奈良県斑鳩町で、聖徳太子が造営した斑鳩宮いかるがのみやの壁土の破片が約８０年ぶりに見つかった。
戦前に発掘されたが、その後所在不明になっていた。破片には、６４３年に焼き打ちされた際についたとみられる痕跡があり、研究者は「古代史の大事件を裏付ける貴重な資料」としている。
斑鳩宮は６０１年から聖徳太子が造営し、暮らした宮殿。聖徳太子の死後の６４３年、子の山背大兄王やましろのおおえのおうと皇位継承を巡って対立した蘇我入鹿が焼き払い、山背大兄王ら一族は自害したとされる。
町教委によると、法隆寺の「昭和の大改修」に伴い、１９３９年に東院伽藍がらんにある伝法堂で発掘調査が行われ、斑鳩宮とみられる柱跡が出土。国が４８年にまとめた発掘報告書には、「炭や焼けた壁土片多量を発見」と書かれていたが、戦中の混乱もあって壁土の所在がわからなくなっていた。
来年が聖徳太子没後１４００年目にあたることから、町教委が報告書に書かれた壁土の所在を捜したところ、今年７月、法隆寺の資料倉庫で「伝法堂出土壁土」と書かれた木箱（縦６７センチ、横３０センチ、深さ１５センチ）が見つかった。中には壁土約３０片が入っており、最も大きなものは縦３０センチ、横１６センチ、厚さ１０センチ。表面が焼かれて赤褐色などに変色していることから、町教委は焼失した斑鳩宮の壁土の可能性が高いと判断した。
壁土は、１７日から斑鳩文化財センターで開く特別展「聖徳太子の足跡―斑鳩宮と斑鳩寺」で初公開される。
清水昭博・帝塚山大教授（歴史考古学）の話「日本の宮殿建築の部材として最古のものと考えられ、実物が確認された意義は大きい。今後の調査で壁や建物の構造などの解明が期待される」
2020年10月14日 11時48分 読売新聞オンライン
https://news.livedoor.com/article/detail/19053288/
★1が立った時間 2020/10/14(水) 12:50:15.66
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602647415/ 0911ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 22:51:28.94ID:oN+ByFlL0
>>908
戦国時代でさえ満13歳は元服してるか微妙。
丁未の乱は純軍事的には蘇我側が押されまくっていたわけで
子供の箔付けのために兵を割ける状況だったとは考えにくいけどね。 0912ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 22:54:18.45ID:wDvTRLSG0
みんな聖徳太子大好きなんだな
>>902
イエスキリストは韓国人ってなかったっけ？ 0915ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 23:04:08.74ID:4XjaU8rw0
>>895
随分いい加減ですなｗ
そもそもイエスの生誕物語は、４福音書のうち、マタイ福音書とルカ福音書。
マタイは、ベツレヘムで生まれて三博士が拝みにいったということだけ。ルカでは、両親がナザレを離れてベツレヘム滞在中に生まれ、滞在先の客間の場所が無かったため、乳児イエスは飼葉おけの中に寝かされた、と書いてある。
なぜ家畜小屋という伝承になったかは、イザヤ書1:3からだとかも言うがコジツケで、結局『飼葉おけ』からの連想としか。
東方の教会では洞窟で生まれたというのは『ヤコブ原福音書』という新約外典から。この福音書はさすがに作り話がひど過ぎて正典に採用されなかったイロモノ。
***************
学術的に確かなことを言えば、
最も古いマルコ福音書が書かれたときは、まだイエスの生誕伝説ができていなかったので、マルコにはイエスの子供の頃の話はまったく書かれていない。
ベツレヘムで生まれたのも、飼葉おけの話も、全てその後にできた伝説であることが、学術的な新約研究でははっきりわかっている。
（多くの教団は聖書無謬の建前からこういう話をしないだけ。） 0916ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 23:05:20.49ID:l/7n+MKa0
おー懐かしいな
梅原猛、よく読んだわ
0917ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 23:08:25.67ID:lQhWGZcd0
>>907 つづき
九州の筑紫城を首都とする【倭奴国】の国王の座を、すでに息子の大綿津見神（豊玉彦）に譲位していた伊邪那岐神は、
九州の筑紫城から遠く離れた畿内周辺諸国を天照大神に割譲することを決めてしまい、さらに建速須佐之男命を、大綿津見神（豊玉彦）の次の国王にしようとする
【倭奴国】の国王である大綿津見神（豊玉彦）にとってそれは、当然面白くないことであり、天照大神・月読命・建速須佐之男命に対する反発を強めて、とうとう月読命の命を奪ってしまう
九州の筑紫城で孤立無援となった建速須佐之男命は、父である伊邪那岐神に「俺はこんなところはいやだ！ 母の住んでいる出雲と伯耆の堺近辺の「根之堅洲國」に行かせてくれ」と直訴
