【歴史】ミッドウェー海戦から78年、日本空母機動部隊壊滅。大本営発表「エンタープライズ」「ホーネット」撃沈[6/5] [みんと★]

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0001みんと ★2020/06/05(金) 13:56:38.23ID:beV18WJ29
https://twitter.com/n_nen_mae/status/1268745659550744576?s=21
【1942年6月5日】78年前の今日
第二次世界大戦・ミッドウェー海戦:主力空母「加賀」「蒼龍」が沈没し日本海軍機動艦隊が壊滅状態に陥る。

https://pbs.twimg.com/media/EZtkHsMUEAEd-Jm.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

0952不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:00:34.48ID:MjTtuqau0
コロナも中国の行政トップが批判者を弾圧して
隠蔽したせいでここまで大被害となった。

原発事故だって前から指摘されてたんだよ、リスクは。

反対意見や異なる主張が存在できる事、批判できること、
三権分立とかは大事だね

0953不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:00:45.62ID:+q00Fm3a0
>>891
アメリカはどれだけ個人主義でも危機になるとアホみたいにチームワーク良くなるからな
おまけに大統領とか作戦部長が決断下すとそれまでどれだけ争っていてもそれが最高決定として順守される
日本なんか天皇(戦前は最高司令官)の意向すらろくに聞かないで陸海もバラバラに作戦してるくらいまとまりが悪かったわな

0954不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:00:49.68ID:5iMWr/xz0
情報伝達がもう少し良かったら、勝てたろな。ミッドウェー海戦だけは。

0955不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:00:54.32ID:Pa0czcgS0
>>242
今の漢字が偽物な
伝統もへったくれもない

0956不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:01:00.68ID:xLPCDbox0
>>938
むしろ何で負けたのか分からない戦いなんだが

0957不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:01:23.59ID:32vzNSAH0
>>924
もしアメリカと戦争をしないならば、日本海軍の超大な予算の理由がつかないから。

ちょうど中国大陸から引き上げたくない陸軍との思惑が一致したので、海軍の
発言力が陸軍に負けないように、海軍組織の伝統と栄光のためにアメリカと戦争をはじめた。

0958不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:01:28.24ID:w77iiQrw0
>>897
敗戦国という現実を矛にしたがる国が多々あるからな
お隣の半島とか大陸とか

0959不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:01:37.75ID:r4oKbyxP0
>>903
巡航速度って戦艦も輸送船も大差ないぞ
旧式輸送船なら巡航10ノット以下だが
客船なら戦艦並みの巡航速度

0960不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:01:39.74ID:vGfEmSUF0
>>911
国語勉強しろボケ

0961不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:01:43.90ID:KjF3kfhd0
>>907
その高速タンカーは機動艦隊専用。
上陸作戦をするなら、兵員輸送船の燃料が賄えないだろ。
兵員輸送艦に1隻2,000人載せるとしても、ハワイ攻略なら50隻は必要、その倍の数の油槽艦が必要になる。

0962不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:01:47.49ID:gm8/z6J10
>>240
本人もできるわけねーだろとは思ってたろうがな
半年間に暴れるだけ暴れるとは言ってたが

0963不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:01:49.39ID:e5RFM7970
(-_-;)y-~
高松宮の面白い所は、旧徳川方の人にして、薩摩の海軍軍人を使えたことやな。
大正時代の薩長閥後退の影響で、佐官級ばっかりやけど。

0964不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:02:01.77ID:aF5/DcqE0
>>939
>多数派工作して勝ったほうが押し切る
民主化意味ないだろ。
つか多数派が勝つってことでは民主的ではあるな。

客観化とか合理化とか機能化とかになるならわかるが
>真の民主化
とかなんでこんなバカな話になるんだ?

