0001夜のけいちゃん ★2022/02/27(日) 11:48:13.55ID:fWBlpibC9
2022/2/25 14:13
ロシア軍によるウクライナ侵攻を受け、「憲法９条で国を守れるのか」という懸念の声が会員制交流サイト（ＳＮＳ）などで増えている。対話が通用しない国際社会の厳しい現実を目の当たりにし、最高法規に「戦争の放棄、戦力及び交戦権の否認」を掲げることへの危機感を受けたものだ。護憲勢力は警戒を強めており、特に夏の参院選に向けて「９条改憲阻止」を訴える共産党は火消しに躍起となっている。
「憲法９条をウクライナ問題と関係させて論ずるならば、仮に（ロシアの）プーチン大統領のようなリーダーが選ばれても、他国への侵略ができないようにするための条項が、憲法９条なのです」
共産の志位和夫委員長は自身のツイッターで、ロシアによるウクライナ侵攻を強く批判する一方、ネット上で一気に噴出した９条懐疑論を牽制（けんせい）した。機関紙「しんぶん赤旗」も２５日付で「ウクライナ問題 日本は９条生かし力尽くせ」との記事を掲載した。
ただ、プーチン氏のようなリーダーに率いられた覇権国家が日本への侵攻を試みた場合の９条の効力は不透明だ。日本維新の会の松井一郎代表（大阪市長）は「志位さん、共産党はこれまで９条で他国から侵略されないと仰ってたのでは？」と反応した。
自民党の細野豪志元環境相も「論ずべきは、憲法９条があれば日本はウクライナのように他国から攻められることはないのかということ。残念ながら答えはノーだ」と発信。その上で「わが国を守るのは自衛力と同盟、そして同志国の存在。志位委員長のロジックでは他国のための憲法９条になってしまう」とも強調した。
共産は次の参院選に向けて、「野党共闘の勝利で９条改憲許さず、政権交代の足がかりを」（赤旗）などと訴えている。先の衆院選で改憲に前向きな維新や国民民主党が議席を伸ばした一方、共産や立憲民主党が勢力を後退させたことへの危機感も透けてみえる。
しかし、ロシアによる今回の一方的な侵攻は「抑止力に歯止めをかける９条の理念を堅持したままで平和は守れるのか」という根源的な論点に改めてスポットライトを当てる結果を招いた。最近は自衛隊明記の是非にとどまっていた与野党の９条をめぐる議論を見直すきっかけになる可能性もある。
ソース https://www.sankei.com/article/20220225-VBJ5AZA6UFPLVALR6WQEO7F2UU/?outputType=amp
1が立った日時 2/25 19:38
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1645915451/ 0952ニューノーマルの名無しさん2022/02/27(日) 13:42:02.00ID:h6RR+2Wh0
もし9条の無い日本だったら、当然武装するだろうしロシア国境も日本海も軍備増強するだろうし
その為に徴兵するだろうし税金は当然爆上げするだろうしアメリカロシア同様医療費は爆高だろうし
中朝艦露が四国同盟で押してくるだろうし９条の無い日本にアメリカが軍配備するメリット無いから
ウクライナみたいにとっとと逃げ出すだろうし
でもその分国力の向上は必死になるだろうからアニヲタとかニートとか匿名掲示板とか淘汰されるだろうし
学歴重視で落ちこぼれは肉体労働で一生奴隷生活から抜け出す事は無いだろうし
どっちの日本がいいかってのは難しいよな
0953ニューノーマルの名無しさん2022/02/27(日) 13:42:02.32ID:uJ0gbjt90
>>912
攻めないから守られているってロジックじゃないって否定した上で
ロシアはウクライナが弱いからと侵攻したんだろ
９条バリアなんて無いんだよ
志位ですら認めているんだから、そのロジックはもう通用しないって理解しろよ >>925
だから、その米軍がどんどん世界から手を引いてるんだよ。
