0001potato ★2021/01/14(木) 12:03:11.28ID:DwlUu/qe9
吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4 0952ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:37:19.84ID:T9YDzjgW0
日本人はバカだから科学的思考は無理
そりゃそうだけど感染者を識別する手段がない以上陽性者を隔離するしかないだろ
あほなんか
>>1
ほんそれいいこと言うわ
7割ぐらいの精度しかなくて偽陽性だってあるんだからPCR検査結果絶対視するのは危険 感染能力のあるウイルス保菌者とかどうやって見つけるんだよこのガイジは
世界のスタンダードは陽性者は感染者として扱ってんのこのガイジ！
>>474
非発症者が排菌してなきゃその通りなんだけどな 0957ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:37:34.06ID:8tb30dOs0
反維新が如何にアホか
陽性者と感染者が違うことも知らない
ct値の問題も知らない
で、コロナを語ってるアホども
0960ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:37:38.96ID:m7LNdnAY0
そりゃ陽性な者は陽性者だろうよ
また何か流行らそうとしてんのw
0961ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:37:39.60ID:P3VKvuOu0
こんなこと言う前に
やる事ある気がする
0964ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:37:43.02ID:e0oeoE7c0
PCR検査の偽陽性、信頼性の話かと思って読んでみたら残念な方に裏切られた
そこらへんの解釈はちゃんと専門家に確認しとけよ
またイソジンみたいに誤解与えたって弁明することになるぞ
0967ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:37:45.43ID:EbKwj66j0
> つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はある
だったら、もっと検査しまくって
「もううつす状況でない」段階より早く分かる様にしろよ。
今の数字は、今はもう無害だけど感染を広げてしまった奴らを拾ってると言いたいんだろ？
俺のおならが臭くないのは陽性だがコロナ感染者ではない
この発言の意図するのは、濃厚接触者の検査しないということだ
0971ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:37:58.31ID:UFn3rXgM0
ここで発言叩いているやつも少しは元のコメント全文読めよ
>>795
陰性を正しく陰性と判定するのが特異度なんだけど
いつから特異度100%なんだ？
日本はまだ
つーか世界中で100%精度の検査方法はない 0973ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:38:01.18ID:K74o3Hay0
正確に言うなら
PCR陽性＝検体にウィルスの断片が存在する
なので、
・無症状だがウィルスが体内にいる
・有症状でウィルスが体内にいる
・時間が経過してウィルスの残骸がいる（この場合抗体あり）
このどれかなので、陽性者の数字には
無症状でウィルスを排出している人（無症状感染者）
無症状でウィルスを排出してない人（無症状感染者）
有症状の人
もう治った人
の中でも検査を受けてない人は含まれないのがポイント
>>737
ちなみに1000万人くらい検査して
陽性者20人くらいみつけて
発症しなかった人がゼロ
ということで特異度100を達成 0976ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:38:04.25ID:NZbaEgwC0
こんな基地外が指揮してんのか
0977ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:38:08.84ID:Q7f+MuS60
言ってる意味は分かるが
それこそ机上の空論
実際どうやって分けるの？
それを分けたところで感染減るの？
便宜上の数字が減るだけで何も変わらないじゃん
0978ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:38:10.30ID:f86qcUI60
でもテレビはドイツのメルケルは素晴らしいと言ってるぞ。
日本より死者少ないんでしょ。
0979ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:38:10.94ID:bd5QU/1W0
>>931
別に間違ってはいない。
一番わかりやすい例がコンタミなどの検査ミス。
陽性が出ても感染者ではない。 0980ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:38:11.89ID:2Ozioqnb0
でも日本は重傷者の定義いじってますよね？笑
PCR陽性！コロナ感染者と認定！
待て！
今のはPCR陽性であってコロナではない！
…コロナ感染と認めず！
感染したはずの患者がいなくなったぞ…
ザワザワ…
強い！日本は強いぞ！(´・ω・｀)
普通、感染者のほうが多いし、PCR陽性の数よりもやばいって話だと思うんだが、
キチ村は感染者のほうが少ないって言ってんの？アホなの？
何となく正しく事を言っていると本能で感じるのだが
馬鹿だから理解出来ない
0985ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:38:30.17ID:qog8EIsM0
>>1
吉村知事は正しいなぁ。文句を言っている奴は自分の現状に
不満を持っているヤツ。それにしてもコロナ感染がここまで
拡散したのは、小池が新宿のクラスターを潰さなかったから。 0986ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:38:34.45ID:nnBMr8Q+0
知ってた。
インフルエンザでも妖精になるでしょ。
それがインフルエンザが激減した理由。
0987ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:38:37.33ID:nhW7E4wP0
大阪の顔はさすがだな。
0988ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:38:41.64ID:pBfBtPsi0
PCR検査の精度が悪いのはデマか本当かは知らんが
無症状が感染させる話はどうやら本当らしいな とにかくわからんことが多い
0989ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:38:44.34ID:M6hU6Mxk0
どうすんのこの認識
つまり、陽性者は感染者のごく一部だということですね
そもそも追跡調査の意味をきちんと認識したほうがいい
既に感染能力がすぎた元感染者をPCRが検知するのはその通りだが
その人が周りにばらまいている人を探してそこから拡散するのを防ぐのが主目的であって
医療のためだけで検査するのではない。
PCR検査だけだは、感染力を有しているのかどうかはわからないが、そういう人であっても
行動自粛してもらわなければ、感染が拡大してその他大勢が経済停滞するだけの行動自粛につながる。
狭い範囲の行動自粛ですませるのか、幅広くゆるい行動制限で抑えるのかどちらが効率がいいのか一目瞭然だろ。
これを間違って解釈する自称専門科がたまにいるんだよ。
既に治癒している偽陽性を見つけてしまうから「問題がある」という言い方してな。
0992ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:38:46.14ID:P4gk/a4t0
>>758
意味あるでしょ
感染させる能力がないとしたら
PCRで陽性でも退院できる
そして、現状は今そうなってる 0995ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:38:52.57ID:pn1IwMRx0
ほんとクソみたいな言葉遊び
こいつはほんとアレなやつだなあ
感染させる力があるかなんて、どうせ切り分け出来ないんだから
感染者＝「患者(確定例)」⊂感染させる力が有る人
なんじゃねーの
そもそも感染者＞陽性者だからな
検査できてないだけの感染者はやまほどいる
0998ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:38:54.18ID:YCRiW77Z0
>>883
特別医学的な勉学に励んだことがないし、俺が挙げた言葉の定義で喧嘩してる時点でここにいる奴ら全員よく分かってないだろ
まるで自分は分かってますよみたいな態度とってるお前を含めてな 1000ニューノーマルの名無しさん2021/01/14(木) 12:38:54.98ID:d5VZkIG20
イカれてしまったようだ
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