【科学】「出雲と東北類似」「下戸遺伝子の持ち主は中国南部と日本に集中」「中国南部は稲作発祥の地」 日本人のルーツ探る★2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001泥ン ★2018/01/15(月) 16:24:42.50ID:CAP_USER9
DNAの分析からわかった縄文人のルーツ
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20180112/20180112-OYTAI50001-L.jpg
斎藤教授が考える日本列島への人の流れ
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20180112/20180112-OYTAI50003-L.jpg

■分岐2万〜4万年前か

 2003年に人間の全遺伝情報(ゲノム)が解読された後、様々な国の人たちのゲノムが解読されていった。一人ひとりのゲノムの違いは0・1%に過ぎない。しかし、そのわずかな違いを比べれば、私たちの祖先を探ることもできる。

◆福島の縄文人骨分析

 「そんな方法があるのか」。福島県立博物館で考古学を担当している専門学芸員・高橋満(47)は、今も驚いている。地元の遺跡で出土した縄文人の骨について、2年前、DNAを調べることによって意外なルーツが明らかになった。

 遺跡は三貫地貝塚。太平洋に面した福島県北部にあるこの遺跡は、明治時代に発見され、縄文人の骨が100体以上も出土した。国内有数の縄文遺跡だ。

 長い間、発掘調査が続けられ、1988年に報告書が出された。この縄文人たちは木の実やシカ、イノシシを食べ、墓を作っていたという。だが、一体どこから来た人々なのか。それはわからなかった。

         ◇

 骨は東大の博物館に保管されていた。国立遺伝学研究所教授の斎藤成也(60)は、その数の多さに注目していた。借りてきた男女2人の奥歯の細胞核から微量のDNAを採取した。

 最新の分析装置でゲノムを解読。中国人、ベトナム人、南米の先住民など、いろいろな民族と比較した。

 その結果、三貫地の縄文人のゲノムは、中国人やベトナム人のそれとはかけ離れており、太古にアフリカからアジアへ渡った人々から2万〜4万年前に分かれた集団の子孫であることが判明した。

 がっしりした体つきに彫りの深い顔。全国各地で出土した骨などから、縄文人は、北東アジアや東南アジアの人々に近い存在と考えられてきた。見直しが必要だという。

 後に渡来した弥生人らと混血が進んだため、三貫地の縄文人のゲノムのうち、現代人に受け継がれたのは12%だという。斎藤は「様々な古代人のDNAを調べれば、日本人の起源をより詳しく解明できる」と語る。

         ◇

 ただ、今回はまだ、「三貫地の縄文人が古い時期に枝分かれした」ということがわかっただけだ。男女2人のDNAを調べたに過ぎない。

 高橋はDNA分析には期待している。将来、三貫地の縄文人の全員の骨を調べれば、もっと多くのことがわかるだろう。親子関係や婚姻関係が明らかになる可能性もある。ムラの構造がわかり、関東や西日本など他の縄文人たちとの関係にも迫れるかもしれない。

 「考古学は土器や石器から当時の社会を考えていく。いつ作られ、どこへ運ばれたなど物の流れはわかるが、人間の姿は見えにくい。DNA分析で、古代社会をより豊かに復元できる可能性がある」と考えている。

◆「出雲と東北類似」で新説

 日本人のルーツに関して、ほかにも様々なことがDNAからわかり始めている。

 出雲弁と東北弁が似ていることは昔から知られてきた。同じズーズー弁。松本清張の小説「砂の器」でも取り上げられた。斎藤が島根県出雲市出身者らのDNAを調べたところ、出雲の人々はDNAも東北の人と似ている可能性が高いことがわかった。

 この結果から、斎藤は日本人の起源に新説を唱える。日本人の祖先は、縄文時代までに列島に来た狩猟民と弥生時代以降に渡来した稲作民が考えられてきた。新説では、この二つに加え、縄文後期〜晩期に渡ってきた集団を想定。この集団が、後から来た弥生人らに押され、出雲や東北へ移り住んだとみる。

 このほか、日本人に多い「下戸」に着目した研究もある。アルコールは、肝臓で毒性物質になり、酵素の働きで分解される。この酵素をうまく作れない「下戸遺伝子」を持つ人は飲酒後、頭痛などに悩まされる。