パワーバランス崩れない為に、日本が軍事力増強しないでどうやって守るの？ 0955刷った円で消費税や社会保険料の減税、また再度一律１０万円給付を2022/02/27(日) 13:42:09.59ID:ex1SfTNR0
>>930通貨発行禁止の円高民主党や共産党は日本民族消滅推進なので。だから失われた３０年のデフレ
パヨク「日本やウクラナイに中国やロシアは絶対侵略しない！！日本やウクライナを守ってるのは非核三原則と平和主義！！」
立憲共産党を一言で纏めると財務省になる。また、プライマリーバランス黒字化の竹中平蔵と同じでもある。
財務省「リベラルサヨク(パヨク)が言うように、安倍の通貨発行でハイパーインフレになる！刷った円で一律１０万円給付や減税は不可能！」
0956ニューノーマルの名無しさん2022/02/27(日) 13:42:11.09ID:QkYBCao70
>>936
いやいやいやｗｗｗｗｗ
だから憲法九条が必要って話じゃねーかｗｗｗ
護 憲 派 ♪
9条があったが為に、横田さんが攫われても日本人が戦場に
駆り出されるって言って、13歳の少女を犠牲にして自分たちさえ
幸せであればいいって無視出来たんだし。 0957ニューノーマルの名無しさん2022/02/27(日) 13:42:16.06ID:yGDcQaQ30
0958ニューノーマルの名無しさん2022/02/27(日) 13:42:42.36ID:Zh/G76Ll0
今年ロシアと中国の戦艦が一緒に日本の領海を一周するという事態が起きたが
あれは
ロシアは私は北海道をもらいます
中国は九州をもらいます
という意味だという事を志位は理解していない
0959ニューノーマルの名無しさん2022/02/27(日) 13:42:49.25ID:VP9nDxaU0
何条だろが日本は敗戦国だ
退役する護衛艦を改造して
九条型護衛艦「へいわ」を造ったらどうだろう？
大砲をスピーカーに、CICは根気よく話し合うための会議室
ヘリ甲板は互いに酒を酌み交わす宴会場に改装
艦橋には共産党専用の席を設け
野党や平和団体の皆さんも乗せて戦地に向かい
世界に冠たる平和憲法を普及させて戦争をやめさせる
橋下徹もネトウヨ化してたが「９条では平和は守れない」って、憲法が国家権力を縛るためにあるものだと知らないのかな。憲法でロシアも中国もアメリカもしばれるわけないじゃん。自国のバカを縛るためにあるんでしょう。
0962ニューノーマルの名無しさん2022/02/27(日) 13:43:12.05ID:4VX+9E9g0
>>951
日本を亡ばしたのは大日本帝国憲法やでｗ 0963ニューノーマルの名無しさん2022/02/27(日) 13:43:18.39ID:X/2cdRQL0
>>892
国民が内容を理解しないと駄目よ？
十分にも十分な理解を
それには時間が必要 0964ニューノーマルの名無しさん2022/02/27(日) 13:43:31.05ID:rlNxCIVP0
ネトウヨは、「侵略戦争」「個別的自衛権行使の戦争」「集団的自衛権行使の戦争」の区別がつかない。これがネトウヨが９条を理解できない原因
ネトウヨは、「侵略戦争」「個別的自衛権行使の戦争」「集団的自衛権行使の戦争」の区別がつかない。これがネトウヨが９条を理解できない原因
戦争は３つある。「侵略戦争」と「個別的自衛権行使の戦争」と「集団的自衛権行使の戦争」。
結論から言うと、「侵略戦争」と「個別的自衛権行使の戦争」には、憲法９条は関係ない。憲法９条があっても無くても結論は同じ。
それに対して、「集団的自衛権行使の戦争」は、９条が関係する。
まず侵略戦争は、パリ不戦条約と国連憲章違反なので、現代では、どの国でも正当化されない。
従って、９条があっても無くても、当然に、日本は侵略戦争を行うことは出来ない。
因みに、プーチンは「ロシア民族を守るため」と意味不明の屁理屈をこねて侵略戦争ではないと言っている。
しかし、世界各国は侵略戦争だと思っているからロシアを一斉に非難する。
日本では、岸田首相や林外相が盛んに「国際法違反」だと言っている。
また、「中国が日本に攻めてきたら」とよく言われるが、それは侵略戦争なので、９条でなく国際法で日本は守られる。