伊邪那岐神は、育て方を間違ったと建速須佐之男命を九州の筑紫城から追放し、大綿津見神（豊玉彦）への面目を失って、そのまま隠居してしまう。 0918ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 23:11:07.87ID:4XjaU8rw0
>>915
ついでに加えると、もちろん最古のマルコ福音書には、イエスの母マリアが処女懐胎したとかも書いてない。 >>1
イスラム教が生れたのは、ほぼこのあたりの年代。 0920ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 23:14:40.99ID:4XjaU8rw0
>>911
聖徳太子に平均的な人間の能力しか無かったと想定してしまったら、それはもはや聖徳太子ではないだろうｗｗ この手の「発掘」でいつも思うんだが、なぜ埋まるのかね？
ということは、現在の日本は1400年前よりも海抜がかなり上がっているということ？
その土が積み重なった分、山が低くなってるのか？
>>918
まあまあ福音書の成立が古い新しいを言っても仕方ないと思うよ
１２使徒とかその他キリストに親しかった人の証言をそれぞれ集めて出来たと思えばね
それぞれの福音書が参照したとされる原資料のQ資料というものががあると想定されてるけど
Q資料の正体は当時キリストに接した人々の証言だったと思うね
なので各福音書で少し違いながらも共通している話は
それぞれの視点で事実を伝えているとも考えられるな 0923ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 23:28:59.02ID:oN+ByFlL0
>>921
史跡が全て埋まるのではなく
たまたま何らかの理由で埋まったものだけが現在まで残ってるのよ。
埋まらなかったものは壊れたり紛失してるの。 0924ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 23:32:08.87ID:0JRBfrSS0
聖徳太子がもし万が一キリストで子孫が生き延びていたとしたら
キリストの血を受け継ぐものがこの日本に実は・・・
或いは入鹿と聖徳太子は同一人物だったのかもな
祟りを恐れて２つに分け聖徳の称号を与えて鎮めたと
0928ニューノーマルの名無しさん2020/10/18(日) 23:35:01.85ID:36rgWp5i0
>>921
畑やってるとわかるよ。
草が生え、それが腐って堆積する。雨が降れば、泥水が流れる。
何処からか落葉がやってきて積もる。
家自体も腐って、下に落ちる。
木造平屋んて、あっという間に埋まっちゃうよ。ほんの数年。 聖徳太子つまりキリストの血を受け継ぐものを
世界の闇を支配する黒魔術教団が殺そうと密かに探し回ってるかも知れない
みんな気をつけろ
というネタでラノベ書こうと思うんだけどどう
0930ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 00:01:53.94ID:xqZVJpiW0
>>922
アカデミックな裏付けのある本で、ちゃんと知識を得てから他人に議論を吹っ掛けましょう。
＞まあまあ福音書の成立が古い新しいを言っても仕方ないと思うよ
アホか。それは研究上の核心だったんだよ。新約のテクストのできるだけ古い形を見つけるのがテーマなのだから。
マルコ福音書が最初に書かれ、それと別に現代には伝わっていないQ資料と呼ばれる資料（おそらく断片的伝承を集めた資料集）が存在し、この２つを参照しながらマタイ福音書とルカ福音書はそれぞれ別の著者が別々の地方で書いた。
マルコ福音書はQ資料をもとにしてはいない。
なお最後のヨハネ福音書はまったく趣の違うかなり特殊な立場の本。
なお当然福音書のほとんどは伝説と布教用の教団による作り話。
その中から、『これは教会の後世の創作だとすると変だから、イエスの実際の発言がかろうじて残ってるん部分じゃね？』というものを学問的に洗い出していく作業が、現代の新約テクスト研究。 0931ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 00:05:07.90ID:5jl694ZG0
厩戸の時代何カ国も話せたり他国の情報を瞬時に知り得る事はなかなか難しかったと思う。隋の滅亡寸前の状況を知っていたから「日処る…云々」と書けた気がする。下手すれば小野妹子の命が危なかったわけだし。よって…厩戸はエスパーだった。う～歴史は浪漫だわ。
>>930
えっマタイとヨハネの福音書を書いたのは１２使徒のマタイとヨハネ
マルコやルカはペテロやパウロと一緒に布教した人物じゃないの 0933ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 01:38:43.64ID:kziMOEXV0
蘇我も、天皇一族だったんだろ
0934ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 01:46:29.78ID:iV7qNBbC0
馬子・蝦夷・入鹿本当はどんな名前だったんだろうね
当時は変な名前つけるのが流行ってたのかもね
