【社会】「ＰＣは人から借りられる」生活保護費の返還命じる判決　[朝日新聞]★7

**ばーど ★** · 2017/11/28(火) 17:48:19.40

　生活保護受給者のパソコン購入費は「自立更生の出費」と言えるのか――。自治体による生活保護費の返還請求をめぐる訴訟で、東京地裁は「パソコンは知人に借りることができる」として、自立更生の費用とは認めない判決を出した。

　生活保護法は余分に受け取った保護費の返還を求めているが、国の通知で、「自立更生の出費」は免除できると定めている。

　判決は９月２１日付。判決によると、原告は東京都東村山市で一人暮らしをしている女性で、２０１１年１１月に甲状腺の手術を受けた後、仕事のあてがなくなり１２年２月に生活保護の受給決定を受けた。同年５月～１３年５月まで、計１２２万円を受給した。

　だが、女性が１２年３月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明。同市は約７３万円について返還を求めた。女性側はパソコンの購入費は「自立更生の出費」にあたると主張。「求職活動や収入申告に必要だった」として返還は不要と訴えた。

　判決で林俊之裁判長は「パソコンは知人から借りられる」として女性の訴えを退け、同市が請求した全額を返還するよう結論づけた。同法は原則全額返還を定めている、とも述べた。

　女性の代理人の木村康之弁護士は「パソコンを他人から日常的に借りるのは非常識。『原則全額返還』という考え方はおかしい」と訴えている。（後藤遼太）

朝日新聞社
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171127-00000083-asahi-soci

★1が立った時間　2017/11/28(火) 01:09:34.09
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511849568/

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:04:39.85

>>938
相変わらずひでえなアサヒはｗ
アサヒの記事を真に受けたパヨクはここで発狂してて笑うわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:05:16.20

>>914
二度と雇われないようにとの親心だろうなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:06:02.41

ニコ生主はナマポが多い

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:07:00.11

>>948
PCやスマホがライフラインかは国で議論してもらえばいいんじゃねえの？昔と違って贅沢品では無くて受給者が所持していい物にはなってるんだから。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:07:16.83

pcだけじゃなくネット環境とプリンターはどうしたんだよ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:07:24.94

>>940
ああこれはおれが勘違いしてたなすまんな。
ネカフェ代のほうはいかが？

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:07:27.38

>>949
ダウトw

例えるなら月１で病院に行くから車の所有要求してるケースだぞw

ぶっちゃけ、PCの使用履歴公表したらいいじゃねw
堕落しないで使用目的のみに使うとか思えないしな

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:07:31.25

>>944
何年前の話だと思ってるんだ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:07:41.77

福祉事務所に収入を申告するときに
ネカフェとかで給与明細を印刷するのに払った費用を
経費として認めてもらえるかどうか担当者に聞けば良かったんだよ

何か疑問・不明なことがあるときはすぐ担当者に確認・相談が保護の基本
金絡みのときは特にそう

独断専行したアホが屁理屈こね回してないでさっさと返還しろや

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:07:45.09

ちなみに

この案件は不正受給じゃないからなw

裁判でも不正受給と認定されてない

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:08:40.07

>>945
金額の範囲については把握してるよ。
ただPC買った時期はついて詳細は明かされてないけどなあ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:08:54.17

>>938
>>952

ネカフェは無料じゃない
図書館やハロワなら公共機関と言うはずだな

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:09:04.86

>>957
会社で紙媒体で出せることがわかってるなら
ネカフェ行く必要性がないだろ

あくまでも紙で提出しないといけないのに
会社では紙で提出できないからネカフェでやれって話をしただけのこと

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:09:44.34

>>961
不正受給かどうかは争点じゃないから、この裁判で判断されることはない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:09:46.15

この裁判は女性を非難しているのは単なるアフォ裁判官もアフォ
だから申告してないのが悪いと些細なことを揚げ足取りで言ってくる見ててみっともないよ

そんなことはどうでもよくて、休職中の保護期間に自立更生の出費のために
ＰＣを購入しただけ、国の制度的にも認められている

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:09:58.12

つーか、ぶっちゃけ役所行けば必要書類なだけに簡単に便宜図ってもらえるんだがな

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:10:14.12

>>958
PC所有の可否について争ってるわけじゃないぞ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:10:19.56

>>965
不正受給なら全額返還

なので争点のひとつ

でも不正受給じゃない

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:10:22.48

>>964
いやそれはおかしいね。
あんたも把握していなくて急に調べただけでしょう。
それで代わりにネカフェって言ってたわけだ、
使う場合は費用はどうすんだって話だわな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:10:29.64

>>956
ふ、フリーwi-fi?
プリンターはお手上げですｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:11:13.08

>>961
そりゃ生活保護法改正の１年前の話だからな
裁判官が遡及認定なんてしない
現行法だと犯罪になるというだけ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:11:20.49

>>964
あとひとつ言っておくが就職活動にも使うって目的もあることを忘れずに。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:12:07.48

>>972
遡及の問題じゃない

不正受給なら一年前でも全額返還

だが裁判でも不正受給と認定されてない

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:12:09.44

>>707
なるほど

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:12:16.63

何これ
昔の隣の者ですけどちょっと醤油きらしちゃって貸してくれませんか的なノリかよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:12:18.77

