0001Hikaru ★2019/05/31(金) 18:51:28.72ID:H0IiQWyw9
デイリー新潮 2019年5月31日掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/05310731/?all=1
こうした疑問から、一つの答を導いたのが、著述家の物江潤さんだ。
物江さんは、福島県出身。現在は、地元で塾経営をしながら、被災地などのフィールドワークを行っている。
震災後の被災地での経験や、ネット上での議論などを踏まえて、物江さんが注目したのは「対話の可能性」というポイント。
「保守、リベラル」と「ネトウヨ、パヨク」とを分けるのは「対話が可能か否か」というのが、物江さんの考えだ。
新著『ネトウヨとパヨク』を出したばかりの物江さんに、話を聞いてみた。
――なぜ「対話が可能か否か」が境界線になるのでしょうか？
「まず、ネトウヨもパヨクも悪口の一種だと考えていいでしょう。これらのレッテルをポジティブな意味で使っている例はほぼ見たことがありません。
その一方で、彼らが自称する保守やリベラルは思想的（政治的）立場であって、それ自体は何ら批判されるべきものではないはずです。
そうすると、ネトウヨやパヨクには何らかのネガティヴな性質があるということになります。しかも、正反対に見えて、両者には共通項がある。
自分自身の経験なども踏まえて到達したのが、対話可能かどうかで分類してしまえば良い、という結論でした。
対話可能であればネトウヨやパヨクではない、ということです」
――しかし「対話が可能かどうか」というのはどこで判定するのでしょう？ 「バカ」とか「クズ」といった罵詈雑言だって、対話と言えなくもないのでは？
「それは議論のルールを守れるかどうか、で判定すべきだろうと思います。ドイツの哲学者、ハーバーマスは、『議論の参加者は完全に自由で平等だ』という考えを示しています。
つまり、特定の人の意見だけが重視されたり、通りやすいような状況は望ましくないということです。
誰かに対するレッテル貼りが罪深いのは、『この人はこういう人だ』と決めつけて、最初から話を聞かない、検討に値しないという姿勢につながるからです。
それは議論のルールに反します。
特定の人種を敵だと決めつけてしまうと、最初からその人の話を聞かないことになるので、対話ができなくなります。
また、たとえば安倍政権を支持している人を、知的に劣っているかのように決めつけてしまうのも同様でしょう」
――レッテル貼りさえしなければ、対話は可能なんですか？
「議論のルールは、三つある、と『ネトウヨとパヨク』では書きました。
一つ目は『自らの主張は仮説にすぎないと確信すること』です。自分の主張のみを正義だとする姿勢では、自由な議論はできません。
二つ目は『人の発言権を奪わないこと』です。
特定の人種を『信用ならない』と決めつけて、『あの人は〇〇人だから信用できない』などといった類の発言は厳禁です。
逆に、ナチスのように、アーリア人は他の人種より優れている、といった前提もダメです。
これでは、それ以外の人種の意見は軽んじられたり無視されたりするため、自由で平等な議論ができません。
三つ目が、『どれほど奇妙奇天烈に思える主張でも、理由付け（論拠）や事実で、その良し悪しを判定すること』です。
どれほどおかしく思える主張でも、その内容を検討せずに否定するのは根拠なきレッテル貼りと同じです」
――「対話可能かどうか」で線引きをするというのは正しいのでしょうか？
「もちろん、これもまた私の仮説にすぎません。なぜこのような結論に到達したかといえば、昨年5月頃から、この本を書くために、
ネット上のネトウヨやパヨクと呼ばれる人々と対話を試みていたのですが、どうにもこうにも話が通じなかった経験が大きいと思います。
丁寧にこちらの考えを説明したり、ときには相手の言い分に共感を示したりしても、多くの場合、罵倒を含む支離滅裂な反論が返ってきました。
建設的な議論などはまったくできず、空しい思いをしました。
例えば、何でもかんでも安倍首相のせいにしたがる人たちがいました。
たしかに総理大臣なのですから、いろんなことに責任はあると思いますが、なかには、元TOKIOの山口達也氏の不祥事すら、政権に原因を求める方々までいたのです。
こうなると対話のしようがありません。
〜以下、続きはソースで〜
★1: 2019/05/31(金) 08:05:05.49
前スレ
