0001納豆パスタ ★2020/07/09(木) 02:53:19.05ID:mbm4h+Nk9
https://article.yahoo.co.jp/detail/fe9d75d516b9fdd4f85314dd7f44b129c3f6c8ee
はてな匿名ダイアリーに7月上旬、「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」というエントリがあった。
投稿者は年齢や職業について書いていないが、昭和を「終身雇用で安定した地位」「誰でもマイホームと家族が持てた」「努力しなくても商品が売れる市場環境」などと讃えたほか、
「夕方には帰宅して、家族みんなでテレビ見ながら晩ごはん」
「普通に働いていれば、それだけでよかった」
などとやけに羨ましがっていた。
「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」
昭和というと戦時中を含めて64年まであるが、投稿者が指すのはおそらく日本の景気が良かった時代だろう。
1955〜73年（昭和30〜48年）の高度経済成長期、平成の初頭まで続いた安定期やバブル期をイメージしているのではないだろうか。
確かにサザエさん一家のように団らんのイメージがあるし、昭和生まれの筆者は子どもの頃はみんなで同じテレビやヒット曲で盛り上がったことを思い出す。
父親は働いてさえいれば「家事をしない」なんて文句は言われなかった。しかし、本当にそんなに良いことばかりだろうか。
この投稿には500近いブックマークがつき、注目を集めた。目立ったのは、多くの否定的な意見だ。
「週休2日制じゃないけど大丈夫？」
「インターネットは無いし、エアコンだって無い。トイレの水洗化は地域による。会社ではセクハラや暴力もあり。みたいなのがいいのかなあ」
「うちの父親『裸踊りさせられた』とか言ってて俺にはサラリーマン無理かもとずっと思ってた」
などの声ほか、昭和は禁煙ゾーンもなく、仕事のすべてがアナログだったと思い返す人も。
「パワハラされても泣き寝入りが普通で週末に接待ゴルフしないと仕事がもらえない会社になじめるのなら、どうぞ」などの辛辣なツッコミも多い。
当時はパワハラ、セクハラという言葉はそもそも存在せず、問題意識すらなかった時代だ。残業時間も今より多く、過酷な労働環境だった、という指摘する人が多い。
このほかにも「人間関係下手くそ弱者の権利が今より守られてたわけ無いじゃん」「男女の役割分担で変な軋轢がないとか思ってんの男の方だけ」などと投稿者は男性にとって、都合の良い昭和に幻想を抱き過ぎという指摘が相次いだ。
昭和を支えたのはサラリーマンたちの過重労働？
一方、少数派ながら「気持ちはわかる」という人もいたように、終身雇用が魅力的に映るのも理解できる。
特に、最近は新型コロナウイルスの影響で非正規社員だけでなく、正社員までもが人員整理の対象になり得る景気の低迷が続いている。「昔は良かった」と感じてしまう瞬間があってもおかしくない。
しかし、70年代後半から80年代前半の日本では、好景気の一方で「過労死」が労災として認められるほど、働きすぎが原因の心疾患、脳疾患による死者数が増加した。
ジャーナリストの竹信三恵子氏の著書『家事労働ハラスメント』（岩波新書）によると、 この頃はまだまだ女性が家庭と仕事を両立することは難しかったため、
『夫の稼ぎに依存せざるを得ない女性はいっこうに減らず、その結果、世帯賃金を稼ぐことを迫られた男性たちは長時間労働を受け入れ、1980年代以降、過労死が相次いだ』
とある。
背景には、投稿者が憧れを抱いている「終身雇用」「帰属意識」も一因としてあるだろう。会社は定年まで面倒を見る代わりに、長期間の滅私奉公を強いてきた。
好景気の昭和は、家事労働に押し込められた女性と、倒れるまで働き続けた男性で支えていたとも言える。
もちろん「ものは言いよう」だ。令和の今を含め、どの時代にも良いことも悪いこともある。投稿者が昭和を羨ましくて思うのは、現在がつらいからに他ならないだろう。
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594220787/
1が建った時刻：2020/07/08(水) 10:13:31.28 0952不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 07:14:03.51ID:1nOGHIXc0
戦国時代は良かったなぁ
0953不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 07:14:05.34ID:rvIOT2ed0
>>917
個人的に言わせてもらうと
昭和時代
・人間関係のトラブル
・戦争になったら核爆弾落とされる
・ガンになったら絶対死ぬ
これだけは絶対不安だった
ただし確実に昭和時代不安じゃなかったこと
・経済で今も将来も困窮する
・結婚できない（こどもが持てない）
これに尽きる >>936
自己レス
例えばだけど
金の卵が今に来たら
全員、非正規まっしぐらですわ
音楽なんかでも
今の時代に10万枚売ってる連中なら
当時なら100万枚いけてる
昔は、イージー 0955不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 07:14:15.30ID:FewHB3+L0
あきらかに
仕事内容は高度化している
それに対応できない若者もいる
0956不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 07:14:21.63ID:vEtPc1B60
>>940
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（ ⌒ ヽ ＜※
∪ ﾉ
