「フィンランド1.32、ノルウェー1.41…」北欧の出生率激減 「高福祉」で「ジェンダー平等」なのになぜ? ★6 [首都圏の虎★]

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0001首都圏の虎 ★2023/06/04(日) 08:32:43.45ID:okq5d4ql9
日本の最重要課題の1つである少子化問題。岸田総理が力を入れているのは児童手当などの手厚い子育て支援。しかし、社会保障が充実している北欧でも、近年は出生率が大きく低下しているという。日本の「異次元の少子化対策」は効果があるのか?

また、ノルウェーとイタリアを比較した研究がある。今後の経済状況について、①「良くなる」と聞かせる、②「悪くなる」と聞かせる、③何も聞かせないの3グループに分けて、出生意欲を調査した。

すると、②の「経済状況が悪くなる」と聞かせたグループでは出生意欲が下がり、2カ国を比較するとイタリアよりも経済状況が良いノルウェーの方が大きく低下した。

「イタリア国民は、経済状況の悪さに慣れてしまっているので、今後経済が悪くなろうが良くなろうが、自分たちの決断にはあまり影響しない。一方、ノルウェー国民は社会福祉も整い、経済も今まで比較的良かったので、今後の社会の悪化に対し不安が出やすく決断に影響しやすいのではないか。

総合すると、最近の経済の悪化などが社会・経済的地位の低い人達をカバーしきれてないことが、現在の少子化につながっているとも考えられる」

 社会福祉が充実していても経済状況が低下すれば出生率は低くなるようだ。そして、日本政府が進める男性の育休取得などのジェンダー平等は、出生率には影響がないという。

ジェンダー平等は出生率への影響は小さい?

「『U字型論』という考え方がある。ジェンダー平等の度合いが上がってくると、これまでジェンダー“不平等”により支えられてきたシステムがうまくいかなくなる。そのため一旦は出生率が下がるが、平等度合いが上がってくるに従い出生率も上がるというもの」

 しかし、今の北欧にはその理論が当てはまらなくなり、期待できなくなっている。

「北欧はジェンダー平等度合いを維持したまま出生率が下がっているので、U字型というよりも“坂”のようになっている。ジェンダー平等を高めれば少子化や出生率が改善する、というストーリーはもう成り立たないのではないか」

 日本の少子化対策への取り組み方はどう変えるとよいのだろうか。

「ジェンダー平等はそれ自体で必要なことだし、僕も育児をした身として、男性育休は絶対必要なものだと思うが、男性育休と出生率の話は分けて議論したほうがいいと思う」

 日本の「異次元の少子化対策」について、北欧の少子化問題を見てきた茂木さんは、子育て世帯への支援だけでは日本の少子化問題の根本的な解決は難しいという。

「日本の『異次元の少子化対策』は『結婚後の子育て支援』が基本。それは少子化には3割程しか影響がないと言われている。日本の少子化の7割の原因は結婚行動の変化なので、経済状況の悪化で結婚したくてもできない層への支援が必要。だが、経済状況をどんどん上げていくのは短期的には難しい。

短期的には、政府が『こんなに素晴らしい環境なら第3子を持ちたい』と感じさせるような環境づくりや、既婚者の出生数を増やすことで出生率を上げるのも一つの方法だ」

全文はソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/0c7a1b1d38fe847adc579b2758a41ed7801a4d3a

★1 2023/06/03(土) 11:06:22.58
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685787973/

0952新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 05:27:01.45ID:FBWAlbzN0
北欧は人口が少なく見返りのないと連中が言う
回収ありきの日本から毎年EUへOECDとして3兆円から1000億円など途方もない額を受け取り続けてるから福祉などを維持できるんだよ。代わりに日本の現役世代は1990年代から今までに搾取されているの日本人の福祉や保障費には金が回らない。最もそのダメージが大きいのは曽祖父祖父母父母が日本人であり、昭和46年から昭和61年に日本で生まれ育ってきた氷河期世代。その世代の中でも最悪期とされるのが昭和48年から昭和58年生まれまでの氷河期最悪期です。日本の氷河期世代は出生数から100万人以上も経済苦で死亡しているにも関わらず日本国最多の有権者層であり、その総人口は2600万人になります。これは今騒いでるウクライナの生産年齢人口のうち日本の労働者として価値を比較する場合にほぼゼロ判定を受けるウクライナとは比較出来ない規模です。また今後の日本国内の選挙においても大勢を決定する中核であり、その殆どが外国への投資が無駄であるとの判定に帰結する科学的普遍的価値観を得ておりますね。今までは海外へ資金を撒いてたクルクルパーが日本の政治を動かしていましたが、今後の日本の有権者はそれらを回収する立場になりますから海外援助などするわけないでしょ(笑)>>1

