0001みの ★2021/04/26(月) 15:22:02.83ID:ARtgEw619
0071ニューノーマルの名無しさん2021/04/27(火) 17:43:27.29ID:dv4W/T/V0
しかし最近再建するなら最初から壊すなと言いたいわ
木造だから老朽化は仕方ないけど維新の時にわざわざぶち壊しよったからなあ
0073ニューノーマルの名無しさん2021/04/27(火) 17:52:41.07ID:3ThaW2hp0
>>70 攘夷を唱えながら、日本人を殺し続けた水戸藩士。(´･ω･｀) 0074ニューノーマルの名無しさん2021/04/27(火) 17:55:44.29ID:wsUPPKRo0
>>44
山田風太郎の傑作小説がある
いかに無意味な争いだったか骨身に染みる名作
是非お読みあれ そりゃみんな古びた城郭しか見たことないから、新品のを見れば違和感あるのが当然。
0076ニューノーマルの名無しさん2021/04/27(火) 18:15:41.52ID:eARvwq4l0
そうか、大河やってるから水戸城なのか。
なんでこんなマイナーな城がクローズアップされてるのかと思った。
0078ニューノーマルの名無しさん2021/04/27(火) 18:22:09.12ID:bauxU4LO0
車椅子で登れんの？
0079ニューノーマルの名無しさん2021/04/27(火) 18:27:47.34ID:esiUjwzJ0
みんな大好き水戸天狗党のスレ（違
まあ水戸城といえばですね、
幕末なんぞは尊攘派、尊王攘夷の聖地みたいなところですんでね。
水戸学なんつってねえ、ファナティックなところですから。
藩士怒らせると大老の駕籠も白昼堂々狙うってんだから
これはまあ古今未曽有のお話ですな。
で、まあその水戸城で隅櫓が復元と、なるほどねえ。
クラウドファンディングで9000万弱集まりましたか、なるほど
元記事を見ると建築総額のことだと思うけど総額13億8000万ってあるけど
…まあすごいもんだねｗ
0080ニューノーマルの名無しさん2021/04/27(火) 18:29:09.19ID:4uzPm52x0
水戸学が徳川を滅ぼした元凶。
0081ニューノーマルの名無しさん2021/04/27(火) 18:30:42.16ID:eARvwq4l0
つかさ、水戸城に限らず、史跡を徹底的に破壊してしまった後に
極一部の櫓とか門を再建するの、あれ無駄だからやめたほうが良い。
水戸城を再建するならまず最初に高校を移転すべき。
0082ニューノーマルの名無しさん2021/04/27(火) 18:36:27.46ID:3ThaW2hp0
>>76 12年も募金してたんだから、大河とは関係ねーだろ。 0083ニューノーマルの名無しさん2021/04/27(火) 18:39:20.77ID:esiUjwzJ0
ところで城をつくるのはいいんだけど
幕府には届を出したのかしら？
武家諸法度には元和令からあるでせう。
「諸国ノ居城、修補ヲナスト雖、必ス言上スヘシ。
況ンヤ新儀ノ構営堅ク停 止セシムル事。」ってね。
無許可でやると改易だネｗｗｗ
まあ江戸時代はねえ、さすがに無断築城とは違うけど
駿府大納言も越前少将も改易になるくらいシビアだからねえ。
御三家でもそこは厳しいかわからない。
いわにゃ無断築城で改易といえば宇都宮釣天井の幕閣、本多正純とか
広島城改築の件で福島正則とか大物もとられてるからなあ
と、いったお城改築の歴史ジョークのヨタはともかくｗ
話をみんなの天狗党に戻すと（戻すなよ
水戸城といえば幕末維新の天狗党と諸生党の藩内抗争でも
城の内外でドンパチやってたところはあったっけね。
いくら回天の時代とは言えいかに往時の藩内内戦が滅茶苦茶かわかる。
明治に入ってからも普通にやってんだから。
水戸の烈公がこさえた藩校、今も残る弘道館なんかは
弘道館戦争なんつってひとつの戦場にまでなっているようだけどさ。
ここは最後の将軍慶喜公が謹慎していたところだけど。
0084ニューノーマルの名無しさん2021/04/27(火) 18:40:01.94ID:eARvwq4l0
>>82
今全国ニュースになってることがだよ。
大河にあわせて竣工したのだろうけどさ。
つかここまで徹底的に破壊した城郭をさ、
今更部分だけ再建とか全く無意味だとしか思えないんだよね。 0085ニューノーマルの名無しさん2021/04/27(火) 18:42:07.74ID:BNm0zL+H0
というか城の中心部は水戸駅になっていて昔に掘割に電車が通ってるという絶望感w
0086ニューノーマルの名無しさん2021/04/27(火) 18:46:01.08ID:rakrr0tl0
偕楽園には江戸時代に木造エレベーターがあったんだよな
