【技術】インテル、ついに不揮発性のメインメモリを発表 データの保持に電力を必要とせず二次記憶装置としてのストレージが不要に★2 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
現代のコンピュータは基本的にメインメモリとしてDRAMを利用しています。
DRAMはアクセスが高速な一方、容量あたりの単価は高く、それゆえ大量にコンピュータに搭載することが難しく、またデータを保持し続けるのに電力を必要とします。
このDRAMの能力と性質を補完するため、一般に現代のコンピュータには二次記憶装置として大容量で安価かつ電力がなくてもデータを保持し続けられるハードディスクドライブなどのストレージを備えています。
こうした現代のコンピュータの構造を一変させようとインテルが5月16日に発表したのが、大容量かつ低価格、しかもデータの保持に電力を必要としない、
同社とマイクロンが共同開発した3D XPointの技術を用いた新しいメインメモリ、「Intel persistent memory」です。
Intel persistent memoryはデータの保持に電力を必要としない、いわゆる不揮発性メモリの一種です。
電源を切ってもメインメモリからデータが失われないので、いちいちデータをメインメモリからストレージに保存する必要がなくなります。
また3D XPointのメモリは容量あたりの単価がDRAMよりも安いため、大容量の搭載が可能です。
つまり、いままでストレージに保存していたようなあらゆる大容量データをメインメモリに保持し、しかも電力を必要とせずにデータを保持できるため二次記憶装置としてのストレージが不要になる、
新しい形のコンピュータが実現可能になります。
そしてこの新しい形のコンピュータは、これまで多くのソフトウェアにおいて処理速度のボトルネックとなっていた、データをストレージに保存する処理が不要になるため高速な処理が可能になります。
しかも電源を切ってもデータを失わず、電源が入ればすぐに処理の続きを走らせることができるため、処理が必要なときだけ電源をオンにすればよい「ノーマリーオフ」と呼ばれる方式も可能になるなど、
従来のコンピュータとは大きく異なる特長を備えられるようになるのです。
このIntel persistent memoryの実稼働デモを、インテルは5月15日から18日のあいだフロリダ州オーランドで開催されたSAP主催のイベント「Sapphire Now 2017」で初めて披露しました。
ハードウェアとしてプレリリース版のXeonプロセッサを搭載したサーバに、192GBのDRAMと1.5TBのIntel persistent memoryのどちらもメインメモリとして装着。
そのうえで、SAPのインメモリデータベースであるHANAの開発版を実行しています。
SAP HANAはインメモリデータベースなので、すべてのデータをメインメモリに展開し処理します。
今回のデモでは、SAP HANAはメインメモリとして搭載している2種類のメモリ、つまりDRAMとIntel persistent memoryを処理によって使い分けていると説明されています。
使い分けとは、データベースのリード／ライトのような、できるだけ小さなレイテンシが要求される処理はDRAMを用いて処理し、（詳細な説明はなかったものの、
おそらくログのような）ある程度の大きさのデータの読み書きに最適化された処理にはIntel persistent memoryを用いているとのことです。
http://www.publickey1.jp/2017/ipm01.gif
続きはソース先で
Publickey 2017年5月19日
http://www.publickey1.jp/blog/17/intel_persistent_memory2018xeoncascade_lake.html
※前スレ ★1＝2017/05/21(日) 16:09:05.87
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495350545/ 10年後にはＳＳＤなくてこのメモリ１Ｔとかになるのかな HDDはおろかSSDすら時代遅れとはたまげたなあ・・・ これを最大限使えるCPUをこれから開発するのか。熱々になりそう HDD量階級表 改訂版
2014年09月現在（容量の階級は今後変動します）
容量階級表
50PB超 ゴッドいわゆる神
10PB超 超宇宙恐竜ゼットン
時空の壁
5PB以上10PB未満 皇族
1PB以上5PB未満 大統領
800T以上1PB未満 ビル・ゲイツ
500T以上800T未満 内閣総理大臣
300T以上500T未満 国会議員
150T以上300T未満 1部上場企業社長
100T以上150T未満 中小企業社長
50TB以上100T未満 人間
有刺鉄線壁
10T以上50T未満 チンパンジーのあいちゃん
5T以上10T未満 モナー
2T以上5T未満 ヌコ
1T以上2T未満 ネズミ
750G以上1T未満 アメリカザリガニ
450G以上750G未満 ダンゴムシ
300G以上450G未満 蟻
150G以上300G未満 ミジンコ
150G未満 大腸菌 DRAMよりは安いけどフラッシュよりはずっと高いんだろ。
当分、ssdの代わりにはならんな。 フラッシュメモリは既に時代遅れになった
寿命も短いしな すばらしい。
早く個人に手の届くものになってほしい。 >>12
SSDもHDDの代わりにはならないとか言われてたな どこかのバカ政府が
技術の海外流出ガー
って言って東芝に税金つぎ込んだんだっけ？ もはやインフラレベルでは外資に依存するしかなくなったな
アメリカ単体なら独立可能かもしれんが 前スレ>>962 ＞それは揮発だろうが不揮発だろうが関係なくね？
まあ、俺も正直よくわからんｗ
ただ、不揮発性のメインメモリー兼ストレージを乗っ取られて
不正コード書き換え不可能とか、駆除ワクチンを導入しても
メモリースキャンの瞬間に、
ワクチンセンサー兼、不正コード瞬間移動トリガーコードで
広大な容量のメインメモリーの
どこか別のメモリーアドレスに、
コード解析しても追尾不可能なようにランダムに
不正コードを移動させちゃうような機能つけらてしまったら
メモリースキャンの時間を考えたら、もう実質駆除は
従来の方法じゃあ不可能じゃねえかって思うんだよ MacBookとiPadの統合ぐらいまでいけるの？ >>3
普及するのなら（させるつもりがあるのなら）
三年後にはそうなってるのでは？ PC-9801用のMS-DOSに対応できる1GBのHDD持ってるが当時のマシンスペックから見ると
現在における100TB級の容量がある 時代遅れの東芝のメモリ事業に2兆も3兆も出す馬鹿な企業があるらしい
あまつさえ国策と言って時代遅れの技術に国の金を出して保全しようとする馬鹿な国があるらしい 裏表合わせて8枚実装だから
128GBかな?
ワンチップだと書き込みは精々150MB/sだから
8枚なら1200MB/s
クアッドチャネルなら
4800MB/sでそこそこのスピードは出そう
無論メインメモリと比べたら10倍ぐらい差は開いて層だが 東芝メモリ株式会社は倒産だけど、サムスン電子もダメージが大きいのでは？ つうか、機器が高いならOSとかプログラムを軽くすればいいだろ… もう～終わりだね～♩
君(四日市工場)が小さく見える～
僕は思わず君を買い叩きたくなるぅ～ >>34
残念、データ量だけはどうやっても増大する一方なのです >>23
そうね
不揮発を書き換えられてそのまま残り続けるってのは確かに怖いね
でも、現状でも停止されないで動き続けてるコンピュータは結構あるから、やっぱり関係ないよ なお日本
研究レベルで開発は可能、ただし経済貢献はしない まあ、その技術がSSDを高速化してメモリに隣接させた程度のものなのかはともかく、
【半導体】産総研、次世代不揮発性メモリMRAMの3次元積層プロセス技術を開発
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1495183940/l50
こっちはアメリカには渡しても、馬鹿チョンには渡すなよ 消えないそこそこ高速で大容量のメモリをバッファメモリ/メインメモリの一部・拡張にして
ＨＤＤ/ＳＳＤへの書き込みは必要な場合、指示した場合だけ動き外付けに近くなる
速度が必要なものはメインメモリ上でやって、仮想メモリはＨＤＤ/ＳＳＤでなく不揮発メモリに領域確保
止めるときは不揮発メモリにメインメモリの内容を移してから止める
再開はメインメモリのデータを不揮発メモリから移して処理を再開
これでも今のＰＣよりかは格段に速いだろなー
そんかわり何か問題があったりして一旦ＨＤＤから再起動するとなると遅いだろね
消えないメモリの利点最大限に発揮するＰＣだとこのメモリだけを積んでて
何もかもそこに記録してて、ドライブ使いたいならＵＳＢ端子からダケ
とかそんなんなんだろなー
あと寿命とメモリソケットどうなるんだろな、数必要な感じもするけど
一般向けならスマホ同様固定にしちゃうんかな SSDとどう違うのか俺にも教えて
つかSSDやUSBは不揮発メモリじゃないの？ すごいな
テレビをつける様にパソコンが起動されてしまうなんてな
いつ頃製品化されるんだろうか
確実にいえるのは、スリープ機能はなくなるな メインメモリとしては揮発性のほうがメリットでかいんだが
不揮発性なんて危険すぎるぞ >>31
今出てるPCIeのOptane SSDが7chでシーケンシャル読み書き実測2GB/sぐらい >>11
しばらく改定されてないんだな
まえからヌコ級を維持してるわ もはやどうでも良い気はしてくる
今でさえほとんどは海外頼みなんだし >>23
今時、Windowsですらサンドボックス実装してるから心配すんな。 レイテンシとはデータ転送における指標のひとつで、転送要求を出してから実際にデータが送られてくるまでに生じる、
通信の遅延時間のことをいいます。 この遅延時間が短いことをレイテンシが小さい（低い）、遅延時間が長いことをレイテンシが
大きい（高い）と表現しています。
レイテンシとは | クラウド・データセンター用語集／IDCフロンティア これ、OSやアプリ対応しないとＳＳＤより早いディスクにしかならないぞ これ処理速度どうなんだろ。現行よりじゃっかん遅いくらいか？ >>46
スリープの消費電力が０になるだけじゃないの？
使い方はあまり変わらない気がする >>46
hdd 風俗
ssd デリヘル
これ ベッドにいる美人な嫁 SSDはこういう使い方や仮想・キャッシュにしちまうと
速いけど書き換え消耗が大きくすぐ壊れるのがなー >>47
今でさえバグだらけなのにメモリクリアできなくなるからな そのかわりに耐久性が著しく低いとかそういうおまけがつきそうだな 使用頻度の低いデバイスなら、不揮発性メインメモリーは高寿命だろ
IoT関連で１分間に１回だけ瞬間起動して、
センサなどで取得した情報を処理記録
その後はデーター処理保存はすぐに電源オフで良いマイクロPCなら、
起動処理のためのタイマー回路だけ電源オンにしとけばいいわけだし
倉庫なんかで、在庫管理でも常時監視じゃなくて良い場合は
品目が何千種類あったとしても、常時電源オンの監視デバイスが不要になるから
シークエンス処理じゃなくてもよくなるわけだし 監視カメラやドラレコの連続録画とかも
恩恵ありそうだなあ 省電力性が進歩しそうだけど
デスクトップやら据え置きノートのDRAMもう十分高速だし低電力だし
大容量でも価格も安い。今のDDR4に比べればアクセス速度遅いんでしょ？
それならあえて移る意味ないと思う。DDR4+SSDで十分速い。
