23日午前10時40分ごろ、滋賀県高島市の陸上自衛隊饗庭野（あいばの）演習場で訓練中に発射された120ミリ迫撃砲弾1発が敷地境界を越え、西に約1キロ離れた山林に落下した。陸自今津駐屯地（同市今津町）と高島市が発表した。けが人や被害の情報はないという。着弾地点は特定できておらず、陸自中部方面総監部が確認作業を続けている。
同日午後6時から今津駐屯地で記者会見した同総監部広報室長の持留顕1佐は、迫撃砲に装填（そうてん）する砲弾を準備する際、装着する火薬の量を誤ったことが原因と推定されると述べた。同演習場では2018年11月にも訓練で発射した81ミリ迫撃砲弾1発が敷地外に落下し、近くに止まっていた住民の乗用車が破損するなど、過去6年で今回を含め4件の場外着弾事案が続いており、持留1佐は「あってはならないこと。不安に思う市民も多いので、きちんと事実を知らせたい。大変ご迷惑をかけて申し訳ない」と謝罪した。
会見や市によると、饗庭野演習場では午前8時半ごろから高知駐屯地（高知県香南市）所属の第50普通科連隊の約50人が迫撃砲の射撃訓練を実施。発射した120ミリ砲弾約70発のうち1発が場外に出た可能性に気付き、付近を探したところ、午後0時25分ごろ発射地点から約6キロ、敷地境界から約1キロ離れた同市朽木荒川の山林で着弾痕とみられる樹木の傷を発見した。爆音と振動に気付いた近くの工事業者からの通報で、県高島土木事務所の職員が既に現場に到着していたという。
砲弾の最大射程は8キロ。射撃訓練は6人一組で行い、2・5キロ離れた目標地点を狙って砲弾に火薬を装着し、1発ずつ演習場内に着弾したことを確認していた。6人のほかに安全確認役1人がその場にいたが、火薬量の誤りには気付かなかった可能性があるという。
高島市役所には23日午後6時、陸自中部方面総監部（兵庫県伊丹市）の酒井秀典幕僚長らが訪れ、福井正明市長に謝罪した。福井市長は「市民の命と安全を守る立場として遺憾」と述べ、饗庭野演習場での実弾射撃訓練の即時中止と原因究明、再発防止を要請した。
饗庭野演習場では24日から7月11日まで陸自と米軍による日米共同訓練が予定されていたが、陸自によると第50普通科連隊は日米共同訓練には参加しておらず、単独で射撃訓練をしていた。同連隊は24日まで5日間の予定だった射撃訓練を中止した。日米共同訓練も複数会場のうち同演習場での実施は中止した。
京都新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/19249d7ce34a2a3b88daf64d3142cad3ae6499fd
画像 迫撃砲弾の落下地点とみられる山林の斜面を調べる自衛隊員。木の幹が大きく損壊している（２３日午後３時３４分、高島市朽木荒川）（京都新聞）
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210623-00686897-kyt-000-5-view.jpg 0195ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 16:50:45.95ID:d44/6G4N0
0196ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 16:59:00.12ID:qJp9TC3d0
演習弾を態々開発したり、少量しか使えないから単価も高く、弾道特性も微妙に違っていたり
良い事は無いんだけど、国を問わず大なり小なり制約はあるもんかね？
0197ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 17:00:55.04ID:qJp9TC3d0
>>167
不発の弾頭が背中に刺さって、怒り狂いながら里山に降りてくるｗ 0198ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 17:04:01.81ID:Bt8yaYhR0
>>195
目標から公算誤差の数十倍から数百倍外すような無能とちゃんと職責を果たさない無能な安全係の責任だろ
演習場のせいにするな、アホ 0202ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 21:10:47.17ID:KWoonfcn0
砲術の専門家、特科連隊に任せておけばこんな間違い計算は絶対にしないが
何しろ迫撃砲は普通科（歩兵）がやるからね。万事テキトーだよ
軍用地図を方眼紙にあてて、ｍ単位以下に誤差を収める特科は計算式が命だからね
特科＝科学、普通科＝根性 まぁ、察してくれ
0203ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 21:58:13.63ID:Vs65Kbqa0