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※名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1納豆パスタ ★2020/07/09(木) 02:53:19.05ID:mbm4h+Nk9の公開処刑を無制限継続するｗ
５ちゃんねるの姑息な投稿規制の一覧ｗ
2020/7/9/7:09頃東京大学柏キャンパス付近、ERROR: We hate Continuous!?お！連投ですか？ vEtPc1B6:4、ホスト：????????.ne.jp
【時代】「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」という投稿に反発相次ぐ「普通に働いていればそれでよかった」は本当なのか ★14 [納豆パスタ★]
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−納豆パスタ ★2020/07/09(木) 02:53:19.05ID:mbm4h+Nk9と
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1納豆パスタ ★2020/07/09(木) 02:53:19.05ID:mbm4h+Nk9へ
「★１４」？同じネタで「ERROR: We hate Continuous!?お！連投ですか？mbm4h+Nk9 」？？？？？？？？？？？？？
要するに５ちゃんねるは
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1納豆パスタ ★2020/07/09(木) 02:53:19.05ID:mbm4h+Nk9と
その他５ｃｈの従業員(米国民主党：不要不急の名無しさんが青色)らの人殺し掲示板ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ERROR: もういいから祖国（米国）でやれwwwwwwwwww」 0957不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 07:14:24.43ID:LvbMpFtb0
高卒でもボーナス３ヶ月分は当然
飲みに行った帰りのタクシー代ももちろん会社もち
イージーモード
コンピュータの仕事なんて昭和だと小学生の遊びに近いよ。
コンピュータ遊びが仕事になる時代がくるとは思わなんだ。
0959不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 07:14:43.93ID:0Ir6haQH0
ここにいるのは、今の方がいいんじゃないか
昔は飲み会コミュニケーション、今はとにかく機械に強い奴が勝ち
>>918
少なくとも外見で変な奴は今の方が多いよ。
髪染めなんて絶対NGだし校則や規則の縛りは今の比ではないからな。 0962不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 07:15:23.76ID:FewHB3+L0
いまは
英語必須の時代ですｗ
もうすでに中国語も必須な気がしますｗｗｗ
日本語不要ですかね
0963不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 07:15:28.31ID:kXCvemUK0
>>948
今の方がルールやコンプライアンスが充実してようと
自殺者は今のが多いW 0964不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 07:15:32.46ID:vEtPc1B60
>>956
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（ ⌒ ヽ ＜※
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※名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1納豆パスタ ★2020/07/09(木) 02:53:19.05ID:mbm4h+Nk9の公開処刑を無制限継続するｗ
５ちゃんねるの姑息な投稿規制の一覧ｗ
2020/7/9/7:09頃東京大学柏キャンパス付近、ERROR: We hate Continuous!?お！連投ですか？ vEtPc1B6:4、ホスト：????????.ne.jp
【時代】「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」という投稿に反発相次ぐ「普通に働いていればそれでよかった」は本当なのか ★14 [納豆パスタ★]
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キャリコネニュースの無断掲載で「ERROR: We hate Continuous!!! 168/194 また埋め立てですか？」？？？？？？？？？？？
「★１４」？同じネタで「ERROR: We hate Continuous!?お！連投ですか？mbm4h+Nk9 」？？？？？？？？？？？？？
要するに５ちゃんねるは
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1納豆パスタ ★2020/07/09(木) 02:53:19.05ID:mbm4h+Nk9と
その他５ｃｈの従業員(米国民主党：不要不急の名無しさんが青色)らの人殺し掲示板ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ERROR: もういいから祖国（米国）でやれwwwwwwwwww」 0965不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 07:15:44.06ID:42RHvg6e0