モバイル系は恩恵有るだろうね。待ち受け、待機状態でさらに低消費電力
になるんだろう。 >>1
CPUからどんなBUSで繋いで、帯域はいくつになるんだ？
そこが公開されないと、既存アーキテクチャの何が置き換わるか分からん
m2接続のSSD用セルの置き換えかな エンタープライズ用途ならRAIDでHDD連合艦隊を並べる方が良さそう 数年後には
なんでＳＳＤとか買ってたんだろってなるのか よくわからないけど
WIN10がフリーズしない、快適ってひとは どういうノートパソコンを使っているのだっておもう。 問題は寿命でしょうな
頻繁に書き換えて何年持つのか
データ壊れる前に警告出るか
テストしてからでないとビジネスユースは怖いですね 時々再起動しないと調子が悪くなるWindowsは
愈々使えなくなるな。 スマホなどの携帯機の性能の大幅アップができるようになるな、これで このメモリは携帯とかのモバイルデバイスに向いていると思う。
実行プログラムはキャッシュに乗るのでメインメモリを全てこれに置き換えれる。
維持に電気が入らないので低消費電力を実現できる。 >>68
何を勘違いしているんだ？
1番高いクラスのXeonのみだぞw この技術を使えばスマホとかのメモリが4GBからいきなり100GBになるって事？ メインメモリにOS入れ続ける意味あるのか？
どうせしばらくは気のせい程度の差なんだろ メモリーとストレージって概念がなくなるんでしょ？
ストレージからいちいちメモリに引っ張ってきて、計算後にストレージに書き込むって手間とか仕組みとか全部要らなくなるんだな >>72
SAPの最新版とかだと無理だな。
ダッシュボード開くだけで、全社在庫の評価額ベースの金額をリアルタイムに表示みたいな処理が、
一画面に何十個も埋め込まれてて並列でリクエストが走る。
商品選択するだけで、在庫の引き当てが動き、在庫が無ければリードタイムを計算するためMRPが走る。 りんご4個分だったの1個以下でで出来るようになったのか USB型のパソコンがあるけど、ああいうのが主流となっていくのだろう
あるいはキャッシュカード型かもしれない
万が一データが消えても、グーグルが5分で復元
ネットカフェは液晶を置くだけになっていくんだろう マシンとの戦争で人間が唯一勝てる要素だった「電源を抜く」が消えゆくわけね… >>75
そもそも消えたらまずいデータをローカルに持つなよ >>80
あー、、、キャッシュをフラッシュしてライトバックする間は電力を供給しないと駄目だな コンピュータはどんどん安く高速化していくけど
ネットワークは全然安くならないし速さもあんまり変わらんなあ 東芝の立場が
何にせよ、SDDでもタイムラグあるから、かなり早くなるだろうし、
製品化されれば一瞬で置き換わるだろうなあ。 確かに携帯機器の方が向いてるかもなー
携帯電話は保存用メモリとメインメモリ共有してて空きがパフォーマンスに関わる
そんな奴もあったからなー高耐久だが遅いFLASHでもっさりしてたりするけど
もっと進化した消えないメモリならそんな不満もなく使えるね 今の時代のIOではストレージへの転送はDMAでなくCPU経由の方が速いんかな
だとするとアプリ側はなんもせんでもOSだけの対応で済みそうだが >>91
液晶はコンタクトレンズに置き換わりが始まるらしい。
その先には、脳の視神経に繋いで、目を使わなくなるらしい。
2030年に実現化？ >>82
うん、だからSSDの時のようにすぐに変わるって言ってるんだ DDR4とは何だったのか
これでマザーボートを変えなきゃだし
PCを新調するきっかけには成るな >>86
メモリのソケットを外付けで抜き差しできるようになればあるかもね
CPU直結のメモリカセットを取り付けて起動する形で
ゲーム機っぽい感じもしますがｗ 今のメモリより割安ってのがな。4ギガ3000円ぐらいか？
2テラだと150万ぐらいか。 >>91
なるほどメインメモリーとストレージが一体のカード型になると
いちいち、本体を運ばなくてもよくなるな
スタバがPC本体を置いてくれるようになると
スタバにカードだけ持って行って、
電源オンで自宅そのままのデスクトップ環境がすぐに表示か >>114
SSDはもう出てる
来年ぐらいにDDR4 DIMMスロットに挿せるようになるという話 OSやアプリ実行状態がそのまま保存できるってことで、再起動が爆速 DRAMとフラッシュメモリーのシェアトップメーカーのサムスンはどうなるんだ？ 昔はメモリが足りん！と言ってたのに今じゃメモリが遅い！だもんな
贅沢だわ フラッシュ（SSD）の書き換えの回数寿命が無視できるメモリーができたちゅーことか 新型ssdがメモリスロットに刺さるようなものと思えばいいのか？
m2だって発熱やらで面倒じゃなかったか？ Windowsがバグったときに電源切ってもリブートできないとか >>46
もうズバコンと呼び変えてもいいのではないだろうか。 で、バカチョンがまたテキトーにパクって爆発するよーな粗悪品作ると >>107
自動天才学術進化だと人類の領域を超えて
地球の生態系を保護する義務を果たして
くれるとか進化について掛け算で連携し
様々な連鎖拡大について現状は承知できませんが ファミコンにカセット挿して電源オンですぐプレーできるのと同じ事？ 速度とデータ保持性能はどうなんだろう
期待していいのだろうか リフレッシュが要らないとかていすると、CPUの設計さえ変わる。 カセット化してメモリとデータ込みで簡単に差し替えられるのは良いけど
頻繁に抜き差しするとなると接触不要でドラクエのデロデロみたいにならないかだな…ｗ >>11
タバコモザイクウィルスの遺伝子はだいたい
2Gバイト^ ^ 3Tのエロ動画をメモリ上に置くなんて胸熱だな。
ブルースクリーンで全部飛ぶし。 速度的な問題を抱えてるみたいだから、結局後10年はDRAMでしょ
レイテンシ（遅延）が短縮されて帯域も太くなるのは10年後 >>129
これに一番脅威を感じてるのはマイクロソフトかｗ >>129
パテ区切って、復元領域を確保しておけばいいだけじゃね？ プロセスと静的データが一致する時代になるかもしれない。おそろしいの。 よく判らんが、今までは常時電気流さないとダメだったが、今度からは読み書きの時だけ
しか電気食わないってこと？？？
頭悪いんで、こんな理解でOK??? 東芝メモリの次期主力のＭＲＡＭに強力なライバル出現か
しかも上位企業 カートリッジ同士で超速バックアップできると
消失やＯＳ破損に備えて何枚か作っておこう…もあるんだろうけどね >>148
しないしない
まだプレ段階の技術だし、技術は過去から現在に繋がっているから、
現在の技術が即座に無駄になるなんてことはない
東芝だって、かなりの技術を持ってて、それを売りますよってことだもの >>2 この内容理解して居ないのを自白してるぞお前ｗ流石チョンジャップ。 >>133
ファミコンってのが、よくわからんが
自分用に変態カスタムしたOS、LinuxだろうとMACだろうと
Windowsだろうとカードにインストールしてあれば、
ハード側のアーキテクチャが共通なマシーンだったら、
たとえば画面キャプチャーセーブポイントから、すぐにゲームとかが連続してつかえるってことだろ この発表前に、インテルの中の人が
TOSHIBA株で儲けたら、インサイダーにあたるの？ 東芝は海外企業が目をつけてる
捨てる日本政府あれば拾う欧米企業ありだよ >>133
リセットしても電源切ってもタイトル画面に戻らない。 つまり倉庫が必要なくなって作業台が地平線が見えるほど広くなるというわけだな 電源入れたら即使用可能になるのか
ポケコンの時代を思い出すな >>153
電流を流さなければならない分、東芝のが超不利になるのかな？ 速度はどうなんだ？
不揮発と大容量と都合の良いことだけしか書いてないようだが
DRAMと使い分けるとか書いてあるところ見ると当然遅いんだろうな ネトゲで落ちた時とか便利って事でいいのかな
頭悪すぎてよく分からんけど この技術、本格的に普及するとDBMSが要らなくなるね。
メモリをそのまま保存するならハッシュのままで良い。 ,..-..‐..‐..‐..‐..-..､
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／: 「/: : : : : : : |: : : : : : : : : : ○ヾ:ヽ
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ﾞ､|｀>: !,!. ｀ｰ‐ 'r――-､ｰ‐' |: : ;ﾚｲ/
ﾄ､: :ゝ､ . | | /: : ;ｨ/
∨"Vw-,､| |__ノ/;ｗ'
_|＿＿＿_|_ マジで！！
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/ ＼|｀ｰヾ_Ｖ∠二ノ_／ﾞ､
/ | Ｈ´ | | >>176
風邪の特効薬みたいなもので、今までも世界中の企業や大学が研究してた PCの調子が悪くなって再起動しても効果無くなる訳か。 マインスイーパとピンボールで遊び放題になるんだろ？ >>165
図的にリセット・再起動指令しない限りは
スリープや休止みたいな感じですぐに作業してた続きから開始される
同一マシンで異なるＯＳとっかえひっかえも簡単になるね >>165
あっ Macはハード込みじゃねえとiOSだけは売らない方針だから
Macのカードは不可能だったわ、間違えた ごめんな 結局、CPUの性能が上がらないことには処理速度は変わらない
小型化とかそっち方面では有用だろうけど
一般人にとってのは恩恵は微妙だと思う ２年くらい前に3D XPointの実機デモやってる時はモノになる感じはしなかったんだけどな 俺のむか～しの知識だと、メモリは机の上で、HDが引き出しだったな。
これからは全部机の上に乗せておくイメージか。
ん？
全部引き出しの中に入れてそこで作業をするイメージか？ >>190
サムソンがパクッて安くしてくれる、それ台湾勢がパクッてさらに安くなる。 いくらハードウェアが進化しても
Windowが食いつぶすから
ユーザーにはメリットなし >>193
復元領域を確保しておけばなんの問題もない 結局環境の調整で起動に時間食うのでしょ
ハードを好きに変えても大丈夫なOSが出るまでは安心 >>194
メモリはメモリで今まで通りじゃねえの？
大容量SSDがつくからHDDはもう過去の物ですよ。って事でしょ？ >>194
メインメモリやＨＤＤは使わない方式なら
広大な机に材料も道具も全部おっ広げ！そして一々片付けないでそんまま！
だろなー >>96
モバイルデバイスではCPUが動作していない待機時間が多いんだよ。
携帯なんかだと常に電波を処理しているように見えるけど、
動いているのは数ミリSecで次にアクティブになるまでの数十ミリSecは低消費電力に移行していたりする。
アプリが動いていてもゲームなんかは別として中ではこまめに休んでいる。
その時にリフレッシュの必要なDRAMと違い非揮発性メモリは有利
携帯電話以外のモバイルデバイスやIOTなどではさらに待機時間が多いものが多い。 >>196
最終的には、Windowsとかを問題にしない
超優秀なOSをハード化したメモリが出てきて
圧勝するかも メモリリークしまくってあっというまに容量いっぱいになる OSがフリーズした場合、メモリの中身も整合性がとれてないだろうから
結局一から再起動だな
スリープに電力がいらなくなるだけで、今までとあんまり変わらないか。 >>161
基本特許はすでにインテルが抑えてるんだろ？