0087ニューノーマルの名無しさん2021/04/27(火) 20:18:54.60ID:3ThaW2hp0
0088ニューノーマルの名無しさん2021/04/27(火) 20:34:36.90ID:9pvFd5Dk0
水戸の藩主っていつも副将軍だよね
0089ニューノーマルの名無しさん2021/04/27(火) 20:38:42.81ID:3ThaW2hp0
>>88 ただの俗称だけどな。
室町幕府には正式な副将軍が任命されたこともあったらしいが。 >>88
水戸藩主は江戸定府が義務付けられてた
と言うことは、水戸藩主は水戸城に一度も住まずに江戸で生涯終えたんだろか 0091ニューノーマルの名無しさん2021/04/27(火) 20:44:49.39ID:BNm0zL+H0
0092ニューノーマルの名無しさん2021/04/27(火) 20:54:57.68ID:esiUjwzJ0
>>88
まあ水府中納言ねえ。黄門の名乗りだけどさ。
スレでもガイシュツだけど江戸定府なんつって
年がら年中江戸にいるから副将軍みたいに思われとるだね。
今でも官庁や会社ではね、本庁本社勤務は地位は下でも
出先の幹部よりは重きをなすようなところがあるが
実際はね、御三家でも三番目ですな。ビリ。
これはまあ尾張、紀伊、水戸が神君家康公のセガレなわけだが
長幼の序ってのがあってそりゃ兄貴がえらいｗ
石高もその序列順になっているわけだね。
その割には尾州の血脈から将軍は出ていないわけだが…たぶん。
>>87
まあまあまあ、あくまでネタでありますしおすし。
とはいえ、さっき書いたように幕府は将軍一族でも
いや、だからこそというべきか、法度の違背には容赦しないところもあるからなあ。
水戸藩でいえば安政の大獄で烈公に隠居させてるでしょ。それで桜田門だ。
あれだってまかり間違えれば改易もあり得たわけでね。
しかしあそこで水府35万石を改易したら幕末史は変わっていたろうな。
石高もそうだがインパクトが違うんでね。
御三家の一角にして尊攘派の聖地牙城だから。 0093ニューノーマルの名無しさん2021/04/27(火) 21:01:14.07ID:BNm0zL+H0
そもそも水戸家には宗家継承権がないから御三家とは言うけど尾張紀伊とはかなり格が違う家
そのコンプレックスが歪んで幕末にあんなことになったんだと思う。
人の恨みは怖いよ。
0094ニューノーマルの名無しさん2021/04/27(火) 21:03:07.48ID:BNm0zL+H0
>>92
尾張は紀伊との争いに負けたのが痛い
紀伊より格上の家だけに警戒されて断絶に導かれたんだよ。 0095ニューノーマルの名無しさん2021/04/27(火) 21:27:04.83ID:3ThaW2hp0
弘道館は昔からの建物が残ってるらしいけど、
観光する価値のある場所かね？ (´･ω･｀)
>>94
家格は尾張＞紀伊＞水戸
家康との血の濃さ紀伊＝水戸＞尾張
水戸は紀伊を推した
初代の母親は紀伊と水戸は同じ
100年後、一橋家を水戸家に継がせたのは恩返しかも？ 0097ニューノーマルの名無しさん2021/04/27(火) 21:44:39.37ID:BNm0zL+H0
>>96
母ちゃんが一緒だから紀伊と水戸は最初の頃の家臣団に繋がりが見受けられるんだよね
頼宣とか水戸家の当主の時代があるし。
紀伊家の重臣の三浦家とか元々は有名な正木家だからなあ >>42
女向けちょんまげファミリードラマ枠でそれは無理
と思ったけど、どれだけ史実を無視して家族と民と平和を愛する主人公の綺麗事改変の限界に挑むという意味ではちょっと見てみたくもなってきた >>23
イベント用数日再建の天守に匹敵するしょぼさだな
立派だったのが維持費用が無くてしょぼくなったのでは無く元からしょぼいというのが凄い 0100ニューノーマルの名無しさん2021/04/27(火) 22:36:53.05ID:BNm0zL+H0
>>99
でも水戸城はマニア受けする城なんだぜ
城マニアは建物じゃなくて構造に萌える
水戸城の立派な空堀見てみな
あれが関東の城よ 0101ニューノーマルの名無しさん2021/04/27(火) 22:47:56.52ID:esMT2yRp0
復元祝いに近江牛の味噌漬けでも送ってやるか
既出のように藩主が江戸定府、
佐竹時代から常陸が実は表高ほど豊かじゃなく豊じゃなｋったというのもあるが
宇都宮と同じでこの辺に立派な城があると
伊達とかが謀反起こして攻めて来たときに拠点にされてしまうと思って
幕府が建てさせなかった
0103ニューノーマルの名無しさん2021/04/28(水) 08:01:09.31ID:GS3REvcL0
黄門様は若い頃は悪ガキだったのか?