 北里大准教授の太田博樹(49)によると、下戸遺伝子の持ち主は中国南部と日本に集中している。感染症予防に関係があるらしい。感染症を起こす寄生虫は、血液中の毒性物質の濃度が高いと増殖しないという。

 中国南部は稲作発祥の地。お酒の文化も広まった。ある時、感染症が流行。下戸遺伝子を持つ人たちが生き延び、子孫が稲作とともに日本へ渡った――。そんな可能性があるという。

(敬称略)

読売新聞 2018年01月12日
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/feature/CO032251/20180112-OYTAT50003.html

★1が立った時間 2018/01/12(金) 23:37:02.14
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515767822/

0110名無しさん@1周年2018/01/17(水) 21:03:37.55ID:wwm80wzE0

0111名無しさん@1周年2018/01/17(水) 21:11:49.14ID:wwm80wzE0
>>87
縄文時代の日本列島の住民は多様だったことがわかっている。

【富山】6000年前の人骨が次々と 縄文人骨91体 ルーツ解明に期待
https://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392190469/
【考古学】170センチ超える縄文人の骨見つかる、珍しいノッポ集団か? 富山市
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1310134514/
> 同博物館人類研究部によると、男性人骨は、昨年見つかった縄文時代前期(約6000〜5500年前)の人骨群の一つで、
>骨の状態などから20歳代とみられる。茨城県行方市の若海貝塚で1998年に推定身長170センチの縄文時代中期の人骨
>が見つかった例があるが、これを超える可能性もあるという。

【古人類学】縄文人祖先 南北から?小竹貝塚人骨「北方系類似」を確認
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1406383899/

http://www.toyama-brand.jp/TJN/?tid=103699
>No.643-2:小竹貝塚 縄文時代前期の人骨、国内最多91体出土

>身長を推定できる人骨は男性22体、女性7体あり、男性では165cm以上の、当時としては高身長の人もいれば、154cm前後の
>低身長の人もいた。女性の平均身長は、縄文時代後・晩期の平均推定身長と同じ148cmだった。

> 国立科学博物館人類研究部が人骨の細胞の中にあるミトコンドリアDNA(遺伝子情報)を分析したところ、小竹縄文人はロシア
>のバイカル湖周辺や北海道縄文人に多い北方系と、東南アジアから中国南部に見られる南方系の2系統が混在することがわかっ
>た。縄文時代中期以降の系統と遺伝的なつながりを確認することもできた。一方、渡来系の弥生人や現代の日本人に多い型は
>見られなかった。

0112名無しさん@1周年2018/01/17(水) 21:26:56.91ID:OfdwG/0r0
>>106
ではまず半島との極めて類似性の高い弥生文化が全く
半島とは関連がないことをご証明ください

環濠集落、貯蔵穴、井戸など
https://www.rekihaku.ac.jp/outline/publication/ronbun/ronbun8/pdf/185002.pdf

0113名無しさん@1周年2018/01/17(水) 21:30:16.01ID:RgF05Ih70
大阪は半島に近いんだよな。どおりで。

0114名無しさん@1周年2018/01/17(水) 21:30:45.85ID:294HxMGc0
中国南部はズーズー弁なのか?

0115名無しさん@1周年2018/01/17(水) 21:36:53.90ID:OfdwG/0r0
>>108
だからレスできなかったって飯食いに行ったとか風呂入ったとか寝たとかあるでしょう

で、逆に質問しますが縄文で稲がカロリーベースで主食になっていたという証拠はあるのですか?
このスレで出したのは山梨県のデータですけど、だいたい日本中同じです
縄文中期にコメが主食だったというデータはありますか?
あと縄文時代に水田耕作をしていたというデータがありますか?

定説なんでしょう、それが、だったら歴博でも見つかりますよ
ここにいっぱい論文ありますから見つけてきて教えてくださいよ
https://www.rekihaku.ac.jp/outline/publication/ronbun/index.html

頑張ってください、日本会議さん
ホモ未成年買春武藤とか
https://ameblo.jp/mutou-takaya/entry-11937106261.html
自称皇族の竹田恒泰に言わせて江戸しぐさみたいに広めようとしたんでしょ
http://www.dailymotion.com/video/x12gx5q

0116名無しさん@1周年2018/01/17(水) 22:53:47.41ID:wwm80wzE0
>>115
>>108は前スレでは903だったんだが、お前は901に対してはレスしてんだよw

903 名無しさん@1周年 sage 2018/01/14(日) 20:32:39.18 ID:zwElVxRJ0
>>885
>土器についた籾(もみ)の圧痕の発見から、縄文時代後期まで稲作はさかのぼると

これ、岡山県の南溝手遺跡のものかな?
縄文中期の土器の圧痕の話はどうなの?

