【話題】「全ての人間は生まれてこなければ良かった。子供も産むべきではない」 静かな広がりを見せる反出生主義とは? [ニライカナイφ★]

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0001ニライカナイφ ★2021/05/30(日) 13:05:20.88ID:oHbEYV/U9
「人生、辛いことばかり。そもそも生まれてこなければよかった」。そんなことを考えたことのある人は、決して少なくはないのではないだろうか。

今、その思考を突き詰めたかのような「反出生主義」が静かな広がりを見せている。「反出生主義」とは何なのか。そしてその考え方を支持する人の動機はー。

■「非常に明快で、否定するのが難しい論理」…苦痛回避論

早稲田大学の森岡正博教授(哲学)は「“全ての人間は生まれてこない方が良かった”、そして“全ての人間は子どもを産むべきではない”という考え方が合わさったものが、最もコアな反出生主義の思想だと言えると思う」と説明する。

「そして、ほとんどの反出生主義者は“説得ベース”で全員を納得させ、段階的に、そしてある意味で幸せに人類を絶滅させていき、それによって全てが解決するという考え方だ。ここで大事なのは、一旦生まれた人に対して死んだ方がいいなどという考え方ではないこと、“私は生まれて来ない方がよかった”“私は子どもを産むべきではない”というだけの考え方ではないということだ。

こうした考え方が共感を呼んでいる理由には、“苦痛回避論”があると思う。生きていれば苦痛を感じる。逆に言えば、生まれてこなければ苦痛を感じることもない。だとしたら全ての人にとって生まれてこないのが一番いいに決まっているという、非常に明快で、否定するのが難しい論理だ。これに対し、“でも、人生には苦しいこともあるが、楽しいことや喜びもあるじゃないか”という反論を誰もが思いつくだろう。反出生主義はそこに二つの回答を用意している。

まず、楽しいことがたくさんあったとしても、苦しみが一つでもあったら意味がないのではないか、という回答だ。“快苦の非対称性”と呼ばれているが、楽しみが何かの苦しみによって一瞬にして無意味になったという経験は誰にでもあると思う。ここから、“生まれる前の楽しみも苦しみもない無の状態の方が100%いいに決まっている”という論理が出てくる。

次に、幸福な人生を送る人がたくさんいる一方、地球のどこかに必ず不幸な人生を送る人が少なからずいるはずだという、“ロシアンルーレット論”と呼ばれる回答だ。人間がすることに少々の犠牲は付き物だ、と思われるかもしれないが、こんなにひどい絶望を味わっているのは生まれてきたせいだ、という人からすれば、とんでもない話だ。その意味で出産は一定の犠牲者を作り出すシステムだということになるし、だからこそ全ての人は出産すべきでないという強力な論理が出てくる」。

■「苦しみが存在しない世界を作るのは、むしろ良いことでは」

ごく一般的な家庭に生まれ育ち、特に“生きづらさ”も感じていないという大学生のむちさん(仮名、20)は、「これまで培ってきた英知が人類の滅亡によってパアになるのは虚しいが、まだ生まれてきていない人たちが不幸になる可能性がゼロになることの方がメリットは大きい」と主張する、いわば“反出生主義者”の一人だという。

「“子どもが欲しい”というのは、根本には“親のエゴ”があると思う。そして、まだ生まれてきてない子どもの視点に立てば、不幸になる可能性をどこまで考えてるの?と。“絶対に幸せにしてやる”と親が思っていたとしても、病気に罹ったり、不慮の事故に遭ったりする可能性もある。今のコロナ禍を見ていても、不幸に巻き込まれる可能性が実際にあることは理解できると思う。例えば子どもが性被害やDV被害に遭い、それに伴うPTSDに罹った場合、親も社会も責任なんて取れない。

すでに生まれた人が生きていく意味や苦痛を乗り越える方法を考えたり、人生を肯定していったりすることは大切だと思っている。ただ、そもそもそういう苦痛が生じさせないというのが、反出生のいいところ。“それじゃあ幸せも生まれない”って言われるかもしれないが、主体が幸せか不幸せかを認識しない状態であれば、別に問題にはならないのではないか。環境破壊や核戦争のような不幸を伴う人類滅亡よりも、人口減少に伴う人類滅亡ならそれほど苦痛を伴わないわけだし、そのようにして苦痛の犠牲者が存在しない世界になっていくのは、むしろ良いことではないか」。

▽引用ここまで。全文は下記でどうぞ
https://news.livedoor.com/article/detail/20280221/

0952ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:18:05.97ID:CBKoIFNg0
>>917
人間に生まれたことが結構なチャンスだったことに気づいてないんだよなぁ

来世は釣り餌で幼虫のうちに魚のエサかもしれないのに

0953ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:18:08.87ID:OiASLu4S0
こんなもの。哲学ですらないww