0953新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 05:40:12.03ID:7PaaNwFp0
先中進国はすべて少子高齢化
インドやアフリカもいずれは少子高齢化
グローバルでの少子高齢化は避けられない運命

0954新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 05:45:26.58ID:aMHbB4yg0
世界人口は2022年11月15日に80億人に達する見込み(2022年7月11日付 国連経済社会局プレスリリース・日本語訳)
プレスリリース 22-047-J 2022年08月18日

増加率が低下する中、世界人口は2080年代に約104億人でピークに達すると予測
2050年までに増加すると見込まれる世界人口の半数超は8カ国に集中するものと見られ、それらはコンゴ民主共和国、エジプト、エチオピア、インド、ナイジェリア、パキスタン、フィリピン、タンザニアです。サハラ以南アフリカの国々が、2050年までに増加すると見込まれる人口の過半数を占めると予想されます。

https://www.unic.or.jp/news_press/info/44737/

0955新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 06:08:12.07ID:hRA2pT4a0
そもそも日本政府の目標が1.8で増やす気がさらさらないw
移民強化は決定事項

0956新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 06:10:20.13ID:PoUtFC1e0
最終的にはクローンだ

0957新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 06:14:29.61ID:ZKTbVEI30
[これはネタじゃなく実話です]
兄嫁の裏の顔はマッチングアプリで男漁りするビッチ。スクショあり

俺がたまたまアプリ覗いた時に話しかけたら彼女のプロフが全部ピッタリ当てはまって間違いなく本人
話の流れで
「うちの親は〇〇〇科医なんだけど?」て自慢する異常なプライドの高さ。(なお、本人は低学歴のゴミニート専業主婦)
裏の顔はこんなクソみたいな性格なんだと愕然としたがこれが真実
知らぬは亭主ばかり、なるほど常に疲れた顔してる嫁を見るととても幸せそうに見えない。
子育てを盾に、彼女の問題のある兄と、俺の兄の親の介護は一切ほったらかしで拒否する。なのに裏では男漁り。自己中の極みの嫁。
やはり悪因の家系には理由がある。
ブサイクだと性格も悪いって説はホントだったの?😹
歳下嫁の尻に敷かれまくってる情けない兄。
どうも嫁は俺の学歴に嫉妬して勝手に対抗心燃やしてる。俺は低学歴のアンタなんか眼中ないのに~ぴえん🥺
民度の低さは学力に比例する。これ真実

0958新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 06:22:21.05ID:HNumpio80
>>951
誰もがわかっていたけど言い出すのが遅きに失したな
めちゃくちゃ低コストだったのに

0959新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 06:38:53.61ID:ZKTbVEI30
ブスは何やってもブス

0960新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 06:44:53.30ID:QTVs1n7A0
女は結婚しなくても生活に困らないわけだし
国や社会や女を守ってくれるわけで、男も女を守る理由も消えた
男女ともセフレとしての付き合いができれば十分
社会福祉に定評がある国の離婚率は異常に高いからねえ

豊かで安全な世の中になり、結婚しないという選択肢ができることは
男女関係なく良いことなんだけど
少子化は加速するわね

0961新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 06:49:45.36ID:7KPYiTjX0
>>5
学歴社会を根本から変えるしかないな
少子高齢化とセットになると考えると学歴社会は完全に間違った道
だって学問重視してる先進国と発展途上国は全部少子高齢化の傾向だぞ
インドでさえ出生率かなり落とした上でなんとか2.0は維持できてるってレベルだし

0962新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 06:50:28.53ID:aMHbB4yg0
人口の推移、人口構造の変化
 日本の人口は近年減少局面を迎えており、2070年には総人口が9,000万人を割り込み、高齢化率は39%の水準になると推計されています。
 また、団塊の世代の方々が全て75歳となる2025年には、75歳以上の人口が全人口の約18%となり、2040年には65歳以上の人口が全人口の約35%となると推計されています。
 諸外国と比較しても、日本における少子高齢化の動きは継続しており、今後も、人口の推移や人口構造の変化を注視していく必要があります。
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_21481.html

0963新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 06:58:47.78ID:1lh/Ele50
>>780
高かったらもっと人口多い国になってたよ。2は超えていたが、アフリカみたいな繁殖力はなかった。日本は一時的にアフリカ並みの出生率でそれが今の高齢層、かつ彼らは負担の割に還元が高いから問題になってるだけ。北欧の今の高齢者は下手したら負担のが還元より高いし、中身は全然違うかと