>>100
俺もあちこち行ってるからそれは分かってるつもりなんだけど
やっぱ天守というものの持つ謎の求心力はある、んだけれどもこの天守にまでそれがあるのかなあ、と
天守目当てに来る客の落とすお金で堀とか土塁も整備できるわけだし、あるにはこしたものはないとはいえこれでは…的な 0105ニューノーマルの名無しさん2021/04/28(水) 09:45:22.04ID:4qgHRnvW0
>>104
水戸城はびっくりするくらいショボい建物しかないからな
そんな中大手門再建はなかなか目のつけどころがいいと思うけどね 戦後に復興された天守の中には目映えを重視してオリジナルには無かった高欄や破風等を付けて再建するものも多かったね。
小倉城、小田原城、福山城あたりがその例。
現代は文化庁の指導で旧態に可能な限り再現するよう求められるからこんなやり方はできないけど。
>>106
佐竹氏時代は神社の本殿を天守の代わりにしてた
夕日が金箔に反射し美しかった らしい
現在は市内の八幡宮に移築され現存する
桃山様式の派手なもの
天守の概念が定まってない頃の作品 0108ニューノーマルの名無しさん2021/04/28(水) 18:55:48.37ID:iz7eeYnt0
>92 自己訂正レス
ちょっと筆が混乱しているので書き直し
× これはまあ尾張、紀伊、水戸が神君家康公のセガレなわけだが
○ これはまあ尾張、紀伊、水戸の藩祖が神君家康公のセガレなわけだが
それぞれ九男（尾）、十男（紀）、十一男（水）と長幼の序があるからな
ってまあこんなもんかな。あんまりかわらないかｗｗｗ
ｾｯｶｸﾀﾞｶﾗレスもしやう。
>>94
そう、まあそこは政治力、ポリティカルパワーで長幼の序の
番狂わせがあったんで、将軍輩出藩紀州としては御三家筆頭の尾州藩に
思うところもあったかわからない。これはまた逆もね。
とはいえ、政争なんかやらかすと御三家でもお取り潰しになりかねないからなあ。
それこそ昨日も書いたけど越前松平家や駿河家のように身内の大身でも
容赦しないところはあったわけでさ。 0109ニューノーマルの名無しさん2021/04/28(水) 19:02:46.34ID:iz7eeYnt0
ついでに尾州の殿様には何故かあんま悪い感情はなくて
史実性はともかくとして尾張藩を舞台にした明石源内寝覚鉄砲の伝説とかさ
巷間伝わるああいうのの処置をみると悪い気はしない。
…ってか史実性がアヤフヤなものでいいも悪いもないもんだが
まあさすがに明石藩の藩主が遺恨もった猟師に射殺されたとか
素人考えでもそんなことはないと思うんだけどねｗ
でもまあそういう伝説伝承の類で歴史上の人物や組織への
好悪が決まるというのはね、あるもんです。忠臣蔵の吉良家とかｗ
0110ニューノーマルの名無しさん2021/04/28(水) 19:14:01.99ID:iz7eeYnt0
あとはまあなんだ、>>104 くんらがいっている復元天守のネタね。
これは別に>1の話とか水戸城とか一切関係なく
戦後とかに観光名所的に築城されたお城の一般論を言うけど
全国にあるよねえ、昔からある城とかとは違って近年になってつくられた
歴史的な謂れとか再現性とか存在そのものに大変疑問符の付くお城ね。
大抵天守閣がある。ってかそれ以外あまりないｗ
観光城っていうんですかね。
まあ好事家の民間人がこさえているならともかく
公営の施設とかでもね、普通にあるからなあ。
町おこしとか観光地としてのランドマークの一環なんでしょうかね。
中は大抵郷土系の歴史博物館だったりね、その意味での文教政策でもある。
地元的な意識としては城を建立したいとか
一国一城の主になりたいみたいな、ロマンもあったのかねえ。
江戸初期と明治初期にとにかく廃城令で破却されまくった城という
軍事要塞の運命を考えると、泰平の戦後に築城されまくったのは皮肉だよね。
昭和平成ときて全国にやたら築城がなされたというのは
面白いっちゃ面白いし、ハコモノであることは確かなわけで
どうなんだといえばどうなんだなんだなんだが。
しかし今考えるとそれが「豊かさ」なのかもしれないな。
