【1941年12月7日】東条英機首相、日米開戦前夜「すでに勝った」…対面の政府高官メモ見つかる★3

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0001ばーど ★2018/07/23(月) 11:15:34.35ID:CAP_USER9
 日米開戦前日の1941年12月7日夜、東条英機首相が政府高官に開戦について語った内容が、メモとして残っていることがわかった。東条はこの日昼、開戦当日の予定を昭和天皇に説明したことにも言及。戦争に反対していた天皇が開戦を決意し、軍が一致して行動する状況になったことで「すでに勝った」と発言するなど、太平洋戦争に突入する前夜に高揚する東条の胸中を初めて伝える貴重な史料だ。

 メモは、当時の湯沢三千男内務次官(1963年死去)の遺品から見つかった。東条の言葉を便箋5枚に書き残したもので、「十六年十二月七日(日曜日) 午後十一時二十分」との日時も書かれている。

 昭和天皇は主戦派の陸軍を抑えるため、41年10月、陸相の東条に組閣を命じ、外交交渉で戦争を回避する検討も求めた。だが米側の最終提案「ハル・ノート」が届き、交渉を断念。12月1日の御前会議で開戦を最終決定し、8日未明、米ハワイの真珠湾を攻撃した。

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https://www.yomiuri.co.jp/photo/20180722/20180722-OYT1I50038-L.jpg
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20180722/20180722-OYT1I50039-L.jpg

2018年07月23日 06時00分
YOMIURI ONLINE
https://www.yomiuri.co.jp/national/20180722-OYT1T50129.html

★1が立った時間 2018/07/23(月) 08:31:26.22
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532308250/

0952名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:19:26.43ID:lVKPldHL0
ハワイ占領とかいまだに言う馬鹿がいるのか

0953名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:19:27.35ID:yZER1fvy0
他人の命とかの概念が欠落してんだろうな。こういう奴は

0954名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:19:29.14ID:CsO3vRad0
>>714
何を持って勝ちと言うかだよ。
石油を輸入出きるようになれば勝ち
石油が出る地域を押さえられれば勝ち
だったのに。交渉を優位にはじめるチャンスを海戦で大敗して逃した。

あとアメリカ人の愛国心と中国人の外交力とソ連の糞っぷりを甘く見てたんじゃないかね。

0955名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:19:31.95ID:xIlvy14P0
強い者、勝った者、多数派が正義
結局ここに至る

0956名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:19:34.12ID:OWq3Cbsb0
>>921
まあ下も無能なんですけどね

0957名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:19:42.29ID:ulqh4SKC0
負け犬「すでに勝った」

じわじわくる
俺は好きだよこういうお笑いネタ

0958名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:19:46.91ID:fehPfZXFO
うにゃ、日清や日露から考えてもそもそもが、西欧からの亜細亜の独立戦争だったので
大東亞思想は、ECやOPECみたいな共同体

鎖国してたバカが、西欧の技術を知って、周りを見てみたら
やりたい放題されてんじゃーん!て
イスラム国みたいになったんよ

武力ではなく話し合いでやれば良かったてのはあるけど
イスラム国がシリアやイラクと話し合う必要は無いな。バカなんだし

0959名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:19:47.92ID:/tQGCrDJ0
>>902
大嘘
226事件で、薩長閥の将校が3000人予備役になっているの
お前さ、全然歴史を知らないじゃないか
これが敗因なんですよ

0960名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:19:51.27ID:nLxSLlA10
当時、日本が掲げた大義名分をそのまま鵜呑みにして開戦理由だと言い張るバカ
これも保守派の歴史修正主義者に多いね
わざとやってるやつと、真性のバカと両方いるだろう

0961名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:19:57.18ID:PjSSeHm50
でも この東条も 靖国に祀られている

0962名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:20:01.49ID:3i9I7OpI0
>>942
もう絶滅戦争だもんな

0963名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:20:01.92ID:JFRtenil0
>>938
そのカルト化した精神論は割と末期に出てきたやつでしょ

0964名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:20:23.80ID:vdsggycb0
>>949
学校教師。

0965名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:20:28.95ID:NXRW9Fix0
パル判事「大東亞戦争は日本の自衛戦争。日本無罪!」
 

0966名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:20:38.45ID:i3NHTTrU0
>>525
まじめに交渉を持ちかけるなら真珠湾の前だな。
アメリカは殴られたら怯んで交渉に応じる国じゃない。
むしろ団結して闘志が湧くタイプ。

0967名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:20:39.33ID:K+WsC6VI0
>>940
開戦前は軍部から弱腰外交とか言われて、かなり対立したはずだが。

0968名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:20:41.77ID:663FDJDpO
>>928
そのヤバ過ぎる保守派?の歴史観に染まると、あの戦争に負けた教訓は全く得れなくなりそうだ

0969名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:20:57.51ID:U+vZhqwm0
内戦になるよりマシだったわ
なんやかんや20世紀中盤以降の先進国は二次大戦の参加国だったわけだし結果オーライ

0970名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:21:00.36ID:eE7d8QnZ0
>>917
あの人若い頃にドイツに留学してるから欧米の工業力知ってるはずなのにあのザマ。

0971名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:21:02.99ID:N0dp0xjV0
>>890
ドイツの末路ありゃあしゃーない
ホロコーストとか人権侵害をやりすぎた
ナチが講和してもヒトラーが助かるわけが無かった

0972名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:21:04.57ID:N90lUFzvO
まじかよ日本が勝ったのか

0973名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:21:09.56ID:/tQGCrDJ0
>>902
山縣有朋なんて、昭和初期に死んでいるの
そこで陸軍の長州閥は終わっていますから
これだから東北池沼軍団と言われるわけ