【ポリティカルコンパス】「ネトウヨ、パヨク」と「保守、リベラル」は何が違うのか ★３
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559278314/ 0953名無しさん＠１周年2019/05/31(金) 22:35:30.39ID:Vk8I5/yY0
>>942
ほんとそれ
ネトウヨが脳内で戦ってるパヨクってグローバル馬鹿の安倍政権そのまんまだからなw 0954名無しさん＠１周年2019/05/31(金) 22:37:20.40ID:xozhjy6Y0
>>945
君は自分の給料の明細を見てないのか？？
いったどのくらい消費税と社会保険料が増税されてると思ってるんだ？？
円安は需要が高まり人不足になり賃金は上がる。
賃金が上がらないのは消費税や社会保険料の増税や安倍＆竹中平蔵＆パヨクの
外国人を受け入れろやってる人間の輸入だろ。
いい加減本当に原因を隠すはよしてくれ。今民主党時の消費税５％で社会保険料が
１０％くらいで安倍の１ドル１２５円だったらめちゃくちゃ景気は良いぞ。
なぜなら消費税で派遣の賃金も水も電気も３％オフだからだ。ついでに社会保険料も
昔みたいに減税されているからだ。
0955名無しさん＠１周年2019/05/31(金) 22:37:29.40ID:Vk8I5/yY0
>>951
そうそう
パヨクが、パヨクは普通の日本人！パヨクなんていない！て言ってるのはほぼ見ないが
その逆は多すぎるんだよなw
自分に自信があるならどう呼ばれようが気にせんわな
しかも普通にネット右翼の略なんだから。 0956名無しさん＠１周年2019/05/31(金) 22:37:34.88ID:5DTI3eDm0
>>943
何で左翼が中朝露なんだ？
普通 英国の労働党、米国民主党、フランス社会党、ドイツ社会民主党
こう言うのをリベラル左派と言う >>950
そんな人類はアフリカから産まれたまでさかのぼる話をｗｗｗ
連れて来たのが誰であれ
在日が産みマスゴミがメディアとネットで拡散したんだろ？
本質は同じ 0958名無しさん＠１周年2019/05/31(金) 22:37:57.53ID:htftN/Hc0
>>943
破綻してる中国が2030年までに世界最大の経済大国になる。
お前の世界観は崩壊寸前だよ(笑)
サムスンが潰れると言い続けて、今では日本の電機メーカーが束になっても敵わない巨人になってしまった。
そういう類いに君も属するのかね？？ 0959名無しさん＠１周年2019/05/31(金) 22:38:26.83ID:aiiKqwLL0
>>949
それはネットで広まった言葉なんで当たり前
だからネットスラング
一般的に広めるのは既存メディアの力が必要で
TVでは筑紫の番組
その番組を受けてさらにネットで一般化する
新聞では産経が最初 0960名無しさん＠１周年2019/05/31(金) 22:39:23.74ID:Vk8I5/yY0
>>958
ネトウヨってマジ現実見ないよな
中国が10年後に崩壊するとネトウヨが言い続けてもう10年経ちそうなんだがw 0961名無しさん＠１周年2019/05/31(金) 22:39:35.21ID:SnnbXNhp0
>>947
全然違うw
女に対しての考えひとつとっても日本人と全然違うんだよw寿司女、だしさw
誇りについての考えも全然違う、道徳の意味も違う
何せ、嘘つく人間が賢い国だぞ、働かない人間が偉いと言われる国だぞ
そりゃ価値観が同じになるはずがなく、奴らの書き込みには特徴があるのさw
当人はうまく成り済ましてるつもりだろうがねw 0962名無しさん＠１周年2019/05/31(金) 22:39:44.94ID:aiiKqwLL0
0964名無しさん＠１周年2019/05/31(金) 22:40:45.65ID:+A2SNmGM0
>>943
何か勘違いしてるかもしれないけど、アメリカの大企業のグローバリスト的な考え方と、左翼は全く同じだぞ。
ソビエトにお金を大量に提供していたのは、アメリカの大富豪だからな。厳然たる事実。また、マルクスは、婚姻で、ヨーロッパの貴族の一員になった。
左翼の貧乏くさいイメージと、プルジョアジーである国際金融資本が同じだと言うと、不思議に思うかもしれないけど、
彼らの本質は各国の文化や伝統と国体を破壊し、その上に立つ機関を作ることにおいて全く同じ。例えば欧州委員会と言うのはその例。