次ぎに、個別的自衛権の行使は世界で当然に認められる。自国が攻撃されたら反撃できるのは自明の理で、論を待たない。
これは、９条に関係なく日本も同じ。
だからもし、国際法を犯しても中国が日本を侵略したら、個別的自衛権を行使して応戦すればよい。
これに対して、国際法上は応戦できるかも知れないが、憲法９条は戦力不保持を規定しているから、自衛隊は憲法違反。
従って、憲法違反の自衛隊を使って応戦は出来ないので、事実上応戦は出来ないとの反対論が考えられる。
しかし、自衛隊が憲法違反かどうかは、憲法全体を見て判断すべきで、９条は憲法の一部なのだから、９条だけからは判断できない。
憲法９条だけを見ていると確かに違憲なのですが、他方で憲法１３条には「幸福追求権」というものが規定されています。
憲法１３条というのは基本的人権の総元締めみたいな条文で、表現の自由や信教の自由その他の基本的人権は
憲法１３条から派生した権利と言われるほど、憲法１３条は大事な条文なのですが、 そこに「幸福追求権」が規定されています。
憲法というのは、国家が国民に対して約束したことを規定した法ですから、幸福追求権も国家が国民に対して
保障した権利ということになります。
ところが、もし、日本国が他国から侵略されたときに、国家が自衛のための応戦もせず「指をくわえて見ているだけ」で
国民を見殺しにしたら、それは国民の幸福追求権を国家が保障しているとは、とても言えなくなってしまいます。
だから、憲法９条２項で戦力の不保持を規定していも、他国から侵略された際に応戦すること、
つまり個別的自衛権行使のための「戦力」を持ちこれを行使することは、憲法１３条から許されると判断できます。
要するに、憲法１３条との整合性から、憲法９条２項が不保持としている「戦力」には「個別的自衛の戦力」は
含まれないと解釈されます。これが自衛隊合憲論の根拠です。（参考文献「政府の憲法解釈」阪田雅裕 有斐閣）
従って、９条があっても無くても、個別的自衛権を行使することは可能です。
９条が意味があるのは、集団的自衛権が行使できないということだけです。
諸外国は、国際法で禁止されている戦略戦争が出来ないだけで、自衛権の行使は、個別的・集団的のどちらも問題なく行使できます。
しかし日本は、９条２項で保持しない「戦力」から除外されるのは、あくまで個別的自衛権の戦力であって、集団的自衛権行使の
戦力は除外されないので、集団的自衛権を行使できません。
同盟国が侵略されたら、同盟国同士が集団で応戦するのが集団的自衛権です。ＮＡＴＯ加盟国は集団的自衛権の行使義務を負います。
因みに、ウクライナはまだＮＡＴＯに加盟してないので、アメリカは派兵しませんでした。
日本は９条のお陰で、集団的自衛権の行使義務があるのような条約を結べません。だから他国の戦争に巻き込まれない。これは素晴らしいことです。
集団的自衛の同盟条約を結ばないと、他国から助けてもらえませんが、日本は安保があるために、他国から侵略されたら米軍が応戦してれます。
安保で米軍が応戦してくれるのに、日本は他国へ参戦する必要がない。こんな『美味しい既得権』を９条を無くすことで失う必要はありません。
>>925
9条の是非は別にしても勝てない戦いはやらない少なくともこちらからは仕掛けない戦争の鉄則だな 0966ニューノーマルの名無しさん2022/02/27(日) 13:43:42.93ID:NUOlq9DA0
>>941
え？満州事変は正しかったと言うのか？
こう言う輩が改憲を主張するから、改憲が国民に支持されない。 0967ニューノーマルの名無しさん2022/02/27(日) 13:43:45.48ID:yGDcQaQ30
431 ニューノーマルの名無しさん 2022/02/26(土) 20:05:32.50 ID:uneH1yhz0
スターリン
ヒトラー
毛沢東
金正恩
チャウシェスク
プーチン
遂に仲間入りやな。
↑
安倍チョンも追加な