0965不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:02:05.60ID:c0xPPxow0
>>933
ハルノートで最後通告されてる。

0966不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:02:10.54ID:OxQcQF+J0
>>956
暗号をほぼ解読されたからだぞ

0967不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:02:26.95ID:RDFw+7pN0
>>948
満州変換すりゃ許すって話でしょ

0968不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:02:29.31ID:gjtchxp30
陸軍は既に二十年も戦争し続けていたから対米戦争でもそれなりに合理的な考え方があった

0969不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:02:29.34ID:LVT3hR6c0
>>925
一応、第26航空戦隊司令の有馬正文中将が本当は敗北してることをフィリピンの陸軍第4航空軍に知らせてる
直後、有馬中将は敗北の責任を取って自ら陸攻を駆り敵艦隊に突入して戦死した
しかし、第4航空軍の司令官は『あの』富永恭次中将である。当たり前のように握り潰された

0970不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:02:39.08ID:jL/K5TZR0
>>922
ミッドウェイの方針が定まらなかったのは、軍令部と連合艦隊の意見のすり合わせが
出来てないまま始まったからだろ

実際、ミッドウェイ戦後は全部なかったことになってる
問題を提起すれば責任の押し付け合いが始まるから

0971不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:03:17.96ID:ARETMoo30
真珠湾以外全部惨敗

0972不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:03:23.99ID:r4oKbyxP0
>>925
海のもずく

0973不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:03:34.65ID:Tt0MaT/K0
>>948
また、おまえか!

0974不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:03:38.12ID:RDFw+7pN0
ルーズベルトは昭和天皇に絶対開戦しないでくんろ〜って親書書いて送ったのに

日本側に足止めされちゃったんだよなあ

0975不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:03:52.88ID:WOzmotAZ0
先の大戦の教訓は、次こそは勝てる戦をしようと言うことだな。

0976不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:03:58.60ID:yWThXGrG0
バカの典型、このバカは自民党に引き継がれた

0977不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:04:07.82ID:ojYTSHgG0
>>959
1万人運ぶなら氷川丸級の貨客船が30隻、10万人なら300隻必要だ
そんな輸送船がどこに有るんだよw

0978不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:04:18.27ID:qraxLii30
>>970
上の人間のそういう無責任なところが
日本が衰退する原因だよな
責任者が重大なミスをしても責任を取らない国
一方下っ端は些細なミスで責任を取らされる国

それが日本

0979不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:04:23.70ID:mbc5Kjfs0
そもそも日本海軍はここ一番の大戦では指揮官先頭の伝統があったのに、山本五十六はそれは古いと
最前線から400km後方の絶対安全圏の大和ホテルで、戦闘中に大好物の甘味物をムシャムシャ頬張って
自分の娘より歳下の愛人にありもしない武勇伝を手紙を綴ったりしてるんだから、そら勝てる海戦も余裕で負けますわ

アメリカが造船スピードが上がったのは戦争後半で、前半戦は日米でそんなに差がなかったのに
山本五十六のせいで、本当にもったいことした

0980不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:04:44.68ID:Pa0czcgS0
>>965
最後通告じゃないんだよなぁ
非公式とまで明示してあったのに戦争屋が最後通牒と言い張って戦争に持ち込んだ

0981不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:04:46.55ID:CQT26A1o0
>>941
飛行機はおろか魚雷にも射程で負けだしたので「遠距離いけるわい!」
ってずっと言い張ってたとしか思えない>砲術屋

0982不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:04:55.38ID:8e485oVc0
>>924
満州国建国から始まって、盧溝橋事件、中国侵攻
アメリカは当時中国の植民地を欲しがってたから日本の動きを煙たがってた
なので石油を止めるという経済制裁に出て、当時アメリカから石油を買ってた日本は
それに危機感を覚え(特に軍部)、フランス領インドシナの石油を狙おうとした
それが南部仏印
だが、これがアメリカのさらなる反発を呼びそれを見てた国民党の蒋介石が
日本を叩こうと画策、太平洋戦争へと突き進むことになるが、
その後の中・ソ連共に朝鮮半島でフルボッコに合ったマッカーサーは
『日本を叩いたのは失敗だった』とのちにアメリカ議会で証言している