左翼が貧乏くさいのは、労働者の味方だとか言って、経営者と仲間割れさせて内戦を起こし、国を転覆させると言う役割だったから。
今は、ジェンダーフリーとか、LG BTとか、移民だとか、そのような方法で国を崩す。朝日新聞見てたらよくわかるでしょ。そして、超国家機関がその国をも支配するのが理想。
具体的にどのような国になるかと言うと、共産党の支配する中国が1番近いかもしれない。
EUが失敗しそうなので、暴力革命に戻るかもね。つまり戦争が起こるかもね。 >>959
「憎い日本人(ウヨ)」と「憎いネット利用者(ネト)」
という意味を併せ持ち、
日本国内のインターネットにおいては「気に入らない奴」と同義である
って点は変わらんし、
インターネットの普及に脅威を感じた朝日新聞を中心としたマスコミが、
在日朝鮮人のその動きに同調し
マスコミへの脅威となっているインターネット利用そのものの妨害を目して荒らしを行う際に、
ネット利用者への憎悪を込め、
利用者を無差別に「ネトウヨ」呼びながら、執拗にネット書き込みをする事で広まった。
のも事実じゃん
オレ正しいじゃんｗ
書き足せって？
オマエがやったら？？ｗｗ 0966名無しさん＠１周年2019/05/31(金) 22:41:51.77ID:Vk8I5/yY0
>>961
お前の存在自体が痛いネトウヨがいるって証明になるから、お前はそのまま変わらないでいいよw
確かに女がレイプされようが痴漢に会おうがすぐに男を擁護するネトウヨがいるような国は全然他と違うわなw 0967名無しさん＠１周年2019/05/31(金) 22:42:05.35ID:RlZEbgFS0
普通の日本人はネトウヨに共感しないね
保守系からしたらイイ迷惑
0968名無しさん＠１周年2019/05/31(金) 22:42:54.46ID:FA6CVdCr0
世の中、保守でもリベラルでもない人が大半
0969失われた30年増税で円不足の円高にされ競争。半額ｼｰﾙ禁止ﾖﾘ酷。貯蓄02019/05/31(金) 22:43:04.99ID:xozhjy6Y0
少子化の原因は養育費に１人当たり２千万円と言う多額の費用がかかるのと、
発展途上国のように養育費が牛以下でなく、子供の労働、子供の売買、子供の換金や
廃棄が禁止されている貧困問題である。消費税と社会保険料の増税による可処分所得減と
不安定な非正規雇用は少子化を加速させた。子供換金可能な人口爆発国に
少子化の原因の増税金を使い人間を購入しテロや内戦をするのは馬鹿だ。
>>966パヨクの輝かしい成果
１円高デフレにする為に消費税と社会保険料の増税で市場の円を吸い取って円不足の円高に。
可処分所得減の少子化。
２金融引き締めで円不足の円高。可処分所得減の少子化。
３男女共同参画で女性の社会進出と言う名の女性労働者供給。男性の賃金低下。未婚化の少子化。
４朝鮮慰安婦と徴用工への謝罪と賠償を日本に支払わせ続けた。増税で少子化。
５韓国、朝鮮人労働者の輸入で国内に朝鮮人慰安婦と朝鮮人徴用工を輸入。外国人労働者供給で賃金低下。
６朝鮮総連が北朝鮮への拉致に関与。日本人900人以上を北朝鮮に拉致殺害。日本人900人減少の少子化。
７在日なら中国大陸や外国の病院にも日本の健康保険適用。社会保険料の増税で少子化。
８外国の子育ての為に在日の外国にいる子供に子供手当て。社会保険料の増税で少子化。
９難民市場に増税金を投入し数百兆円に膨張。難民生産性向上。グローバル企業に増税金を投入。少子化。
１０日本は恵まれているから難民受け入れろと難民輸入2倍。輸入目標設置。
難民は数日〜数ヶ月で外国人労働者に。外国人労働者供給で賃金低下の少子化。
１１外国人労働者は移民じゃないと言って移民、難民推進。外国人労働者輸入で賃金低下の少子化。
１２円安で日本生産の需要が高まり日本人労働者が人不足に。労働者を低賃金で使い潰せるように
外国から奴隷(移民、難民)を輸入する。難民移送業者や外国人技能実習生派遣業者は業務内容に
反ヘイトデモ、外国人受け入れ推進、奴隷輸入反対右翼へのカウンター、ネトウヨ連呼、
どっちもどっち論などの論点(奴隷売買など)ずらし、インターネット工作 、パヨク業務が100％有り、
業者の利益第一である。外国人多量輸入で人間を使い潰せるようになる。
お決まりの「お前の代わりはいくらでもいる」。多額の借金を背負わされた 外国人技能実習生や
難民、低賃金労働者などは首を吊る人が続出。外国人労働者供給で外国人奴隷の賃金も低下。
１３少子化にする為に金融緩和で刷った円で国内（ここ重要）に財政出動(消費税と社会保険料の減税)
