0001雷 ★2020/06/25(木) 09:58:41.41ID:7rDBeOB89
次亜塩素酸水の噴霧器、市が400台購入 学校で使えず
朝日新聞デジタル
次亜塩素酸水の噴霧器を教育現場に設置した福岡県飯塚市が、対応に悩んでいる。約400台を購入して市立小中学校に配ったが、文部科学省から「噴霧の有効性、安全性は明確になっているとは言えない」との見解が出され、活用に足止めをくった形だ。
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次亜塩素酸水には除菌効果があると言われていたことから、市教委は小中学29校の各学級に設置しようと計画。約1500万円をかけてそろえ、各校に配った。6月上旬から使用を始める予定だったが、文科省から4日に、噴霧の有効性、安全性に疑問符をつける見解が県を通じて届いた。16日にも次亜塩素酸水の噴霧について「メーカーや関係省庁の情報などを吟味し、使用を判断して」との連絡があった。
22日の市議会福祉文教委員会では、購入した噴霧器を今後どうするのかについての質問が出た。市教委学校教育課の山下弘喜課長は「今は噴霧器は使っていない。今後、活用法のマニュアルを作りたい」と答弁した。
ただ、公的機関が有効性や安全性をはっきり認めない限り、マニュアルも作りにくい。委員会では「しっかりした検証がされない限り使わないで」と要望も上がり、山下課長は「検討したい」と述べた。（徳山徹）
https://www.asahi.com/articles/ASN6S3QYFN6QTGPB00R.html 0928不要不急の名無しさん2020/06/29(月) 20:02:55.59ID:vejpFTwy0
え！これで口ゆすぐぞ
ダメなのか
この前 市役所行ったら ボトルに 次亜水って書いてあったな
0930不要不急の名無しさん2020/06/29(月) 20:38:34.63ID:Of6Z6IHL0
>>924
そもそも次亜塩素酸水で手指消毒しようにも拭き取らなきゃいけない
アルコールみたいにすぐ揮発しないし
水道水で洗い流すの方が数百倍マシというね 0931不要不急の名無しさん2020/06/29(月) 22:16:28.91ID:3k5cF2QT0
アルコール系の消毒液は高価
次亜塩素酸水の製造機を導入して製造するのが安価で良いのだが
エビデンス不足だからもっと実験してくれ
文系がどうの言ってるここの理系さんよ
出番だから役立ってくれ
0932不要不急の名無しさん2020/06/29(月) 22:31:13.12ID:+0sQd0/f0
>>931
じゃばじゃば浸すくらい使う必要があるので、難アリ。
アルコールや4級アンモニウムの方が使い勝手で圧倒的に有用。
仮に安くても使い勝手が悪かったら何の意味もない。 0933不要不急の名無しさん2020/06/29(月) 22:37:41.47ID:IHX0xYrP0
>>683
65度(=65vol%)でいいんだよ
厚労省が言ってる最低濃度は初めは70vol%(体積%)だったが
アメリカCDC等海外の例を勘案し60vol%以上に改められた
転売規制されたのも60vol%(60度)以上のもの 0934不要不急の名無しさん2020/06/29(月) 22:40:10.05ID:gnyP2sew0
一台4万円？
どんなすげえ噴霧器買ったんだろ
0935不要不急の名無しさん2020/06/29(月) 22:43:36.37ID:AyGPvikm0
コロナより危険
0936不要不急の名無しさん2020/06/29(月) 22:43:37.39ID:fS5lerj+0
0937不要不急の名無しさん2020/06/29(月) 22:47:00.34ID:+0sQd0/f0
>>934
ジアイーノでも、ふだん10万しないのが一時期30万円くらいまで値上がりしてたし
教室の広さなら、ふっかけられてなくてもそれくらいするんじゃないのかね。
有効や安全かどうかとかはアレだけど。 教室中がビチャビチャになるほど噴霧したら、効くんじゃないの？
教科書も電気機器も児童もびしょびしょだから、授業にはならんな
ソレ言い出したらマスクの有効性、安全性も明確になってないけどねｗ
0941不要不急の名無しさん2020/06/29(月) 23:24:10.42ID:b2jlBbbn0
0943不要不急の名無しさん2020/06/30(火) 04:54:33.44ID:P5BMigVH0
首からかけるやつ
アレが空間除菌できるからな
優れものだよ
0944不要不急の名無しさん2020/06/30(火) 04:56:58.33ID:kEI+wha30
そんな馬鹿な商品あるの？
児童全員障害者になりそうｗｗｗ
0945不要不急の名無しさん2020/06/30(火) 05:02:52.93ID:HWDU5c100
0946不要不急の名無しさん2020/06/30(火) 05:05:21.53ID:k3joxOWe0
せっかく買ったなら職員室にでも使えば？
昨日、メーカー団体側が効果あるって記者会見してたが、
効果あるなら記者会見の部屋に噴霧しながら記者会見しろよ
0949不要不急の名無しさん2020/06/30(火) 05:35:07.95ID:hc2EgXVe0
効果はあるでしょうよ、しかし人体にも有毒だから問題なのでしょう？
返品できないなら
次亜塩素酸水入れないで加湿器として使えないの？
使えないとメーカーが言うならもう捨てれ、子供を危険にさらすな
そんでメーカーの言い分と所在を親御さんにつたえたら？めんどくさい
0950不要不急の名無しさん2020/06/30(火) 05:38:18.27ID:LVpVYHsh0
皮膚とか肺がただれそう...