多少の製造技術で対抗できるのかな？ >>電源を切ってもメインメモリからデータが失われないので、いちいちデータをメインメモリからストレージに保存する必要がなくなります。
その代わり、1回侵入されたら再起動してもウイルスが常駐します PCI-E接続のM.2とか一昔前のメモリと変わらんもんな。
正直さほど驚きはない 早いからってデータそのままいじって修正不可能にする糞プログラマがでそう これって、PCの電源プチ消ししても、次に電源入れたら即座に前に消した状態で
PCが起動するってこと？ はやさだけなら3擦り半のオマエラ同等だよなwwww あとは値段と量産性じゃないかな
SSDの２倍くらいなら家庭用でも使えるが
スパコン並だと無理だろうし >>218
CPU内のレジスタの状態の整合性はどうなるの？ Windowsは10からバージョンアップしませんとか言ってたけど
OSはWindows10のままこの技術に対応出来るのかね 同じゲートに繰り返し書き込んだら壊れないのかね
今のSSDはその辺り上手く分散させる処理をしてるはずだが >>210
不揮発性メモリはインテルだけが作ってるわけじゃなくて、NVDIMMでググれば分かるけど
多くの企業が既に何年も前から参入してきている >>223
どう考えても無理。
DOSを捨てない限り、って遅すぎだが。 >>213
これって選択制になるんだよね？
メインメモリーをいちいちセーブされたら逆に使いづらいよね。
確かに一部のOSで作業状態をそのままセーブ出来るって機能があるけど、ほとんど使わんもんね。 >>223
開発終了して、新osエッジとして生まれ変わるんだや >>216
むしろ、ＳＳＤが必要なくなってメインメモリとＨＤＤだけになるんじゃないの 問題は寿命だよね。
ハードディスクと同等かそれ以上でないとね。 Wikipediaより
> インテルの主張によれば同技術を用いた製品をNANDフラッシュと比較した場合、
> レイテンシは1/10に、書き込み寿命は3倍に、書き込み速度は4倍に、読み込み速度は3倍に改善され、
> 消費電力は30%に軽減される。
耐久性的に、特殊用途以外じゃDRAMの代わりにはならんな。
SSDは駆逐出来るかもしれんけど。 こういうのって寿命がかなり重要な気がするけど、その辺りどうなんだろうね。 CPU、メモリー、マザーボード、電源、PCケースくらいしかパーツがなくなるのかね HDDやSSDがいらないんじゃない！メモリがいらないんだ！ 速度ではＤＲＡＭに負けて、容量単価ではＳＳＤに負けて
中途半端で使いモノにならないに一票 フラッシュの代替になるほど安くはないんだろうな
でもDRAMより安いなら、メインメモリの容量は拡大するだろう
スワップ等のストレージアクセスが減るのは嬉しいわな
スタンバイ/復帰も一瞬だけど、こっちは別にって感じ
不揮発なのは、それほどのメリットじゃねぇかも 一般向けの3D XPointを使った「Optane Memory」の注意点
・クリーンインスコ必須
・システムディスクにしか使えない
・書き込み速度が16G：150MB/s、32G：300MB/s程度になる
まあ、HDDのノート向けくらいしか使い道なさそうという微妙さだｗ DRAMに置き換わるものじゃなくて
超速いSSDってこと？ 俺はこれが8TB3万円台で購入できるなら移行したいと思う。しかしいつになることやら >>225
成功したのがインテルってこと？
それとも他でもやってるけど、実用化されてないってこと？ 凄いメモリそうだが、これも短命に終わるかも。
↓からすると、量子メモリの実現が早いかも。
米IBM、最高性能の汎用量子プロセッサー開発
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1495361026/ 消費電力が減るのは助かるな。今の３倍電力が持つのはノートブックには福音だな。
マイクロソフトは今のgdgdなウィンドウズじゃ余計に心配だろうな。もっときちんとしたOSを作らないと。 単価が安いから大容量搭載が可能ってのはどうだろう。 今まで培われてきたPC向けプログラミングのお作法的な部分が
まるっきり置き換わる可能性が出てきたんじゃね？
OSや実行エンジンでは吸収しきれなくて古いソフトの移植がめんどくさくなるレベルのやつ >>237
理論的にはレイテンシ1/10はそのままとして、速度と寿命は1000倍になると言われてたのに、どうしてこうなった。
DRAMと速度でみると3000倍近い開きがあるじゃん。 高速SSDみたいなもんだな
プログラムの仕方によっては速くなる
サーバ、AI向けかな >>257
まずRDBMSは不要となり、SQLは使われなくなります。 速度はDRAMより遅いのかよ、なんか中途半端な存在だな
OS側が工夫しないと、あんまり役に立たないかも・・・ M.2 SSDの段階でOSが足を引っ張ってる気がするんだけどこのへんどうするんだろうね >>237
CPUがハーバードアーキテクチャ―ならどうだろう >>264
高速というかSSD直付というかまあ微妙 ディスクは無いのでファイルの概念も不要です。
好きなように連想配列作って保管してください。 >>252
16Gだと1チップになるのでどうしても遅くなる。
64Gとか128GになればSSDよりも早いだろうが
16GB版が6000円前後、32GB版が1万円前後の価格設定。
SSD（sata）だと同じ値段で128G、256G買える。 >>237
速度数倍程度じゃDRAMの代わりにはならないね
解散 >>273
やられたのかよ！w
東芝には「じゃあこっちは４Dだ」くらいかませて欲しいわな。 >>277
いやいや、もし実現するのであれば
そのメモリの基盤に、東芝のメモリチップを載せればいい 「トラブル？ とりあえず電源切れ」が出来なくなるなぁ。 >>280
比較対象がSSDだけじゃないからな
なんともまあ微妙 ジャンパーピンでメモリの情報をショートさせて消してください 他社が追随するかどうかが問題
法外なライセンス料で結局どこも採用しないで消えて行くアポーの技術みたいにならなきゃいいけどな SSDの容量小さくていいならこれでいいんだろうけど値段は10倍だからどうだろね 今もあるがPCの形がモニターのVESA穴に貼り付ける寄生虫のようなタイプになるのかな 速度に言及していないようだが
DRAMと併用しているみたいだから少なくともDRAMほどは速くないんだろうけど
どのくらいの速さなのかね HDDはもう世に出回る事が無くなるのかな・・・液晶に淘汰されたブラウン管式テレビと同じように
書き込み回数だけ無制限な所以外は、衝撃に弱いランダムアクセスが遅い熱に弱いとか悪い
ところ尽くめで消え去る立場だろうな。 DRAMより遅ければSSD（HDD）との間のキャッシュにしか使えないよな >>286
んー…
>SAP HANAはメインメモリとして搭載している2種類のメモリ、つまりDRAMとIntel persistent memoryを処理によって使い分けていると説明されています。
>使い分けとは、データベースのリード／ライトのような、できるだけ小さなレイテンシが要求される処理はDRAMを用いて処理し、（詳細な説明はなかったものの、
>おそらくログのような）ある程度の大きさのデータの読み書きに最適化された処理にはIntel persistent memoryを用いているとのことです。
速度的にはまぁ当然いまいちなので、通常のdramと併用して使ってるみたいっすな >>237
＞書き込み速度は4倍に、読み込み速度は3倍
現行のサムスンやPLEXTORのSSDのが全然速いんじゃないのこれ SSDですらまだ高い
てかストレージの進化止まってるからな
いつまで3TB8000円ぐらいで停滞し続けるの？かれこれ5年前からそんなもんじゃやいか？
そろそろ15TB1万円みたいな時代が来ててもおかしくなかったはずだが… DRAMの代わりにはならないだろﾌﾟｯとか笑ってたら
いつの間にか速度もDRAM超えちゃってる法則発動するやつですね？ 巨大データをメモリ展開できるのは魅力なんだよな
でも、それには特化したOSが必要になる
メモリ確保する時に、速い主記憶と遅い主記憶に振り分ける必要が有るから
アプリケーションもそれに対応した書き方が必要だし・・・
微妙・・・ >>303
スピードだけなら速くなるけど耐久性がSSDより結構いい程度だからメインメモリにはならないよ >>297
いつかは無くなるだろうけど当分無い
SSDとの価格差はまだまだあるし、今回のメモリは広まるかどうかつか世に出てくるかどうかすらわからん 大量生産されれば
既存のメーカーは死ぬな
ライセンス生産させてくれるんかね NAND型フラッシュメモリ
と
NOR型フラッシュメモリ
だけやん 自分の脳をメインメモリとストレージに使えるようになればいいなあ､必要に応じて体のどっかに外部メモリも組み込んでさ､これでどんな試験も百点満点^^ >>305
その辺はインメモリOLTPをサポートしたDBMS使ってりゃたいていの問題は吸収されるんだけど、
メモリのまま保管できるならDBやファイルが本当に必要なんか？って話はある。 メインメモリーとして使うならプログラムから考え直す必要ありそうよね
ストレージとして使うこと考えた方がよさそうに思える 素人の俺には何がすごいのかさっぱりわからんから
誰かドラゴンボールで例えてくれ スマホやゲーム機辺りには使えそうだが、PCは如何かな？ >>320
いやまぁ
かなり昔の自作PCなんかでは、余ったメモリ領域をストレージにしちゃえ（当時だと何メガとかだけどね
とか、やってる人はやってたね >>321
ドラゴンボール知らんから古事記に例えて教えてくれw よくよく考えるとこの遅さとこの価格では需要がないな。 >>328
連想配列やらインスタンスのまま保持すりゃ済むよね。 >>2
製造装置が3Dナノインプリント方式だと思うからキヤノンや大日本印刷とか日本メーカーの技術無しでは作れないよ メインメモリだけで記憶媒体が完結して、HDDとかは要らないのは大きい
パソコン内部のスペースとってるのがHDDだからな NOR型フラッシュメモリはインテルとシャープが必死で訴求してたな
並列プロッセッサと相性が良いからな
ても、東芝のNAND型フラッシュメモリが勝った
安くて大容量化が簡単たからな >>297
まだブラウン管が現役だったころＨＤＤの会社の人が、
将来はすべてメモリチップに記録するようになってＨＤＤは亡くなる予定だといってた。
そのあとから、ハンディカムがメモリカードに記録するようになったり、
ＳＳＤが出てきたときは社長がいってたのはこのことかなどと思ったけど、
ＨＤＤはまだ無くならないみたいやね。
とはいえ二十年三十年先の計画を立てて、業界をうごかしている連中がいるらしい。 >>298
違うだろ、小容量のDRAMをキャッシャにして
速度を稼いで
これをメモリに使えばいい >>321
悟空とベジータがフュージョンして戦闘力が掛け算で上がるのかと思ったら
足して1.5で割った程度だった >>321
ドラゴンボールで願いかねえたあと飛散しなくなった これって、既存のメモリ＋ディスクの構成が
一つの記憶領域になるってこと？
当然アクセス、、容量、価格も適正で >>317
DRAMとコレの使い分けは無理だろ、なんせ新たな概念なんだから 自作機組むのまた延期かよ
庶民が手に入れる事ができるのはいつ頃になるのだろう DRAMを置き換えるものではないって
多分当分は不揮発で使いたいサイズのメモリを
malloc_nonvolatile()みたいな関数で明示的に確保して使うことになるんだと思う >>327
dramよりは遅いけど、cpuとdramメモリが
コマンドのやり取りをするスロットに＞そのままストレージを配置できる