そういや確か全国の新築城に関するガイド本も
なんかあって読んだような気がしたが、忘れたｗ 0111ニューノーマルの名無しさん2021/04/28(水) 19:35:40.03ID:lYEt8sRA0
>>102
＞宇都宮と同じでこの辺に立派な城があると
＞伊達とかが謀反起こして攻めて来たときに拠点にされてしまうと思って
＞幕府が建てさせなかった
そうなん？
仙台藩の謀反とか、幕府の想定の範囲内やったんか？ 0112ニューノーマルの名無しさん2021/04/28(水) 20:16:12.81ID:iz7eeYnt0
>>111
横からでなんだが、まあ伊達だろうとどこだろうと
幕府から見りゃ臣下ではあるがね。
とはいえ幕府の屋台骨を揺るがしかねない"仮想敵"と考えたのは
辺境外様の国持大名のような大藩、
伊達であり上杉であり前田であり毛利であり島津であり
まあ要するに戦国時代以来の徳川家のライバルだよね。
実際に幕府が倒れるときは現に薩長土肥の雄藩のような
西国外様が倒幕に来たわけだが、ま、とはいえ、
御三家の水戸（まさに>1）が尊攘派の聖地になっちゃったり
東北の伊達が佐幕守旧派の盟主、奥羽越列藩同盟のトップになったように
なかなか目算通りにはいかないもんだけどね。
あ、そうそう、伊達が幕府から警戒されていた話だけど
有名な俗説が伊賀出身の俳人、松尾芭蕉隠密説ってやつでｗ
「奥の細道」なんてね、伊達偵察記じゃないかとかよくいわれるね。
仙台界隈を目当てに来たのに吟行もせずに長逗留だ。あやしい。とかさｗ 今回、再建されたのは二の丸隅櫓
本丸隅櫓も再建して欲しいね
ただ水戸一高の敷地
>>110
観光目的やシンボルとしての再建というとその先駆けといえるのは大阪城なんだけど、
現行の天守閣は徳川時代の天守台に豊臣時代の意匠の天守を建てていて、再現性の面では大いに問題がある。
でも今年で築90年に及び第二次大戦の戦火をくぐり抜け、濃厚な歴史を刻んできた歴史的建造物といっていい。
史実に則していないコンクリ製のナンチャッテ天守と揶揄する向きもあるが、あれはあれで価値あるものと思う。
もし今、大阪城に史実に忠実な木造再建の話があったとしても今更感が強いな。 0115ニューノーマルの名無しさん2021/04/29(木) 19:02:53.03ID:yZiDf4B50
>>114
ああ、レスどうも。今気が付きました。
でもって大阪城ねｗ ｳﾘも大阪見物の折りに登城したことがありますが
歴史好事家にはいろいろな評価があると聞いている
鉄骨鉄筋コンクリート製の大阪城、あれはあれでいいと思ったけどねえ。
貴見の通り、大阪を代表するランドマークであり、
それそのものがね、誇るに足る建造物だと思います。
外構とかは既に指定されてるけど、本体も重文にならないかなｗｗｗ
むろん中の博物館ねえ、趣があってｳﾘは好きだったなあ。
そしてね。大阪城、建立から90年ですか、
これはもう本当にﾁﾐの言う通りでそれ自体が歴史的建造物だよねｗ
話は変わるんだけど、奈良の平城京史跡のからみで近鉄線だっけ？ 動かすのに
ネットじゃ84年しか都がないのに100年続く鉄路を動かすのかなんて
興味深い立論が先月あったけどｗ まあ90年たってりゃひとかどだよね。 0116ニューノーマルの名無しさん2021/04/29(木) 19:04:54.39ID:yYJ2NNe60
首都たる東京の許可は得たんか？
無断修繕は武家御法度に反する重罪だぞ？茨城を改易して栃木に統治させることになるけどええんか？
この部分だけで9000万もするのかと思ったら13億だった
0118ニューノーマルの名無しさん2021/04/29(木) 19:18:02.18ID:Vv3833vB0
水戸より宇都宮の方が栄えてるから国替え大歓迎だろw
0120ニューノーマルの名無しさん2021/04/29(木) 21:39:03.07ID:Bp0d5dLf0
水戸の護国神社の宮司がワアセ○罪で捕まってたのなw裸踊りさせて遺族怒らすわこんな宮司の下祝言あげたら泡吹くわ