公立福生病院（東京都福生市）の人工透析治療を巡る問題で、2014年ごろ以降、新たに2人が外科医（50）から治療をやめる選択肢を提示され、いずれも死亡していた。昨年8月に亡くなった女性（当時44歳）も含めて計5人が治療の中止を選び、うち4人が亡くなった全容が判明した。これとは別に病院では13年4月〜17年3月、最初から透析治療をしない「非導入」で計20人が死亡したことが分かっている。
透析治療をやめた5人とも終末期ではなく、治療を続ければ「年単位で生きた」と外科医は話している。外科医と腎臓内科医（55）によると、14年ごろ、腎不全のため意識不明で運ばれた80代女性に緊急的な治療を実施。意識が戻った女性が「（透析を）やめてくれ」と申し出たため、外科医が「やめたら死につながる」と説明。本人と家族の承諾を得て翌日に透析を中止し、女性は自宅に戻って死亡した。
外科医らは「驚いた。（最初は中止に）積極的ではなかった」と振り返る。だが、「（患者が治療を）よく理解しないまま（医師側に）お任せ」するのは「正しい医療ではない」と考え、継続か中止かの選択肢を提示することに決めた。
初めて治療をやめる選択肢を示したのは15年ごろ。導入後2カ月の男性（55）に「継続するも自由、やめるも自由」と提示。男性は「やめる」と言って自宅に帰った。男性は食事制限を受けていたがステーキを食べて亡くなったといい、家族から感謝されたという。
昨年に入ると、「より具体化し、自信を持って」治療をやめる選択肢を示すようになった。80代女性の透析用血管の分路が不調で持病もあったため、外科医が「どうするかを考える時期だ」と中止を含めた選択肢を提示。家族も同意して治療は中止され、女性は約2週間後に自宅で死亡した。さらに、30代男性から「あと何年治療したら（体が）良くなるのか」と問われ、外科医は、一生続ける必要があることを説明すると同時に、やめる選択肢を提示。男性は「ようやく分かった。透析をする意味も価値も感じない」と話して紹介元のクリニックに戻った。生死は不明だという。
外科医は、透析治療をやめると心臓や肺に水がたまり、「苦しくなってミゼラブル（悲惨）で、見ているこちらも大変。透析の離脱（中止）はしてほしくない」と話す一方、「『透析したくない』というのは立派な主張。患者にとってメリットだという信念で、適正な選択肢を示している」と話している。【斎藤義彦、梅田啓祐】
3/13(水) 7:01
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190313-00000012-mai-soci
★1が立った時間 2019/03/13(水) 08:29:36.51
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552433376/ 0952名無しさん＠１周年2019/03/13(水) 17:10:06.18ID:zo/jsH/N0
WiFiもテレビもあるらしいな
0953名無しさん＠１周年2019/03/13(水) 17:10:15.71ID:ewVpdQxP0
0954名無しさん＠１周年2019/03/13(水) 17:10:16.68ID:sb1t4n5T0
>>937
そんな時系列の話はどこのソース？
関係者？ >>947
ケースバイケースだよ
医師として逸脱が甚だしければ立件もある 透析の間に5ちゃんやって時間潰してる人もいるのかな
>>157
洗脳だね
心弱ってる患者がこれやられたら誘導される >>950
とりあえず訊く時にはまず沈静剤を入れる
っていうかそもそもそこにいなかった人の又聞きで記事書いてるから
実際どうだったのかは医者じゃないとわからんけどね
遺族は知るわけもない（誰も立ち会ってなかったという話なんだし 0959名無しさん＠１周年2019/03/13(水) 17:12:30.30ID:vsddCkyO0
>>950
外科医はあとだと言ってる
いい加減な医者だから嘘かも知れない >>955
ケースバイケースにして医者を犯罪にしたいなら
夫が「シャント潰れたら死のうかな」といってたとか
言わなかったらよかったのに
それ言った時点で民事ですら勝ち目0ですよバカすぎる 0961名無しさん＠１周年2019/03/13(水) 17:13:02.51ID:ewVpdQxP0