現状だと、メモリスロット８レーンとかのサーバーマザーとか
将来的には携帯端末なんかにも応用できるんでないかな >>346
実際、SAPのHANAで出来てるからな。
アプリケーションプログラマはこれまで通りABAP書いたりストアド組むだけだよ。 >できるだけ小さなレイテンシが要求される処理はDRAMを用いて処理し
なんだよだめじゃん。 >>287
ゴミだ何だかんだディスりながら、
一番買収しようとして離さない韓国とか卑しすぎだろ バイト単位のランダムアクセスによる読み出しが可能
なのが不揮発性メモリの利点 (その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
(平成２８年熊本地震に驚き、行方不明になった猫捜索の官民連携的な支援を強く求める)
(今は亡き、「口永良部島ヘルメット猫」の冥福を祈る)
(日本のヤクザに、飼い主なく路頭に迷って悲惨に生きる猫の保護養育を希望する)
(柳ヶ瀬、組長、ネコ)
急に、かねてより、「蒸気圧降下がどのくらい起きるかは、蒸発を阻害している不揮発性溶質の量で決まる。すなわち、降下した後の蒸気圧は溶媒のモル分率に比例する。」マンセー厨の俺も気になるニュースだぜ
【保健所・愛護センターは残念ながら日本のナチス】
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】 >>121
そもそも再起動という概念が無くなってただのオンオフに DRAM192GBで区切るあたりメインメモリ否定してる フラッシュよりも動作速度が格段に早い。
でも大容量に搭載できるのはもっと前だろうから、
当面は「スリープからの復帰が早い」程度になるだろう。
完全にストレージをメモリと同様に使おうとするとクラッシュやフリーズの結果、
永続のデータが破壊されかねないから、結局捨てて良いデータとロールバックが
求められるデータの区別は付けられるようにしないとならない。 今までよりも起動が高速になるな
体感的にはS1から復帰した感じになるんだろうな >>355
こいつは理論上、寿命がSSDの1000倍なので、アクセス領域を散らしたり、エラービットを除外する必要がない。
理論値とはまだ100倍の開きがあるから、これからの改善に期待だが。 >>351
とは言っても
現在のストレージメモリの読み書き速度MAXが出せる
現状では最高レベルの速さにはなってるんでないかなぁ ストレージ不要ってこのまま開発が進めば今後そういう可能性はあるだろうけど、まだこの時点ではちょっとおおげさのような これスリープやシャットダウンの概念がなくなることにはならないの 小さなレイテンシーが必要な処理だけDRAMを使えばいいんだったら
DRAMはとにかく処理速度に特化して、容量は少なくする方向にできるだろ
プログラミング時に、DRAMメモリーアドレスを要求するかしないかを
明示すればいいだけだろし、
ライブラリーのほうで明示するようにするとかかな Win10 おわったんじゃね？
OSの基本部分を作り直しになるだろ。 この構造のコンピュータがウイルスに感染したら一発でおじゃんになる
復旧も難しくなるだろうね >>365
サムソンのそろばん型か、東芝の64層ジャングルジムか
容量的に言ってどっちかだろうね（読み書きは東芝のが速い >>350
SAPについて良く知らんのだが、OSが予め機能を持っていたという線は無いのか
少なくとも複数のメモリ管理テーブルは必要だろ、 >>34i8 が書いてる様に専用関数も必要だ
既存の汎用OSでは無理だと思うんだけどな Pentium3 600mhz、メモリ128M、HDD15Gの頃のPCの方が、なんやかんやでいじってて楽しかった
Pentium1 166mhz、メモリ64m、HDD2Gの頃も、必死にファイル圧縮したり、圧縮ファイル分割してフロッピーに入れたり、工夫のしがいがあった いずれにしても価格の高いDRAMは市場から駆逐されるだろう IntelはCPUの速度が上がらないからメモリの速度で挽回しようとしてるけど、肝心のCPUでAMDに抜かれて、モバイルでARMに抜かれて、大丈夫なんかな >>352
高く買ってくれるところに売ればいいんだよ
馬鹿チョンとか言う前に半導体部門を売らなきゃいけない状況にした東芝に文句言え おそらく量産化で低価格が実現するだろうから、
このメモリーストレージカードを何枚も用意しておいて
大切なデータはバックアップ用のクラウドからDLする形になるんだろな
そのバックアップ用クラウドの使用権でGoogleとかMSが
眼が飛び出すほど、しこたま儲けるはず なんだ？このメモリのせいでプログラミングで飯食ってる人が苦労するのか？ すぐにチョンがパクって終わるんだろうな
ラインや通信インフラに必死に関わってるからどこかしらから盗むだろ >>379
苦労っつーか…労力が増えるのはCPUさんかな
多分、メモリコントローラーにやらせるんだろうから 液晶も半導体も日本からパクリの韓国さんがすぐに内部のエラハリ社員を使って盗むやろ メインメモリが2種類になるから、osやアプリ対応しないとパフォーマンス出ないだろ 殿様商売に定評のあるインテルが周辺特許を取ってしまった
後は分かるなｗ >>370
HANAはSQLで更新する行形式のデータを連想配列に近い形式のカラム志向テーブルに変換して格納してる。
だいたいメモリ8GB毎に1コア割り当てて、集計加工したデータをキャッシュとして保持し、
リクエストに応じてキャッシュ同士をマージして結果セットを作る。
そんな感じで中では色々やってるが、結果を抽出するのはSQLを使う。
ただロックかけると遅いので排他制御周りは従来と若干のDBMSと違ってる。 >>379
いやOSからはPCIeデバイスに見えるから
何も気にしなくていい
知らない間にメモリアクセスが早くなってる バッテリーとかメモリはこういうニュースが出ても
なかなか市販されないから信用できないな。 不揮発性メモリの方が良いのに
NANDが普及しただけ >>390
それももはやチョンの発明みたいになってるよな
パクリエラハリ民族は本当盗むのだけはうまい OS起動の高速化の為にSSDが使われているけど、そのOSをメインメモリに展開したまま電源オンオフ出来るなら、SSDは需要無くなるな >>386
チラと見たら Redhot で動くみたいだな
デモマシンならメモリの使い分けも必要ないのかな？
速いDRAMを割り当てる必要が有るプロセスは先にメモリを確保できる
最後に起動されるDBプロセスには残り物のコレが割り当てられるって線も有るもんな
DBレイヤの話はあんまり関係無いと思うぜ
もっと低水準のレベルで既存OSでは対応できないって話をしてるんだからね SSDと違ってCPUが直接アクセスできるアドレスがマッピングされてる状態だから巨大データ全体に局所性なくアクセスしまくる処理には効果あるだろうな
やっと64ビットの有り難みが享受できる 国のパソコンは全部これにしてごまかせないようにするべきだな このメモリーがICカード型になって、OS環境ごと持ち運び可能になる
使用開始時は、スリーブ処理した時の状態に復帰させるまえに
指紋認証とかが必要になるだろ
データー破損に備えて、バックアップカードを数枚用意しておくか
クラウドサービスに加入して、バックアップデーターをDLして利用可能になる
そのバックアップクラウドを使いたければ、有料会員になるしかない
そのクラウドサービスでマイクロソフトとかGoogleが膨大な利益を上げ続けるだろ
だけどクラウド容量を抑えるために、OS自体は次第に軽量になるはずで
ユーザーが好みに合わせてアプリかアドインでアップグレードということになるはず >>396
前から言ってたNVM Expressのことだと思ってた
また新しいインターフェース作ってきたのか？ これ、さらりと言ってるけど結構大きな技術革命になり得るね。
どの位スピードが出るのか気になる所ですが、実稼動デモできるくらいだから
十分スピードもあるんだろうね。
SAPがオリジナルのデータベース出してるなんて初めて知りましたね。流石だね。 RAID構成のようなものができれば
データベースにとっては救世主にような存在になるのかな。 >>398
こういうエンタープライズの世界だと今だって永続化レイヤのデータをSSDに保管するかHDDに保管するか、
さらに安い媒体に退避するか選べる。
過去データはアクセス頻度の低いデータはメモリではなくHDD保管してコスト削減とかね。
SQL Serverとかだとインメモリテーブルは永続化レイヤを持つかどうかを選べる。
永続化レイヤをSSDやHDDに持つと同期のために遅くなるから、持たないという選択肢が出るね。 気になるが、メインメモリとして使うんは無理やろ。
耐久性が致命的。 インメモリデータベースというのは恐らくはGoogleのラムディスクと似たような発想だろうけどね。
単純なラムディスクよりも操作性や管理性が高いんでしょうね。
確かにメモリ管理自体をデータベース化しちゃいましょうという発想はありですね。
メモリ管理もデータベースみたいなもんだしね。だったらそこの時点でデータベースフレンドリーな制御にするのは
自然な発想ですね。 バグでの暴走対策のために揮発性も使う形になるのか、
そもそも既存のメモリの使い方じゃなく新しい方式になるのか。はてさて。 >>107
センサーとかCPUも小型化されて連動してコンタクトレンズに補助情報が
すべて表示されるようになるのだろうね
ターミネーターやロボコップのように こりゃsandbox内で作業して、何か起こったらsandboxをクリアって事になりそうだな。
凄い発明だわ。 SSD250GB 2000円くらいになる？
まずはそれ買うｗｗ パソコンも作れない日本には関係の無い話
完成品になってからの楽しみだわな SSDどころの騒ぎではない。コンピューターに革命が来た。
今あるOSってまずすべてが揮発性のメインメモリと補助記憶の組み合わせを
前提に設計されている。その大前提が崩れるんだ。OSにも革命が来るだろう。 >>412
いや、JSONみたいな連想配列で保管する製品が多いよ。
ハッシュキーで計算されるアドレスにデータ放り込むだけで済む。 ようは、DOS時代みたいにRAMディスクドライブにcommand.comとかぶっこんで不揮発にしたって感じか >>410
不揮発性のご利益の話ね
信頼性によるんじゃないかな？
ミラーリングストレージは必要かも >>406
デモって言ってもSAP HANA自体はDRAMで動かしてるだぜ
これでSAP HANAの性能がどれぐらい上がったか書いてないってか
むしろ通常の全部DRAMよりは落ちるだろうな >>427
東芝の該当分野はどうせ売ってしまうのなら関係ない
すでに実用普及段階にあるのなら終了だけど >>11
SSDを使え
グラボが幾ら優秀でもHDDではどうしようもなく遅い >>425
SAPの公表では1.59倍だから、たいして向上していないね。 次世代はFPGA、ニアデータ、NVMって言われてたのが
やっと部品が揃ってきたとこだね >>429
PC外部のストレージをSSDにするのか？ SAP HANAってあまり興味なかったんだがデータベースの事だったのか。
結構製品の発表自体は古いですね、７年前の話か。まあ自然の成り行きですね。こうなるでしょうね。
まあ今ちょっと調べてみたが、私の解説通りのものでしたね。
多分、>>421さんはよくわかってないんだろうね、意味が。 >>4
基本的にはアクセスが早いフラッシュみたいなもん >>430
性能が上がったのか？それは謎だな
