【日本】ノーベル物理学賞真鍋氏「研究のために渡米した理由」、日本社会は研究者を腐らせる? [ramune★]

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0001ramune ★2021/11/04(木) 10:54:14.17ID:D9ytjSHK9
 ●日本の社会環境が独創的な研究の邪魔をする

(中略)
 米国籍を取得した理由について問われた真鍋氏は、日本の社会環境が研究成果にマイナスになるという現実について、冗談を交えながらも鋭く指摘した。

 真鍋氏は会見で「日本では人々はいつも他人を邪魔しないようお互いに気遣っています」「日本で『はい』『いいえ』と答える形の質問があるとき、
『はい』は必ずしも『はい』を意味しません。『いいえ』の可能性もあります」とし、日本における同調圧力について違和感を示した。

 さらに「アメリカでは自分のしたいようにできます。他人がどう感じるかも気にする必要がありません」
「アメリカでの生活は素晴らしいです。アメリカでは自分の研究のために好きなこと(中略)ができます」と述べ、米国籍を取得した理由について明確に説明した。

(中略)
●科学技術を振興させるために本当に必要なこと

 真鍋氏の経歴を見ると、日本と米国における科学技術に対するスタンスの違いにも驚かされる。
近年、日本の科学技術が低迷していることから、研究開発への支援を強化すべきという意見をよく耳にする。だが現実はお寒い限りだ。

 大学院を卒業して博士号を取得した人で、すぐに大学の教員や研究職に従事できる人はわずか1割強しかおらず。
残りはポスドクと呼ばれ、任期付き採用という不安定な環境で研究を続けている。諸外国においても学術分野の競争は激しく、
多くの博士号取得者がポスドクとなり、そこで必死に業績を上げて正規の研究職や大学教員のポストを手にしている。
その点において、日本と諸外国が大きく変わるわけではない。

 だが日本の場合、ポスドクに与えられる研究環境が極めて劣悪という特徴があり、研究成果を出そうにも、その環境自体が整わないという大きな問題がある。
また正規の研究者になっても極度の予算不足という点では同じであり、研究を継続できなくなるケースも多い。

 人材の登用にも大きな課題がある。真鍋氏は大学院を卒業するとすぐに渡米したが、それは米国の気象局からオファーがあったからである。
真鍋氏は大学院を出たばかりなので、当時は一人前の研究者とは言えない。
米気象局は真鍋氏の博士論文を目に留め、内容が画期的であることから間髪入れずにオファーを出したものと考えられる。

 日本の研究機関や行政組織が、海外の小国における学生の論文まで精査し、優秀な人材を即座にスカウトするなど、天地がひっくり返ってもあり得ないことだろう。
日本にあてはめるならば、アジア各国の大学院生をすべてリサーチし、優秀な人は、次々と日本に呼び寄せるということを意味している。

(中略)
国籍にかかわらず、優秀な人物の採用を優先するというコンセンサスが社会に出来上がっていなければ、研究開発の強化など不可能であり、米国や近年の中国ではこうした戦略が貫かれている
(近年、良好な研究環境に魅力を感じ、中国に渡る優秀な日本人研究者が増えている)。
ひるがえって、日本社会や日本政府に、その覚悟があるだろうか。 

予算配分についても問題が山積している。日本では研究予算を確保するにあたり、研究がどのように役に立つのか説明する計画書を提出しなければならない。
だが、画期的な研究業績がどこから出てくるのか事前に予想するのは不可能であり、そもそも「社会の役に立つ研究」を支援するという概念自体が、
学術の世界ではナンセンスである。役に立つのかどうかは、成果が出てから分かることであり、
今役に立つことが分かっている理論というのは、もはや画期的とは言えない。

ちなみに真鍋氏は渡米後、一度も研究開発計画を書いたことがないという。
画期的な学術成果を求めているのなら、潤沢な予算を確保し、優秀な人材にやりたいように研究をやらせるしか方法はない。
支援した研究の多くが何も成果が出ずにムダに終わってしまうことについても社会的理解を得ておく必要がある。
いわゆる日本型のムラ社会においては、外国人研究者の登用と同じく、こうした予算配分についても多くの反対意見が出るのではないだろうか。

 これまでと同じように、非合理的で閉鎖的な研究環境を継続すれば、日本の科学技術の水準がさらに低下していくのは目に見えている。

全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/08a289ef5cb06dbc5ae27e117889b5cbf1420854?page=1