>>180
暴飲暴食して二型糖尿病になったのに
薬を飲まず、インスリン注射も打たず
相変わらず暴飲暴食を続けて
血管や腎臓や心臓まで悪くする人が
医師に運動療法を薦められて
素直に従うわけがないだろー
糖尿病は血糖値をコントロールすれば
腎不全にならないし、長生きもできる病気だよ ポックリ死ねるなら、むしろ嬉しいわ。
苦しみ続けるとか勘弁してくれ。
そもそも医者はその時のことを語ってない
遺族は立ち会っていなかったといってる
記者の妄想で記事書いてるんですよ・・・
0964名無しさん＠１周年2019/03/13(水) 17:13:47.31ID:m+93cXD/0
0965名無しさん＠１周年2019/03/13(水) 17:13:51.88ID:hWmMgW8Z0
苦しむのか苦しまないのかもよーく教えて欲しい。
苦しい場合はそれから逃れる薬はあるのか教えて欲しい。
>>953
糖尿病は大きく二つに分かれますね。インスリンをつくる膵臓（すいぞう）の細胞が何らかの原因で壊れてしまうのが１型。こちらは生活習慣病ではありません。一方、２型は肥満や運動不足が発症にかかわるので「かかった人の自己責任だ」という見方が根強くあります。
日本人で糖尿病と強く疑われる人は約１千万人で、このうち２型糖尿病が９５％を超えるといわれます。２型糖尿病の患者さんの中に、生活習慣が乱れている人が含まれているのは否定しません。ですが、２型の患者全体をそのようにみるのは間違いです。
日本の２型糖尿病は、血中の糖を処理するインスリンが十分につくれずに発症するタイプがかなり多く、さほど太っていない人でもかかりやすいのです。そして、インスリンが十分につくれないのは、生まれつきの遺伝子の特徴によることが少なくありません。
２型糖尿病の原因のうち、遺伝による要因は全体の３０〜４０％を占めると言われています。個人差も大きく、人によっては原因の９０％以上を遺伝要因が占めることもあります。 0967名無しさん＠１周年2019/03/13(水) 17:14:13.36ID:LdbwUuQ20
高級ステーキ店に行く体力があるならまだまだ生きて行けるんじゃないのか？
根本的に最初の記事の問題は
医者側は喋るわけがないのに
遺族がいなかった状況が明確に書かれている
この時点でそもそも「記者の妄想」としか思えないので
そういうのは疑った方がいいですよと一応
>>960
医師は善人でも悪人でもないただの医師だ
医療行為から逸脱すれば罰せられるだけという話だ >>969
そうですかよかったね
そう思い込んでいたらどうですかアホですね 0971名無しさん＠１周年2019/03/13(水) 17:16:26.67ID:VbnNioBM0
利尿剤じゃなく限外濾過とかとかか？
確かに誰から聞いたんだよそれw
っての多いんだよな
本当は息子いたとかじゃねーよな
だとしたら糖尿の二の舞やぞ
0973名無しさん＠１周年2019/03/13(水) 17:17:32.10ID:aPylrCLu0
>>969
そうそう、医師が患者を積極的に殺していいとかいう法律はない 0975名無しさん＠１周年2019/03/13(水) 17:18:04.71ID:zX9+Dufp0
0976名無しさん＠１周年2019/03/13(水) 17:18:36.21ID:R/gIijTU0
>>973
医者が手術拒否を含めて説明しなきゃいけない法律はあるし
手術拒否した患者を手術してはいけない法律もあるぞい >>954
鎮静剤うってもらって落ち着いてからもう透析しないって言ったってのは普通にニュースでやってた 思うんだけど
>>157みたいな偏った誘導話法するなら
辛い水分調整塩分調整食事制限しても翌年の桜を家族と見られる幸せと
一時的に好きなもの食べても翌年の桜を家族と見られない不幸せの提示もすべきだわ
色んなことを時間かけて色んな人と相談してじっくり考えて決めてもらうのが誠実ってものだよ
家族と相談させるのも遮断して偏った話しだけして短期間で決めさせるのオレオレ詐欺のやり方と同じ 0979名無しさん＠１周年2019/03/13(水) 17:18:50.37ID:vsddCkyO0
「シャント潰れたら死のうかな」
「〜になったら死のうかな」
べつに確固とした意思が無くても言ってしまう言葉で