をさせず、安倍政権の支持率を上げ続けた。福祉課公務員のしばき隊やシールズジャンパーなどで
生活保護や福祉の予算カット。徹底的に日本国内に税金を落とさないようにする金(円)不足での賃金低下。
１４奴隷売買で利益と税金を貪り雇用の奪い合い、殺し合い、労働者の共食いを楽しむ、
増税金徴収奴隷商人パヨク達。外国から人間を多量輸入、多量販売、多量廃棄する、
地上の楽園と嘘で連れて来られ、使い潰された奴隷達はこの奴隷商人達を地獄に落とすであろう！
外国人労働者供給で外国人労働者と日本人労働者の賃金が低下。
１５世の中金が全てで金は命よりも重いと円高にする。金(増税)を取って命を捨てて、
金で買えない物は無いと嘘を吐く。実際は買えない物(人不足)が存在する。消費＝円を手放すだが、
円高で円を手放しずらくする。円高で金持ち(円持ち)を富ますがトリクルダウンは起こらず。
拝金主義者(円高主義)は金が命よりも重いと、リストラや給料未払い、非正規、低賃金で命を消し続けた。
金融引き締めで円不足。外国にばらまきで円不足。日銀当座預金に豚積みで円不足。増税で円不足。
貯蓄０円世帯１千万人突破なのに円高推進。貯蓄０で円高の恩恵は賃金低下や首切のみ。円不足で少子化。
デフレ不況の解決策は右翼の方法しかない。
１アメリカ(借金1.1京円)や中国(借金1京円)のように金融緩和で円を0.001京円刷って国内に
財政出動(消費税や社会保険料の減税)。0.1京円(千兆)で日本は破綻論者は中国や米には言わない。
２水道の外資への売却を止め、金融緩和で0.0001京円刷って国内への財政出動(水道管の交換)
日本国内に100年の雇用を作る。搾取の増税でなく外国に1京円使わず国内に1京円使う。
ベネズエラやジンバブエや韓国が借金の通貨(米ドル)を刷らなかったように、
日本も借金の通貨(円)を刷らなければ、ベネズエラやジンバブエや韓国や日本は同じ
(アメリカドル、ドイツユーロ、中国元のように借金の通貨を発行する経済政策を禁止)になる。 0970名無しさん＠１周年2019/05/31(金) 22:43:08.54ID:SnnbXNhp0
>>966
だからログ見てきなw
見た人間に判断委ねるわw 0971名無しさん＠１周年2019/05/31(金) 22:43:18.82ID:thq6Lv370
パヨクは反日
ネトウヨとは愛国者のことだよ
0972名無しさん＠１周年2019/05/31(金) 22:43:28.03ID:5DTI3eDm0
ネトウヨは中国の悪口を言うネトウヨ評論家にホルホルし、ファーウェイへの制裁でホルホルしてる
それだけがネトウヨの生き甲斐
中国への各国の投資状況を見ると経済成長は続く
個人消費財を製造してる企業は中国を無視する何て死活問題
0973名無しさん＠１周年2019/05/31(金) 22:43:37.81ID:+A2SNmGM0
>>956
現時点で北朝鮮とロシアはナショナリスト。
習近平も、おそらく、ディープステートを裏切った。 0974名無しさん＠１周年2019/05/31(金) 22:44:00.23ID:jn0MfEnU0
最近の弱弱しいネトウヨを見ていると泣きたくなる
響かねえぞお！
もっとやる気出してくれよ！
今の俺ならネトウヨを小指だけで倒せる
0975名無しさん＠１周年2019/05/31(金) 22:44:09.20ID:aiiKqwLL0
>>965
ネトウヨが脅威なわけないでしょｗ
既存メディアは国家のツールで
左右はプロレスなんだからｗ
そしてネトウヨは国家にとって都合にいい国畜ｗ 0976名無しさん＠１周年2019/05/31(金) 22:44:28.60ID:cmp23R1I0
思想もIDも真っ赤で笑える
0977名無しさん＠１周年2019/05/31(金) 22:45:43.22ID:Vk8I5/yY0
>>965
おいおい主語をでかくすんなよ
右翼もネット利用者も憎んでなんかいないぞ？
俺もパヨク安倍が嫌いな右だし、ネットもよく見る
嫌われてんのは、例えば嫌韓のくせにパチ企業の結婚式に出て、
LINEとマイナンバーを提携して、いくら舐められても断交どころかまともな制裁もしない安倍を支持してる支離滅裂の馬鹿だよ
そいつらと普通の保守を区別するための「ネトウヨ」という言葉だからなw >>962
何が違うの？
枝葉末節じゃね？
既存メディアが自分の手段を用いて拡散に協力したって言いたいの？
