこれは一つ変数が足りない。だから839で物言いがついている。
とはいえ、708のシナリオ
> これは8両標識から3.3で即座に加速し、加速中に非常制動が掛かったというストーリー(839)
なら当たっている数値らしいが。

それはそうと、>>514の推定は割と妥当なシナリオだとは思うが。

0521名無しさん@1周年2017/09/16(土) 02:38:39.81ID:6OrSso3j0
>>519
どれも実現可能ではないっつってんだろクズ。
予算がないと言えば小3でも理解できるのに、おまえは低脳。
こども銀行やってるんじゃないから。
強がって臆病者丸出し。

0522名無しさん@1周年2017/09/16(土) 03:00:57.91ID:WjFCUpJt0
>>471
ホームラン級のバカの誕生である。

0523名無しさん@1周年2017/09/16(土) 03:03:30.54ID:1YcW4reM0
>>521
お前も予算が有れば可能って言ってるわけだろ?タコ
可能じゃねぇか嘘つき
予算無いから何も対策しないのを怠慢で無能以外にどう表現すんだボケ
予算無いから事故起きますのでヨロシクって広報もしない傲慢経営だろカス

0524名無しさん@1周年2017/09/16(土) 03:31:48.64ID:6OrSso3j0
>>523
全然反論になっていないなこのビビリ小僧。
「〜あればできる」というのは仮想に過ぎないだよ、このイカサマ野郎。
そんな予算は出ないのは明らかだろ、この優柔不断のクソ野郎。
だから全て実現不可能というのは維持されるに決まってんだろ、このだめ人間。

0525名無しさん@1周年2017/09/16(土) 03:51:30.77ID:hL7OCJCf0
>>515
そのまま通過しようとして通過できないから今回の件が起きたんだろ
それを消防士のせいにしようとしてるけど一般人がボタン押す可能性もあるんだし
現場に進入しないのが正解

0526名無しさん@1周年2017/09/16(土) 04:02:19.75ID:bB0KoJjc0
>>525
「一般人がボタン押す可能性」はこの事案に対してはただの詭弁でしかない
実際一般人は押してないだからさ
ただ将来的には小田急が変な消防弁護して「気兼ねなく押してください」みたいなこと平気で言うから
ジャンジャン押される可能性出来ちゃったけどな!

0527名無しさん@1周年2017/09/16(土) 07:49:02.94ID:1YcW4reM0
>>524
反論になって無いのはオマエだボケ
出来るか出来ないかの問題だろハゲ
踏切廃止→出来る
係員配置→出来る
高架化→出来る
何処の鉄道会社もやってるきとだアホ
小田急だけ出来ない理由が予算wwww
説明して値上げでもなんでもしろカス
しないのは怠慢経営だろバーカ

0528名無しさん@1周年2017/09/16(土) 08:11:22.22ID:bjzLEMXV0
>>526
バカが人のマネすんなよ。

0529名無しさん@1周年2017/09/16(土) 09:03:32.21ID:yXxTxIRs0
>>526
なぜ話をすり替える?
一度押したら最後、「馬鹿の一つ覚え」式でひたすら止め放しにするシステムがタコなのが癌だろ。

0530名無しさん@1周年2017/09/16(土) 09:09:18.86ID:4z0MG+ho0
>>529
>一度押したら最後、「馬鹿の一つ覚え」式でひたすら止め放しにするシステムがタコなのが癌だろ。
その「癌」が鉄道の安全性を担保しているのだがね。変更は国土交通省が許さないだろう。

0531名無しさん@1周年2017/09/16(土) 09:11:39.49ID:bjzLEMXV0
>>530
担保しなかったじゃん。燃え移っちゃったじゃん。
どうにかしろよ。

0532名無しさん@1周年2017/09/16(土) 09:22:50.30ID:4z0MG+ho0
特別な例外だよ。
他の非常停止で事故を防いだ例と比べたら、
国土交通省が警視庁に対してボタンを押した警察官を処分するよう要求してもおかしくない。
もちろん送電を停止するよう、小田急の運行指令に連絡しなかった消防官もね。

0533名無しさん@1周年2017/09/16(土) 09:36:17.96ID:bjzLEMXV0
鉄道特有の保安システムを警察消防が勉強する必要はない。
鉄道が平場に合わせろ。

0534名無しさん@1周年2017/09/16(土) 10:12:38.50ID:nHdyWUSH0
小田急のバカ社員が湧いておりますwww

0535名無しさん@1周年2017/09/16(土) 10:19:00.50ID:nHdyWUSH0
小田急は危機にたいして
まったく対応できないことが晒されました。

みなさん、危険の時は小田急を信用せず
自分で逃げてください。

0536名無しさん@1周年2017/09/16(土) 10:22:33.25ID:bjzLEMXV0
そうだよな。
目に見える改善がなければ、これから先は乗客が非常コックを回すのが常識になるぞ。
「線路に逃げろ」よろしくさ。