全部DRAMの方が速いと思うんだけど・・・ 自作魔改造で発熱しないパソコン作ったけど需要ってあるのかな？ 肝心の速度は？
揮発メモリの利点って電力が必要な代わりに速いことだろ >>434
SRAMは少しだけど電圧かけ続けないと消えるけど
これは全く電源いらない >>433
もともとSSDは外部ストレージじゃないか？ ネトウヨざまぁｗｗｗ
この技術を開発したのは韓国人
無能日本人には一生追いつけない技術
安倍なんか支持しているから日本人は頭が悪くなるんだよｗｗ >>1
でもさバグったりウイルスやられたりブルーフリーズしたら
不具合データーから再度始まるよね
バックアップ無しじゃ無理なんじゃないの??? DBの話で言うなら、速度が速くなればトランザクションって概念自体がぶっ飛びそうだわ。
このメモリ上に並んで待機させておけばいいんだろ。
やっぱすげーよ。 個人的にはSAPにもどんどん力を入れてもらいたいのが”ゲーミフィケーション”でね。
SAPもゲーム会社を作るべきです、思い切ってね。
今後はゲーム業界は急拡大し、そして”ゲームの手法”が様々な分野に応用されていくのは間違いないのです。
いつかSAPの経営陣のみなさんとお会いする機会があったらそうアドバイス差し上げないとね。
インテルのみなさんもガンガンゲーム業界には関っていくべきですね。
いやー未来のゲーム業界は明るいです、日本を除いてね。 イレースのないNANDかな
XORフラッシュって感じ？ >>437
なんか>>435さんみたいに勘違いしている人いるけど、
SAPのHANAは基幹業務の大事なデータを保管するためのDBMSとしての機能も備えていて、
サーバーがダウンした時に直前まで復元出来るように永続化プロセスってのがあるんだよ。
つまりメモリ上のデータを更新したら同時にディスク上のデータも更新する。
整合性を保つため両方が完了した時点で排他制御をリリースするっていうプロセスが走る。
だから書き込みのスループットは従来型のDBより遅い。
それがこの技術で若干改善されてる。 >>446
常時A面B面で作業させておいて、不具合が起こったらA面リセットでB面でリブート。
リブートも体感できないほどに早くなれば、人間が反応出来ない速度で復旧すると思う。 昔のコンピュータも磁気コアメモリを使っており、不揮発性だった。
先祖返りと言えなくも無い。
・DRAMと同等のアクセススピード
・SSDと同等のコスト
これが実現出来るのだろうか？
ストレージを廃止するなら100GBくらいのメモリを搭載することになる。
OSとアプリケーションはメモリに常にロードしておき、データだけストレージから読み出す構成で販売が始まるだろうね。 システムディスク入れるくらいしか思いつかないが、それでもいいね。 >>448
デジタルになって遅く感じたわ
番組表の関係なんかね？ でも、アクセススピードは、SRAM＞＞＞DRAM＞＞＞＞IPM＞＞＞＞＞＞＞＞SSD
結局、DRAMの需要はなくならない
SSDも価格的にIPMを圧倒しているのでなくならない
ある程度、アクセススピードを無視しても、電力を節約しなくちゃならないデバイス向け そう、私はこのSAPという会社の社長候補だったのです、冗談抜きで。
近く、SAP AGのみなさんにも事情を説明するレターを出しますのでね、ご協力いただけるとありがたいね。
私も有名になりすぎちゃって、乞食がたくさん私の善意あるアドバイスを乞食するようになったので最悪ですね。
さて、さっさと人生回復してかわいい女の子と幸せにならないと。
では。 >>454
グラディウスの基板がその方式だったっけ？
しかし磁気に弱くすぐにデータが飛ぶという 半導体価格は、半年ごとにさがるからなぁ
二年もすれば半額だろ、四年もしたら更に半額
先に飛び付くとお高く付きます >>20
頭だけすげ替え直して見かけ民営化に作り変えた民主何たら政権に言うんだな
東芝の郵政の失敗も強引に仕掛けた奴は一緒 >>451
要はDRAMだと毎回ミラーリングするので遅いって事だね
なら納得だ
> だから書き込みのスループットは従来型のDBより遅い。
それは良く判らんな、従来型DBだってストレージの更新は毎回行うだろ PC向けoptaneメモリのレビューがあったけど悲惨だった
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/review/1059976.html
書き込みがSSDより遅いくらいで HDDのキャッシュとしてしか使えないって速度だった
すなおにエンタープライズ用のNVMe SSD使った方がいいと思う 3TBで8000円くらいにならなきゃエロ動画の引越し先にならないじゃん SAPはSAPでも、SAPジャパンだけどね。
私は社長候補だったんですが、なぜかドイツ研修には行けませんでした。
それが今でもトラウマとして残っています。
俺もすぐにドイツのワルドルフにつれていってもらって、ポルシェに載せてくれていれば
今頃SAPのアメリカで活躍してたかもしれませんが、それはもう過ぎた話です。
とにかくさっさと人生回復したいのでご協力いただきたいね。 ライブＣＤ一回読ませるだけで、次からＣＤ要らなくなるカンジか 価格的にはメモリ＞これ＞SSDなのかな？
OSごと入れられて128GBくらいだといくらになるのかだよな >>449
SAPはリアルのゲームの世界でドイツ代表にW杯取らせたりして大活躍してるだろ。
サッカーだけじゃなく、アメフトやテニスなんかのリアルタイム分析はこのSAPのHANAが活用されてる代表的分野だぞ。
フィールド上の多数のカメラからの情報を数値情報に置き換え、様々なプレーデータをリアルタイムに分析できるようにしてる。 いや、気にしてませんから。
すぐにドイツのワルドルフの研究所で楽しく働かせてもらえれば、
大学の時に学んだ帰国子女向けの工業ドイツ語も無駄になりませんでしたし、
ポルシェにも乗れてケツガスキーとも顔も合わせずに済んだし
時間を無駄にすることもなくて万々歳だったとか、全然気にしてないです。
とにかくご協力いただきたいですね、全てを清算すべき時期なのでね。では。 >>468
シーケンシャル書き込み速度は並列度の問題だから その技術応用すればドラクエのデータ消えなくなるのか >>476
だから、何を言ってるの？ｗ
そういう会社じゃなくて、ゲーム的インターフェースやゲームそのものも開発する
ゲーム企業を作るかグループに入れるかすべきだと言ってるんです。
あなた、ちょっとずれてるよ。何でいちいちマウンティングしてくるわけ？
うっとうしいんですよね、いちいち他人の意見を否定してくる連中は。
だったらあなたがそうSAPの経営陣にアドバイスすればいいでしょう、
あなたの才能と影響力がどれほどのものか知らないけど。
私、冗談抜きでSAPジャパンでは社長候補でしたから。推定IQ２００ですし。 SSDもメモリなんだから同じことなんじゃないの
結局読み書き速度がボトルネックになるんでしょ >>457
アナログだと垂直同期見つけた瞬間に表示できる
デジタルはOFDMのチューニング
MPEG2TSでPAT,PMT,CAT見つけて
BCASからデコードキーをとって
MPEG2のレートコントール用のVBVバッファたまるの待って
やっとデコードが開始できる >>467
保管形式の差が大きいね。
更新レコードの差分を計算したり、カラム志向に置き換えたり、キャッシュを更新したりと忙しく働いてる。 >>475
ブリッジチップだけじゃね
でBIOSのウエイト値が変わる とにかく全ての清算をしてもらいたいのでね。
知性あるみなさんにはご協力いただきたいですね。
何度も言ってますが、原始人のせいでドイツ語はich habe keinen geldしか覚えてないけどね。
あれも、もしかしたら予言だったのかもしれません、私が将来原始人の国で一文無しで苦しむ事を
私自身が予感していたのかもしれませんね。
とにかく全てを線際してもらわないとね。私の一族は九州大学に土地も寄付した”由緒正しい武家”だしね。 これPCだけじゃなくてスマホとかにも適用できるよね？ 私がI have much much money, thank youといえるように
アメリカイギリスドイツの知性あるみなさんにはご協力いただけるとありがたいですね。
本当にこの原始人の国は最悪でした。冗談抜きで、イェール浜田はぶんなぐってやりたいです、
東大のクソ野郎や外資金融日本支店のクズたちもね。
偉い遠回りになっちゃいましたが、さっさと人生回復してかわいくて面白くて頭が良くてスポーツ万能の女の子と知り合って
幸せな家庭を作らないとね。では。 >>481
結局支社長にもなれなかった負け犬が何言ってんの？
お前のその鬱陶しい性格が嫌われたんだろが
お前みたいな馬鹿に人が使いこなせるかよｗ >>478
これを見ると
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1059/976/html/c01.png.html
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1059/976/html/c03.png.html
容量倍になっても差は多少縮まってるけど...
ライトがリードに比べ大幅に遅いのはかわらないね
そもそもNVMe SSDのインターフェースと DRAMインターフェースで
そんなに並列度って違うもんなの？
DRAMのチャネル数を増やすってのはNVMe SSDをRAIDにしてるのと変わらんよね ここまで爽快なレス古事記は久々に見たな。
ともあれ凄い技術だし、ここからどう洗練されて行くのかが興味深いよね。 PCMは書き換え回数がフラッシュより桁違いで多い。
問題は２つあってひとつは製造コスト。
これはいずれ下がるだろう。
もう一つはマテリアルとして毒物を使っていること。 マザーボード上にはCPU、このメモリ、USB type-cと電力入力のコネクタだけ >>458
このメモリはにそういう使い方が最適だろうね
スリープ状態との変化が恐ろしく早くできる >>427
DRAMやSSDでシェア持ってるのはサムスンやSKHynixでしょ
これが崩される タイムラプス写真の連続撮影時間が飛躍的に延びそうだな >>40
このあたりとAIが絡んで人類は終末を迎えるのかもしれんな FeRAMは、どうなったの？
20年くらい前に、大学院で大手家電メーカーと共同開発してたんだけどな。
今？無職のおっさんですよ。 >>420
OSの根本を書き換える必要が出て来るよね？
OSにも革命が起こるってことは、WindowsもMacもLinuxも一気にオワコン化して
新勢力が台頭する可能性ある？ メモリ増設高いからこのNVDIMMが半額以下になるんだったら欲しい
OSが対応すればだけど、windows11から？ >>502
Suicaで大活躍しているじゃないですか
チップの供給は富士通、日立が担っている 未来のIT技術者は昔のPCはメモリとキャッシュとストレージが物理的に分かれてたんだぜーとか言ってるのか >>20
もうね
読みの甘さはほとんど
冗談かと思うくらい でも結局メインメモリとまったく同じ速度じゃねぇんだろ
同じならイベントで実演したマシンに通常のメインメモリも搭載して使い分けする必要ないじゃん これでSoCが本当の意味でSoCになる未来きそう？どうなの？ ロボットの頭脳として、いよいよ実用レベルな技術が出現かあ
なんせロボの電源を落として眠らせても、眠るまえの出来事を
１から１０まですべて完璧に覚えてるわけだろ
もう人間と同じ脳じゃん >>504
機械語のレベルでjmp ####:####とかそういう命令セットは必要なくなるのかな？ >>110