縄文中期に稲作の「印」、土器にもみ圧痕 熊本大矢遺跡
http://www.asahi.com/culture/entertainment/news/SEB200507160033.html
http://www.asahi.com/culture/entertainment/news/image/SEB200507160034.jpg
>大矢遺跡から出土した縄文中期の土器に付いていた、稲もみ圧痕の電子顕微鏡写真

0117名無しさん@1周年2018/01/17(水) 22:56:20.14ID:wwm80wzE0
「しかし、籾圧痕にシリコンを注入して顕微鏡で観察した結果、籾にあるはずの針状の突起、「禾(のぎ)」を確認できませんでした。」
という引用でイネの圧痕を否定しようとしたけど、>>116は電子顕微鏡で確認したものがありましたと。

0118名無しさん@1周年2018/01/17(水) 23:11:00.31ID:wwm80wzE0
ID:OfdwG/0r0の14日のIDはID:p/hoJrL20
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180114/cC9ob0pyTDIw.html
スタンプされた時刻から、飯だとか風呂がどうとかは言い訳ができないんだよな。

885 名無しさん@1周年 sage 2018/01/14(日) 20:07:16.80 ID:p/hoJrL20
>>877
これももう一回貼っておくわ

901 名無しさん@1周年 sage 2018/01/14(日) 20:27:24.88 ID:jLLNcxIu0
>>872
その文献にこんなことが書いてある。

903 名無しさん@1周年 sage 2018/01/14(日) 20:32:39.18 ID:zwElVxRJ0
>>885

919 名無しさん@1周年 sage 2018/01/14(日) 21:11:55.38 ID:p/hoJrL20
>>901
書いてあるけど

0119名無しさん@1周年2018/01/17(水) 23:20:18.01ID:wwm80wzE0
14日のID:p/hoJrL20の最後のレスは>>118にある919のものであることは、貼ってある必死チェッカーのURLで確認できる。

0120名無しさん@1周年2018/01/17(水) 23:42:19.10ID:wwm80wzE0
縄文期の農耕には陸稲もあった、稲作の最初の伝播はその頃だという話を否定していたが、分が悪くなると「主食」という
言葉で議論をすり替えているのがID:OfdwG/0r0です。

0121名無しさん@1周年2018/01/18(木) 00:30:43.16ID:24NWDQzo0
だから日本会議さん、ちゃんと文責がわかるソース名で反論してください
どこに所属している誰が調べてどんな調査をしたソースをお示しください

日本会議さん、ホモ未成年買春武藤とか
https://ameblo.jp/mutou-takaya/entry-11937106261.html
自称皇族の竹田恒泰とかに物を言わせたりしてることについては無反応だし
http://www.dailymotion.com/video/x12gx5q

そんなのを晒される前に考古学上のちゃんとしたソースをお示しください

0122名無しさん@1周年2018/01/18(木) 00:56:43.32ID:mBh4GIh50
>>121
記事に「福岡市教委文化財部長で考古学者の山崎純男さんらの調べ」とあるだろw
自分が優位にあるように見せかけて誤魔化すことしかできないんだなw

http://iss.ndl.go.jp/books/R000000004-I7839387-00
>熊本県大矢遺跡の籾圧痕土器と縄文農耕  山崎 純男
https://yondemill.jp/contents/31663

0123名無しさん@1周年2018/01/18(木) 01:01:57.30ID:mBh4GIh50
山崎純男は圧痕レプリカ法関連では丑野毅や中沢道彦、松谷暁子などとともに名前が出てくる人だね。

0124名無しさん@1周年2018/01/18(木) 01:32:30.32ID:mBh4GIh50
ID:24NWDQzo0 が「中国では1万年以上前の農耕の痕跡がある」と言っていたが、研究者からは疑問視されているんだな。
イネで1万年以上前ってのは野性種の採集じゃないか。しかも圧痕の話をしたのにプラントオパールの奴を出していたんだな。