モーターのスレ
迫撃砲ねえ、英語でモーターっていうんでしょ？
なんか強そうな感じしないっすか？ モーター。
で、それが明後日の方向に飛んで行ったと（）
観測手ってのはこの場合、なんていうんですか？ｗ
「ファー」とかいうのかねｗ ゴルフみたいにｗｗｗ
ん〜〜〜、ヨタはともかくまあｳﾘもいつも言うけどね、
孔子様は論語でさあ（またかよｗ
「過ぎたるは猶及ばざるが如し」というけどね。
まさにその通りで火薬量が多ければそれでいいってもんじゃない。
演習場を場外ホームランかまして、まあ今回は山林落下で
今のところ人的物的被害がないっていうのは不幸中の幸いだけどさ
さすがにそれはなんぼなんでも兵器を扱うものとしてダメじゃないですか。
２ちょんのスレではね、例によって自衛隊無謬が身上の
自称愛国者ネトウヨどもや自称国家の軍師ネトウヨ軍オタどもが
涙ぐんでいつものように「問題ないいいイイイイイイイ」と
「ﾆﾎﾝｽｺﾞｲﾆﾎﾝｽｺﾞｲﾆﾎﾝｽｺﾞｲﾆﾎﾝｽｺﾞｲ」と言いながら敬礼しているから
いいのかわからないけど、これはもうちょっとね、再考がいると思います。
なんせ取り扱ってるのは兵器ですからね。兵器ですよ。
言うまでもなく自衛隊は外敵から国民を守るためのものでありますが
外敵が来る前から国民に害を加えるようなことはあってはならないし
なんていうかもちろん誤爆でももし仮に民草を砲撃しちゃったら
それは根本理念レゾンデートルにも関わる話じゃないですか。
0204ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 22:09:23.95ID:YYberjgx0
寸止めばっか強要されるんで
つい飛び過ぎちゃいまして
火薬量？
角度の計算間違えたじゃないの
火薬量なんて変えることあるの？少なくて停弾とかしたら洒落にならんと思うけど
0206ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 22:22:00.30ID:VywKecz70
安定の普通科
0208ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 22:24:08.68ID:WRqdmnDc0
もうドローンにかえていこうよ
間接射撃というか曲射なんて誘導弾つかう時代でしょ
0209ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 22:25:32.92ID:9yp+/xbW0
ん！？まちがったかな...
0210ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 22:30:38.53ID:2iuQaefb0
リビやでゴチャゴチャよからぬ工作してたら迫撃砲でぼろくそにされた映画あったな
やっぱ恐ろしい武器なんだなぁと思った
0211ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 22:31:19.58ID:KWoonfcn0
曲射は「曲芸射」と思っておりました。すんません
余程の業師が自衛隊に居るんだなあと
実は昭和40年代にもやらかして被害を受けた集落の集団移転までしたことを12.7mmのあとまで隠してた。
1キロメートルなら、火薬量じゃなくて角度じゃね？
装薬量でそこまで細かい調整は出来ないだろう
いや前回は一発どころか三発撃っても気づかなかった。
0216ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 22:50:51.75ID:KWoonfcn0
歩兵から迫撃砲を取っちゃったら、まともな武器が無い
というくらい基本中の基本であり、重要な兵器なんだよなあ
迫撃砲を雑に扱っていては歩兵に勝利は無い
0217ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 22:58:16.21ID:ibSjSw7b0
重迫は相当な威力
ごめんなさいで済むレベルじゃない
0218ニューノーマルの名無しさん2021/06/25(金) 23:00:08.70ID:l9F6gAOw0
>>216
歩兵隊の小銃や機関銃は敵を釘付けにするもので歩兵の火力骨幹は大中小の迫撃砲だもんな
その上には直接支援と全般支援の砲兵隊がいて更に上に陸軍航空隊がいる
最近よく無人機が怖い言われるけど火砲の間接射撃のほうがよっぽど怖いｗ 0221ニューノーマルの名無しさん2021/06/26(土) 06:33:16.71ID:JRcASLZ70
>>55
装填前には必ず砲身を覗く
