http://www.asahi.com/articles/ASKDK4K6YKDKUTIL00Y.html
東京地検特捜部が大林組の強制捜査に乗り出したリニア中央新幹線の建設工事。複数の大手ゼネコン関係者が、主要３工事の受注の分担を協議したことを明らかにした。対象はいずれも巨額の資金が投入される難工事で「大手ゼネコン以外はできない」と口をそろえる。ゼネコン各社が参入を競った９兆円の巨大プロジェクトで水面下の違法な受注調整はあったのか。
国がＪＲ東海に走行ルートの地形・地質調査を指示し、同社が山梨県でリニア実験線を着工した１９９０年ごろ。大手ゼネコン関係者は「ゼネコン各社は既にリニア建設工事の情報収集や、駅候補とにらんだ地域の地元対策を始めていた」と明かす。
ＪＲ東海は２００８年１０月、南アルプスをほぼ直線に貫くルートでリニア新幹線を建設する方針を決定した。大手ゼネコン各社が分担を協議した工事のひとつ、南アルプスの山岳トンネルは、トンネル上の山の高さが最大１４００メートル、長さは２５キロ。当初から高い技術力を要する工事になることが予想された。ある大手ゼネコン幹部は「鹿島と大成建設の２社が請け負うことに異論はなかったと思う」と振り返る。
品川の新駅工事も、新幹線や在…
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http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171217002159_comm.jpg (´・ω・`)
この手の事件が起きる度に記者会見で取締役が頭を深々と下げて「今後はコンプライアンスを遵守し再発防止に務めます」とか言ってほとぼりが冷めると同じ事を繰り返すという()業界全体で不正撲滅に取り組むという気が端っから無いんだろうなw
0094名無しさん＠１周年2017/12/18(月) 13:44:52.44ID:Emn3wAvE0
談合罪は死刑にしたほうがいい
民間企業同士の契約で受注調整して何が悪いの？
大プロジェクトなら調整が必要だし、発注者のJR東海もその金額で受発注に同意したんでしょ？
不満なら断ればいいんだし。
これ対して技術力のない小さいところが値段だけで勝ち取ったらみんなが困るだろ
値段だけで中国選んだインドネシアの新幹線は工事止まっちゃっただろ
安いってのはつまりそういうこと
>>95
(´・ω・`)
リニアの建設工事資金がJR東海が民間金融機関から調達した資金のみで実施されるのなら問題はない。が、実際には無担保、長期低利の財政投融資約3兆円を独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」から借り入れて実施される。
「財政投融資」の原資は金融機関から資金調達するので国税が投入される訳でなないけれど準公共的な事業に融資されるケースが多いから談合や受注調整で落札金額を釣り上げるのは問題なしとは言えない。
今回独禁法(不正な取引制限)違反容疑で東京地検特捜部の強制捜査が入ったのもリニア建設工事が上記のように財政投融資が入った準公共なものであると判断されたからだろう。 >>54
入札にこだわると、
コスト安の圧力が強まるから、そういう事態を招きやすい >>95
受注調整するってことは競争業者がいなくなり工事額が高くなるから 0102名無しさん＠１周年2017/12/18(月) 18:11:39.56ID:3p8s0iLO0
>>24
損して得取れって言うだろ？本丸は東海道新幹線のリフレッシュ工事やで。 0103名無しさん＠１周年2017/12/18(月) 18:16:13.81ID:MnOAVZ+T0
「大手しかできない難しいトンネル工事」なんか、日本に存在しない。全く嘘。
大成建設は、福岡市地下鉄はじめ、何度も崩壊させたことがある。
清水建設は、トンネル工事は後発。
優秀な協力会社を抱えている中堅ゼネコンでも、十二分に施工できるし施工してきた。
0104名無しさん＠１周年2017/12/18(月) 18:40:06.43ID:ZmbMF0/N0
安いだけでは入札できない。造る能力がある企業のみ入札できる。
造れるかどうかの判断で役人の主観が入る余地がある。
大手にしかできないとか言ってるけど
実際に施工してるのはしたうけだろ？
大手になんか技術あるの？
皆さん、わかってないから説明すれけど、公共工事減らされてから、中堅ゼネコン以下は特に土木の採用を絞ってる。