雑草からみた縄文時代晩期から弥生時代移行期におけるイネと雑穀の栽培形態
那須浩郎
https://www.rekihaku.ac.jp/outline/publication/ronbun/ronbun8/pdf/187004.pdf
>野生イネ採集の記録は,15,000〜11,500 年前頃の長江中下流域南部の丘陵地帯(湖南省玉蟾岩遺跡,江西省仙人洞遺跡・
>吊桶環遺跡,浙江省上山遺跡)で見つかっており,その後,9,000〜7,000 年前頃に長江中下流域で栽培化されたとされている。
>9,000〜8,000 年前頃には,湖南省彭頭山遺跡・八十遺跡,浙江省上山遺跡,河南省賈湖遺跡などでイネが多数見つかるよう
>になるが,これらが栽培種か野生種かで議論が分かれている[Li et al., 2007; Fuller et al., 2007]。籾軸の脱粒痕により栽培種
>だと判定された確実な栽培イネは,7,900〜7,000 年前頃の長江下流域の浙江省跨湖遺跡が最も古い例である。イネの栽培が
>定着するのは,長江下流域の浙江省田螺山遺跡で,6,600 年前頃から栽培イネが野生イネよりも多く出土するようになる[Fuller
>et al., 2009]。さらに,つづく6,400〜5,500 年前頃になると長江中流域の湖南省城頭山遺跡や長江下流域の江蘇省草鞋山遺跡
>で水田が造られるようになる[Yasuda et al., 2004]。
> 一方,雑穀のアワ・キビ作は,黄河流域で始まっている。黄河中流域の東部低地の河北省磁山遺跡から10,300〜8,700 年前頃
>のキビが出土している[Lu et al., 2009a;2009b]。ただし,これは種子の出土記録ではなく,土壌に含まれるキビの種子の表皮細胞
>に含まれる珪酸体から特定されたものである。表皮の長細胞の形態がキビ属の野生種の一種であるヌカキビと異なることから
>栽培種のキビであると示されているが,ヌカキビはキビの直接の野生種ではなく,上述したようにキビの野生種はまだ見つかっ
>ていないので,この指標で本当にキビの栽培/野生を識別できるか疑問とする見方もある[Nasu et al.,2012]。さらに,年代測定
>も土壌の年代を測定しており,遺構との関係から年代が古すぎるという見解もある[Zhao, 2011]。

0125名無しさん@1周年2018/01/18(木) 01:49:31.31ID:yb1QsRpt0
>>124
野生種が群生するかどうかが鍵だな

0126名無しさん@1周年2018/01/18(木) 01:52:48.03ID:NnxOnZE+0
>>100
台湾から沖縄へ古代人が渡れなかったというのは現代人が解明できてないだけ、沖縄各地に
多くの古代人の人骨が発掘されてる、少数の古代人に次第に大陸〔中国には様々な民族〕と
南方系 [南方にも様々な民族〕がミックスしたのが沖縄人、中世以前から東南アジア交易が
頻繁だった特にマラッカは最大交易地、近くのジャワラ人のD遺伝子が沖縄人D遺伝子の
ルーツ

0127名無しさん@1周年2018/01/18(木) 02:28:44.83ID:pcyk6frj0
>>126
デタラメすぎる
ジャワラ人のD遺伝子と沖縄を含む日本人のD遺伝子の分岐は5万年も前のこと
旧石器時代、日本列島に人間が住むようになるもっと前のこと
つまりまったく関係ない

0128名無しさん@1周年2018/01/18(木) 02:49:29.29ID:NnxOnZE+0
>>127
D遺伝子の分岐は単なる憶測、又全中国の核遺伝子情報を抜きにしてる不完全な日本
収れんの妄想、古代本土人が沖縄渡来前提自体がいかがわしい、海流に逆らって来れない
Y遺伝子の一部が似てても沖縄人と本土人は東アジアで最も離れたDNAを持ってる
過去から現在まで本土から沖縄移住は無かった、種だけ飛んでこない

0129名無しさん@1周年2018/01/18(木) 02:50:27.32ID:hxOBYFjh0
ウエーッハッハッ、ウリはチョッパリの兄ニダ。尊敬するニダ!

