【知的・発達】不器用な子が「暴走する大人」になる1つの経緯 「生きづらさ」を持った子どもたちがそのまま大人になった可能性… ★3 [BFU★]

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0001BFU ★2020/11/01(日) 14:10:35.91ID:5bucmH3A9
◆あおり運転をする大人たち
ニュースを見ていると、何度も万引きを繰り返す大人、ちょっとしたことでいきなりキレる大人、近年のあおり運転事件、新型コロナウイルスで自粛が求められる中での不適切な行動など、「どうしてそんな馬鹿なことをするのだろうか?」と不思議に思うような事件が時々あります。

こういったよくわからない行動をする大人が生まれる背景には、次のような原因も考えられるかもしれません。

世の中には、「生きづらい人々」がいます。「境界知能」(「知的障害グレーゾーン」ともいう)という、かつて「軽度知的障害者」と定義されていたIQ70〜84までの、さまざまな困難さを抱える人々のことです。この「知的障害グレーゾーン」は、実に人口の約14%(日本では、約1700万人)に相当します。

この障害程度の軽い軽度知的障害やグレーゾーンは、日常生活でさまざまな困難に直面しているにもかかわらず、健常人と見分けがつかず、さらに軽度といった言葉から「支援もあまり必要でない」と誤解されるため、支援を受ける機会を逃してしまうのです。

もし、この「生きづらい人々」が、子どものうちになんの支援も受けずにそのまま大人になったら、いったいどうなるのか……。つまり、冒頭のよくわからない大人のように、さまざまな局面で、次のようなトラブルにつながる大人になってしまう可能性があるかもしれません。

「認知力の弱さ」から……
・仕事のミスが多い
・仕事が覚えられない
・仕事が続かない
・時間を守れない

「対人力の弱さ」から……
・上司や同僚の気持ちが想像できない
・カッとなって取引先とトラブルになる
・失敗しても反省できない
・うまい話に流されやすい
・他者からのアドバイスが聞けない
・プライドだけは高い

「身体力の弱さ」から……
・細かい作業ができない
・物を作ったり、うまく運んだりできない
・力加減ができず物をよく壊す

◆トラブルがなければ、普通の人と見分けがつかない

以下ソースにて
https://toyokeizai.net/articles/amp/379146?page=2

※前スレ
★1 2020/11/01 06:26
★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604192992/

0952ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 18:47:47.07ID:UA/hCbqV0
>>927
それはある
だから最近の非婚化や少子化は悪いことばかりじゃないと思うんだ
結婚強制圧力が消えたことで問題のある奴が健全に淘汰されるようになってきた

0953ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 18:47:47.58ID:LpWLVYUa0
>>947
夏野になってからいってくれ

0954ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 18:48:38.61ID:LpWLVYUa0
>>947
夏野はノーマルではないから生き残ってる説大好き

0955ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 18:48:38.79ID:Rt6gALlA0
自分は本当は好きなのに意地悪してしまうとか嫌よ嫌よも好きのうちが
なぜ発生するのか考えたらたどり着いた答えがアスペルガーとか自閉症避けなのかな
って思うんだよね
寅さんの映画とか見るとそう思うよ

0956ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 18:48:59.80ID:m2ytyCmZ0
>>921
まぁ意思疎通に難があるのは致命的だからな
とは言え、細かく聞いていくと認知パターンが見えてくる
似たような認知パターンだから慣れれば逆に楽なんだけどね

0957ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 18:49:01.01ID:r5GxFmtY0
好きだと思える事で集中力を発揮出来るなら良いけど、
ミスが多いプログラマーてのもどーなんだろ?

思い通りに結果が出ないプログラムに焦りばかりがたかなるのでは?

0958ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 18:49:04.80ID:LpWLVYUa0
>>947
あのひとたかがiモードなんだからさ

0959ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 18:49:07.01ID:LRrJxGRe0
>>945
一本道のシングルタスクだと思ってるけど本人からしたら違うのかもな。
ありがとう、もうちょっと意識してみるよ。

0960ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 18:49:49.97ID:Rt6gALlA0
>>952
ぶっちゃけヒトラーみたいに遺伝子を洗い出して淘汰するぞって
躍起になるより自由恋愛の方がよっぽど雄弁に遺伝子を淘汰してると思うんだよね

0961ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 18:50:47.13ID:LpWLVYUa0
高齢化はまずいですよってのは わかる
少子化は 労働力減るね そうですね

