0316不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 23:13:04.82ID:d4VqiFKI0
>>312
昔はポピュラーな薬で
大昔の学生実験レベルで殺菌効果を比較すると、「開き直ってイソジン」が最強レベル
しかしその割に、傷や炎症の治りは実際には遅い、よく調べると風邪を防げてる訳でも、、と
最近は使われなくなってきた
正常な組織まで攻撃、有用フローラの破壊、ヨード過剰摂取、、廃れたのはそれなりに理由がある
健常人の常用自体が問題だろ？て話だし、
この実験したセンター長も「何回もイソジン使うと喉を痛める」だから、マスク議論の場合とは根本的に違う >>298
最近、それを言う医者を見るけど、個人的には納得できないな。
ヨードで口の中を消毒してるのになんで風邪をひくわけ？
粘膜を痛めたせいだとしても道理が合わない。 >>317
ウイルスの侵入を防ぐ生体バリアを破壊しているから
ウイルスが侵入しやすくなる
消毒の効果は長続きしないしね ただいまーのあとは
ガラガラ ちんちん
ガラガラ イソジン ジン
>>317
もともと口腔内にいる常在細菌叢(フローラ)まで殺菌してしまうから。
常在細菌叢(フローラ)によって普段われわれは感染症から守られてるんだよ。
日頃から殺菌するということは何も防御してない状態になってしまうんだ。
わかったかい？ >>318
ウイルスに暴露した直後にヨードで消毒しているのであれば感染する可能性は低いでしょ。
粘膜のことを生体バリアと表現しているのだとしたら、粘膜がダメージを受けるタイミングがいつなのかが重要。
ヨードでうがいをするタイミングで粘膜がいくらかダメージを受けてもその時に消毒も同時に行ってるなら問題ないはず。 >>320
フローラによって感染症から守られている？
免疫(主にB細胞)によって守られているのかと思っていたけど、違うのかい？
フローラが病原菌やウイルスを攻撃しているのかい？
そもそもフローラって一般的には腸内細菌のことを指す言葉のようだけど、口内常在菌についてもそう言うのかい？ >>322
人の体の表面や管腔には、合計１０００兆個を超える微生物が集団で生息しています。その数は、人の体を構成する細胞の数６０兆個を遙かに超える数です。これら細菌の集団を、細菌の草むら＝細菌叢と呼んでいます。
細菌叢は顕微鏡で観察したときに色鮮やかなお花畑に見えたことから「フローラ」とも呼ばれます。また、 微生物(マイクローブ)の集合体(オーム)という意味で「マイクロバイオーム」とも言われます。
細菌叢(さいきんそう)だと難しいからフローラって言い方が増えたのかな。
腸内細菌叢、口腔内細菌叢は腸内フローラ、口腔内フローラと同意義です。 >>323
言葉についてはどうでもいいけど、>>320は常在菌によって感染症から守られていると主張しているからツッコミが入っている。 >>325
口内の常在菌によってどういう感染症から守られているのかということなんだけど、本当に風邪などから守られているの？
だとしたら水でうがいすることも悪になるよね。
ヨードによって口内の常在菌を死滅させることでどういう病気になるのかということも不明。
個人的にはそういう事例を聞いたことがない。
そのリンク先のサイトに出ている内容は、
「女性が膀胱（ぼうこう）感染症の治療で抗菌薬を服用している場合に、その抗菌薬が常在菌叢の一部を死滅させてしまい、その結果、腟にいる真菌が増殖して、腟の真菌感染症になることがあります」
というものだけど、こういったことは口内でも同様の問題が起きるということ？ >>326は「水でうがいすることも悪になる」という部分は無視していい。
ヨードによって口内の常在菌を死滅させることでどういう病気になるのかということが不明だということが主旨。 >>326
こういう病原性細菌から守られてます。
肺炎桿菌／黄色ブドウ球菌／エンテロバクタ／Ｂ群レンサ球菌
緑膿菌／アシネトバクタ／大腸菌／セラチア／Ｇ群レンサ球菌
プロテウス／肺炎球菌／インフルエンザ菌／ブランハメラ
この他、真菌の一種であるカンジダ菌 Candidaも多く検出されます。 >>328
口内の常在菌によってそれらの病原菌から守られているの？
そしてヨードによって常在菌が死滅すると口の中でカンジダ症とか肺炎になりやすいとかそういうデータがあるということ？ >>298のリンク先に出ているデータにあるように、水でうがいした場合は風邪の予防効果があると認めているけど、それは病原菌やウイルスをある程度減らしているからだよね。
そして水でうがいした場合は常在菌も病原菌やウイルスもある程度減らすが、ヨードほど強力ではないために常在菌は死滅しない。
一方、ヨードでうがいした場合は常在菌だけでなく病原菌やウイルスもほとんど死滅させているようだけど、それでうがいをしなかったグループと風邪のかかりやすさが変わらないというのはおかしいんじゃないのかということ。
病原菌やウイルスを常在菌と一緒にほとんど死滅させているなら風邪にかかににくいのでは？ >>329