>>959
上に上がれば、結局コミュニケーションだけどな。 0966不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 07:15:46.73ID:/OGCEwAX0
若い頃ならセフレを100人以上ゲットできる今の方が圧倒的に便利。
中年なら昔のほうがずっといいよ。
税金・家・教育費・自動車が今の約半額だったから、高卒の普通の中小のおやじで
家庭持って、子供二人大卒させて、スカイラインやマークIIくらいには乗って
戸建て新築に住んでた。ほぼ誰でもｗ
0967不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 07:16:15.47ID:y0cEHaxK0
>>789
＞789不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 06:48:01.64ID:mQGzPl3e0>>801
＞>>749
＞昭和の頃は「日本の国益を失うことが真の日本の国益だ」とされた時代だから、
＞半導体技術を韓国にタダであげたり、新幹線の技術を中国にあげたのもオレは不思議には思わなかった。
＞昭和の頃はそういう教育を受けてきたのだから。
＞オレは子供ころから軍国少年だったから、今にヤバいことになるぞと思ったが。
＞平成が終わっても、自衛隊が合憲か違憲かなんて未だに揉めてるしね、日本の政治てダメダメだね。
＞「日本の国益がーー」なんて言えるようになったのは小泉内閣あたりからだぞ。
＞その前までは「日本の国益がーー」なんて政治家が言えば軍国主義者だ。
ない、ない、
そんなことないよ
オマエは、どこだ。大阪か。
オマエは大阪の朝鮮人か、
だから、大阪はいっさい、教育職になってはいけないよ
戦後の昭和なんて、戦中の人間ばかりの時代だったからな。
国益を考えることは普通だった
最もオカシクなったのは、平成天皇以後だった。
天皇には、政治的なことには一切、関与させてはダメだ。
日本国憲法第４条 天皇は国政に関する権能を有しない
0968不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 07:16:16.59ID:PiEG4QIA0
飲酒運転が厳しくなかったので
車で飲みにいった
0969不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 07:16:25.13ID:TApj+AI30
女の子に優しくする文化は戦後から生まれたが社会の何の役に立たなかった
0970不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 07:17:02.49ID:ObBItqH70
投稿した奴単なるバカなんだろ
昭和の会社なんかブラック企業しかないわw 今みたいに何でもネットに訴えて逃げられる時代とは違うわ
近隣同士の監視もあったし
>>946
逆に言えば、大してもの考えなくてもレールに乗って真面目にしていれば
一人前の社会人になれたんだよ、昔は
そりゃヒカキンなら今の時代の方が断然稼げるだろうが、特別な才能もない
その他大勢のぼんくらにとっては、昔の方がわかりやすかったのは確か 0973不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 07:17:43.40ID:FewHB3+L0
凡人の”一般兵”にも
求められる能力が高すぎる件ｗｗｗｗ
そりゃ無職増えるｗｗｗ
0974不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 07:17:46.56ID:XwpRR3hm0
団塊Jr世代としては
昔よりも今の社会の方がびっくりだけどな。
大抵の人は親のやってた仕事もしくはそれ系列の仕事に就業するパターンが多いけど
親のやってた仕事＋α難しい技能があったとしても
親がやってた頃のようには稼げない。というのを突き付けられた時には
倫理崩壊
引きこもるのが一番いいと思えるしなｗ
>>958
それは一般オフィスに普及してなかったからであって
電算室という花形職種には見向きもされないところでちゃんと生息してたよ 0978不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 07:18:09.40ID:/OGCEwAX0
>>969
今の女、国公立大以上の出来る女とか特殊な仕事で才能発揮する出来る女は
除いて、8割がひどいな。「仕事したくない。家事したくない。旅行と趣味
とお買い物といい男のセックスだけ楽しんでいたい」 >>949
例えば
その騒いでる
高齢の彼等彼女等と同等の貯蓄をしようと思うなら
俺らくらいの世代だと
パワーカップルとかいわれる
タワマンギリギリクラスでないと無理
で
騒いでる高齢の爺さん婆さんは
俺らでいうと年収400万クラスの正社員です 0981不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 07:18:39.55ID:vEtPc1B60
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1納豆パスタ ★2020/07/09(木) 02:53:19.05ID:mbm4h+Nk9が
無意味なエラーを「ERROR: We hate Continuous....連投ですゆ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>964