どこの国でも同じだよ 0222ニューノーマルの名無しさん2021/06/26(土) 09:46:59.83ID:eZAcCQAu0
歩兵と砲兵の連携がイマイチだったのは、何も日本に限らない
ベトナム戦争の頃ですら、無電一本で砲兵の支援が得られたわけではないし
噛み合わなかったようだ。あっても50発くらいで支援終了とか、そっけない。
だったら、自分らで自前の迫撃砲で目前の敵を叩いた方が手っ取り早い。
空爆の支援要請でも、常に同士討ちの危険があるので、パイロット経験者の
爆撃管制士官が最前線に出張っていたというけれど、敵の最重要目標に
されるので戦死率の高い仕事だったという。その命がけの支援があっても
なかなか空・歩一体にはならなかったようだ。一つ間違えたら味方の放った
爆弾やロケット弾がこちらに落ちてくるのだから大変だ。
やっぱり自前の迫撃砲が一番頼りになるし、確実だ
榴弾砲が減りまくってて重迫まで師団直轄にしようかって話がでたりするんだから終わってるよな
0224ニューノーマルの名無しさん2021/06/26(土) 10:19:03.89ID:gWldnVa30
12迫は射程が伸びているから15榴の直接支援は薄れてる。15榴が100キロ先に届くなら後方を砲撃した方が良い。
直径が120mmも有ったら、膝に抱えて撃てねーじゃん！
0226ニューノーマルの名無しさん2021/06/26(土) 11:27:06.67ID:r93IuEBo0
演習場をもっと広げなきゃいけないよね
0227ニューノーマルの名無しさん2021/06/26(土) 11:31:36.72ID:i1ZYNUqg0
0229ニューノーマルの名無しさん2021/06/26(土) 11:40:51.81ID:1TGQhGeR0
薬数を間違えるなんてミスが起きるとしたら
練度の低い射撃係が指示し、やったことのない学生か陸士隊員が装填し、
適正な人数の安全係配置してないだろ
チェック体制が機能してなかった
また総点検チェックリストとか言う意味不明なもん作らされるぞ
0230ニューノーマルの名無しさん2021/06/26(土) 11:51:18.63ID:Xb+rboX/0
0231ニューノーマルの名無しさん2021/06/26(土) 12:43:36.14ID:PMuJglO90
自分の経験から意見だと
人間にはこういうタイプのミスを絶対しない奴と
100回ミスしてもまたミスを繰り返す奴が居る
規定通りに作業すればありえないミスをする奴ってどこか壊れてるから
ミスしても事故に繋がらない部署に配置転換した方がいい
国道161号と303号と367号に囲まれてるのに、ここ5年で4件の事案
さすがにマズい
0233ニューノーマルの名無しさん2021/06/26(土) 13:15:13.23ID:2G5JI1z30
>>231
弾こしらえるときに装薬数ミスっても色で分かるから誰が見ても分かるぞ
弾１０ｋｇ以上ある重迫だぞ？誰も見ないわけないだろ 0234ニューノーマルの名無しさん2021/06/26(土) 13:19:20.75ID:PMuJglO90
303号だけは厳密には「演習場の中を通っている」。
もちろん本当は国道そのものの移設も要求したいところだろうけど。
>>234
自衛隊には現場猫よりもずっと以前から
異常があっても異常ナシ
という格言があるからな 0240ニューノーマルの名無しさん2021/06/26(土) 14:27:29.18ID:eZAcCQAu0
何しろ狭い演習地で毎度・毎度必死に弾着やっているくらいだから
日本陸軍（ジエータイ）の着弾能力の正確さは諸外国で定評がある
合同訓練をやったら一目瞭然。針の目を通すような射撃技量に
外国の軍幹部が青ざめるほどだという
0242ニューノーマルの名無しさん2021/06/26(土) 14:40:09.43ID:2G5JI1z30
>>240
他の国じゃ１０榴や重迫といった軽砲は効力射の速射力が重視されて散布界はわりとゆるいな
無論多連装ロケット多用する東側ほどではないが面制圧する種の装備だからそりゃ当然だよね
逆に陸自みたいに射撃精度に拘るなら誘導砲弾使えよって感じだがかと言ってそうはしない 0243ニューノーマルの名無しさん2021/06/26(土) 14:46:01.29ID:TA9O4kc10
>>238
これは火薬の量の問題ではなくて
方向の問題では無いかw >>243
最初の12.7mmは跳弾で撃った本人も予測できなかった。
二度目の81mmは撃った本人がどこに向けたかすらわかっていなかった。 0245ニューノーマルの名無しさん2021/06/26(土) 16:29:10.65ID:PMuJglO90
>>242
演習動画でも米軍はスピード重視だしね
重迫でモタモタ精密射撃なんて寧ろ笑われてそう