医者はそう言ってるね
だから抜歯後等の短期でしか使わないでくれって方針
昔は扁桃炎でもイソジン出されてたけど悪化させるとも言われだしたし、余程きついんじゃないかな？
気になるならググッてみて！
デメリットいっぱい出てくるよ >>331
個人的にはヨードの使い過ぎで粘膜を痛めるというのであれば分かるんだけど、常在菌のバランスを崩してしまうから感染症から守られなくなるというのが納得できない。 >>330
物凄く簡単に言うと悪玉菌をやっつけてくれる善玉菌まで死滅させてしまうと悪玉菌が蔓延りますよーということ
うがいで一緒に流すから大丈夫と思うかもしれないが私達は絶えず呼吸してるし飲食もするので外界から悪玉菌はずっと入ってくるのに対して、善玉菌は口腔内や体内で作られるのでバランスが崩れて悪玉菌に負けてしまうのですね 0334不要不急の名無しさん2020/08/07(金) 21:21:37.84ID:v65TghJQ0
雨がっぱ
K値
大阪モデル
大阪ワクチン
イソジン
「ぼくが“感じたこと”をしゃべり、『それは間違いだ』と言われたら、ぼく自身、言いたいことが言えなくなる」
大草原
0335不要不急の名無しさん2020/08/07(金) 21:53:46.93ID:1ins9n+s0
4月から使ってたうがい薬なくなったから買いに行ったらどこも売り切れだった
吉村マジで死ね
>>333
＞善玉菌は口腔内や体内で作られるので
本当ですか？
具体的にはどういう善玉菌が口腔内でつくられるんですか？ >>310
千葉県がヨード生産量世界2位だから、
データが認められれば世界に広がるだろ。
やばそうなフィリピン、アジアに 0338不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 13:21:28.02ID:WDdAohS50
>>317
・高い殺菌効果と引き換えに、細胞毒性でノドの粘膜の細胞も傷つけてしまう
・習慣的なイソジンうがいは、「菌交代現象」から別の様々な病気の原因になると判ってきた 0340不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 13:23:13.74ID:aJXWNvyh0
逃げた
はしごを外した
株価爆上げって実利だけ取ったな
0341不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 13:24:58.78ID:aJXWNvyh0
>>5
吉村のミヤネヤ会見の前にシオノギ製薬の株買った奴ら本当にうらやましい
知ってたのはもちろん一部の上級国民だけだろうけど 0342不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 13:28:34.53ID:yjYsAFzR0
吉村は大阪モデルとかいって
ほかの国地方政治家が保身で何も言わないときに
リスク取ったのは評価できるが
抑え込みに失敗して裏目ったからって
イソジンはねえわ
ここは一発頭下げりゃよかっただけじゃん
ここが維新ダメなんだよな
まあ顧問の橋下が絶対謝るなとかいうタイプのやつだからな
>>101
胃酸でウイルスを殺すって話は？だが
下手に公共の場で無闇矢鱈とうがいして
ウイルスを撒き散らすよりは
外出時はお茶や紅茶を持ち歩いて
マメに飲んだ方が平和な印象 0344不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 13:32:42.89ID:RH3HwR1a0
今回は治療用用途の実験。
元が予防用の薬なのは百も承知
0346不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 13:36:21.37ID:8V/e7PS80
>>1 マスクの小分けみたいな売り方したら反社企業確定だろ。さすがにやめた方がいいと思うけどな。 善玉悪玉
血液ドロドロサラサラ
糖化酸化
全部健康食品会社のセールス用語です
0348不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 14:16:45.39ID:VhqLyGfy0
>>291
そもそも実験すれば追試してもちゃんと
新型コロナウイルスも殺菌される効果でると思うよ
そもそもエンベロープないんだから
何でイソジンに耐えられると思うのかと小一時間
で、口内ウイルス量減らしたら
間違って誤嚥して肺に直接いく量も減らせて
液性免疫が戦ってる間にウイルスが減ったら
何とか重症化せずに回復できる可能性が高くなる、と
当たり前のコトじゃん？という気がする
口から直接肺に行くから起きる問題もあるのよ 0349不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 14:17:11.58ID:WDdAohS50
>>63
（知事）
＞次に該当するみなさんは、ポビドンヨードうがい薬によるうがいを励行してください