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（ ⌒ ヽ ＜※
∪ ﾉ
∪∪
※名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−納豆パスタ ★2020/07/09(木) 02:53:19.05ID:mbm4h+Nk9の公開処刑を無制限継続するｗ
５ちゃんねるの姑息な投稿規制の一覧ｗ
2020/7/9/7:09頃東京大学柏キャンパス付近、ERROR: We hate Continuous!?お！連投ですか？ vEtPc1B6:4、ホスト：????????.ne.jp
【時代】「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」という投稿に反発相次ぐ「普通に働いていればそれでよかった」は本当なのか ★14 [納豆パスタ★]
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−納豆パスタ ★2020/07/09(木) 02:53:19.05ID:mbm4h+Nk9と
無記名式掲示板サイト「５ちゃんねる」（URL：https://www.2nn.jp/）運営会社：Loki Technology, Inc.（米軍基地内にサーバー？）
代表者：James Arthur Watkins（米国民主党、元軍人）、開発・運営：中島竜馬（上記URLにツイッターアカウント公開）
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1納豆パスタ ★2020/07/09(木) 02:53:19.05ID:mbm4h+Nk9の間抜けなスレが
中島竜馬のちんけなエラーの攻略法で「ERROR: We hate Continuous! 199/3993 埋め立てに見えますよ。」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1納豆パスタ ★2020/07/09(木) 02:53:19.05ID:mbm4h+Nk9へ
キャリコネニュースの無断掲載で「ERROR: We hate Continuous!!! 168/194 また埋め立てですか？」？？？？？？？？？？？
「★１４」？同じネタで「ERROR: We hate Continuous!?お！連投ですか？mbm4h+Nk9 」？？？？？？？？？？？？？
要するに５ちゃんねるは
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1納豆パスタ ★2020/07/09(木) 02:53:19.05ID:mbm4h+Nk9と
その他５ｃｈの従業員(米国民主党：不要不急の名無しさんが青色)らの人殺し掲示板ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ERROR: もういいから祖国（米国）でやれwwwwwwwwww」 0982不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 07:18:48.11ID:Ky46JM7q0
女に対しても裸踊りをさせるなら、俺も喜んで裸踊りするわ。
男女平等だからな。
0984不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 07:19:07.89ID:8/p0nMHd0
>>888
言ってることはその通りだと思うが、俺は業務時間中の密度が低いと言ってるだけで、自由時間が確保されてたとは一言も言ってない。 銀行勤務でもかなりの
激務だったよ、朝帰り当たり前
知ってるだけでも4，5人
脳梗塞で死んだり倒れたわ
0986不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 07:20:02.94ID:FewHB3+L0
雇う側ができないことを
募集で求めている件
おまえらいい時代に入りやがったなｗｗｗｗｗｗ
>>944
＞人間関係の密度は昔の方が濃い
その通り
良くも悪くも人間関係の密度は圧倒的に濃かった
その分、出来ない奴でも「守ってやらないといけない」という意識は
今よりずっと強かった セクハラ、パワハラをする方は天国だったろうね。
OLの肩もみとか普通だったし。
今やったら大問題！
0989不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 07:20:16.72ID:TApj+AI30
0990不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 07:20:43.95ID:PiEG4QIA0
１００時間残業したけど問題なかった
0991不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 07:20:44.45ID:/OGCEwAX0
>>946
昭和だと定年制で税金低くて利率高かったから、高卒でも中小や工場でじっとしてれば
営業所長とか課長くらいまで行けて、「結婚・新築一軒・車一台・子供二人・のんびり
老後」が確実だった。バブル崩壊で崩壊したが・・・ 0992不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 07:20:58.76ID:vEtPc1B60
>>981
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1納豆パスタ ★2020/07/09(木) 02:53:19.05ID:mbm4h+Nk9が
