※総踊りスレ
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180813-00010000-nkbizgate-000-5-view.jpg
1945年の太平洋戦争終結から、平成最後の夏となるこの8月で、73年を経た。現在でも残る疑問のひとつは、明らかな国力差にも関わらず、なぜ当時の指導者層が日米戦に踏み切ったかだ。陸軍の暴走に政府、海軍、宮中、さらに世論までが引きずられていったかのようにも映る。しかし早期開戦を主張し続けたのは、実は海軍主流派だった。
大臣・総長・司令長官を歴任したエリート
森山優・静岡県立大教授は「昭和史講義 軍人編」（ちくま新書）の中で、海軍主流派の行動は「それなりに論理的整合性が高い」と分析する。それがなぜ「全海軍を失う結果」（森山教授）に終わったのか。海軍の挫折は、急変する経営環境に対応していかなければならない現代企業にも、多くの教訓を与えてくれそうだ。
真珠湾攻撃の山本五十六・連合艦隊司令長官や終戦時の米内光政海相に比べ知名度は劣るものの、海軍で主流派中の主流といえば永野修身（1880~1947）軍令部総長の右に出る軍人はいない。海軍における最高ポストは軍令部総長（統帥）、海軍大臣（軍政）、連合艦隊司令長官（艦隊）の3つ。森山教授は「70年を越える海軍の歴史で3ポストを歴任したのは永野だけ」と指摘する。昭和期に皇族を除いて唯一、生前に元帥にまで昇進したエリート中のエリートだ。
屈託がなくて侠気があり、秀才型官僚軍人とは一線を画していたという。頭脳明晰（めいせき）で「自称天才居士」と言われるほどの自信家でもあった。海軍兵学校長時代には改革派として「従来の一方通行の暗記型から自学自習を旨とする米国流のダルトン・プランを導入した」（森山教授）。その永野が41年4月に軍令部総長に就任すると、海軍中堅層とともに対米開戦派の中核となった。
当時の第2次近衛文麿内閣は37年から始まった日中戦争が長期化し、中国に同情的な米国との関係も悪化していた。41年6月には独ソ戦が開始。7月には第3次近衛内閣を発足させて対米関係の改善に取り組むが、同月の仏領インドシナ南部進駐が米国の反発を呼び、8月の全面禁輸を招いてしまった。森山氏は「「米国の大きな反発はないと思って進駐を進めた陸海軍の軍人のほとんどが、米国の強硬姿勢に驚愕（きょうがく）した」と指摘する。
「戦機は今、3年後は不明」
永野は昭和天皇に対米早期開戦を進言した。これは及川古志郎海相ら他の海軍首脳部にとって予想外のハプニングだった。それまで陸軍がソ連（当時）を、海軍は米国を仮想敵国として軍需予算を獲得してきたが「対米戦、とくに長期戦を戦う実力がないことは海軍首脳部や戦備の実態を把握している現場の将官たちの共通認識だった」と森山教授。さらに日米交渉における一番のポイントは中国本土からの撤兵問題だ。森山教授は「撤兵問題で日米が戦うのは愚かなことだという考えで海軍は一致していた」と言う。
永野はなぜ早期開戦を主張したのか。米国から石油の供給が止まれば平和時2年、戦時1年半しか貯蔵がないため「日米間の軍事力の差が広がる前の有利なうちに、戦争した方がよいという考えだった」（森山教授）。
昭和天皇から日本海海戦のような大勝利は難しいであろうと尋ねられると、永野は「勝ち得るや否やもおぼつかなし」と答えて天皇を驚かせたという。天皇側近の木戸幸一内大臣らは「あまりに単純」「捨てばちの戦い」と冷淡に批評した。多くの指導者層が木戸と同じく永野の主張を聞き流した。
当時の日本は宮中、内閣、陸海軍らがそれぞれに組織利害を主張する分権的な政治体制だった。対米戦までの約1年半で、実に10回もの「国策要綱」が策定されている。激動する国際情勢に臨機応変に対応しようとしていたとみることもできるが「両論併記と決定を先送りする『非決定』が行われていた」と森山教授は分析する。
日米首脳会談での解決に望みをかけていた近衛首相は米国側の会談拒否にあい、10月に退陣。代わった東条英機内閣は、昭和天皇の意をくんで外交と戦争準備を並行させる方針をいったんは白紙還元したが、結局は外交を打ち切って戦争へ向かっていった。
