【おしごと】「職場の飲み会は残業なのか」問題。残業代出ることも?人事専門家の見解は

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0001記憶たどり。 ★2019/06/10(月) 09:26:51.16ID:aAbBFyfw9
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190610-00000004-pseven-soci

今年4月から順次施行が始まった働き方改革関連法。この法律を想起させる今クールの連続ドラマ
『わたし、定時で帰ります。』(TBS系列、火曜10時〜)は第8話まで終了し、クライマックスに差し掛かっている。


このドラマでは、働き方に対する個々の認識の違いをところどころで取り上げることで、うまくスパイスを利かせている。
たとえば、残業について。「仕事は一日のやるべきことが終わるまで残業してでも続けるべきだ」と言う人もいれば、
「決められた時間内に仕事を終えられるように頑張り、それでも終わらなかったら残業せずに明日に持ち越してよい」
と考えている人もいる。

ドラマの第2話では、ヒロインの東山結衣(吉高由里子)が社内の同僚との飲み会で店を出たあと、
スマホのアプリで「退勤」ボタンを押す場面がある。東山の部下で新人の来栖泰斗(泉澤祐希)は、
「え? 飲み会も勤務時間にカウントしていいんですか?」と驚く。

仕事で関わりのある人との酒席の時間を残業代に含めてもいいものかどうか、悩む人は結構、多いようだ。
ある40代の編集者は、「1次会は残業代に含めるが、2次会はカウントしない」と言う。
「2次会はどうしても参加しなければいけないものではないから」というのが、その理由だ。

どこからどこまでを労働時間に含めるのか、酒席だけでなく、たとえば研修や語学習得のための受講ならどうなのか。
会社に行くように指示された場合は労働時間に含めるが、自発的に通う場合はどうか。独学での資格取得を会社に指示され、
講座や教室に通いたい場合もあるに違いない。

「その判断は確かに難しい面はある」というのは、賃金・人事について企業にコンサルティングを行っている大槻幸雄・賃金管理研究所副所長だ。

「『労働時間』とは、労働者が使用者の指揮命令下にある時間のこと。そのため、その酒席が出席せざるを得ないものなのか、
退席・欠席する裁量が与えられているかどうかが判断基準です。たとえば、社内の結束を深めるための同僚との懇親会であっても
『全員参加』が条件であれば、労働時間に含めることになるし、社外の人であっても『たまには担当者同士で飲みに行きましょうか』
という場合には、労働時間ではないという考え方です」

ドラマ内での東山の場合は、上司の福永清次(ユースケ・サンタマリア)や種田晃太郎(向井理)の歓迎会という名目で
事実上参加が義務づけられており、勤務時間に含めていいわけだ。40代編集者の「2次会からはノーカウント」も概ねこの定義に合致する。
大槻氏が続ける。

「酒席や研修など、どこまでを勤務時間に含めるかは、法令解釈に沿って会社としての基準を決めておくべきもの。
判断が難しい場合は、事前に上司の決裁を仰ぐことです。会社のルールを前提に個々のケースを判断すべきで、
ルールがなく事後でその都度、判断するようでは職場に規律がないということ。労働時間云々よりそのほうが問題です」

現場の社員が不公平感を抱かないように経営陣がそうしたルール作りをしっかり行い、社内に共有、浸透させていくことが必要だ。
規律なく、なあなあで動いていると、誰かが不公平感を持ち、不平不満が社内に広がって仕事への意欲も減退していく。

「飲み会で『参加は自由』と言われても断われない空気があるんだよ」という人もいるだろう。酒が飲めない体質で、
酒席自体がしんどいと感じているのに「自分がいないところで仕事の話が進むのでは?」「断わってばかりだと昇進に影響するかも……」
と思ってしまったりするものだ。

しかし、職務性のない、強制力のないイベントを断ってみたところでさしたる影響がないことは、多くの先輩たちが経験している。
実際、筆者もサラリーマン生活を16年経験するなかで酒席や各種イベントに誘われたが、それを断わった結果、仕事がなくなるような
経験をしたことは一度もない。誘う方もそれほど重大に考えてはいないものなのだ。

「断われない空気」は、自分で自分の中につくりだしたものかもしれない。

0952名無しさん@1周年2019/06/11(火) 23:35:41.94ID:1KALwHNH0
飲み会はただただ苦痛
今の職場は月一のランチ会なのでありがてえ!