さらに土木は道路屋(トンネル屋)、ダム屋、鉄道屋などに別れるため、鉄道に行きたくてもすぐに鞍替えできない。
しかも一つの工事が長い上、次の工事でも、そのときの経験と資格を買われるため、下手に異動させると発注者からのお叱りを受ける。
鉄道工事に関しては、各社で資格制度があるので、その資格を持っていないと、現場での業務が出来ない。
また中堅以下は、単独ではなくJVサブで大型工事に入ることが多いので、現場所長になれるの人は一握り。
金についても発注者は最初に全額くれることなんてまずない。今は景気がいいけど、今後大型工事で財務をどんどん圧迫することが目に見えてる。そんな中、施工ミスなど発生して、想定外の金が出るとき、それをカバーできる会社は限られてる。
あと、下請会社に対する支払いについても大手の方が支払い条件が良いので、それなりの下請けを用意出来る。下請け会社は職人に対して、日払いしてるところもあるので、支払い条件が良くなければ、自社の持ち出しや銀行借り入れが多くなり、どんどん支払い利息が増える。
0107名無しさん＠１周年2017/12/18(月) 19:26:15.05ID:wmZPp8D20
>>62
全工費に比べたら国家予算はちっぽけで、
あんな端金を投じたのがそもそもの誤り。
公金を注入しなければこんな事にならなかった。
地方検察庁のせいでは全くない。あの人のせい。
ＪＲ東海が可哀そう・・・ 0108名無しさん＠１周年2017/12/18(月) 19:30:36.38ID:hxbHwfDD0
こんなん昔っからどこでもやってるだろ
つうかリニア工事に支障きたすわけにもいかんし今更どうしようもない
検察は空気読め
0109名無しさん＠１周年2017/12/18(月) 19:31:13.92ID:5LUd4v/20
オリンピックでぼろもうけした大成、鹿島、清水 ざまあみろ 天罰降りたｗｗｗ
これは悪手
今契約し直したらもっと高くなる
今は既存の橋などのインフラ工事すら出来ないし、殆ど人がいない
0112名無しさん＠１周年2017/12/18(月) 19:34:00.39ID:hxbHwfDD0
>>110
そうもう動き出してるんだしこのまま進める以外に選択肢はない 0113名無しさん＠１周年2017/12/18(月) 19:34:06.77ID:5LUd4v/20
リニアなんか30年先でもいいよ、いまの新幹線で十分
検察に言われたから契約解除しますの言い訳も獲得出来たな
何気に一番の被害者はJR
0115名無しさん＠１周年2017/12/18(月) 20:14:10.30ID:92ssLXvu0
入札という形式を取る以上は、談合なんて許されない
もう こんな事になるなら返金しちゃえよ
ひもつきの金などいらない
安倍ちゃんＢＪ
0117名無しさん＠１周年2017/12/18(月) 20:25:53.51ID:wkHRgTsv0
>>99
価格が高くなったからと言って税金が余計にかかるわけじゃないんだから関係ない。
問題にされているのはJR東海や他の業者に損害を与えたことで、容疑もそれを反映している。 価格競争させて中小企業に安いリニア作れってことかな
絶対乗りたくない
0119名無しさん＠１周年2017/12/18(月) 21:49:56.24ID:OXIAgIkv0
田布施システム（ズブズブJAPAN）
>>106
(´・ω・`)
だからって大手ゼネコンで受注調整して落札金額引き上げても良いよね？ってことにはならないだろ。 0121名無しさん＠１周年2017/12/18(月) 22:06:43.14ID:x5ZxngY90
>>119
田布施システムって、ウソがばれて失敗した反日デマだよ >>120
あのさ、小田急とか東急の工事見ても分かるように、発注者が分けてるのわからんのか？ もう面倒だから金返して
大阪延伸は当面諦めてもらうしかないわな
>>122
(´・ω・`)
調整したのはJR東海の指示か意向を受けてとでも言いたいのか？東海がそんな危ない橋は渡らないだろ。 >>124
(´・ω・`)
そもそもそんなことさせて落札金額引き上げることがJR東海にとって何のメリットがあるんだ？担当役員がゼネコンからリベート貰ってるの？ 0126名無しさん＠１周年2017/12/19(火) 04:34:54.12ID:YTYwZGO40
リニアは採算見通しが立たず開通しても赤字運営が前提になってるから工事してもJR東海にメリットないよ
工事費の回収見通しが一切ないのでむしろデメリットしかない