永野は重要な会議で「戦機は今、3年後は不明」「英米を屈服させる手段は無い。結局は国際情勢の変化と国民の精神力による」などと繰り返した。
（続きはソース）
8/13（月） 12:31配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180813-00010000-nkbizgate-bus_all
★1：2018/08/14(火) 23:54:02.85
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534395345/ >>950
その通りだよ。初めからそう言えばいいのになんでキチガイのように荒れ狂ってたの？
軍国主義に入る転轍機を押さないで、戦争を起こさずにゆるやかに民主化できるような
オプションを取れればよかったのにねって言ってるだけですよ。
あの戦争が無ければ民主主義は無かったという意見に対して、いやいや、民主主義への
流れは不完全だけれどもあったんですよ、と言ったらあなたがキチガイのように荒れ狂った。 >>951
ゲージ云々と、投資元とは関係が有りません。
インド自体の投資があったのですか？ 0954名無しさん＠１周年2018/08/17(金) 00:22:37.13ID:ix5qbIH80
対米戦はじめて、総力戦になっちゃって、
国家総動員体制になって、リベラリズム
が消えて、
って経緯でしょ？
0955名無しさん＠１周年2018/08/17(金) 00:22:47.96ID:A8Kry9I/0
纏足慰安妇蝗正捏造历史!
能够没有正经的文化的变态宦官支那佬们窥视别国,模仿!
奴隶生物纏足慰安妇清国奴不很有奴隶作派地反抗而劳动!
盗窃,取消性欲的变态宦官支那佬是下等生物!
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇变态清国奴!是不洗澡的被污染了的纏足慰安妇变态清国奴们也比野狗臭,肮脏的畜生!
没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是变态宦官支那佬!
没有在本国正经的文化,什么不能产生的纏足慰安妇清国奴是没出息的猴子!
无作为无礼的存在价值的烦恼变态宦官支那佬应该用低能消失!
是笨的变态宦官支那佬吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物!
chinese 是 慰安妇子孫!
是笨的纏足慰安妇蝗吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物!
无智能的变态宦官支那佬的特技是盗窃和强奸!
做坏了的支那猪慰安妇佬们在筑巢的垃圾纏足慰安妇支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地域!
发狂了的猴子是变态宦官支那佬,并且发狂了的野狗是变态宦官支那佬!
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
用小的容貌和外表贪婪的变态宦官支那佬!没有耻和骄傲和常识和智能的下等的猴子是支那猪慰安妇佬!
出生,陪的犯罪民族变态宦官支那佬感到痛苦,应该死!
用小的容貌和外表贪婪的纏足慰安妇蝗!世界上给您添麻烦的难看的变态宦官支那佬们吃粪,应该全部毁灭!
日本处理了住在南京的肮脏的猴子!
用小的容貌和外表贪婪的支那猪慰安妇佬!是不洗澡的被污染了的支那猪慰安妇佬们也比野狗臭,肮脏的畜生!
没有能夸耀的文化和传统衣服的变态宦官支那佬是看起来不舒服的恶劣的生物!
战前的支那猪慰安妇佬是从属于欧美的卑怯的加害者,并且日本军是受害者!吃粪,喝预先灯油的动物是纏足慰安妇蝗!
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偷敌国的色情,窥视,努力自慰的不知羞耻的盗贼纏足慰安妇变态清国奴应该灭绝!