0964新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 07:00:31.52ID:vcqwQLfp0
ジェンダー平等と女性の社会進出
そして無駄な高学歴化が少子化の要因だよ
北欧は大学も無料にしてるけど少子化は一向に止まらない
そりゃそうだ、猫も杓子も高学歴化すれば晩婚化が進むのは当たり前だし
高学歴に胡座をかいたプライドの高さが邪魔をして結婚しない女が増えるだけ
高福祉というおまけ付きで自由を謳歌したいプライドの高いだけの人間が増産されるだけだからな

本当に専門的な知識を学びたくて意欲のある人だけが大学に進学すればいいのにな

0965新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 07:02:52.75ID:YV7gsA0y0
海外と比較して日本を貶すバカの心の支えがまた1つなくなったのか

0966新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 07:05:23.38ID:H5VDR/MM0
もしかして団塊バブルがバカなのって日本特有じゃ
なくて世界共通なのかね

まあ学校にいる時間とテレビを見る時間が長い
悲惨な世代だけどさ

0967新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 07:06:41.56ID:9/H+JW1m0
>>704
その次は纏足か?

0968新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 07:08:38.74ID:mftNYQQb0
>>957
もうてめぇのブス嫁の話は誰も興味ないから
うざいからあぼーんにぶちこむ

0969新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 07:09:09.36ID:9/H+JW1m0
ジェンダーと少子化に関連性はなかった

0970新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 07:18:19.92ID:IBANJJ+z0
ジェンダー平等と出生率は相関性が低いのかもしれないが、馬鹿な日本人はすがりつく。

0971新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 07:20:02.10ID:127C9HY+0
便利な社会になって結婚のメリットが激減しただけだからな

0972新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 07:40:38.72ID:aMHbB4yg0
出生率の低下

フィンランドは子育て支援が充実した国として知られているが、少子化も急激に進んでいる。2010年には1.89だった合計特殊出生率も、2019年には1.35にまで低下。
この間は決して不況続きだったわけではなく、原因は明確になっていない。
低下が一時的なものなのか、継続的なトレンドなのかもはっきりしていないのが現状だ。

出生率低下の背景には複数の要因があるとされているが、その1つが不安定な雇用だ。
フィンランドでは若いうちはフルタイムの仕事に就けないことも多いし、たとえ雇用されたとしてもリストラの不安が大きいため、家族を持とうという気になれない。そこに都市部の住宅費高騰が追い打ちをかける。

ライフスタイルや家族観の変化もある。
最近では、「誰もが子どもを持つ人生」が当たり前だとは思われなくなってきた。
現在、都心部に住む40代前半の男性の約3割には子どもがいない。

2018年に発表された統計では、20~59歳の男女の15%が「子どもは欲しくない」と回答している。
仕事と家庭の両立が難しい、自分のキャリアへの悪影響がある、幼い子どもにコミットした生活をしたくない、といった理由があるようだ。

0973新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 07:41:07.25ID:Mm6ruPBw0
牝鶏晨す

0974新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 07:43:39.01ID:H5VDR/MM0
金や雇用よりも一夫多妻の容認と弱者の淘汰を
躊躇わないことだ弱者を残すのは優しさじゃない

本当の優しさはそもそも弱者なんて最初から
存在しない世の中にすることだ
出生拒否を尊重するべきだ

0975新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 07:44:10.09ID:KBd/Hbk+0
>>972
シンプルに金がないのか
なんで金がないんだろ

0976新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 07:50:29.75ID:jX+yzpjg0
まず高福祉であるということは国民が貧乏であるということ
ジェンダー平等は女のほうが強いってことはわかってるだろ?
なんで少子化になると思わないんだ?
どうみても男が結婚嫌がるだろ

0977新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 07:58:31.57ID:AywKaltk0
>>938
希望の進路でも親に言われた進路を書く子も多いよ
書いたって実現しないんだから
自分も行かせてもらえる範囲の希望でしか書いたことない

0978新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 07:59:48.03ID:rPB9YqU+0
>>976
結婚って男女でするものなのに北欧もだけど日本も男の言い分は全く聞かないもんな
国が少子化にしたいとしか考えられないわ

0979新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 08:01:10.25ID:9/H+JW1m0
>>978
求婚するのはほぼ男の役目

0980新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 08:24:50.78ID:lbOrUEmp0
自然分娩で人口を増やす時代が終わったんだよ
人工的に人口を増やす時代の到来

「子ども工場」で
技能実習生の代理母に人工授精させた日本人を産ませる
生まれた赤ちゃんは技能実習生の保育士によって育てる
3歳になったら実親の日本人に引き渡す

女性を妊娠出産授乳期から解放する

0981新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 08:25:53.54ID:jqOz9wMx0
夫婦別姓
もっと気軽に入籍できるようになるよ