>>124
会社としてというよりは担当者としてだろ。社会経験ある？ 0128名無しさん＠１周年2017/12/19(火) 06:51:21.51ID:oEi42L/c0
＞＞１２３
大阪は今インバウンドで賑わっています。
インバウンドを機にアジア経済圏との連携を強化するとのことです。
リニア名古屋止まりになっても大阪は痛くない。
もう大阪はオワコン日本ではなくアジアのリーダー
中国と日本より立場が上になる韓国に好かれ
今後猛成長が期待できる東南アジア向きました
0129名無しさん＠１周年2017/12/19(火) 07:18:50.39ID:EsPL/MVq0
スーパーゼネコンがやればいいし、そういう仕事がしたい人はスーパーゼネコンに入れば良い。
海外の出稼ぎ研修生を安く集めて見積も段階で人件費を見ずに安く落札し、工事を受けてから技術の未熟を人力で補おうとして追加料金を抜き差しならない段階で求める詐害的な方法を取る中小は多い。
スーパーゼネコン、いや、早稲田大学による談合により日本は衣食住から娯楽産業に至るまでここまでの繁栄を極めた。
隣国中国では早稲田大学の卒業生が作り上げた中国共産党が早稲田イズムのもとに中華を再生しつつある。
早稲田のやる事に文句を言うのはスキを見せてるので容易いが、その結末は因縁付けた人間の零落のみら
0130名無しさん＠１周年2017/12/19(火) 07:21:21.20ID:EsPL/MVq0
>>120
なる。なぜか？
それが「円環の理」の意志だからだ。 0131名無しさん＠１周年2017/12/19(火) 07:22:20.79ID:EsPL/MVq0
天の聖杯を納める「起動エレベーター」や
>>124
JR東海の子会社が大林とJV組んでるんだが、 0133名無しさん＠１周年2017/12/19(火) 07:24:15.95ID:EsPL/MVq0
金を優秀なコンストラクターに集めねば楽園の建設など不可能だ。
100年以内に軌道エレベーターを建てて神をお迎えせねば。
>>8
っていうか東海自体がリニアは赤字になる想定してるのよね
トンネルも工事完成でも維持が凄まじいことになるしな
内部の空気圧変化がトンネル劣化に繋がるし
その上で落下物ないように点検も滅茶苦茶コスト高 0135名無しさん＠１周年2017/12/19(火) 09:22:30.78ID:0lrYExgi0
>>24
自動運転に夢見すぎ
電車ですら完全な自動運転出来てないのに 0136名無しさん＠１周年2017/12/19(火) 09:35:33.06ID:WllV1nnn0
>>106
どこの国の話かな？
土木は人手不足が加速中 官製談合と同じで、ＪＲ側も協議に参加してるだろ
変なのに価格だけで落札されても困るんだよ、発注側も
入札制度なんて必要以上に低価格化が進んでしまった現状には
もはやマッチしない制度なんだよ
不調で終わる案件だらけになって弊害ばかりじゃねーか
0138名無しさん＠１周年2017/12/19(火) 10:01:22.56ID:8ssyMlHW0
東京の豊洲市場のアレみたいに入札不調の連続が続く方がいいのだろうか？
0139名無しさん＠１周年2017/12/19(火) 11:28:32.39ID:MmlVD9j80
朝日や地検といった腐った左翼は外国ゼネコンに
リニア工事をさせる魂胆だろうが、そう簡単にできないぞ
0140名無しさん＠１周年2017/12/19(火) 11:38:23.75ID:MmlVD9j80
>>120
JRの希望価格より少し低いところで超電導新幹線建設の契約は
成立しているから
東海道新幹線の利用者<法人）にも迷惑は掛かってない
従って犯罪にならないどころか、
法の女神の天秤もぴったり水平で在られると思うよ 0141名無しさん＠１周年2017/12/19(火) 11:45:58.15ID:MmlVD9j80
>>126
赤字になる東海道新幹線と超黒字のリニアと合わせて
黒字にはなる。それにアメリカのDCーNYーボストンというボス・ウオッシュを
このリニアにするからそれだけでも満足いく利益にはなる
しかしリニアは こんな ちまちましたもんだけじゃなく
宇宙時代にふさわしき途方もない可能性を秘めているよ >>141
アメリカでリニアや新幹線は無理芸
昨日のアムトラックの事故をみろよ
あっちの列車は事故を前提に造られてる
新幹線が車なら、米の列車は戦車
リニアやるなら、マスクが言うように地下しかない