オマエが書き足せばいいじゃんｗｗｗ 0979名無しさん＠１周年2019/05/31(金) 22:45:50.82ID:62cWzCR/0
パヨチンサヨク＝パヨク
日本が嫌いで嫌いでしょうがないのに日本から出て行かずに
韓国や中国の利益を代弁している日本人っぽい人。
0980名無しさん＠１周年2019/05/31(金) 22:46:16.61ID:HSH+LNXD0
ネトウヨ:２ちゃんねるで書き込みをすれば世の中が変わると思ってるバカ
パヨク:とにかくバカ
0981名無しさん＠１周年2019/05/31(金) 22:46:49.77ID:aiiKqwLL0
>>978
スレが９００超えてるんで
説明するのが面倒なんだよ 0982名無しさん＠１周年2019/05/31(金) 22:47:02.46ID:Vk8I5/yY0
>>975
そう。ネトウヨは脅威ではなく
どちらかというと笑われてるピエロだからな
なんせ皆国士気取りで何もしない
したと思ったら余命とかに騙されてるアホw >>975
>>977
内心の話か？
オマエラメディアの人間？
ああいわれたら困るの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>956
民主主義は大前提だよな。
平等ではない資本主義を政治の力で少しでも平等にしようとする政党は必要だよね 0986名無しさん＠１周年2019/05/31(金) 22:47:53.11ID:htftN/Hc0
>>979
日本が好きだから今より良くなって欲しいと願って批判するんだろ。
むしろべた褒めしかしないのは売国奴だと思うが。 0988名無しさん＠１周年2019/05/31(金) 22:48:45.15ID:Vk8I5/yY0
>>983
安倍に忖度してるメディアなんか好きなはずねえだろ
何と戦ってんだお前w 0989名無しさん＠１周年2019/05/31(金) 22:48:52.99ID:xozhjy6Y0
>>986MMTから一番遠いパヨクの定義
１難民受け入れ(難民は数日から数ヶ月でほぼ１００％外国人労働者になる)
２外国人労働者は移民じゃないと言う。難民も移民じゃないと言う。
３外国人技能実習生や難民移送業をしている
４金融緩和に反対で緊縮財政
５外国への財政出動(慰安婦や徴用工への謝罪と賠償。)
６貯蓄０円世帯１０００万人を円高で富ませたと言う
７韓国にドルの借金は無く、ドル不足も嘘だと吐く
８金(増税)は命(日本人)よりも重い
１行で纏めると
パヨクの定義→安倍＋円高縛りの拝金主義者(円高主義者) 0990名無しさん＠１周年2019/05/31(金) 22:48:56.22ID:lLUBIk+X0
ネトウヨも中国からの女性移民と結婚すれば中国大好きになると思う
0992名無しさん＠１周年2019/05/31(金) 22:50:10.97ID:xozhjy6Y0
>>991
何がダメかも言わない。罵倒のみですべてレッテル張り。
論点はずらす。何も答えない。罵倒のみ泣く虫 0993名無しさん＠１周年2019/05/31(金) 22:50:18.18ID:Vk8I5/yY0
>>986
そうそう
例えるなら自分の子供が馬鹿にならないために大事なところはしかる
ネトウヨはなんでも擁護して、子供を叱る奴に食ってかかるモンペと同じw 貧乏人を搾取してるのは自国の富裕層なんだよなあ、結局。
>>992
何度も書いた。これがネトウヨ。
森友書類出さない→気にしない
労働統計不正→気にしない
GDP統計不正→気にしない
移民→気にしない
水道売渡し→気にしない
北方領土→日本の領土 0996名無しさん＠１周年2019/05/31(金) 22:51:08.16ID:Vk8I5/yY0
0997名無しさん＠１周年2019/05/31(金) 22:51:32.41ID:xozhjy6Y0
>>995
それはネトウヨではない。安倍、竹中サポ ネトウヨの定義が最初から曖昧すぎだった
最初なんか韓国嫌いなだけでネトウヨだったもんな
レッテル貼りばっかするパヨクは自分で自分の首を絞めていった
1000名無しさん＠１周年2019/05/31(金) 22:51:43.50ID:Vk8I5/yY0
>>995
ネトウヨって生きてて恥ずかしくねえのかな
ただの売国奴じゃんw 10011001Over 1000Thread
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