データストレージとして見た場合SSDはHDDをリプレースできていない。
起動ドライブなどの速度が必要ではあるが小容量でもいいドライブをリプレースしただけ。
HDDが大容量化されてもデータストリーマーとしてのテープ媒体はなくなっていない。
むしろ半端なSSDの方がなくなるかもしれないかもね。
今の状況から考えるとこのメモリも同じ様なことになって使い分けされるだけだろ。 >>503
発表当時の言葉だとフラッシュの1000倍
SLCとTLCで2桁違うからどっち基準かわからないけれど
フラッシュよりは長いと思う よく知らんけど、東芝のメモリ事業が売却されず
国内企業として残ってたら、
日本からこう言うデバイスが出てきた可能性あるの？
東芝は積極的に新デバイス開発してたり？ >>9
この辺の話を読んだ感じだと数倍の性能（値段も数倍）になったフラッシュメモリ（つまりSSD)のように思える
相変わらず書き込み速度は遅く、書き換え回数も制限があるようなので、全く新しい素子・技術というよりは、新型のSSDじゃないだろか
https://ja.wikipedia.org/wiki/3D_XPoint
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1015196.html >>517
東芝はSKハイニクスとMRAMを共同開発していて
ようやく8Gbを発表したところ。
2次元NANDフラッシュの8Gbが発表したされてから
実に10年遅れ インメモリのログ向きてことはシーケンシャルライト以外は弱いのかな？ >>13
はやい
nvdimmで提供だから、デュアルチャネルDDR4相当のスループット
レイテンシはDRAMを介することで隠蔽するだろうから、文字通り無敵 >>518
いや全く構造が違う。
3D Xpointはワードラインとビットラインを
立体交差させて交差点にメモリデバイスを置いている
3DNANDは2次元NANDの最小単位を立て置きしている >>321
異常値でなぜか爆発するスカウターが爆発しなくなった。 >>506
そうなの？知らなかった・・・・よかった。睡眠時間削って、実験したかいあったよ。 >>499
でもどうせ韓国企業に下請けの製造を任せてもらえるんでしょ？
どっちに転んでも韓国勢に損はない >>504
どの程度のご利益が見込めるかって事によるよね
家庭用のPCで巨大データをメモリ展開する需要が有るかな？
エンタープライズ・サーバー以外にはあんまりご利益が有るとも思えないけどな
不揮発の遅い主記憶、それに利便性が有るなら、既存OSが陳腐化する可能性は否定しないけど・・
俺には利便性が浮かばない http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/757910.html
次世代不揮発性メモリには「期待しない」という現実
さらに、本来はSCMの主役となるはずだった「次世代不揮発性メモリ」には、今や、
ほとんど期待していないという厳しい現実が明らかになった。
これはSCMの要求仕様の重要な部分で、次世代不揮発性メモリ技術で達成する見通しが得られていないことを意味する。即ち、
DRAM以上の記憶容量をシングルチップで、なおかつ量産レベルで達成できる見通しが得られていない
量産レベルのビットコストがDRAMよりも低くなる見通しが全く立たない
という事実が、共通認識となったということだ。先ほど述べた候補技術の中では、
PCMは見捨てられつつあり、ReRAMは量産可能な記憶容量の大きさが課題であり、
STT-MRAMは記憶素子の製造が複雑すぎる(原子層レベルで40層前後の成膜が必要)ことなどから、
近い将来にSCMの本命になることはありえない、という見方が主力になりつつある。
残る3D Xpointメモリはどうなのかというと、
公開された技術情報があまりに少なすぎてエンジニアにも判断が付かないというのが、
正直なところだろう。とりあえずは触れない、という雰囲気である。 >>514
デバイス用のストレージとしてのHDD自体はSSD含むフラッシュに完全に駆逐されとるな。スマホの普及でな。
だいたい4Gくらいしか容量ないのに、容量の半分以上は速度が遅すぎて使い物にならんというのは。 PENTIUM PROみたいなパッケージでその内、MPU内に入るんだろうな。 電卓みたいに使うときにスイッチＯＮすればいいので
オフィスその他で電源を入れっぱなしにしているPCは無くなる
凄い省エネ効果が出るよ
あと電力食いの大型テレビをなくすためにレーザー・プロジェクタだな クロックの要素が無いCPU とメモリの組合せなんだから
概念が異なる
従来型とは違うよ >>522
でも書き込み速度4倍程度ではメインメモリの代替とかSSD以上の使い方ができるようにはならないのと違う？
集積度の上がったフラッシュメモリ以上ではないように思える スマホではとくに個人情報が集約されているから、リフレッシュが求められそうだがな。 現状だと、ドライバーいれてRAMディスクにでもするんだろうな M.2より更にもうちょっと早い新インターフェース規格作りましたとかいう落ちじゃないだろうな >>361
100倍の開きがあるのは寿命ってこと？
それだとSSDの10倍の寿命か
寿命も大事だけどそれより価格がどうなるか気になる
SSD値下がり止まってしまったし 5インチベイが滅んでしまう、小物入れがつけられなくなってしまう >>525
FeRAMは大容量メモリの担い手にはなれなかったけど、
小容量で済むICカードで使われている。
これはこれで需要があるんだから結構なことです。 読み書き速度は現行DRAMよりも圧倒的に遅いだろうからそこのペナルティがどうなるかと、
容量当たりの単価はSSDよりも高くなるだろうし、大容量キャッシュで誤魔化すのなら
素直にDRAM積んだ方がいんじゃねって感じ 処理速度がDRAMより速くなければ結局DRAMは必要とされるわけでしょ 冗談じゃ済まない事を理解してね、
俺にはたくさんカードがあるって言ったでしょう、どんどん切らせてもらうからね。
というか、もう既に私の事は世界中の知性ある方々に認知いただいてるからね。
開き直ったり必死に誤魔化したりせずに素直に協力すればいいものを、本当に最悪だったよね、朝鮮原始人たちは。
俺の親兄弟や親族には一切圧力をかけるなよ、お前等がどんな事を親族に吹き込んだかも
全て明らかになるからな、近い将来。 >>535
SSDもそうなんだけど
複数のメモリチップにアクセスすることで
スピードを稼げる。
チップ単体で4倍ならストレージレペルでは
桁違いでスピードを上げられる >>535
もともとはDRAMとNAND Flashの中間ぐらい(NANDより2-3桁速い)を狙ってたんだけど
出てきた製品は得意な処理でNAND Flashより1桁程度は速いけど2桁は速くないというビミョーな状況 >>530
ＴクラスのＳＳＤが、普及価格帯にあるの？ 電源切ってもメモリデータが残るだと？
もし、この上にゲイツＯＳが乗っかったら
再起動してすら復旧しない
究極の腐れＯＳが、できあがる気がする シリアル処理で無いし
水晶発振子とかの概念では無い >>529
一年前の記事持ってきてもなあ
これはそもそも、現状の14nmプロセスからの微細化が難しく頭打ちになりつつあり、
他の技術で処理速度を保管しないと処理速度が稼げない、っていう点にあるからだろう >>546
描画みたいに更新するブロックはまあDRAMだろうなｗ ＞DRAMとIntel persistent memoryを処理によって使い分けている
使い分けるならメモリ+ストレージという今までの構成と何が違うんだね？ よくわからないが市販されるような物には
今現在はならないってことかな？ 一般企業じゃなくてIntelがコレ作ってるって要素も大きいよな
将来的にはCPUとこのメモリが1セットになったようなチップを販売する可能性もある だいたい、プリンタの
電源切っても、印刷キューが消えない仕様も
ウザくてしょうがないんだが
ＰＣすらそれになったら、
意図しない動きを止めることが
不可能になるがな >>551
スリープ時の電源か不要になるだけで、シャットダウン時にメモリ初期化したら済む話。 DDR3でも使えるように造ってくれれば買うよ
ただし、マザボの相性問題なく4GByte×2枚で1万円～1万5千円（税込み）な >>555
SRAMで言う１次キャッシュ、２次キャッシュみたいなのを
DRAMで実現することでスピードを上げようてことかな
リアルタイム処理が重視されるサーバ用途向け
金融とか >>537
ストレージは4TBか
サーバーも置き換えられることが決まってる >>527
インテルとマイクロンの2社は自前で製造出来るし、必要なら買収とか行う企業だから、他所に製造の下請け出すかは分からんね >>341
それは意味が無いよ
CPUとDRAMの間には3段階のキャッシュメモリが居る（全てDRAMよりも高速動作可能なキャッシュ）
この状態でメインメモリたるDRAMが遅すぎてCPUの足を引っ張りまくってるのに、
より遅いデバイスをメインメモリにする意味も必要性も皆無だわ >>561
メモリ初期化したつもりでも、ゴミデータがが残るって事では？
完全に上書きするわけじゃないでしょ >>561
初期化する機能があり、かつ
それが容易にわかるのなら、問題ないが
その保障はねえだろ
プリンタの印刷キューの消去方法すら
四苦八苦してもわからんことがある >>560
SSDをマザボに挿せるm.2があるから NVDIMM積んで何をしようとしてるのかいまいち分からないんだよなあ
インメモリデータベースの処理速度は上がるだろうけどお金かけるならDRAM積んだ方が速い訳だし ウイルスからすればデコード後のただ漏れ情報が見れてウマウマ HDDの代りだと、容量増やしたいときは
外付けの増設になるんでしょ意味無いじゃん 非ノイマン型プロッセッサと不揮発性メモリの組合せ
20年前にシャープが提唱して市場がボツにした組合せ
インテルとシャープが訴求してたが安物が勝ち
そして、日本から半導体とパソコンが消えた >>577
SSDにインストールでも十分だと思うの、何ならHDDでも 今のSSDやHDDは保存期間が短い。
ダイナミックで、保存期間／RW回数が高ければ
データベースに使える。
普通の用途にはミラーリング1個で済む。 >>575
てか、ウィルスが不揮発メモリ上に常駐したら
再起動が無意味になる
電源入れたらウィルスが再度元気に活動を始める
したがって電源ダウン時に
手動で消す手段が絶対に必要なんだが
そういうことができる仕様にしない可能性も
おおいにある おそらくだけど、DRAMとNANDの中間のメモリ市場を創出するというより、NORフラッシュの代わりに出てきたメモリなんだと思う
NORの用途を考えれば使い道分かると思う >>1
しかし、これを生かしたシステムを作ろうとすると、組み込み機器並みの信頼性が要求されるな。
そんな簡単にリセットを要求されても困るわけで。 大容量かつ低価格だしSSDとか必要なくなっていいじゃん >>542
なるほど、ICカードは電源いちいち乗せられないから、FeRAMが活躍する余地あるね・・・・ >>570
メモリ初期化なんて、仮想マシンで普通に実装されてる仕組みだよ。 もうユーザーはPCに、処理の早さだけ求めてるわけじゃないしなあ
スマホの利便性に勝てなきゃ、PCはビジネス専用ってことになるし
実際そうなってきてるだろからIntelとしては、先細りな将来が見えていて
ARMとかQualcommのSnapdragonとかの台頭でやばい状況だろ >>582
再起動したらメモリ管理テーブルが作り直されるので、メモリ上のデータに意味は無くなるよ >>569