0962ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 18:51:21.21ID:Rt6gALlA0
特に女は子宮で考えるとはよく言ったもので顔でも金でも学歴でも無い
遺伝子の相性を本能的に決めてるわ

女の子のいう生理的にっていうやつな

0963ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 18:51:39.20ID:gR7Pu5RZ0
>>960
こういうのもある

【大阪】「おかんは産むだけ」押しつけられた育児 成人3人に知的障害 3歳児を死なせた8人家族に起きたこと ★3 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604005735/

0964ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 18:51:42.43ID:ARbCCg520
まぁこういうスレで生き生きと10以上レスするやつは間違いなくグレーゾーンだな

0965ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 18:52:14.30ID:Rt6gALlA0
人間がレイプによる生殖を拒み始めて恋愛による生殖を好むようになったのは
恋愛が究極の遺伝子淘汰の方法なんだと思うよ

0966ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 18:53:13.58ID:LpWLVYUa0
ジェンダー論とかまじ逃げる

0967ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 18:53:26.91ID:kSx0kDoq0
>>957
プログラマーはバグを直すのも好き。
外部条件で起こったり起きなかったりするバグが
一番イライラする。

0968ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 18:53:35.19ID:Rt6gALlA0
>>964
頭の回転が早いのですぐに答えが見つかるからすぐレスしたくて
結果多レスになる人もあるがね

0969ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 18:54:17.99ID:AIRhcSi40
東大のASD,ADHDの特徴はIQが高いと言うのは無論、
基礎は完璧で丁寧な仕事ができると言うこと。
小さい頃からの習慣付けがうまくいくとこうなります。

0970ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 18:54:40.27ID:UA/hCbqV0
>>960
確かに
ただ、淘汰される奴のケアというか、
そういう人も結婚せずともそれなりに幸せに暮らせるような社会であるべきとも思うんだ
そうでないと、牙をむいて来る奴も出てくるからね

0971ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 18:54:56.36ID:DU4mv3I40
>>960
ヒトラーは女に権力を与えると国は滅ぶとも言ってたらしいな
結局淘汰の先にあるのは滅びか

0972ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 18:55:05.89ID:Rt6gALlA0
結局遺伝子を残すのは背が高いとかそういうスペック的な話ではなくて
遺伝子プールのバランスで決まるんだろう

遺伝子が健康な男がたくさんの女に支持されて遺伝子を残す
つまり一夫多妻なんだろうね人間は

0973ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 18:55:44.82ID:Rt6gALlA0
>>970
一生独身の人も孤独に苛まれないで死ねるといいよね

0974ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 18:55:57.84ID:kSx0kDoq0
>>965
ミクロの正解の集合がマクロ的に正解ってわけでもないってのは理解しような。

0975ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 18:56:16.32ID:R2FBepHDO
子供の頃から「こいつロクな奴にはならんな」って分かる奴もいるよな

0976ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 18:56:17.97ID:6tO609CA0
自分の話以外は簡単に判断しないようにしてるよ。事情は人それぞれだから必ず悪くて必ず良い場合ばかりではないし、横から入ったのが原因で拗れた話になるのも嫌。自分がされたら嫌だから自分もしないけど、近年は簡単に判断する奴が多い。

0977ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 18:56:50.99ID:r5GxFmtY0
>>967
直せるなら良いけど、思惑通りに行かないから焦るのではないかなーと思うけどね。
思惑はA、結果はBみたいな状況は多々あるだろう。

0978ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 18:56:58.52ID:Ym6Cxoy70
>>959
例えば仕事全般に対する取り組み方のルールなり意識なりを
個別のシングルタスク全てに適用しないとって考えてるとかで
ソレいらんやろってトコでも律儀に持ち出すとかは結構あるで?
指示した本人も忘れてたり、まさかここに適用せんやろって考えてるから
頓珍漢な行動をしてる様にしか見えないけど
本人からしたらまずコレをしないとって考えてる
プログラムの競合でバグってる様な状態

0979ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 18:57:36.46ID:Rt6gALlA0
結局下位何パーセントかは必ず足切りにあうんだよ

0980ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 18:58:13.97ID:mG/B2clf0
親の責任。障害で社会適応能力の欠如があるなら責任持って世話しろ。
子供のうちに人としての在り方を教えろ。人が嫌がる事をしない。人を傷付けない。他人のためになる事をやる。
人との自然な関わりを持つ。お手伝いや仕事を率先してやる。これらを幼少期からやらないからダメになる。
法律を知らなくても、これらの基本的な事を幼少期から身につける事で、大抵はまともな大人になる。