0953名無しさん@1周年2019/06/11(火) 23:38:54.43ID:mmaMNntr0
仕事じゃないけど幼稚園のPTA役員で運動会の朝5時からこき使われて
終わった後もPTA役員が残って夕方まで後片付けして、やっと帰れると思ったら
園長が「労いの会」を用意していて、柿の種とかサキイカに、ずっと出しっ放しだった
缶ビールが並んでるの見たとき、疲れがドッと出たわ
「参加は任意ですよね?帰ります」と言ったら他の保護者も全員「帰ります」と帰った

0954名無しさん@1周年2019/06/11(火) 23:42:23.44ID:GPa2lq6p0
めんどくさい国になったもんだ

0955名無しさん@1周年2019/06/11(火) 23:46:39.97ID:kZSbYKdA0
>>949
四半世紀に一回に見えた。
まぁ、それでも良いかもね。

0956名無しさん@1周年2019/06/11(火) 23:49:54.73ID:iphoLaaC0
忘年会とかキックオフ、あるいは年度の打ち上げぐらいなら
わかるけど、月イチとかで職場で宴会する理由がわからん。

0957名無しさん@1周年2019/06/11(火) 23:53:22.81ID:40Hq49aY0
>>955
それは良かねーよw
どんな記念イベントだww

0958名無しさん@1周年2019/06/11(火) 23:53:55.85ID:RG0068u+0
会社が金出すなら月一でもいいわ

0959名無しさん@1周年2019/06/11(火) 23:54:14.91ID:ZWVqnfbE0
なんで仕事?
飲み会なんて契約以外の仕事でしょコレ?

0960名無しさん@1周年2019/06/11(火) 23:55:58.57ID:O0JiZgg60
残業代が出るなら行きますって言って
毎回断ってるわ

0961名無しさん@1周年2019/06/11(火) 23:57:16.11ID:40Hq49aY0
まあ、凄く酷い上司の下で2年やったあと、話のわかる上司に変わってからの2年間は、今日あたり行きますか〜ってなノリでほぼ月一で飲みに行ってたけどね。
仕事で一山超えたタイミングで誰からともなく言い出して、予定が合う限り、ほぼライン全員が参加してたわ。
楽しい2年間だったw

0962名無しさん@1周年2019/06/11(火) 23:57:18.30ID:C9zRIPQU0
仕事以外の話は一切誰とも話さないので、仕事以外の付き合いは全く無い
だからそんな余計な事考える必要も無い。ストレスフリー過ぎて楽勝

0963名無しさん@1周年2019/06/12(水) 00:00:41.54ID:+0KNqL420
俺の嫁さんの会社で中途社員の面談あって、なんか嫁さんもその場に出たそうなんだが
面接で50代のおっさんに
「女性が多い職場ですが、周囲とどうコミュニケーションとっていきますか?」ときいたら
「飲み会やります!飲んで親睦を深めます!」って答えが返ってきて
「いや、別にあなたと飲みに行きたくないんだけど」と内心ツッコミしたそうな。

もちろん不採用だったらしいが、
再就職の際に、こういう質問されたらそれ以外の答えを用意しないとなあとも思ったよ。

0964名無しさん@1周年2019/06/12(水) 00:02:18.27ID:wI5tk5df0
>>963
そらそーだww
飲み会はコミュニケーションのツールじゃなくて、日々のコミュニケーションの結果だよw

0965名無しさん@1周年2019/06/12(水) 00:06:34.99ID:B7abiXyB0
>>962
気づかずに情弱になってるから気をつけろw

0966名無しさん@1周年2019/06/12(水) 00:08:01.63ID:wI5tk5df0
>>965
まあ、飲み会出るかどうかは関係ないけど、世間との接点はある程度保たないとな。

0967名無しさん@1周年2019/06/12(水) 00:10:17.74ID:wQcm9cDm0
>>958
それな。

0968名無しさん@1周年2019/06/12(水) 00:12:07.46ID:B7abiXyB0
>>966
いや、世間というより、最も身近な人間と交わりないのはかなりヤバイ
飲み会とかどうでもいいけど。

0969名無しさん@1周年2019/06/12(水) 00:14:57.92ID:36Sn/yYI0
飲みで親睦深めるって、ただ飲みたい奴の言い訳だろ

職場で上手くいってないなら時間外まで付き合おうなんて思わないわ

0970名無しさん@1周年2019/06/12(水) 00:15:59.97ID:KdE6CyUh0
飲めない奴にとっては残業のほうがマシ
ただの苦行

0971名無しさん@1周年2019/06/12(水) 00:20:49.16ID:wI5tk5df0
>>969
職場で上手く行ってたら、気分いい時は自然と仲間と酒でも酌み交わしたくなるもんなw

0972名無しさん@1周年2019/06/12(水) 00:37:34.88ID:OUJpxO/50
そもそもたまたま同じ会社、部署になったくらいで親睦を深めるために飲み会しなきゃいけないっていう発想がもうね
言ってみれば給料原資のパイを奪い合うライバルらと同調したいもんかねえ