0974名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:21:20.14ID:Ly9GQrSK0
アホでキチガイのヒトラーと組んだ時点で人道的な面での負けは決まっていたが、
もしヒトラーがフランスでは無くロシアに西(そして日本は東)側から攻め入っていたら、
アメリカは戦争に介入せず、ドイツと日本は広大なロシア領土を半分ずつ占領して、
そして次は毛沢東の率いる中国(共産党)も米国と共に半分ずつ占領していただろう。

0975名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:21:28.80ID:yHCpRjKN0
>>329
100%同意
東条から官僚を学ばないといけない

0976名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:21:43.74ID:X79CUVRC0
>>951
お孫さんに罪は無いそういうのは止めろ
英機はいくら罵倒しても構わんがな

0977名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:21:44.52ID:EBpBib9C0
>>414
終戦日前に募集したり探したりするんだよ
それが仕事なのさ
いつもいつも探してるわけないだろアホか

0978名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:21:44.96ID:oev+Q7FN0
政治家が軍部に勝っただろ
敵を間違えてる

0979名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:21:46.49ID:XTU0jyt10
 


知能の低い独裁政権はその国を地獄に落とす。

あれ、

東条だけじゃなくて、ええっと...
何しても許されると思ってるあの強姦魔の山口や教科書バカの黒田のお友達の、
ほれ、ええっとあの人もだよな。


 

0980名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:21:47.18ID:lV04fPTh0
ふっ、すでに勝った。と言ってボコボコにされるコントだろ

0981ばーど ★2018/07/23(月) 12:21:47.65ID:CAP_USER9
次スレです

【1941年12月7日】東条英機首相、日米開戦前夜「すでに勝った」…対面の政府高官メモ見つかる★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532316091/

0982名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:21:48.87ID:DBpKxvhR0
容姿、言動の全てが小物w

0983名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:21:52.25ID:8uhTQum60
>>916

ぶっちゃけ、海軍大臣が辞任すればよかったけどw戦前なら、自動的に内閣が崩壊するからw
でも、石油がなくなったら困るのは海軍だよ?w

0984名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:21:53.12ID:hqLe+efPO
アメとの戦いを止めるのを聞き入れられなかったのはな、当時一番偉い奴がやりたかったからだよ。特攻隊も実にいい作戦だと電報を送ってるよ。

0985名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:21:58.52ID:KKnd29Nc0
東條は関東軍、関東軍はアホぞろいだった
永田と石原に任せておけば開戦は無かった

0986名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:22:03.29ID:Iv5G01hS0
「すでに勝った」PM

0987名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:22:04.28ID:eE7d8QnZ0
>>954
結局開戦した時点で負けたってこと

0988名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:22:19.56ID:nLxSLlA10
>>948
安倍政権の路線が順調に進んでいって一番リスク高いのはイスラム過激派の自爆テロじゃね
アメリカの戦争に積極参加してるしね

0989名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:22:21.07ID:k9eOhS820
>>934
いや開戦直後の話だから

0990名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:22:26.46ID:3ubXTaRK0
「すでに勝った」

かーらーのーー

https://pbs.twimg.com/media/CX4onXQUQAA3oLf.jpg

0991名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:22:35.97ID:fehPfZXFO
朝鮮に敗けたジャポン

0992名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:22:36.15ID:N0dp0xjV0
>>959
統制派の連中めなんとことを

0993名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:22:38.26ID:FfNY5KhF0
>>942
欧米人がWW2を語るときは、ノルマンディ、スターリングラード、ドレスデン・・・
唯一アメリカ人が硫黄島と沖縄を語るぐらいか
実際、欧州の戦いに比べたら日本戦は生温い

0994名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:22:38.48ID:JFRtenil0
当時のマスコミが暗殺や軍部の台頭を咎めるどころか男らしい!くらいに
持ち上げて国民も洗脳されてったろうに

0995名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:22:49.64ID:TWEths8n0
>>677
ロシア帝国がアラスカを米国に売却したのは1867年だぞ。

0996名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:22:49.72ID:XtcD+uqH0
>>855

まあ、

その真珠湾攻撃が一段落ついた時、
南雲付きの参謀が「このままハワイに上陸させて下さい!」と意見具申している。(もちろん却下されたが)

おそらく、ハワイを上陸・占領する勝算があったのだろう。
いずれにしても、シンガポール陥落と同様、白人の軍隊は、「もはや勝てる見込みない」と判断したなら、
アッサリと白旗を掲げる。(シンガポールでも、日本は3万人程度の兵力で8万人の英軍を降伏させた)

そして、捉えそこなった米空母だが、その米空母がハワイに接近して来たなら日本機動部隊の思うツボだろう。
当時のアメリカ艦載機ではゼロ戦に丸で歯が立たなかった。

0997名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:22:49.72ID:qb22UVvi0
ヒトラーもまさかアメリカが参戦するとは思ってなかったらしいからな
ホワイトハウス内に親ドイツの議員沢山いたらしいから

0998名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:22:52.77ID:Nd5RFyaD0
一億玉砕のスローガンで竹やり用意させたのが
朝日新聞
朝日新聞 緒方竹虎はCIAスパイ

0999名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:23:20.41ID:+xucaRVD0
真の戦犯

1000名無しさん@1周年2018/07/23(月) 12:23:27.50ID:N6aTmUtO0
サッカー代表戦が良い例だよ
ベルギーから運よく2点取ったら後はレッド何枚貰おうが世界から非難されようが
汚いやり方でも守り抜くべきだった
その前の試合でボール回しをしたくせのぼせ上って監督の目が曇ったな

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