0968ニューノーマルの名無しさん2022/02/27(日) 13:43:47.86ID:qPcQ4oYE0
>>938
省庁記載ないと設置できないなんて憲法で規定あったか？自衛のための戦力を保持するって9条を改訂することだけなのに？ 0969ニューノーマルの名無しさん2022/02/27(日) 13:43:48.12ID:iPbg01A/0
>>939
あのさぁ、護憲派とか改憲派とか区別すること自体が不毛だと思う。
変えるべきは変え、維持するべきは維持する。
ただ、改憲したがるヤツらが説得力のある改憲案を出してこない。
日本国内に多数居る、プーチンみたいな異常性格者が居るのに、敵基地攻撃能力なんてのは危険すぎる。 0970ニューノーマルの名無しさん2022/02/27(日) 13:43:49.53ID:3Mc4nSlM0
一気に9条改正に傾いたな
0971ニューノーマルの名無しさん2022/02/27(日) 13:43:57.82ID:v+rnae/Q0
>>2
これにつきる
9条反対派は戦争したい人ばかり 0972ニューノーマルの名無しさん2022/02/27(日) 13:43:58.71ID:H65yQ4op0
>>950
「俺がいるから外国が攻めてこない」
俺がいるかいないか
誕生前 ー たった50年で日本壊滅
誕生後 ー 戦後70年以上も日本に平和と繁栄をもたらす >>961
国家権力縛りすぎて結果として国を守れないんだよ、マヌケ。 0974ニューノーマルの名無しさん2022/02/27(日) 13:44:10.95ID:yGDcQaQ30
0975ニューノーマルの名無しさん2022/02/27(日) 13:44:15.29ID:Btzts/Ma0
志位も言ってるけど、９条は日本を侵略から守るためのものじゃないしな
それどころか、防衛を考えた時邪魔な条項だろう
志位は９条をだして自衛隊は違憲とか言ってるし
0976ニューノーマルの名無しさん2022/02/27(日) 13:44:20.94ID:v+rnae/Q0
0977ニューノーマルの名無しさん2022/02/27(日) 13:44:21.01ID:QkYBCao70
>>950
日本人が拉致されても取り返せなかったよね♪
拉致被害者は繁栄を享受したかなぁｗｗｗｗｗ
50年前は国内で過激派（護憲派）が暴れまわって
警官焼き殺したり企業を爆破したりして平和じゃなかったしｗｗｗｗｗ 0978ニューノーマルの名無しさん2022/02/27(日) 13:44:23.06ID:s7AjEy5T0
日本も中国を見習って、憲法の上に自民党を置こうぜ
0979ニューノーマルの名無しさん2022/02/27(日) 13:44:45.92ID:4VX+9E9g0
>>969
日本の改憲派はキホン売国奴しかおらんやんｗ 0980ニューノーマルの名無しさん2022/02/27(日) 13:45:02.35ID:v+rnae/Q0
0981ニューノーマルの名無しさん2022/02/27(日) 13:45:15.99ID:+Fa/7g9T0
>>978
自民党ではだめっぽ(笑)
移民党だから 憲法9条は、ロシアのように政府が他国への侵略行為に及ぶのを防ぐための規範。
もちろん戦争を防ぐには、9条の存在だけで足りるわけではない。9条を活かし、対話と協力の地域を築く不断の外交努力があってこそ平和は維持される。
ウクライナ情勢に絡めて9条をけなすのは、筋違いも甚だしい。
0983ニューノーマルの名無しさん2022/02/27(日) 13:45:20.53ID:4OL7DTUd0
>>ID:xVGweaY00
あんたのレスをまとめると
日本が他国を侵略しない→憲法第９条で縛る
日本が他国から侵略されない→日米安保条約で守る
ということになるね
例えば尖閣諸島がシナに侵略されたとしよう
まず日本がシナと戦わないと米軍はシナとは戦わない
いくら自衛権があるとはいえ、現９条は日本が交戦すること自体を禁ずる文に
なってる
９条、いまのままで良いの？