0981ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 18:59:31.08ID:Hm3L1APE0
>>857
リストラ対象だったから
わざと、そーゆうところに放り込んだだけだと思う

0982ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 18:59:51.79ID:AIRhcSi40
「どこの大学にも大概あると思うのですが、東大は異様に授業の音声を一字一句テキストにする
『書き起こし文化』が盛んです。書き起こしグループをつくって、授業によって『このコマは誰、
このコマは誰』という具合に、当番制にして書き起こしをつくるのです。僕は『そんなのは必要ない。
聞けばいいのに』と思っていたのですが、どうやら文字で見ないと頭に入ってこない人が多いようです。
たとえば、僕は聴覚認知能力が高いのですが、逆に聴覚認知能力が低く授業を聞いていても頭に
入ってこないという友人がいました。そのため、彼もやはり書き起こしをしていました。
こういうことも、東大にはASDの人が多いのかなと思った要因のひとつです」(同)

0983ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 18:59:55.59ID:LpWLVYUa0
>>973
死ぬのは怖いよな 大前提
死ぬのは多分こわい

0984ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 19:00:04.62ID:pSdPAw5I0
>>911
黒いドラえもん「と見せ掛けて、どーん!」

0985ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 19:00:36.76ID:kSx0kDoq0
>>977
それならそうなった理由を探す。
絶対に原因はあるんだから何度でもトライ&エラーで
繰り返す。
間違いはコードの中に絶対あるならいつかたどり着く。

まあわかんなきゃわかんないでいい。
どっちがいい悪いではないし。

0986ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 19:00:41.27ID:To3GUtYl0
躾けと勘違いして生きにくくしている親がいることも事実

0987ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 19:00:42.57ID:Rt6gALlA0
極論だが自分がアスペルガーで子孫を残さない方が幸せな遺伝子を
持って生まれたとしてもそれを許容して納得できる社会が必要だと思うわ

同性愛とかにも言えるがね

0988ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 19:00:49.05ID:UA/hCbqV0
>>980
障害を抱えた者を教育して社会に適応させるには特性の理解と的確なケアが必要という話をするところなのに、
そんなただの一般論をドヤ顔で言われてもw

0989ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 19:01:20.14ID:4+kzZtB/0
小学校入学時にIQ受けるの義務化しろ
誰も損はしないはずだ

0990ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 19:01:37.10ID:Rt6gALlA0
自分ははっきり言ってアスペルガーや高機能自閉氏は子孫を残しても
不幸なひとが増えるだけで今の代で終わらせた方がいいと思うけどね

0991ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 19:02:50.87ID:tn7jB0a90
出たー

アカ野郎のタカリネタ「生きづらさ」www

0992ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 19:02:51.36ID:Rt6gALlA0
>>989
IQよりも自己愛とかアスペルガーそれから自閉症などの共感能力に欠陥が
あることを自覚させるシステムが必要

知的障害がないからそういった障害であることを受け入れる
心の準備も必要だ

0993ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 19:03:10.83ID:UA/hCbqV0
>>986
障害を認めず根性論でスパルタ教育とかな
完全に逆効果で、むしろ凶悪事件の原因になったりもする

0994ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 19:03:40.10ID:Rt6gALlA0
adhdやaddは科学の発展で救える例えば掃除ができないなら
ロボットがやればいいしっていう時代はすぐそこだしな

0995ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 19:03:44.44ID:LpWLVYUa0
>>980
俺の責任もあるから未来をよりよくましにしていこうよ

0996ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 19:04:21.29ID:vPMoVhuN0
>>989
自分が小学校入学する時は知能検査と色盲検査があったよ
今から40年前だけど
いまは差別的だからやらないんだっけ

0997ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 19:04:51.15ID:XxWO33Mh0
>>996
あんまり意味がない

0998ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 19:05:16.60ID:Rt6gALlA0
あとは共感能力が低いということは目が見えないことや
手足などの欠損より大変なことであると認識するべきだ
手足がないというのは義足や義手などの発明で補えるかもしれない
失明だって自分の目の代わりはあり得る

だが共感能力は補完できない

0999ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 19:05:41.37ID:Rt6gALlA0
>>996
アスペルガーや自閉症って色盲も併発するんだよねだから禁止されたんだと思う

1000ニューノーマルの名無しさん2020/11/01(日) 19:06:17.73ID:yrXZQbY90
俺IQ130だか140だかあるけど学校も塾も大嫌いだったし、親はお前が何考えてるのかわからないって言って泣いたことあるし、いい年して仕事転々としてるわ
人と考え方違うし神経質だからダメなんだよね

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