製造者責任法で返品と返金を求めた方が良いだろ...
税金を無駄にするな...
0952不要不急の名無しさん2020/06/30(火) 05:40:41.00ID:CGT6LbqD0
テレ朝
もうテロ組織といっても過言じゃねえだろ
効果が有ると騙されて購入したのなら返品して返金してもらえば解決
なんで返品しないの？バカなの？
0954不要不急の名無しさん2020/06/30(火) 05:57:33.90ID:hc2EgXVe0
効果はあるの
しかし人体にも影響があるの
塩素はノロウイルスも大腸菌も溶かし人体も溶かす肺の酸素取り入れ口肺胞にも影響
するから厄介なのだ、喉や肺が荒れると様々な細菌の感染症となる
コロナに限らず他のカビ菌肺炎になる可能性がある、
だから単なる加湿器で使えないのかと言っているのである、ダメなら捨てれ
0955不要不急の名無しさん2020/06/30(火) 06:40:43.90ID:Y/aYYpw00
84ppmで20秒
35ppmで20秒から5分
なので、5時間噴霧できれば、0.1ppmでも不活化出来るんじゃないか？
(すでに国は、0.5ppmなら安全という指針がある。)
コロナは地球規模では終わりが見えてない。恐らく日本発祥?の次亜塩素酸噴霧は、早いタイミングで、海外で安全性が立証され、逆輸入されるのではないか？
蚊取り線香は、虫がバタバタ死ぬのに、人はその場で安全に生活できるとされる。同様な感じで噴霧の安全な濃度と使用方法が確率されれば、怖いだけのイメージで無意味に反対する人は、後で恥かいても知らんぞ。
塩素殺菌っていろんな分野で人の健康に寄与してるんだから。
0956不要不急の名無しさん2020/06/30(火) 07:01:37.90ID:LR++LDfv0
>>947
それはすでにやった。その記者会見の記事がこれ。
https://www.buzzfeed.com/jp/kensukeseya/covid-mist-2
「次亜塩素酸水」の普及目指す団体に、噴霧反対の医師や科学者が苦言 「効くならば...」
>「（人がいる空間と人がいない空間で、噴霧による落下菌数を比較したところ）人がいる空間では、非常に薄い気体状の次亜塩素酸では効かない。
>人は汚染源ワーストワン。どんなに清浄な空間でも、そこで何人の人間が活動するかで落下菌数が大きく変わる。人が活動する場で、いかに微生物を制御するかが、私たちの一つの課題になっています」
>つまり、次亜塩素酸水を「人がいる空間」で使用してもらえるよう普及を目指す会議の場で、「無人空間での噴霧は有効だが、人が空間にいる場合は落下菌に対して効果を示さなかった」という認識を共有したのだ。
>この記者会見場はもちろん、「人がいる空間」だった。
つまり、人のいる空間で噴霧しても意味ないと。 0957不要不急の名無しさん2020/06/30(火) 07:05:26.94ID:LR++LDfv0
>>955
>5時間噴霧できれば
つまり、飛沫感染防止には役に立たないということだな。
飛沫が人から人に飛ぶまでに５時間もかからんよねー。
ソーシャルディスタンスは２メートル。つまり飛沫はせいぜい２メートル程度までしか飛ばないということ。秒単位だな。
その秒単位のごく短時間の間に不活性化しないといかんのだ。「空間除菌」で飛沫感染を防ごうと思えばね。 0958不要不急の名無しさん2020/06/30(火) 07:14:51.79ID:N8YOcc2Q0
かわいそう…
0959不要不急の名無しさん2020/06/30(火) 07:17:03.02ID:LR++LDfv0
で、次亜塩素酸水の効果がきちんと出る使い方は>>941のリンク先にあって、噴霧じゃないんだな。
この福岡県飯塚市は、業者に噴霧器を突き返して返金してもらえばいいんじゃないの。 >>956
人が居れば人に無害で居なくなればウイルスや細菌をやっつけてくれるんだから最強対策じゃないか 0961不要不急の名無しさん2020/06/30(火) 07:57:05.77ID:Y/aYYpw00
>>957
プラスチックでのコロナ残存期間は72時間。机、椅子、ドア、戸などに触れることでの感染は防ぐことはできる。
また湿度を上げることでウイルスが落下しやすく、喉も潤って感染しにくくなることもある。