およそ、すべての価値判断は人間が存在してこそ意味がある。
すべての人間が生まれてこなければ価値判断そのものが意味をなさない。
こういうくだらんことを意味ありげに言う人間が「哲学者」を気取るのは
まことに笑止千万ですww

0954ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:18:09.19ID:43hqJrjl0
団塊の世代とかベビーブームとか、今となっては大型店舗にあっさりやられたような個人商店でも当時適当にやれてた時代に、自分が親になるほど優秀か、後進をしっかり育てられるような適性が有るか無いかとか何も考えずに、見合い 結婚 出産 マイホームと右に倣えでやってただけだからな

0955ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:18:10.88ID:TIkYl3+N0
>>907
生まれてくるガキの視点が欠けてますねー
もう少し頭を使って想像力を働かせましょうねー

0956ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:18:13.17ID:Z30i1Jgo0
全ては成り行きさ

0957ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:18:14.32ID:etzt7qT10
地獄が人でいっぱいになったとき、死者が地上で溢れ返る

つまり今を生きる現代人ほ多くは生ける屍、ゾンビなんだよ

0958ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:18:18.36ID:hsO4KRxk0
せっかく減った人口です
優秀な奴だけ残しましょう

0959ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:18:24.47ID:F6Qc9uWf0
掘って出てくる資源が多いわけでもなく
海底のメタンハイドレートをとるより中東から原油買ったほうが安いし
温泉旅館のせいで地熱とかあまり利用されてなかったり
外貨獲得手段が他国と競争だったり日本はきつい中よくやってるよね

日本人に幸福感があまりないのは
地政学的に儲けるのが大変な土地ゆえじゃないかな
あと仏教神教に寄付したら天国ポイント増加制度がない

0960ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:18:25.81ID:Vw+2XUD/0
でも全体としてはふえてるという
恵まれてるのはやはり少数なのか

0961ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:18:36.11ID:UbxBA4o/0
918 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/05/30(日) 14:15:51.82 ID:eBvA3xue0
コロナは地球からのメッセージ。
お前らは増えすぎたんだよ、と


嘘付くなSOKA工作員,てめえらは地球為だと言い、人類を撲滅させる悪魔の手先だろが偽善者が

0962ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:18:37.23ID:nGd5gHgJ0
>>936
ハリボテだからな
裏は何も無いよ 宇宙と思ってる空間もただの絵さ

0963ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:18:37.50ID:BFOHYeZW0
生まれたら負けやなw

0964ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:18:39.28ID:d2KKuOjr0
>>868
増えていく人種と減っていく人種があるから、人類はそう簡単には滅びないだろうね…
大抵減っていくのは先進国ばかり

0965ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:18:42.14ID:fAwLascv0
団塊ジュニアの頃は確かに日本人増えすぎだったよ
大学受験地獄で2浪3浪普通にいたし大学出るときは就職氷河期
学校は荒れまくりでいじめ暴力なんでもあり
履いて捨てるほど人がいたから学校も大人になるまでに
何人か自殺してくれたらいいと放置状態
何の罰ゲームだ

0966ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:18:43.42ID:S2PhYzMb0
>>871
身分制だって上級身分の奴が優秀でまともならなんの問題もなく回る

資本主義民主主義の社会だって理念通りの稼げる奴がちゃんと稼げて国民から選出された政治家がまともならちゃんと回る

現実はそうじゃないんだよなぁってだけで

0967ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:18:43.53ID:7MpUf6fC0
ニホンという滅び行く国に生まれた若い君たちへー15歳から始める生き残るための社会学ー 単行本

0968ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:18:44.91ID:kabuKLeN0
>>921
シャアって厨二病なの?
ますますガンダム観る気にならない

0969ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:18:47.63ID:95Jey7GK0
>>20
これが全てですね
ただ一部の人間が反出生を貫いたところで結局は他が繁殖するので反出生を頑張ったところで意味がない、この世界が完全に消滅するまでは生物の本能に従って幸せな方を選択すればいい話

0970ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:18:47.67ID:TNy5mHn40
哲学なんてろくなもんじゃないな

0971ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:18:49.72ID:VnUH6lha0
>>29
奥さんと子どもを見捨てた超無責任なクズ男だけどな

0972ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:18:53.07ID:1R1aIreg0
>>908
反出生主義に欺瞞感じてるだけじゃまいか?

0973ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:19:02.45ID:zgNvnZ4a0
>>915
執着のない状態こそが涅槃寂静だというな
やりたいという気持ちも、生きたいという欲望も、死にたいという気持ちすらない
そういう境地に生きたまま達するのは難しいから、産まれないのが一番確実に「心穏やか」なのかもな

0974ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:19:18.32ID:UbxBA4o/0
918 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/05/30(日) 14:15:51.82 ID:eBvA3xue0
コロナは地球からのメッセージ。
お前らは増えすぎたんだよ、と


嘘付くなSOKA工作員,てめえらは地球為だと言い、人類を撲滅させる悪魔の手先だろが偽善者が

新型コロナは捏造だ、ワクチンを打たせて殺す為の茶番劇だ

0975ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:19:18.49ID:LuuTB4/j0
おまえがいま水をのんだとしたら、本来飲むべきだった誰かから奪ったと考えるべき