再起動したらそれらゴミがあってもOS管理外だから問題ないよ >>7
とりあえず今ので空間は足りる
今でもオンメモリDBとかあるし >>590 >>591
笑止
消えるのなら不揮発性である意味が無い
不揮発性という言葉自体でググれ >>504
外付けの記憶装置やネットワークとのやりとりがあるから従来のファイルシステムは残る。
だから従来のOSを元に一番奥深くのメモリ管理の機能だけを拡張するのが手っ取り早い。
その上で新しいアプリケーションだけを外部記憶を前提としない構造に書き直す。 スゲー！流石俺達のインテル！
インテル クルッテル >>582
リセットしたけりゃリセットすればいいし、
ウイルスのデータがメモリに残っていたところでそこがプログラムとして実行されなければいい。 >>598
そりゃ実行されなきゃいいわなあ
実行されない、ならな >>592
オンメモリデータベースみたいな小規模システム対象じゃないし足りてないから開発されてるんだろ >>594
電源を入れ直しただけではリセットされないという話だよ。
意図的にリセットすることは出来て当たり前だし、
恒久的にデータを保存するところだけそのままにしてもいい。 >>595
スタックド技術でなんとかしてるだけで
ミクロンルールに進歩も無いし
構造の進歩もないからな ＳＳＤはＨＤＤと違って書いた内容が段々消えていくから（多分１０年とか）
定期的に交換する前提で個人向けではなかったりする・・・
本当に超高速で寿命がない不揮発性メモリだと>>43のＭＲＡＭの実用化を待つしかないね >>601
64ビットめいっぱい使えば空間はまったくもって余裕。目先は48ビットでも足りるくらい。 これでエロ動画のロード時間も1秒から0.1秒に短縮か >>604
通電して使ってりゃウェアレベリングとかで勝手にリフレッシュされるからそんなことはない >>602
そう思いたいが、
現実に、ＰＣやプリンタを再起動したところで
印刷キューが延々と消えないプリンタが
大量にあるんだぜ？
むしろそれをウリにしていたりする
windowsのプリンタ管理画面でキュー消去の
機能はあるが、現実には押しても反応しないことが多い メモリー未使用部分にパラレルワールドウイルスが巣食ったりしてデーター盗んでたり悪用したりされてもいいの 誠に恐縮ですが、デジタルデータの保存性はまだまだ貧弱で、
物理性保存型光ディスクでさえ200年は保存できない。
一方アナログデータの紙媒体は数千年単位でデータ保存可能である事を
ここに伝達します。 一方日本ではCD、DVD、BDの後継にするべく
ホログラムディスクを開発中 >>611
だからそれは恒久的に保存するデータとしてディスクなり何なりに保存しているからだろ。
コンピュータウイルスだってディスク上に書き込まれたものはそのまま残る。
で、リセットした直後はそこは活動していない。プログラムとして実行してはじめて動き出す。 スマホとか、消費電力をシビアに管理しないといけないデバイス向けだな
SRAMが１２８ｋでDRAMが５１２M、ISPが４G、SSDは３２Gとかになりそうだな >>613
まだ100年持つ光媒体、磁気媒体は作られて無いかと
紙なら1000年単位は確かだけどね やっぱハードはインテル、ソフトはマイクロソフトに任せておけばいいんだよ >>613
したがって、
ディスクライブラリを保存している図書館とかでは
何十年かの単位で
最新の媒体に複写し続けるべきだと思う
また紙も和紙とかが堅牢なだけで、一般図書は
おまえの数値より、はるかに脆弱だ >>582
大昔雑誌でコンピュータウィルスを実際に体験するという企画があって
実際にそれやると特定の機種ではメモリから消えずに残るという
問題が発生してたはず
俺のがコンセント抜いて30分放置で対処した覚えあるから (´・ω・｀)3d xpointで検索してみたら、これって新種のSSDでキャッシュとしてつかえるものみたい
でもなんかニュアンスが違っててメモリの代わりとか言う表現じゃなくて、アクセスの遅いハードディスクをこれをつかうことではやくすることができて便利みたいな表現なんだよね >>621
なんだけどキーボードやマウスはMS製良いんだよな
一方なぜか売れないインテルSoC
逆になればいいと思う >>617
ようするに、だね
・消せない仕様にする可能性
・消す機能があっても、実際には動かない可能性
・消すことが可能でも、極めて煩雑な調査と操作が必要である可能性
ということやね
もちろん杞憂であって欲しいけどな 退社後に個人情報やパスワードが流出するとか、エ口動画見てたのバレたりするよな。 >>570
逆にDRAMの電源を切ったら直ぐ記憶が消えると思っているとやばいぞ
温度その他にもよるけど多少壊れながらも結構長い時間保持されている。 >>291
かつてインテル陣営で採用していた時代のあだ花ＲＤＲＡＭてのがあってな >>628
OSの起動に必須のシステムファイルがウィルスに改変されるのと別に変わらんと思うけど
要は今でも同じリスクは有るし対処の方法も同じ >>630
IPL時にDRAMリセットしなかった時代の話を今してても・・・ ウイルスに侵入されたら、このシステムじゃあ終わりだよなあ
だから、バックアップを作成保存ことが必須になるはずだよ
ウイルスを避けるためにバックアップを取るわけだから、
同じPCのストレージ内じゃあ駄目なのは当然だから、
クラウドサービスにアップロードしておくのが利便性が高い
それと、いまのWindowsように、中国のサイトだろうがロシアのサイトからだろうが
世界中のどこのサイトからもアプリを自由にはダウンロードできないというOSの仕様になるとかね
androidもiPhoneも、OS開発企業の運営するストアからじゃないとダウンロード兼
インストールできないでしょ、そういう仕様になると思うけどなあ ハイエンドにとってDRAMより遅かったらSSDの代わりにしか
意味ないな SSDがもう限界に達したからな、システム領域として500Gあれば十分
インテルとしては新たな規格をぶち込まないと、他メーカーに価格競争で負ける >>622
石英ガラスに記録する方式だと３億年は持つらしい
ただしリードライト装置は２０年も持たないと思う >>632
全く違うぞ
OSで認識し難い部位（ワクチンソフト等が駆除しに行きにくい部位）にウィルスが潜り込む可能性を言ってるのかと >>624
ただ単にウイルスのプログラムがメモリ上に存在するだけなら
リセットで管理情報が上書きされた時点でただのゴミになる。
そこを間違って実行してしまうようなバグがOSやBIOSにあってはじめて問題になる。
このへんはディスクに書き込まれたウイルスと事情は大して変わらない。 >>530
ゆとりのスマホちゃんかよ(笑)
＞４Ｇ
お前のストレージデバイスの容量少なすぎて話にならんね(笑)
まあスマホなどの小型のモバイルデバイスは一部の例外を除いて元々HDDの出る幕なかったんだよ。
HDDはSSDに比較して低速だがコストが段違いなので大容量ストレージとしてはSSDなど相手にならんよ。
起動用やスマホのような小容量でいいデバイスや金に糸目をつけない分野だけ。 >>639
認識し難い部位
そもそもCPUの命令列として実行されない部分に何のデータを書き込もうが無意味なんですが このメモリのRead/Write速度って、SSDの何倍なの？ インテルとマイクロンのどっちを買っておけば良いんだ？ >>635
今でもHDDにはキャッシュメモリが32MBやら64MB搭載されてるが、インテルさんのが同じレベルでのキャッシュとしてしか動作しないなら大した問題にはならないかと >>586
あと書き換え耐久性だね。
理論上FeRAMは無限回なので
Suicaなどの要求仕様に応えられる >>639
昔、bootstrapにフックするタイプのウィルスがいたけど、
普通に非常用のFDDから起動するアンチウィルスソフト駆除できたよ 調子悪くなったら再起動すれば直ったのが、
再起動しても直らなくなるのですねｗ >>642
メモリにロードされた際に暴れまわるように化けるようだとアウトだよね
ただのキャッシュメモリなら問題にはならんけど >>639
OSに認識されにくい場所にあるウイルスはただのゴミデータだ。
駆除しにくいというのはOS本体を読み込むために最初に起動されるローダに感染するとかだろう。 悪の越後屋、仲々にいかがわしい新作じゃの～。
速度勝負の局面で豆乳せん辺り、かなり不安以前に、
結局、虹strage 要る思ふけど、ま生ぬるく観察とくわ(｡･ω･｡)y━･~~ >>649
メモリにロードされる=OSに認識される >>647
居たね
インテルキャッシュ利用時はクリーンなブートUSBが必要になるのかねえ？ サーバなんかで使うストレージ装置のSSDキャッシュ代わりに使えば
速い安いうまい三拍子そろったモンが作れるな。
だが、この手の技術は実用化されてからが勝負だ。
ドデカイ花火打ち上げたはいいが、その後・・ってパターンがあまりにも多い。 一生消えないなら
歴史の保存媒体として役に立つ
他のは1000年後には残らないし >>638
発売媒体が、ＤＶＤやブルーレイであっても
そこからの保存のための複写先は、ハードディスクがいいと思う
後は、ハードディスクを複数個所でミラーリングして保存
ハードディスクの世代が大幅に上がったら、
新しいハードディスクに交換
の繰り返しでいいかな、と
管理者が居る限り、保存できる >>654 いやーインテルが発表したということは実用化目前じゃないですかね。 >>613
SSDなんて通電しないとデータ消えちゃうんだぜ
1週間地球上が停電したら世界終わると思う >>652
インテルキャッシュ内に居る際にはスキャン不能、もしくはされてもウィルスとして認識されない
メモリにロードされるとウィルスとして振る舞う
出来るのかどうか現時点では不明だけど、単純キャッシュ以外な事をやってたら可能になるんじゃね？ 東芝は3Dも投資ケチって出遅れてる
こういう最先端技術にはどんどん置いてかれるだろうな
そもそもNANDフラッシュ開発者でさえ出世争いの邪魔だから追い出したくらいだし 0.1uFのコンデンサに1Vの電圧を印加して回路を開放すると電圧が下がっていってしまうんだが
コンデンサって電荷は保存されるはずじゃなかったのかよ
ふざけんな！このやろう！ >>650
ローダに居なくても何処かの時点でキャッシュデータとしてメモリにロードされたら化ける仕掛が出来れば良い >>660 >>663
ゴミデータをプログラムとして実行してしまうバグがOSやBIOSにあれば可能 >>664
インテルキャッシュのドライバに有ればだろ？ >>648
俺もそれ思ったw
揮発しないのも考えもんだよな ソフトウェアバグでデータ壊すと大変なんですけどね
うまく使えば障害やメンテからの回復などはえらい高速になります >>660
だからロードするってことはそこに何らかの意味のあるデータが書き込まれてるって事でしょ
OSからはデータがないと認識されている領域がCPUの命令列として実行されることは単なるページ違反なので「ありえない」 >>668
意味があるか無いかはロードしなきゃ判らないんじゃね？
OSよりもインテルキャッシュのドライバ次第なんだろうが >>662
同意
マルチバイブレータ作ったら永久機関にならないとおかしい >>670
DRAMにロードしただけでCPUに実行される謎テクノロジーって何？ >>671
SSDやらHDDの高速化用キャッシュとして販売されてるんじゃ？ 東芝の虎の子のメモり事業がいらない子になっちゃうの？ >>674
それはOptane Memoryでしょ...