0952ニューノーマルの名無しさん2021/11/05(金) 20:36:24.87ID:S159jAep0
>>951
営利=金目的のクズ
非営利=崇高な使命感で無賃労働してるアテクシ

馬鹿は営利非営利を法人や組織以外には使われない概念だと思い込んでるけど
給料もらって働いてる人は間違いなく営利だよ。

0953ニューノーマルの名無しさん2021/11/05(金) 22:13:44.89ID:R97JAxj60
>>951 >>952 
国公立大学とベネッセを同一視するとかもうねwww
私立大学は知らんけど

0954ニューノーマルの名無しさん2021/11/05(金) 22:24:07.60ID:mks0NQ360
日本は独創的なものを排除するというより
独創的な事を発案する奴がいてもそれが独創的かもわからない
もしくはそれを活かしてマネタライズできる人間がいない

0955ニューノーマルの名無しさん2021/11/05(金) 22:41:08.05ID:S159jAep0
>>953
国立大学とベネッセは違うが
国立大学の教職員とベネッセの社員に本質的な違いはない。

君は所属だけで全てを判断するのではなく
人間としての個の認識を持つべきだよ。

0956ニューノーマルの名無しさん2021/11/05(金) 22:49:51.17ID:R97JAxj60
>>955
違うんだなぁ、それが。
国立大教員は、一般的に大学が儲かるとか儲からないとか考えてないぞ。
職員は知らんけど。

0957ニューノーマルの名無しさん2021/11/05(金) 23:00:11.43ID:S159jAep0
>>956
おそらくベネッセの社員だって会社が儲かるかどうかなんて二の次だよ。
ほとんどの人間の第一優先は自分自身の給料と昇進。
会社の利益に貢献〜みたいのは表向き、パフォーマンス、大本営発表だ。

0958ニューノーマルの名無しさん2021/11/05(金) 23:09:19.71ID:R97JAxj60
>>957
言っておくが、大学教員は研究が第一で、給料や昇進は気にしていないのも多いぞ。

0959ニューノーマルの名無しさん2021/11/05(金) 23:15:20.76ID:S159jAep0
>>958
それこそ大本営発表でしょうよ。
アカポス獲得競争がどれだけ激しいのか知らないとは言わせないよ。
日本学術会議だって学振に科研費分配の権限を奪われるまでは会員選挙のたびに札束飛び交ってたからね。

0960ニューノーマルの名無しさん2021/11/05(金) 23:17:00.96ID:yHEPl0W40
>>956
検索したらみなし公務員とかって書いてある
国立大の給与を大学が決めてるのではなく国が決める可能性がある
誰が給与を決めてるかが調べてもわからなかったが競争力を上げるために成果で給与が変動するように給与を大学が決めるようにすべきだ

0961ニューノーマルの名無しさん2021/11/05(金) 23:17:50.01ID:R97JAxj60
>>959
ワイ、大学教員で元公募戦士なんやが。
アカポスゲットは大変やが、それは昇進というより研究を続けるための生き残りやで。
リーマンや公務員の昇進とは、ちょっとちゃうで。

0962ニューノーマルの名無しさん2021/11/05(金) 23:22:34.95ID:R97JAxj60
>>960
なんや、そんなことも知らんと議論しとったんか。
卓越教授とか色々大学によって制度ができてるし、年収も均一では無いぞ。

0963ニューノーマルの名無しさん2021/11/05(金) 23:23:15.11ID:S159jAep0
>>961
当事者だからこそ大本営発表するんだよね?
研究を続けるだけなら準教授でも十分のはずだけど
教授選挙も学長選挙も白熱するもんね?

0964ニューノーマルの名無しさん2021/11/05(金) 23:23:34.48ID:R97JAxj60
>>959
日本学術会議なんて、普通の大学教員、特に理系は全く意識していないし、存在すら知らんやつも多いと思うわ。

0965ニューノーマルの名無しさん2021/11/05(金) 23:24:54.17ID:yHEPl0W40
>>962
給与を国が決めてる?決めてない?