>>949
法律用語として、人には法人格も含む。
だから「知人など」と言う表現で、人からもネットカフェなどの企業からも
借りることを含む。
だがその逆はなく、「PCを貸している企業から借りられる」とした場合、
個人から借りた場合に判決との齟齬を生じることになる。
だから、より包括的な表現である「知人など」と言う表現が、法的には
正しい。
すくなくとも控訴してもこの表現を突いて逆転勝訴は不可能だ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:12:19.53

１２年２月に生活保護の受給決定を受けた。だが、女性が１２年３月から半年あまり派遣会社で働き

ナマポ貰い始めて１か月後に派遣で働きだしたんだ
働いて収入を得た分はPC代も含めて単純に返納すべきだと思うけど
兎に角収入は得たんだからさ２重取りはおかしいだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:12:35.73

>>945
就職して収入を得た分の返還請求に対して、ＰＣ代は対象外と主張してるんだから、
ＰＣ買ったのは就職後だよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:12:36.42

判決文>>642と報道>>1をまとめると　　
　　
●>>1の人は甲状腺の手術を受けた後、仕事のあてがなくなった
甲状腺の手術後なんて体ボロボロ。
↓
●でもがんばって１２年３月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得た
↓
●給与明細等は、自分で印刷する必要あった。
　ようやくパソコン買って、給与明細等をパソコン等で印刷して申告
↓
●役所「今まで申告してなかったんですか！不正受給でしょ」
↓
●受給者「返還しますがPCの分は自立更生費として認めてください」
役所「ダメ」
↓
●受給者訴訟
↓

●判決

申告に必要だったとか言ってるが、
知人にパソコン借りろよ

って判決

こんなのまで貧乏人を叩くウヨク

病気や手術でボロボロの状態でも叩くウヨク
ウヨクは殺すのが一番だとわかる

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:12:38.77

>>968
だから、言い訳の使用目的としてちゃんと使ってたか調べればいいだけじゃんw

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:12:53.64

俺は貸さないよ。
セキュリティー上のリスクがあるし。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:12:55.84

本当に困っていて生活保護を受けるべき人の分を、横から掻っさらう不正受給者は許されません。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:13:11.08

>>963
で？
上にもあるが、今は月1の病院通いのために新車代を請求してる類の話をしてるんだが

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:13:19.33

ＰＣとソフトは常時手元にあれば熟達する

おまえらも２ちゃん～５ちゃんの間にずいぶんタッチタイプが上達したろ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:13:24.36

>>970
調べもしないで断定してた奴が何言ってんだ？

本当にそれしか手段がないなら必要経費となるだろうさ
まあ、俺が断定することじゃないけどな

でも、実際には申請すれば紙でもらえるのだから
ネカフェなんか行く必要もないし、経費にもならんよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:13:44.54

>>981
使用目的も争点じゃない。裁判官の寝言を朝日が悪意を持って記事にしただけ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:13:50.78

>>894
＞生活保護の不正受給なのですから、

はいデマ

不正受給なら一年前でも全額返還

だが裁判でも不正受給と認定されてない

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:14:17.87

>>987
悪意があるのはこの受給者叩いてる連中

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:14:22.10

>>974
いや現行法下では未申告は一律第７８条適用だから

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:14:26.74

>>986
いや調べもしてないのはおまえもでしょｗ
で就職活動で使う場合は？
逃げてないで答えなよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:14:31.67

このスレ
　
最近は給与明細を紙で渡さないってことも知らない、
もう何年も働いてないクズニートばっかw　

そんなクズどもが「ナマポ！」とか言って貧乏人叩いてるw

しかも

WEB表示したら、意味のあるデータが保存されてて、
そのデータをコンビニで印刷できると思ってるw

ニートで無知無能、努力一切してない

こんなネトウヨが病気で手術後でも働けて頑張ってる人を
「ナマポ！」とか言って叩いてるw

ウヨクは殺すのが一番だよな

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:14:42.60

>>963
だから、より広い範囲を包括する「知人など」だよ。
これでは「借りられない」と反訴することはまず不可能。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:14:50.48

>>990
だから全額返還

でも不正受給じゃない

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:14:52.71

>>988
収入を隠し生活保護費を受け続けたのは不正受給です。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:15:10.65

>>993
>>938
>>952

ネカフェは無料じゃない
図書館やハロワなら公共機関と言うはずだな

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:15:24.59

判決文>>642と報道>>1をまとめると　　　
　　
●>>1の人は甲状腺の手術を受けた後、仕事のあてがなくなった
甲状腺の手術後なんて体ボロボロ。
↓
●でもがんばって１２年３月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得た
↓
●給与明細等は、自分で印刷する必要あった。
　ようやくパソコン買って、給与明細等をパソコン等で印刷して申告
↓
●役所「今まで申告してなかったんですか！不正受給でしょ」
↓
●受給者「返還しますがPCの分は自立更生費として認めてください」
役所「ダメ」
↓
●受給者訴訟
↓

●判決

申告に必要だったとか言ってるが、
知人にパソコン借りろよ

って判決

こんなのまで貧乏人を叩くウヨク

病気や手術でボロボロの状態でも叩くウヨク
ウヨクは殺すのが一番だとわかる

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:15:33.63

いや法人から借りたら普通無料じゃないし費用はどうなるって話になるだけだわ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:15:35.96

>>950
Ｂ級映画のエンディングみたいだよね
予算なくなってこれでいいや

**名無しさん＠１周年** · 2017/11/28(火) 21:15:37.91

>>987
自立更正なんて寝言から始まって使用用途がショボいだけにこうなるだろうにw

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