この国はそのくらい横取りが横行してる

0976ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:19:24.80ID:E+tKWXOV0
>>838
“恨の感情”が根深い土台になってるよね
自己愛まるだしの復讐心から他人に要求するサヨク運動のパターン

0977ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:19:25.87ID:IlNb008h0
解脱を目指す仏教の考え方だよね
生まれてきた人は仕方ないから、苦をなくす努力をしよう

0978ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:19:39.11ID:Us1K4zn00
AIに適正人口を聞け、話しはそれからだ

0979ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:19:49.18ID:mWggdEEm0
>>934
むしろ女性の生み育てる能力が無価値になって知力体力だけの生存競争になるんだから、
アンチフェミだろ

0980ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:19:52.52ID:iln6VtXL0
>>952
来世などないぞ

0981ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:19:55.52ID:iFMiur+w0
ブッダいわく



この世に生まれてきた時点で全員負け



とのこと

0982ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:19:57.79ID:mjmhgsyJ0
>>865
宗教人口を保つためだよ。
新規で入信者を獲得するより、子供のころから洗脳するほうが手っ取り早い。
他の宗教も同じ。

0983ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:20:08.21ID:cz4q7v7J0
>>922
それを防ぐもっとも賢明な選択肢が反出生ということ。

昔の親たちは子供に謝っていた。そして子も自分に謝る親を助けようとした。
それも感動物語だが、綺麗事では済まされないのが人生。

0984ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:20:11.26ID:YgT1Nidc0
>>949
そうなんだけど
明確に否定できる理由もないからずっと残ってる
少なくとも3000年ぐらいはずっとある考え方

0985ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:20:15.89ID:WdHweUPZ0
>>891
珍次郎は子供を作るが他の誰かはダメだというのは正しいんだ

0986ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:20:19.20ID:UbxBA4o/0
918 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/05/30(日) 14:15:51.82 ID:eBvA3xue0
コロナは地球からのメッセージ。
お前らは増えすぎたんだよ、と


嘘付くなSOKA工作員、てめえらは地球の為だと言い、人類を撲滅させる悪魔の手先だろが偽善者が

新型コロナは捏造だ、ワクチンを打たせて殺す為の茶番劇だ

マスゴミが騒ぐのはコロナ茶番が鎮火しないようにする為だ

0987ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:20:29.79ID:5EGtx7nH0
苦しみも喜びも遺伝子様のためにあるからな

0988ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:20:30.41ID:0SYSfYnL0
これ、根本的な矛盾があるだろ。
生まれてこないほうがいいかどうかは、
実際に生まれた人間に聞かないとわからないし、
生まれてこないほうがいいに決まってると決めつける根拠が生きる苦痛なら、
なぜその苦痛を受け続けてるのに自分は生き続けてるのか?って話になる。

これ、要するに負け犬が自分の惨めな境遇を世の中全体の問題であるかのようにすり替えてるだけでしょ。
急に大金が転がり込んでくれば嬉々として生を貪ろうとするに決まってる。

0989ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:20:31.85ID:C1b+xOpt0
>>879
それは失礼。

では教育に力を入れない他の支援団体が
ガンだな。

0990ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:20:36.39ID:nso7HMI40
罰をうけているから産まれてくるんだよ

0991ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:20:40.01ID:z5s7xEWZ0
上級の子供しかいらない

これを庶民に納得させるためには良い思想だと思われ

0992ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:20:43.75ID:1HtBsq4t0
馬鹿の国だから日本みたいな狭い国土で人口が1億2千万人も居るんだよな
外国見ても馬鹿の国ほど人口が多い

0993ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:20:43.65ID:5EGtx7nH0
俺らは遺伝子の使いっぱしりだよ

0994ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:20:47.17ID:Y2gG7ybW0
絶滅危惧種になってから本気だす

0995ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:20:50.26ID:NKotMRPX0
>>1
進撃の巨人の真似か、ボケ

0996ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:20:51.12ID:AVLRb8rL0
>>952
それはそれで自己認識できないんだからどうでもよくね

0997ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:20:52.79ID:TIkYl3+N0
>>940
あなたの「俯瞰」って言葉も客観と似たようなものなのでは?
俺も究極的には主観しか認識し得ないと思ってるよ

0998ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:20:56.95ID:8mtOJRS40
>>838
お前が浅いから理解できてないだけ

0999ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:21:00.04ID:SS3TkRDo0
>>573
それが生物だからさ。

人類の脳は大きくなり過ぎたし、言葉や文字を発明し、何世代分もの知識を蓄積して各個体の脳にインストールまでするようになった。

だから生物としては変な事を考えるようになった。「あれ?なんの為に種の存続?」

1000ニューノーマルの名無しさん2021/05/30(日) 14:21:00.76ID:stNcE/CT0
そういうの発信しなくていいから、とりあえず自分が死ねば?

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