0982新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 08:27:33.53ID:fZJJ/2mb0
社会が豊かになると少子化傾向になる
娯楽が多いし、豊かな今の生活を維持しようと言う本能が働く
一夫多妻制度でも同じ、自分の生活を守ろうとすれば自ずと出生数は制限されてくる

20〜25歳くらいの男女を強制的につがいにしてしまえば平均出生率は2.5くらいに戻れる
30過ぎて婚活からスタートでは遅すぎる
若く精力が旺盛で自分のライフスタイルが確立していない間に立て続けに出産させること
これ最強

0983新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 08:34:59.58ID:OAdTq1EA0
とはいえ、移民以外に少子化の解決策見いだせたなら
ニューディールとか並にあらゆる国で今後100年は教科書に載ってマネされるからな
そのぐらい無い

0984新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 08:44:10.06ID:TdcxOnOj0
>>983
子供を作ると得になる施策を行えばいいんだよ
税金を上げて児童手当を増やす

これで子供は増えるよ

0985新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 08:44:19.34ID:MnXILV3B0
>>983
10年くらい出生率ブーストして高齢化率を改善した例ならロシアじゃない?

0986新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 08:45:53.90ID:MnXILV3B0
>>984
結局そこだよね。共働きするより専業主婦で子供3人以上とかのが経済的に有利になるなら増える

0987新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 08:47:13.04ID:Bo/UDMvg0
移民は日本人じゃないからな、それで人口増えても仕方ない

0988新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 08:48:59.49ID:aMHbB4yg0
フィンランドでは家族に関する感覚が日本と徹底的に異なり、実家や親との付き合い方も違う。
子どもには老親を介護する義務はなく、老親と同居している家族もほとんどいない。
家族というのは「親+未成年の子ども」のことであって、18歳で成人してしまえば、たとえ自分の子どもであっても別の個人。

ほとんどの場合、進学を機に成人は家を離れ、ひとり暮らしもしくはパートナーとの同居を始める。
進学先がどんなに実家から近くともだ。それが可能なのは、フィンランドは総合大学も専門職大学も授業料が無料なのに加え、学生は毎月生活費と住居手当が国からもらえ、親に頼る必要がないためだ。

親の子どもに対する法的義務は、公式には子どもが法的な成人年齢(18歳)に達した日をもって終了する。
ただし、成人後も互いに愛情が消えるわけではない。家族同士、さまざまなサポートを互いにし合っている。

成人した子どもがまだ就職していなかったり、仕事をやめたり学生生活に戻ったりした時など、お金を節約するため一時的に実家で同居することだってある。
親と同居する25?29歳の若者はフィンランド統計局の調査では10%。親が子どもに多少の生活費や住居費など金銭的な支援をすることも多い。

しかし、こうした場合でも同居を前提としないため、ある程度の距離をもって互いに支え合っているし、法律的には支える義務はない。
それは、成人は独立した個人であり、それぞれが最大限働き、税金を納めて社会に貢献することが国づくりの基礎になっていることの表れでもある。

0989新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 08:49:15.77ID:YOtU+QUv0
中国人をいっぱい移住させなさい

0990新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 08:50:35.49ID:hRA2pT4a0
増やしたり減ったりしたらまた老後が問題になって繰り返すことになる
移民を入れる数をコントロールするほうが現実的
産む数なんて個人の自由だから制御できない 基本的人権

0991新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 08:57:04.76ID:1wRAmmK70
>>5
女を産む機械扱い
一夫多妻制

0992新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 08:58:05.42ID:9/H+JW1m0
>>982
合同結婚式あるじゃん

0993新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 09:02:02.90ID:YOtU+QUv0
中国人をいっぱい移住させなさい

0994新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 09:07:10.04ID:lbOrUEmp0
>>993
その中国人が子どもを作らなかったら無意味って気づこうよ
高学歴になると産まないんだよ
低学歴にすると差別だと大騒ぎする

0995新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 09:07:21.93ID:AFG7aMLu0
女性の社会進出をイスラム教みたいに禁止しないと、少子化貧困化増税経済停滞。

0996新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 09:07:53.13ID:YOtU+QUv0
>>994
戦争するんだから意味あるよ!

0997新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 09:09:28.81ID:lbOrUEmp0
>>990
人権無視しないと増えないって
クローン技術や子ども工場(養殖施設)で増やすのが一番

0998新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 09:10:03.05ID:lbOrUEmp0
>>996
戦争したら人口が減るじゃないか

0999新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 09:10:33.53ID:YOtU+QUv0
>>998
学歴とかは中国が日本を占領してから考えれば良い

1000新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/05(月) 09:10:48.10ID:lbOrUEmp0
>>995
女性の人権を無視するってことだよね

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