0537名無しさん@1周年2017/09/16(土) 10:43:27.28ID:18oug3Wp0
船内に閉じ込められたまま沈没した韓国の客船と同じだな。

自分で逃げるしかない

0538名無しさん@1周年2017/09/16(土) 10:48:41.35ID:4z0MG+ho0
>>553
逆だよ。消防と警察は鉄道を止める権限がないこと(お願いすることは可能)を改めて学ぶべきだ。
道路(自動車)交通だけ例外なのだから。

0539名無しさん@1周年2017/09/16(土) 10:49:34.09ID:PhWVA7Kc0
これ車掌がボンクラだよね

0540名無しさん@1周年2017/09/16(土) 10:57:47.04ID:0fk2vpWZ0
停車指示出した奴が元凶だろ

0541名無しさん@1周年2017/09/16(土) 10:58:38.29ID:18oug3Wp0
車体が燃えようが津波がこようが
本社から指示があるまで
情況確認もなにもしない。

0542名無しさん@1周年2017/09/16(土) 11:05:25.74ID:18oug3Wp0
たぶん車掌は絶対に線路に逃げないでください
もっと危険ですとか放送してたんじゃないかな。
火事だと気付かずw

韓国の客船もそういう指示をしてた。
沈没しだしたため乗客は船内に閉じ込められたまま沈没し
乗務員は自分たちだけ逃げたw

0543名無しさん@1周年2017/09/16(土) 11:10:48.47ID:xtUsAM7p0
踏切の停止ボタンは踏切内に車両や人がいる場合に押すもの
沿線火災で押すのは気違い

0544名無しさん@1周年2017/09/16(土) 11:14:13.10ID:UpQdoMvc0
>>527
だからそれは全部できない。
予算は有限だから。
小田急だけじゃ賄えない。
仮にほかの融資元含めても賄えないし、
そもそも融資元がそんなことに融資するはずもないからあり得ない。

論理がないからおまえの負け、この無教養。
おまえはもう詰んでいる、この中卒土人。
はい完全論破。バーカ。

0545名無しさん@1周年2017/09/16(土) 11:16:21.18ID:UMvfIQwu0
消防は警察パシリに使って強引に列車を止めたりせず、鉄道会社と連絡のとり方を取り決めておくべき。
専用の着色された発煙筒を線路に置くとか、旗持った消防官を線路脇に待機させて止めさせるとか、事前に方法さえ
決めておけば、幾らでもやりようは有る。
鉄道会社に連絡入れただけじゃ、現場の列車がどこまで認識できているか解らないのだし、現場の列車に異常を伝え
る方策は、消防側で考えて鉄道会社に了承してもらうとかしとくべき。
沿線火災なんて結構有る割に、消防の方でも何も方策を定めてないとか、無責任過ぎる。

0546名無しさん@1周年2017/09/16(土) 11:56:29.63ID:1YcW4reM0
>>544
何が論破だドアホ
小田急だけ出来ない理由が融資受けられ無いほど信用無いからって小田急泣くはボケナス
小田急は技術力も信用も能力も無いなら、とっとと経営能力無くてスミマセンってお詫びして他社に事業譲渡しろ無能

0547名無しさん@1周年2017/09/16(土) 12:21:33.01ID:4z0MG+ho0
>>546
関東大震災後のどさくさに紛れて田舎をだまして引いた路線を引き受けるところなんて
とこにもないよ。何しろ沿線人口当たり住民訴訟件数が一番多い私鉄とのことだから。

0548名無しさん@1周年2017/09/16(土) 12:22:28.29ID:8k/sEe2L0
>>525
火事の通報のタイミングが合えばね。
通報のタイミングによっては、現場手前で止まるのは無理な場合があると思う。
まして、10分間隔で走ってるようなところだと余計に難しいと思う。

0549名無しさん@1周年2017/09/16(土) 12:28:16.01ID:9/54Vrex0
>>548
小田急は10分間隔じゃ無いぞ。10分間隔は各駅停車だけ。
それに10分間隔の急行が加わり15分間隔の特急が加わるから
あの区間は片道一時間に16本が走っていて。3分間隔で電車が走る。

0550名無しさん@1周年2017/09/16(土) 12:48:48.23ID:TO6O53n/0
>>548,549
列車の通過間隔なら、1分35秒くらいだよ。
全部止まる新宿の時刻表を確認すればいい。
http://www.odakyu.jp/station/shinjuku/timetable_down.html#holiday
15,16時台は共に19本、これは下りで、当然上りもほぼ同数のはずだから、
1時間内に38本列車が通過する。(=1分35秒に1本)

全部止めてればーってのは田舎者の発想で、
どのタイミングで連絡してもどれかは間に合わない列車が存在する。
最悪、上下とも同じ位置で止まることもありえたわけで、そうならなくて良かったな、程度。

0551名無しさん@1周年2017/09/16(土) 13:37:46.88ID:ZuapGzQz0
>>549
>>550

教えてくれてありがとう。
それでは余計に火事を避けて止まるのは難しいね。

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