患者の精神の不安定を表しているに過ぎない
自殺未遂の件も同じ
このような心理状態の患者だからこそ医者なら命を優先させるべきだと思う
0980名無しさん＠１周年2019/03/13(水) 17:19:20.26ID:m+93cXD/0
医療に関する記事は真相がハッキリするまで深入りしないほうがいい
マスゴミに誘導された世論によって現場が混乱されられたって実例がいくつもあるんだから
0981名無しさん＠１周年2019/03/13(水) 17:19:37.73ID:R/gIijTU0
根本的に鎮静剤は打たないと意志確認にならんからうつよ
>>969
もうけが出ないのに手がかかる治療しないで死にゆく患者さんを入院させたのは善人善病院だと思うよ
治療拒否だと入院させてもらえないことが多い
たくさんの末期の人が困ってる どうして「治療をしない」のと「積極的に殺す」がイコールだと思う人が居るんだろう。
>>820
まさに、透析室は総合病院でも一番
接遇がなってない。何故ならば
黙っていても、患者は命を繋ぎに
やって来るから！悪い意味の患者
との馴れ合い！ 0985名無しさん＠１周年2019/03/13(水) 17:20:01.60ID:Y6wxYbH50
0986名無しさん＠１周年2019/03/13(水) 17:20:03.38ID:ewVpdQxP0
>>444
シャント形成手術が痛いんですよ
血管は麻酔が効かないからね
首にシャント形成しても
糖尿病の人は血管がボロボロだし
1ヶ月程度しか持たないし
痛い思いをして首の左右にシャントを作って
痛い透析をやっても、まー2ヶ月。
この患者は透析を1週間だか中止してるから
シャント形成手術をして
透析を再開しても、そんなに持たなかったよ 0987名無しさん＠１周年2019/03/13(水) 17:20:21.57ID:VbnNioBM0
工作員が「記者の妄想」にしたがってるけど
「一問一答」を「記者の妄想」とは言わない
「一問一答」を読んで来い
0988名無しさん＠１周年2019/03/13(水) 17:20:50.08ID:Y6wxYbH50
一問一答の内容はなんら問題ないが
0990名無しさん＠１周年2019/03/13(水) 17:21:46.67ID:3czogD+k0
回復の見込みないのに延命治療なんて全力で拒否するわ。
0991名無しさん＠１周年2019/03/13(水) 17:22:02.44ID:Y6wxYbH50
0992名無しさん＠１周年2019/03/13(水) 17:22:13.22ID:zX9+Dufp0
これ反対する奴らは
大事な人がもう治療しないでと頼んでも無視して
エゴで苦しみの生を強要するの？
どこまでが許される治療なの？
本人が理解して選択しているんだよ
0993名無しさん＠１周年2019/03/13(水) 17:22:19.60ID:VbnNioBM0
＞＞透析を再開しても、そんなに持たなかったよ
未だ４年持つ可能性が有ったと当該外科医が明言してる
>>987
毎日の記者は「いったん」などの悪意の装飾語をいれてるから
一問一答でも信用できない
ほんのちょっと捻じ曲げるだけで印象は変わってくる 0996名無しさん＠１周年2019/03/13(水) 17:24:09.18ID:U21MginJ0
>>978
心霊商法とかね
切羽詰まった状態では患者は冷静な判断を出来ず、医師の言うなりになりやすい 0997名無しさん＠１周年2019/03/13(水) 17:24:17.34ID:aPylrCLu0
0998名無しさん＠１周年2019/03/13(水) 17:24:26.33ID:Y6wxYbH50
>>995
行政指導自体は法に定められてるが
内容については法的根拠なんてないが 0999名無しさん＠１周年2019/03/13(水) 17:24:33.33ID:PO4+BN3Y0
死因 ステーキとは素敵
1000名無しさん＠１周年2019/03/13(水) 17:24:34.56ID:zX9+Dufp0
>>979
だから医者はちゃんと透析再開して
と言わないと、と言ったんだよね 10011001Over 1000Thread
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