戦国や江戸時代あたりでも子供に良すぎる名前をつけると
目に見えない存在の目を引いてあの世に引っ張って行かれるという思想があった
>>930
テキストが古いからといって正確かどうかはわからないのが面白いところ
むしろ新しい方が新しい事実が発覚したのを載せてたりして正確だったりする事はよくある
福音書はマタイマルコルカが１２使徒とそれに近かった人々の証言を集めたもので
ヨハネは最後に書かれたらしいけど３つの福音書を認めつつ
１２使徒のヨハネがこういう話もあったという補足的な書き方をしたのではないかと思えるね 0938ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 06:53:15.62ID:5jl694ZG0
0939ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 08:13:44.61ID:rdYZupuW0
はいはいワタすが聖徳太子だす
0940ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 09:20:31.78ID:ABbn6BWF0
太子堂の吉牛行ってくる
0941ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 10:10:35.52ID:UJf7ae1D0
蘇我馬子の名前が元々厩だったのを馬に改ざんしたとすれば興味深い
0942ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 11:32:42.80ID:xRtcU9v10
0943ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 11:32:43.56ID:SmfSfNaK0
聖徳太子＝蘇我入鹿説が大分浸透してきたな あの漫画の影響か
0944ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 12:32:38.65ID:JDTQYkOU0
蘇我入鹿が聖徳太子なら
山背大兄王は聖徳太子の子だから入鹿はわが子を殺したという事になるが
0946ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 12:44:37.53ID:SmfSfNaK0
>>4
大化改新なんて言うと分かり難いけれど、
要するにクーデターなんだよな。 0949ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 12:50:09.27ID:SmfSfNaK0
漫画っつーか原作的なものは関裕二のトンデモ本だけどね でも辻褄はあってて面白い トンデモだけど
馬子にも衣裳
皇子に厩戸なんて呼称つけさせたのは、おれの露払いだくらいの気持ちだろう？
これも冤罪なんだろうな
ホントは中臣鎌足と中大兄皇子の大悪党コンビがやった事を蘇我氏のせいにしたんだろ
ヒント：今も昔も突然変異で凄まじい知能（脳）を持った人間が現れる。その者の行動や振る舞いによって
ある時は神、またある時は預言者だったり魔女、悪魔にもなる。
0953ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 15:37:28.83ID:5jl694ZG0
現代風に言えば、予知能力も持ち合わせていたって事ね。何かの「事情」があり、生年・没年月日が正確には不明。死因も「噂」並。後世「祟りや怨霊」を恐れて聖徳太子になったわけね。やはり公文書も黒塗りか昔だから焼却済みかもね。知るのは皇族の方のみかもしれませんね。
0954ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 19:15:07.82ID:qz0Iy8BN0
蘇我厩戸（そがのうまこ）は倭王で入鹿は厩戸王朝の皇太子 かも
0955ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 19:17:31.19ID:owY9yKi60
創価学会の嫌がらせの手口について、１０年以上前に、現役会員が手口を暴露した事実がある事をご存知だろうか？
＞ 627 名前： クロトワ(新潟県) 投稿日： 2008/06/23(月) 16:30:00.90 ID:ql5UinYO0
＞ >> 608
＞ 集団ストーカーなど存在しない。
＞ 地区幹はその地域の個人一人一人の電話番号、住所、
＞ 詳しい地図、身辺情報などを網羅したデータベースを作って持っているいるだけだ。
＞ 気に入らなかったら3人ぐらいの学会員にストーカー、引越し（最悪自殺）に追い込むための
＞ ネガティブキャンペーンをその人間の住んでる地域で行うだけ。
＞ それが集団ストーカーに見えちゃうなら仕方ないな。
投稿者の素性は、他の投稿から、親と姉も学会員の学会３世
姉は成績優秀だったが、創価大学に進学させられた姉が統合失調症を発症
信心すれば治ると信じて疑わない両親が適切な治療を受けさせなかった為、統合失調症が悪化
自身も重度の糖尿病を患うに至り、中越大震災で家が滅茶苦茶になり、母も入院、父の会社も不況で倒産寸前