0984ニューノーマルの名無しさん2022/02/27(日) 13:45:23.03ID:iPbg01A/0
>>941
オマエ、日本会議のイカサマ歴史観に洗脳されすぎててワロスww
満州事変以降日本は国連で総叩きにあった。
松岡洋右が怒って国連脱退した事実を勉強して無いのか？ >>969
・憲法改正して自衛権を明記
・国際スタンダードな集団的自衛権を保持して日米同盟強化
・日米を中心とした集団的自衛権含む軍事同盟で中露に対抗
・アメリカがアジアから引いていくタイミングで核武装を承認させる
日本はこれ目指していこうや。
因みに改憲内容は９条に「前２項は自衛権の発動を妨げない」という三項を追加するだけだから、護憲派も安心やで！ 0986ニューノーマルの名無しさん2022/02/27(日) 13:45:24.95ID:yGDcQaQ30
0987ニューノーマルの名無しさん2022/02/27(日) 13:45:25.83ID:QkYBCao70
>>971
こんな話、いつからあったの？？？
一昨日からでしょ？ 0988ニューノーマルの名無しさん2022/02/27(日) 13:45:50.28ID:3Mc4nSlM0
安倍ちゃんこの流れに大喜びだな
高市も大きな後ろ盾が出来た
0989ニューノーマルの名無しさん2022/02/27(日) 13:46:15.20ID:yGDcQaQ30
0990ニューノーマルの名無しさん2022/02/27(日) 13:46:17.10ID:4VX+9E9g0
>>977
拉致被害者を取り返せないの、、、自民党がアホやからやｗ 0991ニューノーマルの名無しさん2022/02/27(日) 13:46:19.56ID:sOjhIh6K0
>>894
それは「９条があること」と「外国が攻めてこない」ことの因果関係ではないね
つまり、あんたがそう信じ込んでるだけで説明はできない
ただの信仰だな 0992ニューノーマルの名無しさん2022/02/27(日) 13:46:39.81ID:qPcQ4oYE0
>>969
改憲案とて一党内の分科会やワーキンググループの草案ぐらいなもので出せてないじゃんw
出すことさえギャーギャー言ってんじゃんww
議論させません、だよね。やってること。
そういう寝た子を今回起こさないと。 0993ニューノーマルの名無しさん2022/02/27(日) 13:46:47.68ID:5B6rJHs60
そもそも憲法9条が完璧なら今からでもいいからウクライナに広めてこいよｗｗｗ
それとも憲法9条はｗ攻められたらもう効果がないってことｗｗｗｗ
0994ニューノーマルの名無しさん2022/02/27(日) 13:46:51.07ID:UDBm5TSm0
もう終わりだよ
ゲームセット
0996ニューノーマルの名無しさん2022/02/27(日) 13:47:21.82ID:4VX+9E9g0
>>991
9条が無いウクライナが攻撃されてんですけど。。。
バカウヨには理解出来ない現実ｗｗｗ 0997ニューノーマルの名無しさん2022/02/27(日) 13:47:28.93ID:NUOlq9DA0
>>968
日本語が読めないのか？
他の省庁の存在が憲法内に明記されていないのだから、自衛隊を明記する必要は無い。
また、憲法に戦力の保有を明記しても、アメリカが核兵器の日本独自の保有を許す訳が無いので、改憲する意味が無い。
そうだろ？ 0998ニューノーマルの名無しさん2022/02/27(日) 13:47:29.15ID:QkYBCao70
>>982
いやいやいやｗｗｗｗｗ
そんな話この80年ついぞ聞いた事ないぞ。
9条があれば武力要らないから、平和主義だから
日本は安全で攻められないって話だったんだぞ？？？
それが日本の暴走止める物だって一昨日言いだしただよｗｗｗｗｗｗ
嘘吐きじゃんｗｗｗｗｗ
大ウソつきｗｗｗｗｗｗｗ 結局９条信者は無策で護憲護憲いってるだけのアホってこったw
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