人口贩卖侵略拿手的庸俗的纏足慰安妇清国奴们的国技,是盗窃,偷拍,强奸,强盗,捏造!
讨厌的国家的偷在性的方面的动画,努力性欲处理的变态宦官支那佬是下等的猴子!
china14億のみんなさんは慰安婦子孫!現実をみってくだいさい!
吃粪,喝预先灯油的动物是变态宦官支那佬!
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做坏了的变态宦官支那佬们在筑巢的垃圾纏足慰安妇支那是在列强国家打开胯了的愚蠢的地 0957名無しさん＠１周年2018/08/17(金) 00:23:34.59ID:/CUN+/vX0
>>950
政友会作る前の伊藤内閣や松方内閣、清浦内閣、平沼内閣なんかはどうなるの？
この人達は政党人でも軍人でもないけど 0958名無しさん＠１周年2018/08/17(金) 00:23:36.66ID:iPIpvHLnO
>>939
旧式艦だけ沈んで新鋭艦は無傷なんだよな
全ては仕組まれた事だと考える方が妥当かもね 0959名無しさん＠１周年2018/08/17(金) 00:23:54.73ID:U8r5eDtT0
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做坏了的变态宦官支那佬们在筑巢的垃圾纏足慰安妇支那是在列强国家打开胯了的愚蠢 0960名無しさん＠１周年2018/08/17(金) 00:24:30.28ID:U8r5eDtT0
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讨厌的国家的偷在性的方面的动画,努力性欲处理的变态宦官支那佬是下等的猴子! >>927
真珠湾以前にアメリカ人パイロットが米国製戦闘機で日本軍と交戦した
事はあったのかもしれないけど、フライング・タイガースと言う部隊が
日本軍と交戦したのは真珠湾の後だよ 0962名無しさん＠１周年2018/08/17(金) 00:24:43.26ID:ix5qbIH80
てか民主主義がどうしたって言ってる人
超〜〜感じ悪いんですけど。
君、人にものたずねる時の態度とか
知らないの？
0963名無しさん＠１周年2018/08/17(金) 00:25:09.24ID:iPIpvHLnO
>>944
あれも死んだかどうか分からないんだよな
軍医がきちんと検死しようとしたら上官がシャツには触るなと一喝した話は有名だし
本人ではなく替え玉だった可能性すらある >>952
全然違う。
あなたが、日本の政体は民主主義であり、民主主義では時期が無かったとの趣旨の書き込みを
したにも関わらず、論破されたので、私の意見に便乗し、私が荒れ狂ったと嘯き始めた。
最低な人間ですね。 0965名無しさん＠１周年2018/08/17(金) 00:27:04.87ID:nP6VYhI50
相手が戦争したがっているのに、意地悪を我慢し続けるのは難しい
>>951
> インドで｛民族資本｝っが立ち上がってたわけか？
アーメダバードでRanchhodlal Chhotalalがインドで最初の織物工場を立ち上げたのが１８５９年。
インド人の資本。 0967名無しさん＠１周年2018/08/17(金) 00:28:32.14ID:mSpUiPcs0
>>944
だからこそ、山本五十六が本当にそこで戦死したのかすら怪しい。
冷静に考えて愚将としか思えないが、戦後に英雄ともてはやされるのは違和感有り過ぎ。
評価は乃木希典と逆パターンだな。 0968名無しさん＠１周年2018/08/17(金) 00:28:57.64ID:U8r5eDtT0
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>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
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能够没有正经的文化的变态宦官支那佬们窥视别国, 0970名無しさん＠１周年2018/08/17(金) 00:29:54.60ID:ix5qbIH80
「民主主義ガ〜〜〜〜っ」
て書いてる人の日本語に、外国語なまり