他にも様々な苦労や不幸があり、脱会したくても脱会できない立場で
学会に深い恨みを持つようになり、この暴露に至った、と判明している
ネットでは、創価学会が集団ストーカーを行っていて
電磁波攻撃や思考盗聴や音声送信、テクノロジー犯罪を行っている等という投稿があるが
あれら投稿の正体は、その多くが、被害者を偽装した学会員だ
創価学会は確かに、集団ストーカーと呼ばれる組織犯罪を行っている
しかし、電磁波攻撃、思考盗聴、音声送信、テクノロジー犯罪等は一切行っていない
実際に行っている集団ストーカー犯罪に、これらを抱き合わせた上で、異常な言動を合わせる事で
創価学会が集団ストーカー行為を働いていると主張する者は
学会の主張通り『統合失調症』という印象を持たせる目的で、そのようなネット工作をしている
本当に異常極まりないカルト、それが創価学会の実態だ
以下、創価学会が行っている集団ストーカーと呼ばれる組織犯罪の手口と目的
（ベースは裁判所に提出された、某企業が某宗教団体に依頼して従業員に行った集団ストーカー関連の公開文章）
＞不都合な人や始末したい人がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、
＞ ・ その人の周辺に複数の人間が常につきまとわせて、その人に精神的苦痛を与え続ける
＞ ・ その事によって、その人がたまらなくなって、怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする
＞ ・ もしくは、精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
＞ ・ 被害を訴える人に対し、医師に誤診させて、統合失調症の診断書を作り、被害者の発言の信憑性を低下させる
＞ ・ その上で医師が治療と称し措置入院等を行う事で、報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにする
＞ ・ 社会的に抹殺し、絶望させる事で、被害者を自殺や泣き寝入りに追い込む。
また１５年程前、２ｃｈに集団ストーカー業者が現れて独白した際に、語った手口の一つが下記
＞ 『ターゲット周囲に人を仕込み、日中、例えば、メロンというキーワードを喋らせて、ターゲットに繰り返し聞かせる
＞ 翌朝、ターゲット宅の玄関前に、メロンを置いておく。すると朝刊を取りに玄関に出たターゲットはメロンを見て驚く
＞ このようにターゲットを精神的に追い詰める事を無数にやり、気が狂うように仕向ける。ターゲットは会社役員だったが自殺した』
＞ ※ターゲットに対する精神的虐待をガスライティングと言うが、これはその一種と思われる（学会の集ストでも当然行われている）
創価学会が行う嫌がらせは下記の通り
・ スマホとＬＩＮＥを使用し、組織的に連携した尾行や監視、付き纏い行為
・ ターゲットの居住地域、ターゲットの職場で、悪評を拡散し、人間関係を破壊して孤立させると同時に、引っ越しや退職に追い込もうとする
・ 就労妨害、昇進昇任妨害、営業妨害、ターゲットが経営する店や会社を倒産させようとする工作
・ 精神的苦痛を与え続け、ターゲットの自殺を誘発する行為を意識的に行う
・ （現在は取り締まり強化でなりを潜めたが）煽り運転、交通事故誘発狙いの危険運転をターゲットの運転車両に行う
・ ネットストーカー行為全般
・ その他、警察が違法行為として取り締まりにくいタイプの卑劣で陰湿、悪質な嫌がらせ行為全般
●関連スレ
各地方で起きている村八分に関して
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1600855369/1-19
cp 0956ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 19:17:57.21ID:5jl694ZG0
入鹿と山背が兄弟？？無いような。。
0957ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 19:57:22.53ID:rkl01M2V0
>>3
馬子と入鹿、合わせて馬鹿。
蘇我蝦夷なんて名前もつけているし、どう考えても、捏造された記紀。
その他の書物は焚書されてしまったしな。 0958ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 19:58:51.44ID:rkl01M2V0
>>1
>>21
旧天皇家である蘇我氏の業績を、一人に集約すれば、そら聖徳太子のようなスーパーマンになるわな 0959ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 20:32:14.15ID:rkl01M2V0
>>933
蘇我も、じゃなくて、蘇我が天皇だった。だから、国記と天皇記を所有してた。
残念なことに、日本書紀をでっち上げた一族によって、それらの書物は焚書されてしまった.。 0961ニューノーマルの名無しさん2020/10/19(月) 22:01:09.16ID:rkl01M2V0
>>960
トンデモ本って、古事記とか日本書紀とかのこと？