感染確率を下げることは悪いことじゃない。 0962不要不急の名無しさん2020/06/30(火) 08:01:10.07ID:fM3MZa2D0
マスクしたくないって人らがこれを推してるのは見かける
除菌効果あっても人体に影響あるならいやだよなあ
0964不要不急の名無しさん2020/06/30(火) 08:29:05.36ID:+M43nbjC0
放電系→オゾンで空間除菌は可能だが10000ppm位必要。尚、この空間に人間がいると余裕で肺気腫を引き起こす。市販品は0.1ppm以下でほぼ効果がない
次亜塩素酸→エアゾル化以前に水に溶かした時点で不均化が進行して効果がどんどん低下するので試験管外の日常使用はほぼ効果ない
次亜塩素酸ナトリウム→水溶液最強の除染液ともいえるが、これで空間除菌とか池沼の極み
エタノール→80%なら10秒程度でコロナ不活性化してくれる。空間除菌は恐らく無理、エアゾル化した時点で揮発しはじめ文字通り霧散する。生体への安全性は他の除染剤より高いが、高濃度のエタノールは粘膜には有害
文系の馬鹿が止まらないのか日本人の劣化が止まらないのか
人の恐怖心に付け込む悪徳商法に手を染める大手メーカーのモラルの無さもひどい
0965不要不急の名無しさん2020/06/30(火) 08:32:58.36ID:l7EKZmeo0
>>955
5時間、ウイルス飛沫が噴霧エアロゾルに接触し続ける設定をどうしてありうると思った？ 0966不要不急の名無しさん2020/06/30(火) 08:34:16.74ID:Mw9tOs6u0
0967不要不急の名無しさん2020/06/30(火) 08:34:19.94ID:flGx+X/D0
担当者は責任取ってクビやな
0968不要不急の名無しさん2020/06/30(火) 08:35:07.57ID:l7EKZmeo0
>>961
加湿だけなら水でやれ。食塩水じゃばじゃばに噴霧したら、部屋中の金属、機械があっという間に劣化する。
触れるところはアルコールやら4級アンモニウムやら薄めたハイターやらでさっと拭えば終わりだ。
プラ製品が多い現代では、4級アンモニウムが一番使い勝手がいい(ポリカーボネートを見分けられる条件はつくが) 0969不要不急の名無しさん2020/06/30(火) 08:47:27.89ID:eis8d7aW0
デドロス一家の手先ばっかし
有効性が不明 → まぁ、新型のウィルスで不明な事も多かったのでその時点ではしょうがない
安全性が不明 → ？？誰が作った？んなもん製品として売っていいのか？購入していいのか？何したいんだ？
0971不要不急の名無しさん2020/06/30(火) 09:00:20.21ID:DAscFeIv0
次亜塩素酸水が詐欺商品
殆どタダ同然で大量に作れるから
怪しさ半端ない
0972不要不急の名無しさん2020/06/30(火) 09:09:29.54ID:xC2XaWn00
コロナはウイルスだって散々言ってるのに、なんで老害は「除菌」を見て、コロナに効果あると思ったんだ？
菌だよ、菌
ウイルスじゃないよ
0973不要不急の名無しさん2020/06/30(火) 09:11:08.00ID:xC2XaWn00
壁や床をビチャビチャにして高湿度、本来カビが生えるところ、除菌効果でカビが生えず、
ただびしょぬれになるだけです！
素晴らしい1500万の使い道やね
0974不要不急の名無しさん2020/06/30(火) 09:12:49.08ID:1rjtl7n60
0975不要不急の名無しさん2020/06/30(火) 09:15:41.73ID:1U8e50GX0
>>968
四級アンモニウムは、効かないウイルス、菌が多すぎる。
コロナが変化したら、分からないじゃん。
WHO(テドロス一家)は認めたの？ 0976不要不急の名無しさん2020/06/30(火) 09:24:34.03ID:1rjtl7n60
>>975
ウイルスに効かないというのは都市伝説だったのよ。
少なくともエンベロープウイルスには普通に効く。
細菌も、問題を起こしやすい大半のものに有効。
そして、忘れがちなのが、消毒も大事だけど洗浄も大事だって事。アルコールは洗浄ができない。
伊達に医療現場で標準使用されてるわけじゃないよ。 0977不要不急の名無しさん2020/06/30(火) 09:30:24.72ID:54Pxs/180
有効性はないんだろ
ミストのやつは