0130名無しさん@1周年2018/01/18(木) 03:13:49.43ID:pcyk6frj0
>>128
>D遺伝子の分岐は単なる憶測
自分の妄想を正当化するために学問を否定してるだけ
その否定に何の根拠もない
そもそも台湾にD遺伝子の人間がいないのだからそんなルートがあったなどデタラメの妄想
台湾と沖縄の遺伝子の違いはY染色体だけの話ではない
Gm遺伝子で見ても完全に断絶してる
それと九州と沖縄の交易が弥生時代には活発に行われていたというのは
古代史マニアにとっては常識レベルの知識だがな

0131名無しさん@1周年2018/01/18(木) 05:54:49.73ID:lk0LzxyT0

0132名無しさん@1周年2018/01/18(木) 11:18:29.67ID:NnxOnZE+0
>>130
人口大国中国の核遺伝子抜きでの縄文人物語り〔縄文人も多様の可能性〕で非科学的
沖縄人にとって南方系とは台湾人〔北方系も多い】じゃない台湾人は沖縄人より本土人に近い
沖縄歴史捏造が難しいと、誰も否定断定しにくい縄文だ弥生だと持ち出し針の穴を幾つも
通すこじ付け屁理屈、本土人に近いのは朝鮮人ー北中国ー北東アジアー台湾ーー沖縄人

0133名無しさん@1周年2018/01/18(木) 11:33:03.39ID:NnxOnZE+0
>>131
山田孝之は奄美と沖縄ミックスで縄文人じゃない

0134名無しさん@1周年2018/01/18(木) 11:41:46.39ID:XqfDN+Qa0
>>8
感染症がわからないって
小学生ですか?

0135名無しさん@1周年2018/01/18(木) 13:02:40.21ID:pcyk6frj0
>>132
日本語が不自由すぎて意味がわからんぞ
何の根拠も示さずケチつけてるのは何となく理解できるが
しかも最初のレスと矛盾することを言っているようだし
ただのイチャモンだけになってるしこれで終了な

0136名無しさん@1周年2018/01/18(木) 13:03:07.82ID:D/h3lDIS0
>>134
>>8は下戸遺伝子の持ち主だけが生き残るような感染症があるのか
と質問してるんだけど、君はわかるの?

0137名無しさん@1周年2018/01/18(木) 13:07:10.96ID:ndid6nK10
ATLウイルスキャリアの分布と縄文人
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn1/02inu_hatukanezumi/ATLwirusukyaria_R.jpg


ATLのウイルスキャリアが日本人に多数存在することは知られていたが、東アジアの周辺諸国ではまったく見出されていない。
いっぽうアメリカ先住民やアフリカ、ニューギニア先住民などでキャリアが多い。

日本国内の分布に目を転じると、南九州や沖縄、アイヌに特に高頻度で見られ、四国南部、紀伊半島の南部、東北地方の太平洋側、隠岐、五島列島などの僻地や離島に多いことが判明している。
九州、四国、東北の各地方におけるATLの好発地域を詳細に検討すると、周囲から隔絶され交通の不便だった小集落でキャリアは高率に温存されている。
東京、大阪など大都市で観察される患者の90%以上は九州などに分布するATL好発地帯からの移動者で占められていた。
以上より、日沼頼夫はこのウイルスのキャリア好発地域は、縄文系の人々が高密度で残存していることを示していると結論付けた。

HTLVはかつて日本列島のみならず東アジア大陸部にも広く分布していたが、激しい淘汰が繰り返されて大陸部では消滅し、
弥生時代になってウイルス非キャリアの大陸集団が日本列島中央部に多数移住してくると、列島中央部でウイルスが薄まっていったが、
列島両端や僻地には縄文系のキャリア集団が色濃く残ったものと考えられる。

0138名無しさん@1周年2018/01/18(木) 15:31:37.15ID:bVJMdkpY0
ATLは縄文より後の人類には感染しない。
つまり、アフリカ→日本→アメリカ→耐性人類だけアジアやヨーロッパなのか
あるいは
アフリカ→世界→アジア→世界で耐性人類が縄文を滅ぼす→僻地は縄文人が残る
なのか
最近結構日本が文明発祥説が多くなっている。

0139名無しさん@1周年2018/01/18(木) 21:11:12.54ID:24NWDQzo0
>>122
ですから縄文中期に稲作が主流であったという主張は誰がしているわけですか?
熊本の出土例の他に縄文中期にどれだけ稲の圧痕が発見されているわけですか?
縄文中期に水田があったと誰が言っているわけですか?