0966ニューノーマルの名無しさん2021/11/05(金) 23:25:08.98ID:R97JAxj60
>>963 教授選挙も学長選挙も白熱するもんね?
教授選が白熱するのは医学部ぐらい
学長選挙は、もう無いの知らんのか

0967ニューノーマルの名無しさん2021/11/05(金) 23:25:51.53ID:R97JAxj60
>>963
あと准教授な。
そのぐらいちゃんと書けるようにしよう。

0968ニューノーマルの名無しさん2021/11/05(金) 23:27:14.37ID:R97JAxj60
>>965
人事院勧告に概ね沿うけれども、大学によって給与のシステムが異なっている。
だから国が大まかに決めるが、細かいところは大学が決めている

0969ニューノーマルの名無しさん2021/11/05(金) 23:27:22.17ID:Ln5BI3km0
中抜き会社、広告代理店、官僚、人材派遣>>>>>>>奴隷の壁>>>>>>>研究開発
こんな状況で研究者が育つわけない。

0970ニューノーマルの名無しさん2021/11/05(金) 23:31:34.54ID:S159jAep0
>>964
確かに興味ない人はたくさんいるだろうさ。
でも学術会議問題に熱中してるアホ教員も無視できない程度にいる。
これは事実だ。

>>965
事務職員に関しては原則として人事院勧告通り。
教員、研究員に関しては大学が決めてる部分が大きい。

>>966
あれ?
国立大は学長選挙なくなったんだっけ?
まだやってるのは私立大だけ?

0971ニューノーマルの名無しさん2021/11/05(金) 23:36:10.38ID:R97JAxj60

0972ニューノーマルの名無しさん2021/11/05(金) 23:40:03.43ID:le1stfCh0
>>1
この爺さんがワクチンうってないとアメリカで言ったらどーなるの
叩かれるんだろwww

0973ニューノーマルの名無しさん2021/11/05(金) 23:40:36.68ID:S159jAep0
>>971
なるほど。
投票をなくして裏工作メインにしたのか。
なるほどなあ。
金や昇進に拘らない論拠には全くなってないが
私が無知だったよ。
ごめんね。

0974ニューノーマルの名無しさん2021/11/05(金) 23:41:47.84ID:tlHI5HAJ0
IT革命の時に文系のIT土方を大量生産させるという
毛沢東もビックリの革命をしちゃう国だからな
今は文系のデータサイエンティストを大量生産させようとしている最中

0975ニューノーマルの名無しさん2021/11/05(金) 23:48:29.74ID:S159jAep0
>>974
IT土方くらいは文系でも普通にできちゃうからな。
高級言語ばかりの今のプログラムならなおさら。
僅かな負荷を減らすために機械言語を直でいじったりすることもなければ
メモリ管理を手書きする必要もない今どきのPGなんて中卒だって問題なくできるわ。

0976ニューノーマルの名無しさん2021/11/05(金) 23:49:27.08ID:R97JAxj60
>>973
下手に昇進すると日本の場合、雑用に追われて研究ができなくなる。
あと、これも日本で多いパターンだが、P.I.ではない教員で良い、っていう人もそれなりにいる(特に女性)。理由はP.I.になると研究費の獲得とかやはり雑用が多くなるので。
企業でも、島津の田中さんのように、現場に残りたい、という人は一定数居ると思う。
ただ、大学ではその傾向がより強い。

0977ニューノーマルの名無しさん2021/11/05(金) 23:55:27.55ID:6NaWCUwW0
>>682
うんざりしたかどうかは当時の手記でも見ないとわからん
アメリカ側は大変に懸念したのは事実だった
なにせ多体系である気象シミュレーションのモデル化に成功した学者だからな

0978ニューノーマルの名無しさん2021/11/05(金) 23:57:31.93ID:zyQxC6DA0
>>1
大学自治の治外法権宣言してるって事?
社会はノータッチだから自分らでなんとかしてよ

0979ニューノーマルの名無しさん2021/11/06(土) 00:02:03.69ID:/GhAvSSR0
日本は人が腐る

0980ニューノーマルの名無しさん2021/11/06(土) 00:03:27.58ID:fCYbautu0
日本も中国人みたいに、
本当に頭脳明晰で優秀な人なら
世界最先端を走るアメリカで学ばないと
どのみち、日本で学ぶにも限界がある

0981ニューノーマルの名無しさん2021/11/06(土) 00:07:02.57ID:jz62XAjn0
明治維新の時代からそうだろ
上層部は海外へ行って学ばなきゃダメ

0982ニューノーマルの名無しさん2021/11/06(土) 00:08:09.81ID:zOsgQOk20
国立大学の先生は公務員扱いで競争してる意識がない
ボーっとのんびりしてる感じ
外に出て新技術でベンチャー企業しろと言ったら対応できるかどうか・・・