を感じるのは俺だけかｗ
多分自力で民主化した事を自慢に思う
隣国の人かW
自力で統一できるといいねw
>>970
論破されると、韓国人認定ですか？
可哀そうな人だ。 >>888
だから、どうやってアメリカをあなたの想定する防衛ラインや決戦地点まで誘致するんですか？
あと、インド洋方面を攻略しながらマリアナの航空戦力の強化を並行することは国力的に可能なんですか？ 0973名無しさん＠１周年2018/08/17(金) 00:32:40.89ID:A8Kry9I/0
>>917
ハワイを奪還されるのはその通りだが、1945までその時期は伸ばせただろう。史実にはかなり影響がある。 0975名無しさん＠１周年2018/08/17(金) 00:36:08.80ID:ix5qbIH80
>>971
・人にものたずねる時の態度ってのが
あるよってのがまず1点。
・君の日本語はなまってますよっ
てのがまず1点
・あと、リベラルデモクラシーは完成形
でプレゼントされるものではなく、
徐々に徐々に進んでゆくものですよってのが1点
あとは知らん。 >>974
ハワイを1945年まで維持するのは無理だと思う
毎月のように船団が入港するペースじゃないと補給が維持できない
人口が多すぎる 0977名無しさん＠１周年2018/08/17(金) 00:38:20.64ID:gI/sudLD0
ウィキみたら永野の息子空襲で死んだ、この糞がきは死んで良かった
>>875
アメリカの通産省は、
消費税が輸出促進税になっていると指摘している。
それなりにアメリカは自国の貿易赤字を気にしてるので、
まさに日本は自滅してるようにしか見えない。 0979名無しさん＠１周年2018/08/17(金) 00:40:28.86ID:ix5qbIH80
ここにいる軍ヲタ、歴ヲタの大先生方に
ききたいんですけど、
インドシナの英仏蘭にだけ攻撃し、
フィリピンの米には手を出さなかったら、
史実はどうなってました？
アメリカではなくてIMFな
IMFが消費税をあげろと言ってきてる
でもそれを言ってるIMFの中の人は財務省から出向してる人な
つまり自作自演ってわけだ
0981名無しさん＠１周年2018/08/17(金) 00:44:51.97ID:ix5qbIH80
戦後日本政治を歪みに歪ませてる
日本国憲法9条を自力で改定するの
にこんなに時間を要するわけだ。
大日本帝国憲法第一章「天皇」を
全面的に改訂し、「君臨すれど統治せず」
をガッチガチに明文化するのは、
自力でできたかなあ？
と個人的には思うが。。。
9条と同様たかだか言葉を神格化
しちゃうってのは、日本人の民族性
かねぇ。
0982名無しさん＠１周年2018/08/17(金) 00:45:14.41ID:TY3cut+S0
勝てた可能性はなくはないんだよね。
ミッドウェイでも多くのパイロット失ったのは北米側でしかもガス欠の池ポチャ。
しかもそれ以降北米側は運営可能空母がゼロの時期があったのに加えて日本側には新造空母も就役していたし翔鶴、瑞鶴も健在だったからね。
まだエース級パイロットも居た。
でも全く海軍はなにもしてない、天皇陛下からも最後には海軍は逃げてるばかり！と断罪された。
>>979
日米双方がどういう出方をするかによって展開が決まるから正直なんとも言えない
ただ当時日本にはフィリピンを素通りするという決断を下せる軍人はいなかったんじゃないだろうか >>976
もちろん要塞化して籠って戦うんだけどね。米軍が残した施設も流用できたろうし。 0985名無しさん＠１周年2018/08/17(金) 00:46:19.62ID:uIVJxbOG0
>>979
どこかの時点でアメリカが対日宣戦布告し、
フィリピンが日本の戦線に対する巨大な障害物として機能してあっという間にズタズタにされます。 0986名無しさん＠１周年2018/08/17(金) 00:46:56.10ID:U8r5eDtT0
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>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
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>>963
五十六は機上で戦死したんじゃなくて墜落後も数時間(下手したら19日の朝まで)生きていたって推測があるんだっけ？
(19日の午後に捜索隊が到着した時に他の遺体は既に蛆まみれだったが五十六の遺体には蛆が集ってなかった)
あと「敵機の機銃弾が貫通して即死」という検視結果があるが遺体には銃創らしき傷跡もなかったとかいろいろはっきりしてない 0988名無しさん＠１周年2018/08/17(金) 00:48:29.04ID:Demqa4l70
>>927
義勇軍や支援は攻撃にならーよ。そういうデマほざいてないで勉強しろ >>985
その時点で日本が圧倒してマッカーサーを追い出したらって話だろ？
アメリカはガチで戦争やったかと 0990名無しさん＠１周年2018/08/17(金) 00:49:22.00ID:KA0Kdt5I0
>>1
東条とか神風日本皇軍は負けを知らんとか
ほざいてたし単なる知能不足だろ 0991名無しさん＠１周年2018/08/17(金) 00:49:27.07ID:ix5qbIH80
フィリピンねたに回答くれた軍ヲタ歴ヲタ
大先生達、サンクスコw
米が中立を保つかどうかなんて、向こうが
決める事って事ですよね。
>>975
>>971 はどうやら戦後型の民主主義が完成形あるいはそれに近いものっていう
考え方がベースにあって、それがある日突然プレゼントされたから、戦争と敗戦が
無ければ日本に民主主義は無かったって言って荒れ狂ってるんだと思う。
民主主義の歴史自体がヨーロッパで始まって紆余曲折を経て成長していて、
現在もなお進化中のものなんだよねえ。
日本においては、進化が始まった途中でクーデターでそれがぶったぎられ、
そのあと総力戦に負けてボロボロになったところでGHQ案が押し付けられたと
言う流れなんだけどね。ただまあ、戦前に民主主義の素養があった人たちが
いろいろと解釈を加えて日本の国情にあうような努力をしてくれたことと、
国民投票で受け入れたという事で今の形が続いている。
このまま変えないというのは逆に進化を止めることになってしまうんだけどね。 0993名無しさん＠１周年2018/08/17(金) 00:51:44.97ID:iPIpvHLnO
>>982
だから山本五十六はわざと攻撃しなかったり、おかしな事ばかりしてるんだよな >>969
スレも終わりそうなので、ついでの話だすまん。しかも訂正「インドで最初の → インド資本として最初の」>>966
しかし間に合ったかも。
Burton Stein (revised and edited by David Arnold), A History of INDIA (second edition) をチェックしたが
鉄道がもっぱらインド資本で経営された事例の話はでてない。
イギリスがいろんな国の資本を集めてインドの鉄道を経営しており、インド人は１９２１年には幹部の１０％
を占めているに過ぎず、またインドで製造された機関車も独立前の百年で７００台に過ぎなかったとある。 >>979
アメリカは絡みたいと思えばでっち上げを平気でやる国だから、
ルシタニア号事件とかトンキン湾事件みたいのをでっち上げたんじゃない？ 0996名無しさん＠１周年2018/08/17(金) 00:54:01.33ID:mSpUiPcs0
>>1は話がピンポイント過ぎるんだよ。
日露戦争の戦後処理から、いかに中国国民党とアメリカに戦争に引きずり込まれたかを検証しないと。
キーマンとしては山本五十六、米内光政、近衛文麿あたりの人物がどう動いていたのか。 0999名無しさん＠１周年2018/08/17(金) 00:56:32.88ID:Demqa4l70
>>996
また引きずりこまれたとか被害者面しちゃって
国力増加を目論んで自作自演や現場の暴走で中国大陸に進出したら中国人と総力戦やったバカ以外なんでもないよ >>996
悪の元凶であるフランクリン・ルーズベルトとヨシフ・スターリンを外すことはできない 10011001Over 1000Thread
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