歴博の論文のアドレスをせっかく紹介したのに
一切「定説」の論文を教えてくれないじゃないですか
ホモ武藤とか竹田恒泰に喋らせてないではやくその「定説」を紹介してくださいよ

0140名無しさん@1周年2018/01/18(木) 23:52:12.54ID:mBh4GIh50
>>139
>ですから縄文中期に稲作が主流であったという主張

またずらしている。
縄文時代に農耕があり、その中にイネもあったという話だろw
それと、歴史学や考古学は「通説」だぞw
この程度の用語も知らないのか。

0141名無しさん@1周年2018/01/19(金) 00:05:57.96ID:n29bjCAx0
>歴博の論文のアドレスをせっかく紹介したのに
>一切「定説」の論文を教えてくれないじゃないですか

もしかして歴博の論文だけが通説だと思っているの?
歴博の論文も仮説だぞw
それと、山ア純男は圧痕レプリカ法では権威のひとりだと>>123に書いただろ。
同じ権威のひとりの中沢道彦も>>122を完全に否定できていないし、縄文後期の石の本遺跡の土器のイネの圧痕も
イネではあることは認めつつ判断を保留している。
お前みたいに完全に否定している研究者はいるの?

0142名無しさん@1周年2018/01/19(金) 00:19:16.39ID:Hb9uZ6YI0
>>137
>列島両端や僻地には縄文系のキャリア集団が色濃く残ったものと考えられる。
アルコールに強いのも列島両端や僻地の縄文系に多い高知鹿児島とかね
下戸の弥生系日本人は中国の漢民族とか朝鮮とは顔が似てるが微妙に違う
しかし中国南部のある民族は単に顔が似てるだけじゃなくしっくりくる感じで似てる
そしてこの民族はチベット方面から来たらしい
だからチベットの服は着物そっくりだ 弥生系のルーツはチベットだよ

0143名無しさん@1周年2018/01/19(金) 00:30:34.54ID:FTuh0RLxO
<丶`∀´>稲作は朝鮮起源じゃないニカ?

0144名無しさん@1周年2018/01/19(金) 04:22:07.44ID:BJooVEGH0
>>143
喜べ!天皇の起源は朝鮮だ

0145名無しさん@1周年2018/01/19(金) 05:29:12.57ID:dcOyqHg50
>>144
4000年前に半島経由でやってきた縄文人の子孫ってならあり得るけど想像すると嫌だわ

0146名無しさん@1周年2018/01/19(金) 17:24:59.53ID:/UtN9Va70
>>138
ネトウヨって本当にアホだな

0147名無しさん@1周年2018/01/19(金) 19:44:40.79ID:1p+RWduo0
当時半島に住んでいた人とニダーは遺伝子的に別物

0148名無しさん@1周年2018/01/19(金) 21:08:01.83ID:mcZEBMyk0
>>140
縄文農耕は濃厚であったのかそれとも園耕であったのかまだ決着がついていない
そしてイネが重要なカロリー源だった(つまりイネが日本中で重要な栽培種であった)という主張をしている論文を教えてください

あと通説ならそれでいいです
今後は通説にしますが、定説と言い続けてきたのは日本会議さんですよね

0149名無しさん@1周年2018/01/19(金) 21:13:55.37ID:mcZEBMyk0
>>141
別に歴博の論文でなくても結構ですが、あなたは歴博のものでない論文すら提示してくれてませんよね
「通説」なんでしょ、だったら歴博じゃなくてもどこにでも転がっているはずですよ

だから縄文にイネがあったらしいことは認めますが水稲でなく陸稲である可能性が高いのに
それがどうして水田稲作が日本から半島に伝わることになるんですか
それがどうしてこんなホモ買春国会議員や自称皇族の主張するような説になるんですか?
https://ameblo.jp/mutou-takaya/entry-11937106261.html
http://www.dailymotion.com/video/x12gx5q

0150名無しさん@1周年2018/01/19(金) 23:29:35.96ID:n29bjCAx0
>>149
論文は>>122にあるだろ?
お前はずっと何を言っているんだ?

0151名無しさん@1周年2018/01/19(金) 23:32:01.81ID:n29bjCAx0
>>149
それと、>>141に書いたことの意味がわからないの?
>>116の熊本大矢遺跡の圧痕についてお前みたく断定して否定している研究者はいないよ。
いるのなら出してよ。

0152名無しさん@1周年2018/01/19(金) 23:35:21.01ID:n29bjCAx0
>それがどうして水田稲作が日本から半島に伝わることになるんですか

日本列島で稲作がいつからあったかという話をして陸稲が縄文時代からあったという話になったら、お前は
農耕自体が縄文時代にないと言った。
だから縄文時代のイネの痕跡の話をしてたのだがなw
お前は今までお前が議論した内容も忘れたのか?