無意味なエラーを「ERROR: We hate Continuous....連投ですゆ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>964
∧||∧
（ ⌒ ヽ ＜※
∪ ﾉ
∪∪
※名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−納豆パスタ ★2020/07/09(木) 02:53:19.05ID:mbm4h+Nk9の公開処刑を無制限継続するｗ
５ちゃんねるの姑息な投稿規制の一覧ｗ
2020/7/9/7:09頃東京大学柏キャンパス付近、ERROR: We hate Continuous!?お！連投ですか？ vEtPc1B6:4、ホスト：????????.ne.jp
【時代】「昭和時代にサラリーマンをやりたかった」という投稿に反発相次ぐ「普通に働いていればそれでよかった」は本当なのか ★14 [納豆パスタ★]
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−納豆パスタ ★2020/07/09(木) 02:53:19.05ID:mbm4h+Nk9と
2020/7/7/8:36頃東京大学柏キャンパス付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->????????.ne.jp
2020/7/7/8:36頃東京大学柏キャンパス付近、ERROR: We hate Continuous! 180/3626埋め立てに見えますよ。ホスト：????????.ne.jp
2020/7/7/4:50頃東京大学柏キャンパス付近、ERROR: このホストはBBx規制中です。->????????.ne.jp
2020/7/7/4:50頃東京大学柏キャンパス付近、ERROR: We hate Continuous! 180/3626埋め立てに見えますよ。ホスト：????????.ne.jp
【大雨】98万人に避難指示「命を守るため最善を尽くして」 佐賀、長崎、福岡で大雨特別警報 最終更新 7月6日 23時02分（毎日）★2 [納豆パスタ★]
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−納豆パスタ ★2020/07/07(火) 01:02:47.75ID:RpqGdd6R9＜−人殺しの>>1wご本人w
無記名式掲示板サイト「５ちゃんねる」（URL：https://www.2nn.jp/）運営会社：Loki Technology, Inc.（米軍基地内にサーバー？）
代表者：James Arthur Watkins（米国民主党、元軍人）、開発・運営：中島竜馬（上記URLにツイッターアカウント公開）
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1納豆パスタ ★2020/07/09(木) 02:53:19.05ID:mbm4h+Nk9の間抜けなスレが
中島竜馬のちんけなエラーの攻略法で「ERROR: We hate Continuous! 199/3993 埋め立てに見えますよ。」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−>>1納豆パスタ ★2020/07/09(木) 02:53:19.05ID:mbm4h+Nk9へ
キャリコネニュースの無断掲載で「ERROR: We hate Continuous!!! 168/194 また埋め立てですか？」？？？？？？？？？？？
「★１４」？同じネタで「ERROR: We hate Continuous!?お！連投ですか？mbm4h+Nk9 」？？？？？？？？？？？？？
要するに５ちゃんねるは
名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!＜−納豆パスタ ★2020/07/09(木) 02:53:19.05ID:mbm4h+Nk9と
その他５ｃｈの従業員(米国民主党：不要不急の名無しさんが青色)らの人殺し掲示板ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ERROR: もういいから祖国（米国）でやれwwwwwwwwww」 0993不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 07:21:00.43ID:aadJpSr4O
サザエさんのイメージで昭和を語るバカｗ
0994不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 07:21:19.53ID:LllxlPca0
酒飲めない
女遊びしない
人の目を見て話せない
親にも殴られずに育った
鬱病
引きこもり
ニート 子どもおじさん
etc.
おまいらには無理な時代
>>954
昔は市場自体がそんなに大きくないだろう
レコードを売るのも大変じゃないの？ 「昭和は遠くなりにけり」
明治生まれの死んだじーさんと同じ心境になるとはな〜感慨深い
年功序列がない今の方が能力がある人は稼げるし、若いうちから出世しやすい時代だと思う。
>>990
＞１００時間残業したけど問題なかった
俺もそれに近い事やったけど何の問題もなかったな
若かったし残業代全額出たし今のブラック企業とは全く違う 0999不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 07:22:40.21ID:1CEIuDWL0
1000不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 07:22:40.73ID:FewHB3+L0
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