0983ニューノーマルの名無しさん2021/11/06(土) 00:17:10.86ID:YLVQHcp+0
日本は年功序列が酷すぎるからな
優秀かどうかなんて二の次

0984ニューノーマルの名無しさん2021/11/06(土) 00:17:36.34ID:Dwye8vqq0
組織にしたとたん成果よりも組織の維持が優先され始めるからな

0985ニューノーマルの名無しさん2021/11/06(土) 00:53:54.29ID:fyPNnArl0
そのわりにはノーベル賞毎年のように出るのは何で?
そこにも解説が欲しい

0986ニューノーマルの名無しさん2021/11/06(土) 08:15:12.15ID:ss7LP1GW0
ノーベル賞だけの一発屋

ノベぶつ おじさん

0987ニューノーマルの名無しさん2021/11/06(土) 08:23:17.49ID:Qw8dOsvT0
>>8
平和賞を除くノーベル賞受賞者が一人もいない韓国人がなんだって?

0988ニューノーマルの名無しさん2021/11/06(土) 08:34:21.94ID:PEbYjZKV0
>>985
ノーベル賞を受賞している研究は、昔のものが多い。
21世紀になってからの研究成果に与えられたのは、山中伸弥ぐらい。
そのiPS細胞の研究も30-40年ぐらい前の岡田節人やラサールらの基礎研究をベースにしている。
小柴昌俊のニュートリノの発見の場合25年ぐらい経ってから。
下村脩のGFPに関する研究も30年ぐらい経ってから。
吉野彰のリチウムイオン電池の場合も35年ぐらい前の研究。
大村智のイベルメクチンも30〜40年前の研究。
山中伸弥と同時受賞したガードンの場合も50年ぐらい前の研究。
今回の真鍋淑郎や、ラウスとかマクリントックも50年以上前の研究で受賞した。

例えて言うなら検査で検出されるコロナウイルス陽性者数とリアルタイムの感染者数の間にギャップがあるのと同じ。

0989ニューノーマルの名無しさん2021/11/06(土) 08:36:47.04ID:ruiqs9TB0
予算がないから却下
まぁ座って給料もらえるならいいよね

0990ニューノーマルの名無しさん2021/11/06(土) 08:44:30.28ID:JmMcMRYq0
自民党が学者不遇なのは頭いいほど自民党不支持になるの知ってるからなんだよなw

0991ニューノーマルの名無しさん2021/11/06(土) 09:30:14.57ID:oiCY4jSE0
ノーベル賞をとるだけの能力があるなら医学部に入り直して医師になればよかったのに。
大学教授風情と医師では身分の高さが違いすぎる。

0992ニューノーマルの名無しさん2021/11/06(土) 09:30:15.91ID:PEbYjZKV0
>>989
筒井康隆の小説に出てくる、昔の私大文系の教員のイメージを未だに持っている人、発見

0993ニューノーマルの名無しさん2021/11/06(土) 09:31:33.25ID:PEbYjZKV0
>>991
山中伸弥「」
本庶佑「」

0994ニューノーマルの名無しさん2021/11/06(土) 09:42:31.90ID:S0Fi+1L70
>>991
身分の高さ? 何それ?

0995ニューノーマルの名無しさん2021/11/06(土) 09:47:52.67ID:Qw8dOsvT0
>>986
ノーベル賞も取れないやつが負け惜しみ? 朝鮮人だろ、おまえwww

0996ニューノーマルの名無しさん2021/11/06(土) 09:48:39.93ID:oiCY4jSE0
>>994
大学教授なんてただの教員だぞ。
医師は人の生き死にを決定する人類全ての指導者。

0997ニューノーマルの名無しさん2021/11/06(土) 09:50:35.96ID:AnhTHTBP0
ノーベル賞飴でもしゃぶってろ

0998ニューノーマルの名無しさん2021/11/06(土) 09:51:58.78ID:S0Fi+1L70
>>996
ただの大学教員にもなれないお前が言ってもなw

0999ニューノーマルの名無しさん2021/11/06(土) 09:52:37.08ID:VrT6KnkT0
1000なら俺もノーベル賞!

1000ニューノーマルの名無しさん2021/11/06(土) 09:52:48.77ID:VrT6KnkT0
だめだったか・・・

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