0153名無しさん@1周年2018/01/19(金) 23:38:50.14ID:n29bjCAx0
>>148
園耕という言葉は俺が使ったから知った口のクセにw

0154名無しさん@1周年2018/01/19(金) 23:40:55.73ID:n29bjCAx0
>>148
>定説と言い続けてきたのは日本会議さんですよね

知らねえよw
俺は大学で史学をしたから通説って言葉使ってんだよw
お前は相変わらず自分を否定したり肯定しない人間は全て日本会議だと思っているんだなw
議論する気がないだろw

0155名無しさん@1周年2018/01/19(金) 23:43:59.85ID:n29bjCAx0
しかも、自分が「定説」という言葉を使っていたことを人のせいにしている。
つまり、日本会議否定ありきであり、その活動のために歴史の話に首を突っ込んでいるわけだ。

0156名無しさん@1周年2018/01/19(金) 23:49:45.43ID:n29bjCAx0
ID:mcZEBMyk0 は>>118の指摘に対してレスを返すこともできなかったし、>>124にもレスができなかった。
自分が間違っていることを認めることができない奴だ。

0157名無しさん@1周年2018/01/19(金) 23:55:37.05ID:n29bjCAx0
カロリーカロリー言うが、縄文時代の他の雑穀だって条件はイネと同じだぞ。
縄文時代の畑そのものは確認されていないのだから。
イネよりも早く可能性が認識されていたというだけだ。
ID:mcZEBMyk0 は縄文農耕を否定しながら、こういう部分で都合のいいとこだけつまみ食いしている。

0158名無しさん@1周年2018/01/20(土) 00:40:02.66ID:Tu2PXV7L0
ID:mcZEBMyk0は園耕などと言っているが、歴博の藤尾慎一郎による研究報告書「弥生鉄史観の見直し」には
こうのようなことが書いてある。
https://www.rekihaku.ac.jp/outline/publication/ronbun/ronbun8/pdf/185006.pdf
> 山内清男の弥生式文化に属する農業と利器(鉄器),祭祀(青銅器)に関する見解を見てみよう。まず農業だが,山内は
>縄文時代の植物栽培を認めずに弥生時代の植物栽培を認めているが[山内1937(2)],その実態は磨製片刃石斧を鍬
>[山内 1932a],石庖丁を鎌とする耨耕(どうこう)であって,女の仕事として補助的に栽培されていた程度にすぎず,鉄器を
>農具として用いる農業は古墳時代から始まると考えた。ゆえに縄文 ・ 弥生時代は採集経済段階であり,古墳時代こそ
>生産経済段階にあるという理解を示した。そのうえで縄文人は高級狩猟民,弥生人は耨耕民,古墳時代人は園耕民と
>位置づけている[山内 1937]。

0159名無しさん@1周年2018/01/20(土) 00:41:16.26ID:Tu2PXV7L0
ID:mcZEBMyk0いよると、縄文時代の農業は古墳時代並だそうな。

0160名無しさん@1周年2018/01/20(土) 01:56:46.12ID:Tu2PXV7L0
ID:mcZEBMyk0がカロリー云々との根拠にしている >>51のPDFだが、川幡穂高という東京大学大気海洋研究所の教授だ。
史学も考古学も植物学も専門ではない地球環境学者が書いたものだ。
http://ofgs.aori.u-tokyo.ac.jp/kawahata/kawahata-j.html
カロリーベースの話で引用している佐々木高明の「日本史誕生」は1991年で三内丸山の本格的調査が始まる前年の出版だ。
赤沢威と南川雅男による炭素・窒素同位体分析による古代人の食生活の復元の論文では、縄文時代は東日本と北海道のみだ。
カロリーベースがと言っていたものの元は、縄文時代の概念そのものが前時代の書籍と地域が偏っているデータだ。
http://ofgs.aori.u-tokyo.ac.jp/kawahata/chishitsu_news_n669_p11-20.pdf
書かれている表は狩猟採集しかないことが前提の食料名が並んだものである。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています