※総踊りスレ
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180813-00010000-nkbizgate-000-5-view.jpg
1945年の太平洋戦争終結から、平成最後の夏となるこの8月で、73年を経た。現在でも残る疑問のひとつは、明らかな国力差にも関わらず、なぜ当時の指導者層が日米戦に踏み切ったかだ。陸軍の暴走に政府、海軍、宮中、さらに世論までが引きずられていったかのようにも映る。しかし早期開戦を主張し続けたのは、実は海軍主流派だった。
大臣・総長・司令長官を歴任したエリート
森山優・静岡県立大教授は「昭和史講義 軍人編」（ちくま新書）の中で、海軍主流派の行動は「それなりに論理的整合性が高い」と分析する。それがなぜ「全海軍を失う結果」（森山教授）に終わったのか。海軍の挫折は、急変する経営環境に対応していかなければならない現代企業にも、多くの教訓を与えてくれそうだ。
真珠湾攻撃の山本五十六・連合艦隊司令長官や終戦時の米内光政海相に比べ知名度は劣るものの、海軍で主流派中の主流といえば永野修身（1880~1947）軍令部総長の右に出る軍人はいない。海軍における最高ポストは軍令部総長（統帥）、海軍大臣（軍政）、連合艦隊司令長官（艦隊）の3つ。森山教授は「70年を越える海軍の歴史で3ポストを歴任したのは永野だけ」と指摘する。昭和期に皇族を除いて唯一、生前に元帥にまで昇進したエリート中のエリートだ。
屈託がなくて侠気があり、秀才型官僚軍人とは一線を画していたという。頭脳明晰（めいせき）で「自称天才居士」と言われるほどの自信家でもあった。海軍兵学校長時代には改革派として「従来の一方通行の暗記型から自学自習を旨とする米国流のダルトン・プランを導入した」（森山教授）。その永野が41年4月に軍令部総長に就任すると、海軍中堅層とともに対米開戦派の中核となった。
当時の第2次近衛文麿内閣は37年から始まった日中戦争が長期化し、中国に同情的な米国との関係も悪化していた。41年6月には独ソ戦が開始。7月には第3次近衛内閣を発足させて対米関係の改善に取り組むが、同月の仏領インドシナ南部進駐が米国の反発を呼び、8月の全面禁輸を招いてしまった。森山氏は「「米国の大きな反発はないと思って進駐を進めた陸海軍の軍人のほとんどが、米国の強硬姿勢に驚愕（きょうがく）した」と指摘する。
「戦機は今、3年後は不明」
永野は昭和天皇に対米早期開戦を進言した。これは及川古志郎海相ら他の海軍首脳部にとって予想外のハプニングだった。それまで陸軍がソ連（当時）を、海軍は米国を仮想敵国として軍需予算を獲得してきたが「対米戦、とくに長期戦を戦う実力がないことは海軍首脳部や戦備の実態を把握している現場の将官たちの共通認識だった」と森山教授。さらに日米交渉における一番のポイントは中国本土からの撤兵問題だ。森山教授は「撤兵問題で日米が戦うのは愚かなことだという考えで海軍は一致していた」と言う。
永野はなぜ早期開戦を主張したのか。米国から石油の供給が止まれば平和時2年、戦時1年半しか貯蔵がないため「日米間の軍事力の差が広がる前の有利なうちに、戦争した方がよいという考えだった」（森山教授）。
昭和天皇から日本海海戦のような大勝利は難しいであろうと尋ねられると、永野は「勝ち得るや否やもおぼつかなし」と答えて天皇を驚かせたという。天皇側近の木戸幸一内大臣らは「あまりに単純」「捨てばちの戦い」と冷淡に批評した。多くの指導者層が木戸と同じく永野の主張を聞き流した。
当時の日本は宮中、内閣、陸海軍らがそれぞれに組織利害を主張する分権的な政治体制だった。対米戦までの約1年半で、実に10回もの「国策要綱」が策定されている。激動する国際情勢に臨機応変に対応しようとしていたとみることもできるが「両論併記と決定を先送りする『非決定』が行われていた」と森山教授は分析する。
日米首脳会談での解決に望みをかけていた近衛首相は米国側の会談拒否にあい、10月に退陣。代わった東条英機内閣は、昭和天皇の意をくんで外交と戦争準備を並行させる方針をいったんは白紙還元したが、結局は外交を打ち切って戦争へ向かっていった。
永野は重要な会議で「戦機は今、3年後は不明」「英米を屈服させる手段は無い。結局は国際情勢の変化と国民の精神力による」などと繰り返した。
（続きはソース）
8/13（月） 12:31配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180813-00010000-nkbizgate-bus_all
★1：2018/08/14(火) 23:54:02.85
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534512237/ 0952名無しさん＠１周年2018/08/18(土) 21:03:10.14ID:ZaYJyn4r0
近衛が自殺したのも、ソ連のいうようにシナへの泥沼戦争を自ら実施したからにほかならず、
もし戦犯法廷に出廷していたら、アメリカからの追及に耐えられなかったから
0953名無しさん＠１周年2018/08/18(土) 21:03:12.01ID:ke4fmDhnO
>>938
それは有る
アメリカのスパイになって裏切った海軍と外務省に責任が及ばないように 0954名無しさん＠１周年2018/08/18(土) 21:05:44.80ID:xaCUsrp50
国民のネトウヨ化があまり語られないな
満州事変あたりからバカウヨが扇動
政府や天皇を無視したバカウヨ政治が始まる
政党政治も破綻
ここからすべてが駄目になっていく
0955名無しさん＠１周年2018/08/18(土) 21:06:11.28ID:ke4fmDhnO
>>852
日本が日露戦争の直後からアメリカを仮想敵国にしてたのは筒抜けだったからな
そりゃアメリカだって、やられないように対抗するさ 0956名無しさん＠１周年2018/08/18(土) 21:06:39.19ID:HVOju14E0
世界では戦争で金を儲けることがかなり昔から繰り返されている
真珠湾なんか来るのわかってて古い戦艦並べておいて
戦争参加を国民に納得させるために被害をわざと出したんで
本当は戦争に参加したい人たちがアメリカを支配していたんだろ
日本もドイツも軍の中枢や政治の中に
戦争を筋書き通りに起こし敗戦まで誘導させるための
人間がいたんじゃないかと思う
国際的な資本家はいまだにISISや北朝鮮を支援したりする
0957名無しさん＠１周年2018/08/18(土) 21:07:29.66ID:ke4fmDhnO
>>943
だから当時の国際ルールから鑑みて因縁つけられるような満州事変を起こした日本を正当化するなよ 0958名無しさん＠１周年2018/08/18(土) 21:08:32.14ID:xaCUsrp50
国民をネトウヨにした背景は経済
上級はバカウヨビジネスへ意向
下級は慢性的不満から
現在と同じ
0959名無しさん＠１周年2018/08/18(土) 21:09:49.58ID:xaCUsrp50
経済がおかしくなる理由は経済それ自体にもあるけど
それに対応できない無能さもある
0960名無しさん＠１周年2018/08/18(土) 21:10:31.25ID:ke4fmDhnO
>>948
アメリカ政府がイギリスを助ける為にドイツなんかと同盟を組んでた日本を利用しようとしただけ
日本は速やかにドイツなんかとの同盟を解消し、アメリカに融和する姿勢を示してれば、アメリカ政府は国内の戦争反対世論もあり日本に手を出せなかった 0961名無しさん＠１周年2018/08/18(土) 21:12:03.39ID:3raVrgkN0
>>935
ちゃんと護ってあげれなかった
海軍のせいw 0962名無しさん＠１周年2018/08/18(土) 21:12:11.57ID:ke4fmDhnO
>>951
半島なんか何時でも損切り出来るだろ
今みたいに恨み抱かれずに属国みたいにして独立させた方がよっぽどマシ 0963名無しさん＠１周年2018/08/18(土) 21:13:28.55ID:3O3frIy20
>>2
そう
卑劣極まりない不意打ち
現地大使館が宣戦布告遅れたからぁ〜とか外務省のせいにしようとしてるが
それだってたった30分前に布告して真珠湾に襲い掛かる卑劣な作戦だったし
そもそも真珠湾より一足先に開戦してる対英戦では宣戦布告すらしてない 0965名無しさん＠１周年2018/08/18(土) 21:15:31.79ID:5fwkgwtu0
>>946
アメリカが妨害なんかしなくても、
日本が白人植民地を奪った相手国とロシア以外
新しい石油の入手先なんか、そもそもなかったでしょ。
アメリカの植民地を進攻しようとして
アメリカに激怒されて、
アメリカが石油を売ってくれなくなった時点で
詰んでるじゃんか。 0966名無しさん＠１周年2018/08/18(土) 21:15:50.56ID:eILKtLZx0
戦争の悲惨さ、恐ろしさを知っている時代の人々は老齢で、どんどん亡くなってゆくが、
日本の将来は大丈夫？
0967名無しさん＠１周年2018/08/18(土) 21:16:48.76ID:ke4fmDhnO
>>963
アホか
アメリカは日露戦争までは日本に協力的だっただろ
日露戦争勝利の権益の満州利権からアメリカを排除してから日本を警戒しだしたのがアメリカだよ >>952
近衛は単に戦犯指定されて絶望して自殺しただけだろ？
あいつは自分が戦犯指定されるなんて微塵も思ってなかったみたいだし 0969名無しさん＠１周年2018/08/18(土) 21:19:15.30ID:3O3frIy20
>>967
オレンジ計画はもっと前からだよ
本格化したのは日露戦争直後だけど。
日本も日露戦争後 0970名無しさん＠１周年2018/08/18(土) 21:19:34.96ID:3raVrgkN0
0971名無しさん＠１周年2018/08/18(土) 21:22:08.09ID:ke4fmDhnO
>>969
オレンジ計画も日本が日露戦争の満州利権を独り占めしたから発動されている
もし満州利権をアメリカに分け与えていたら警戒されずにオレンジ計画も発動しない >>968
負けたら、新憲法を私案で作り始めたんだよな責任や裁かれるなんてこれっぽっちも思ってなかったと。 >>970
そうじゃなくてｗｗｗ
お前らのことが心配なんだよ！ 0974名無しさん＠１周年2018/08/18(土) 21:24:09.80ID:3O3frIy20
だから日露戦争直後の満州利権アメリカに分けてロシア中国を抑制に利用して、第一次世界大戦の後にニューギニア統治権貰わなきゃアメリカが危機感を本格的には持つことなかった思う。
0975名無しさん＠１周年2018/08/18(土) 21:25:25.96ID:3O3frIy20
>>971
だからそれは散々前にも沢山書いてるように利権分けとくべきだったというのは同じ。 >>944
そんなこといったら日本の自衛権発動も国際法的は合法だぞ
だって当時のパリ不戦条約では自衛戦争は禁止されていなかったし
何より条約作成を主導したアメリカが自衛の解釈は各国の判断に委ねられるという滅茶苦茶な解釈で制定されたものだし 0977名無しさん＠１周年2018/08/18(土) 21:26:25.38ID:RHFIPWjD0
五十六のカス野郎が全ての元凶
グリーン計画：対メキシコ、メキシコに侵攻して親米政権を作るためのシミュレーション
オリーブ計画：スペインと戦争になった場合のシミュレーション
レッド・オレンジ計画：イギリス・日本と戦争になった場合のシミュレーション（当時は日英同盟中）
ゴールド計画：フランスがもつカリブ海の領地と戦争になった場合のシミュレーション
ブラック計画：ドイツの戦争になった場合のシミュレーション
ブラウン計画：フィリピンが反乱を起こした場合の鎮圧のシミュレーション
オレンジ計画なんてカラー計画のうちのひとつにすぎない
ここが敵になったらどうするべきか？ の計画をあらゆる相手を想定においてあらかじめ立てておくという
当たり前に行われるシミュレーションの一つにすぎない
なぜか日本では”オレンジ計画だけ”が存在したかのように語って日本を始めからターゲットにしてたみたいに語られるが
0979名無しさん＠１周年2018/08/18(土) 21:29:38.55ID:S0ouunLB0
>>964
通告が遅れたのは単なる交渉打ち切りの通告。
宣戦布告はおろか最後通牒ですらない。
こんなものが間に合おうと合うまいと何の関係もない。
日本は交渉をするふりをしながら宣戦布告なしに開戦したと言われるのは一緒。
日本は勝つ見込みもないのに、つまらぬ策を弄して自ら墓穴を掘った。 0980名無しさん＠１周年2018/08/18(土) 21:29:47.05ID:3O3frIy20
>>978
カラーコードについても前の方に書いてある 0981名無しさん＠１周年2018/08/18(土) 21:39:38.83ID:S0ouunLB0
当時の日本を擁護する人たちは、
勝ち目のない戦争を始めたことや、
実際に負けちゃったことをどう考えているのかな？
負けても正義は我に有りという人は別にして、
勝ち目がなかったわけじゃないと言う人もいるけど、
実際には連戦連敗でコテンパンにやられてるんだけど。
それは結果論と言うには、３年８ヶ月の戦争のうちで、
よかったのは不意打ちの半年だけというのはひどすぎないかね？
0982名無しさん＠１周年2018/08/18(土) 21:44:45.53ID:ke4fmDhnO
>>975
日露戦争直後の頃の日本は産業化を始めたばっかりの小国なんだから、アメリカみたいな大国の後ろ楯は絶対必要だったのに、既にその時点で大国を味方につけておこうなんて思わなくなる独善ぶりでマトモな状況分析が出来なくなってるんだよな
三国干渉の教訓が全く活かされてない
だから昭和の軍人どころか、明治維新の元勲が生きてた頃から日本は既に状況分析が出来ない独善的な国になっていた 0983名無しさん＠１周年2018/08/18(土) 21:47:29.48ID:+9SmATOJ0
>>982
日露戦争で下手に勝っちゃったのが大きいんだろうな >>862
外務省のパープルは解読できてたけど
海軍暗号はミッドウェーまで解読できてないよ
開戦を決意したことは分かってたけど真珠湾に来るのは分かっていませんでした 0985名無しさん＠１周年2018/08/18(土) 21:51:56.48ID:EbFw6bh40
出口戦略無しに開戦に踏み切った愚か者共
0986名無しさん＠１周年2018/08/18(土) 21:52:40.62ID:DCfk8+Kv0
>>945
つまり
経済封鎖という戦争行為を中露に仕掛けているアメリカは
いつ突然中露に先制攻撃されても
当然というわけだね >>982
＞明治維新の元勲が生きてた頃から
そうでもない
伊藤博文は井上馨あたりは満州利権にアメリカを引き入れといたほうがいいという考えで
桂ハリマン協定賛成派だった 0988名無しさん＠１周年2018/08/18(土) 21:58:07.52ID:S0ouunLB0
現在の目から見てまことに不思議だと思うのは、
海軍の軍縮交渉で対米６割だ７割だともめていること。
日本の国力からすればとんでもない数字だと思うんだけど。
0989名無しさん＠１周年2018/08/18(土) 22:02:47.86ID:ke4fmDhnO
>>987
でも結局、アメリカ排除派の力が上回ってた訳でしょ？ 0990名無しさん＠１周年2018/08/18(土) 22:04:45.98ID:fZ/nxoYB0
アメリカを満州利権に絡ませとけば100%上手く行った
みたいに言う人が多いけど
ようやく手に入れた満州利権を外国に譲渡したら
それこそ国民は黙ってないだろう
しかもロシアから引き継いだ利権をアメリカに一部譲渡するって国際法上可能なのか？
0991名無しさん＠１周年2018/08/18(土) 22:06:30.13ID:ke4fmDhnO
>>984
今や真珠湾の暗号も解析されてた説の方が有力
アメリカはわざとゴミ船を真珠湾に集めていたと 0992名無しさん＠１周年2018/08/18(土) 22:08:21.89ID:cLiDN3NI0
なぜ小村寿太郎の一人が英霊を持ち出してきただけで
ハリマンとの満鉄の共同経営がほとんど政府のレベルでは決まっていたのに
それをひっくり返したのか？そこがよく分からん。
小村寿太郎は彼にとって何の利益や信念があって、
そのような撤回させるような主張をしたのだろうか？
>>991
有力ってどこソースやねん
アホウヨまとめブログか？ 0994名無しさん＠１周年2018/08/18(土) 22:09:06.07ID:yMIDvijB0
>>991
わかってたなら大事な戦艦は退避させて空母で迎え撃つだろ >>994
空母が重要になったのは真珠湾以降だよ
日本の航空攻撃が空母と航空機の有効性を証明したんだから
それまではアメリカも大鑑巨砲主義。
空母を対比させたことを根拠にするのは後知恵だね 0996名無しさん＠１周年2018/08/18(土) 22:12:56.10ID:fZ/nxoYB0
>>993
ジョセフ・グルーの1941年1月27日の日記によれば
真珠湾攻撃の可能性を国務省に報告してるらしいよ >>996
百ある報告の一つだからね
確度の低い。 0998名無しさん＠１周年2018/08/18(土) 22:16:33.71ID:yMIDvijB0
>>995
イヤ真珠湾にいた艦艇をゴミとか言う人がいるからさ
大鑑巨砲主義のアメリカが戦艦をゴミ船扱いはしないだろ 0999名無しさん＠１周年2018/08/18(土) 22:18:34.45ID:3O3frIy20
>>990
百パーセントなんて誰も書いてないし。
それにアメリカじゃなくてアメリカ人の実業家出してきたわけだし、契約でしょ。 1000名無しさん＠１周年2018/08/18(土) 22:19:33.92ID:fZ/nxoYB0
>>997
暗号解読やってたフリードマン曰く
政府は知ってたらしいけど？ 10011001Over 1000Thread
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