0973名無しさん@1周年2019/06/12(水) 01:30:44.05ID:0Nihveof0
払えよ。

0974名無しさん@1周年2019/06/12(水) 01:38:05.43ID:yHp+WWAB0
まあ残業だ

時給マイナス5000円くらいの

0975名無しさん@1周年2019/06/12(水) 01:38:41.07ID:g5wtr4K+0
>>960
自分は職階が上がったら行くと断ってるわw
平なら平なりの行動でいいと思ってる

0976名無しさん@1周年2019/06/12(水) 01:39:23.13ID:wI5tk5df0
>>972
なんか、すげー負け組の発想に見えて哀れだわww
原資そのものを増大させればみんなハッピーだろ?
そういう発想にならない時点でお前はもう勝てないよw

0977名無しさん@1周年2019/06/12(水) 01:40:17.53ID:yHp+WWAB0
仕事がヒマでまじめにやってないやつほど飲み会好きなんだよね

そりゃおまえ仕事してないから体力・気力共に余裕あるだろうよとw

0978名無しさん@1周年2019/06/12(水) 01:56:36.11ID:BX7m9J3c0
会社の飲み会なんてパワハラの代名詞みたいなもんだよな

0979名無しさん@1周年2019/06/12(水) 01:59:54.55ID:g5wtr4K+0
仕事の話はつまらないからプライベートの話でもしようものなら
それをネタに他の人たちに話題を提供するようになる

0980名無しさん@1周年2019/06/12(水) 02:16:00.62ID:DRFShf2X0
ちゃんと自由参加が担保されて自費なら問題ない。それ以外は間違いなく残業だわ。

0981名無しさん@1周年2019/06/12(水) 02:25:18.90ID:A/V1WPGr0
ここにいる連中の意見なんか一番あてにならんだろw

0982名無しさん@1周年2019/06/12(水) 08:01:10.45ID:8wUNTeus0
明らかな残業です。

0983名無しさん@1周年2019/06/12(水) 08:03:38.34ID:WfskXaGW0
もう行かないよ。飯が不味い

0984名無しさん@1周年2019/06/12(水) 08:13:51.53ID:twKU2mOH0
まさか会社では経費削減とか言っといて経費で銀座に行っていませんよね?

0985名無しさん@1周年2019/06/12(水) 08:17:34.37ID:MG3GjT370
もう全員参加の強制飲み会の文化やめようぜ
飲み会行ったら仲良くなるとかないし余興考えたり小話仕込んだり
誰と誰に挨拶行ったとか席どうするとか疲弊するだけだけだわ
飲み会行きたい奴は仲のいい奴個人で募って行けよ

0986名無しさん@1周年2019/06/12(水) 08:21:33.51ID:npKqJsRb0
>>981
ブーメラン芸はやめろw

0987名無しさん@1周年2019/06/12(水) 08:22:06.88ID:ZB3tIF8O0
会社の判断

それだけ

0988名無しさん@1周年2019/06/12(水) 08:31:47.03ID:w/30KLvr0
全員参加型の半強制飲み会で食中毒とかに当たったら、労災?

0989名無しさん@1周年2019/06/12(水) 08:39:37.35ID:KAqO1Ig40
>>717
社会通念上って言葉を聞いたことはないか?

0990名無しさん@1周年2019/06/12(水) 08:40:23.51ID:8wUNTeus0
ブラックやんけw

0991名無しさん@1周年2019/06/12(水) 13:07:18.72ID:mquGDRmY0
さあ梅るか?

0992名無しさん@1周年2019/06/12(水) 19:04:17.22ID:/o4Zfpi00
残業代出てもいきたくない
まあメンバー次第だけど嫌いな奴と同じ空間にいたくないからなー

0993名無しさん@1周年2019/06/12(水) 19:12:43.02ID:bAI9KEtE0
ほんとそう・・・

0994名無しさん@1周年2019/06/12(水) 19:50:30.07ID:AqCUhOAh0
退勤後になんで仕事仲間と仕事の話にどうしてもなってしまう飲み会に行かなければならないのか?アホらしくて一度も行ったことないわ。

0995名無しさん@1周年2019/06/12(水) 23:53:01.89ID:bAI9KEtE0
いいんじゃね?

0996名無しさん@1周年2019/06/12(水) 23:57:57.60ID:bAI9KEtE0
飲み会は勘弁w

0997名無しさん@1周年2019/06/13(木) 00:02:06.03ID:0bycef8T0
厄介ですね。

0998名無しさん@1周年2019/06/13(木) 00:07:02.36ID:0bycef8T0
もうしんどい。

0999名無しさん@1周年2019/06/13(木) 00:09:59.45ID:TM79Go920
おっさんならamiinA聞けよ
https://youtu.be/jtkcTdH34rg

1000名無しさん@1周年2019/06/13(木) 00:10:21.21ID:VYqK1Yv/0
飲み会が嫌すぎて退職したい

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