0983不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:04:55.68ID:jL/K5TZR0
>>961
普通に二個師団もあれば十分。

あんたは沖縄戦に毒されすぎ。
その沖縄戦にしたところで米軍は沖縄戦後に大規模動員解除をやってる
米国ですら経済が持たないんだよ

0984不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:05:01.73ID:lZ3XVurm0
>>81
くだらねぇけどこういうのに弱い

0985不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:05:06.00ID:glUUNcts0
ペリー来航から70年くらいしか経ってなかったわりには善戦した方
本来ならシナが率先して植民地化されるアジアから白人を追い出すべきだったのだが
シナ官僚のワイロでまったく機能せず英国に蹂躙されたので日本が代わりに挑まねば
ならなくなった。

0986不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:05:17.57ID:r4oKbyxP0
>>937
ボフォースの40mmなんて弾速遅くて弾幕張るくらいの役目しか無い

0987不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:05:19.92ID:xLPCDbox0
>>959
ハワイ占領に必要な人員を輸送するのに、その船が何隻必要なのか言ってごらん?

0988不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:05:28.83ID:RDFw+7pN0
アメリカが開戦させたがってたんなら昭和天皇に親書なんか書いて送らないだろ

0989不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:05:36.82ID:s/OVEFng0
>>918
ノモンハンで惨敗したのはソ連の捏造だって、ソ連崩壊後にバレたぞ
いつまでそんなデタラメを盲信してるんだよw

0990不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:05:49.68ID:iDXX88EP0
>>936
ソ連って常に戦争で数倍の損害喰らってるよな
対ドイツ戦やフィンランド戦しかり
でも対日本だと日露戦争は日本の戦死者の方が多い
ノモンハンもたかだか2000人程度の差
国力生産力比較したらこのキルレシオ差じゃ負けるわ

0991不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:06:18.08ID:qraxLii30
陸軍のほうがコスパ良すぎるよな
貧弱な装備でアジア全域に展開、さらに太平洋の孤島にまで行かされて
それに比べて海軍は国家予算のかなりの割合の金を食っていながら
惨敗いいところなし
海軍が甲斐性なさすぎる

0992不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:06:19.74ID:q7vxcIRM0
>>1
そしてこれは今も変わらずw

我が軍の原発、健在!損傷軽微!
景気は上向き、損傷軽微!
ウイルス感染するも、損傷軽微!

0993不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:06:27.17ID:YQzZmqyY0
>>970
今の政治屋と同じようにそれぞれが我欲の追求と保身第一に意見
を言うものだからなかなか意見がまとまらないんだよ。
陸軍は陸軍で海軍は海軍で己のプライドを守るために強がり言ってみたり。
「そう言うしかないでしょ?おまえもわかるだろ?」的に。

0994不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:06:34.62ID:ZWKc+4ae0
>>655
日本の空母搭乗員は当時世界最強
先手を取れればまず負けない

0995不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:06:47.00ID:n7iXaQAO0
>>975
もう一歩進んで勝つためには自分と相手を知ってよく考えましょうと
そのために自分だけじゃなくて周りの意見も聞きましょうが教訓だと思う

0996不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:06:49.88ID:nMJlUzD00
全部小村寿太郎が悪い

0997不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:06:53.29ID:r+ijawPq0
よりによってジューコフがノモンハンにいたとか運も悪い

0998不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:07:08.15ID:6s03MaTy0
向こうからはバンバン偵察されてるのに相手を舐めて行ってしまった

0999不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:07:26.27ID:3jCY0ZAw0
>>818
明治維新の武士の残党だからな所詮、知能は低い
竹中半兵衛クラスがいないと戦争は勝てない

1000不要不急の名無しさん2020/06/05(金) 16:07:27.46ID:iDXX88EP0
>>940
対米戦は完全に海軍の責任だろ

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