＞①発熱など風邪に似た症状のある方及びその同居家族
＞②接待を伴う飲食店の従業員の方
＞③医療従事者や介護従事者の方
↓
研究発表したセンター長〔★ポビドンヨードだとのどを痛めたり、副作用がありますけれども〕
＞ だから今回我々は陽性の方にお勧めしています。
★＞ 陰性の方には予防的に使うんじゃなくて、
★＞ 「水うがい」「塩うがい」で口にウイルスが入ったら洗い流しましょうということです。
知事のを実質訂正してるし、ポビドンヨードの常用を勧めない方が正しいよ
細胞毒性、ヨード過剰、菌交代現象、など予防的な常用には欠点が多過ぎ 0350不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 14:21:13.94ID:VhqLyGfy0
>>331
>>332
これはある意味どちらも正しいかと
常在菌は個人、そして、同じ個人でも口内衛生状態や（要は朝起きた時歯を磨く前は汚いサイキン増殖中なので、水飲む前には必ず歯を磨いてね！とか）
体調、その他で変わるから
常に「いつも一定のサイキンがいて身体がバリアされている訳ではない」ので
イソジンうがいして風邪引きそうなとか
引いてるよいま、といった体調わるいときには
わるいサイキンも増殖してるので
殺しておこう、ということです
そんで、体調もどってきたら
イソジンやめて水にしてね、とか医者にいわれるだろ？
自然とまた元気になれば良い細菌叢に戻るから 0351不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 14:26:12.59ID:VhqLyGfy0
>>22
それ大事
老人の誤嚥性肺炎の原因は
口から直接肺に間違って入ることで
これは若い人でも多少は人体の構造上起きてるそうなので
>>311
そもそも医師に処方されずに買った人で
注意書きを読む人がどれだけいるだろうかと…
注意書き、読んで使おう、安全に！
イソジン以外もね！ 0352不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 14:45:25.80ID:7gOspYpB0
>>169
マスゴミからしたら数字の取れるいいネタ
責任は取らず叩いてまたいいネタ 0354不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 15:15:32.63ID:qt+gbk6p0
うがいとマスクで感染させる能力がどれだけ落ちるのか知りたい。
「治る」とか「防ぐ」とかは期待できないのでどうでもいい。
お出かけ時にうがいとマスクでクラスターを防げるならコロナと戦える。
0355不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 16:33:15.88ID:+R2jtTV30
>>354
実験室の結果の定量表現なんて無意味だろ
マスクは、どんなマスクかは知らんが、1/100て言われてる
うがいに至ってはウイルス増殖時系列伴うから一般人が理解できるような定量表現できないだろな 0356不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 17:13:45.12ID:m+PCUbfj0
>>298
これ健康な人に対する実験だろう。吉村知事が言っているのは、すでに口の中がコロナで
蔓延の陽性患者についてイソジンうがいをして下さい言っているわけで、健康な人の予防
効果はないと言っている。 0358不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 17:16:04.24ID:4w+dj6++0
ただの風邪派の大勝利
0359不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 17:33:44.94ID:1uSCYp2U0
コロナが騒がれだしたときから、外出したら、帰って来た時にうがいをしてる。
風邪の予防と同じ。
緑茶か生理食塩水でうがいしなさい、生理食塩水のほうは鼻うがいにも使えますよ
って掛かり付けの医者には言われた奴多いだろ？
イソジンはあれ、やっぱり結構強いんだよな、市販で弱めなのにも関わらず
事情がない限りは常用しないほうがいい
0361不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 18:47:37.84ID:uxi9B0o60
医療用かOTCかって強い弱いの問題じゃないと思うけど
>>321
殺菌できるのは短時間だが
バリアを復旧させるのには時間がかかるんだよ うがい用のポビドンヨードは医療用もOTC医薬品もたぶん中身は同じ
パッケージと流通経路が違うだけ
>>4
ポビドンヨード入りうがい薬を明治も出してるの知らんのな >>356
吉村は接客業や医療従事者にも勧めてただろ
その人達は健常者なのに