これは来年出るらしいDIMMスロットに挿す製品の話だ >>675
東芝はNANDのパテント持ってるから問題ない 因みに東芝メモリはパテント持ってない
NAND製造技術やそれらに関するパテントは東芝本体が保持している >>678
素子としては同じ
コンピュータ上の役割としては別物 盗撮専用のミニカメラしかできないだろ。つま先とか杖の先とか人形につけるとか。 あれま、SSD終了のお知らせ？
東芝メモリどうなってしまうん？ DRAMの基本構造はとてもシンプル。
だからこそ、微細化が競争のキモで
製造技術で競争することになる。
この点でかつてはテクノロジーノードと言われていた。
製造技術の勝負だから、日本企業は得意そうだけど、
結局、韓国に負けたけどね。 >>633
そういや昔はPCの電源切って、もう一度電源入れるなら
10秒待ってから入れろ！と先輩に言われたなあ… >>547
底辺のまま死ぬ奴って、やっぱり基地外になるんだな >>685
ニコンに対して対韓輸出を（敵性国家との理由で）停止させれば韓国の優位性とやらは終わりだけどね >>684
だからそもそもこれはメモリ空間の一部に不揮発な領域を設けるって話なの
アドレスの先頭16GBはDRAM、残り128GBは3D Xpointみたいな使い方だ >>685
激安だったからな
いつか潰れると言われつつパソコンブームに
乗っかってインテル２強企業になった >>689
それが実用性が無いっていってるんじゃないの
このDIMM市販されるかどうか怪しいぜ >>688
露光装置のことを言っているなら
最先端はいまやオランダ製だけどね >>689
メモリの構造を複雑化したらメモリコストが跳ね上がるだけだろ？
インテルCPUだと高速化の為に4枚単位でのメモリ増設要求してる、これが何時6枚単位、8枚単位に変わるのか判らない状況でそんな機能をメモリに付加して上手く動くと思うの？ >>692
オランダ製の光学製品って有名なメーカあったっけ？ >>693
上手くやれるかどうかはIntelに聞いてくれよ
OSから認識し難い領域にウィルスが潜り込んで
メモリにロードされるとウィルスに化けるとか変な事を言い出すから指摘しただけで >>696
意味不明
単純動作しないならドライバが噛む、ドライバの穴を付いたウィルスは作られて当然じゃね？ ところで、この新型メモリのコストが下がったら消費者には具体的にどんなメリットがあるの？
PCの処理速度が劇的に早くなるとか？ >>1
何をどんなに凄くても
最終的にはエロ動画やエロ画像の保存に行き着くから結局一緒なんだけどな >>698
PCの起動が一瞬になる
若干省電力になる >>697
ドライバってOSの上で動くんですけど... まずはディスクキャッシュ専用で、マザボに専用スロットが必要なのが出る。
SSDだと書き込みで足引っ張るんで、HDD用な位置付け。
ってPC Watchに書いてあるわ。 もうメモリ容量とか気にせずプログラミングできる日が来るのか >>692
ワロタｗ またドヤ顔してたジャップ赤っ恥ｗｗｗｗ >>1
要するに遅いってことね。
でも画期的なのは確かか。。 >>701
えっと、そんだけ？
喧嘩売ってるわけじゃないんだが、OSをSSDに入れてるならすでに十分早い気がする。 >>698
PCを休止状態にしたりレジュームする速さがスリープとスリープ解除並みになるかな？ >>705
オランダの有名な光学機器メーカって何処ですか？ >>707
サーバーの仕様、下の方を読むと
DRAMより遅いと判断出来る。
そもそもDRAMより速いなら
DRAM乗せる必要ないし。 >>713
ありがとう
ツァイスの光学使ってるって事は幾らでも対韓輸出止められるね うーん、
今のパソコンって、ボトルネックは、メモリー容量なのかな？
むしろ過去数年、インテルがサボってたせいで、
今のネックは、CPUだと思うんだけど。
>>1より、来年出るRyzen2に期待します。
あー、あとWin10も、もう少しマシになってもらいたい。 >>709
ありがとう。素人にはあまり心躍る革新じゃなさそうだね。 >>708
劇的なメリットはないんじゃないの
あと、突然電源が落ちたりしてもデータが失われなわれにくいとか >>711
>>714
ありがとう。
遅いんなら、個人ユーザにはあまり関係ないな。 >>594
消えるとは書いてない、意味が無くなると書いた >>716
メモリー容量は増やせば良いだけだからボトルネックは明らかにメインメモリーとストレージの速度だよ
キャッシュメモリーでの隠蔽も限界があるしな CPUにとってメインメモリの速度(特にレイテンシ)はいつでもネックだし
メインメモリから溢れるサイズのデータを扱うプログラムにとってはストレージの速度もネック
CPU自体の速度向上が最近は鈍化してるんじゃーという話とはまた別 SSDもPCIe接続で爆速だからなあ
そんなことよりクロック数上げるの頑張ってくれ 書き換え可能回数がどのくらいかによるけど
小型大容量になっていってくれるのはいいな XPointメモリは大して速くないだろ
SSDに毛が生えた程度だ
シリコンメモリには遠く及ばない 簡素な作りで高容量、長期間（数100年レベル）保存可能な外部記憶媒体の必要性がどんどん高まります >>448
ブラウン管の時はチャンネルすぐ切り替わったのにもっさりしてる
Bカスカードのせいだろうなと >>622
皇居にある書物は200年かけて修繕するらしい
そして和紙が傷んでくるのが200年なんだって >>722
小容量な格安UPSでも停電が怖くなくなるかもよ？ >>321
ホイポイカプセルがあれば革命どころじゃないけどな Intelサボってる
振りして新技術発表せずに暴利を貪り
他社が追い付いて来たらすかさず新技術公表するとか
これが経営だよな・・ >>735
MSがVISTAで実装したハイブリッドスリープ辺りが開発ヒントだろうから、どっちにしろアメリカンな物だよ >>527
既にインテルが開発した技術だから
アメリカが北朝鮮派の大統領の居る韓国に託すかというとどうだろうな
安全保障にも関わる問題だし よしなら日本は新型cpu開発してＬ2 Ｌ3キャッシュだけで終わるようにしよう 新世代技術でサムスンやSKも終わりそうだな
アメリカがまた韓国に下請けを任せるかどうかで生き残るか決まる
半導体を韓国や中国鴻海に渡すのをアメリカは危惧してるようだし
アメリカ国内で製造するかもしれないな >>744
ソフトバンク配下のARMに期待するの？
それともルネサスにSHのリファイン頼む？ 韓国に下請けを任せたら漏れなく中国にも流れるのは確実で
インテルがそれを許容するかどうかはアメリカの政策次第だろうな 仮に東芝の半導体が無事でも
世代交代で無事死亡してた訳だから
ちょうど良い時期に赤字処理が出来たとも言えるな >>751
韓国には任せないよな
なにせ親北派の大統領で中国とも繋がっているんだから
アメリカの安全保障に関わる >>752
つかインテルって重要な製品は全て自社fabで製造して他社には作らせ無い戦略をPentium以降取ってるよ >>691
普通のx86サーバ向けの販売は各サーバベンダーが去年の段階で販売する予定だけは出してる。
問題はレイテンシが悪い(＝もっさり)し、既存のメモリスロットを食いつぶす、既存ＯＳではメイン
メモリが不揮発性なんて想定していない(だから、SAPもディスクとしてしか使えていない)から
暫くは、PCI接続タイプのSSD使ってた人やOS開発者だけしか買わない／売らないだろうね。 それにサムスンやSKは
親北派のムン君が国有化と解体を決めているのだから
任せようにも無理って物ですわ >>743
アップルが韓国にべったりでiPhoneのCPU作らせてる現状を見ると説得力のない話だな >>753
当然そうだろうな
そういう所が羨ましい
日本は情けないわ やっとMBから何から新しく組む理由が出来たわ
で、いつなん？ >>756
アップルは反政府で親中国だから
日本でもアップル製品は不買した方が良いね >>757
AMDですらジェリーサンダース退任後は諦めてる戦略だからねえ そもそもIntel以外は実質TSMCかSamsungしか選択肢がないんだから親中国もクソもない 要領はともかく、これは機能的に新しいな
これ聞いて気づいたけど
今ってストレージとメモリの容量差が少ないよなぁ
昔はもっとあった気がするわ
そんだけ無駄にOSやグラフィックが食ってるってことだな ストレージがいらないっつっても、
エロ動画を大量に保存するためにはやっぱりI-O DATAの外付けHDDが必要なんだろ？ 今の64bitCPUのｱﾄﾞﾚｽﾊﾞｽって何bit出てるの？ 爆裂炎上 パクリ組立て安売り王で下請けにもなってる
親北サムチョン終了か >>765
PCならメモリ4G～32G、ストレージがSSD200G以上、HDD数TBじゃね？
全然容量違うよね？
スマホと勘違いしたのかな？ >>767
アドレスバスがそもそも外に出てないけど
物理アドレッシングはXeonが46bitでそれ以外は36bitとかだった気がする >>769
一般人のPCではストレージの容量上がってないけど
メモリは最近の値段並みに増えてるということ
こんなこといちいち説明必要か？ >>769
ちょっと前は100倍くらい差があったのが縮まっているように思う。
HDDからSSDへの移行が絡んでいるとはいえ。 アホが多いけどこの程度じゃたいして変わらない
DRAMにデータ置いたままの今のスリープより遅くなる
フラッシュより速い程度なら起動がちょっと早くなるだけで
べらぼうに早くなるわけじゃない 3dxpointは速いけど大容量化が辛そうだという前評判だったんだけとな
来年にはもう1.5Tの容量実現するならNANDの優位点は
価格だけになってしまう >>11
400TB保持だけど、普通のサラリーマンですが。 >>773
市販PCのHDDってTBオーダーだろ？
メモリが10GB以下なら100倍以上は変わってないぞ？ >>775
これの目的はデータベースのパフォーマンス改善であってクライアントPCじゃないから的はずれ 知らない奴が、生半可な知識で書き込むから
わけわからんスレになっとるなｗ >>722
HDDよりは速いだろうからメリットはあるよ。 >>633
懐かしいなぁ
瞬断電源ONOFFでメモリ保持したままPCだけリセットするとかやってたね 真空管テレビがブラウン管テレビに進化したみたいな感じか？ >>780
素人か？
起動中のパフォーマンス改善ならDRAM大量にのせればいいだけ
処理にDRAMより遅いデバイスを使う必要性は無い >>787
バカかお前ｗ
今のDRAM＋SSD/HD構成よりも速ければ意味はあるんだよ 東芝メモリ死亡確定、売るに売れず二束三文けてーーーーーーー >処理が必要なときだけ電源をオンにすればよい「ノーマリーオフ」と呼ばれる方式も
これ面白いなw
パソコンの電気つけっぱでも、電気食わないのか
家庭やオフィスでの消費電力減らせるな >>790
ど素人か？
読み書きがちょっと早くなる程度で
実際の処理はDRAMとやりとりするから
パフォーマンス改善は見込めない >>790
サーバならFCかiSCSIで外部ストレージで解決なんだけどね >>775
既にoptaneのSSDはプロユースでは発売されてるのでベンチも出てるよ
http://www.tomshardware.com/reviews/intel-optane-3d-xpoint-p4800x,5030-8.html
例えばDBサーバで最大９倍のスループット
メールサーバでもファイルサーバでもSSDをoptaneに置き換えたら見た目１０倍くらい早くなる
１０倍を「大して変わらない」というならまあ大して変わらないのだろう
ちなみにこれはoptane SSDの数字
optaneをDIMMに挿すなら更にべらぼうに早くなると思われる
具体的なベンチの数字を早く見たいものだね >>797
ベンチ何処かに出てたぞ
HDDのキャッシングなら意味あり、SSDのキャッシングなら微妙と >>795
本物のバカだな
ストレージ速度がデータベースパフォーマンスの足を引っ張ってるからそこを速くして改善するものだぞ
クソ遅いPICI-exバスの先にすツオレー時がぶら下がってたんじゃこれ以上パフォーマンスが上がらないんだよ
問題点は大容量化はコスト面で難しいことだから必然的に数ＴＢクラスまでが対象になる >>798
メモリタイプのならインテルのドライバが汎用的に作られてれば動くかもじゃないかな？
マザーボードに刺すキャッシング用のはAMDは動かないんじゃね？ >>797
かわりにDRAM大量にのせれば１００倍になるよ
終了 要するにWindowsが電源入れてすぐ立ち上がるわけか。 >>801
真のど素人だな
DRAM大量にのせて常時データベース情報を格納しとけばいいだけ
暇になった時にストレージに読み書きする
これが一番パフォーマンスの改善になる >>806
データベースのレスポンスタイムのハード的な改善が目的なのにバカかお前 >>808
だから何やるにしてもコストパフォーマンスが問題なんだが全く机上の空論しか書けないバカだなお前 >>805
＞要するにWindowsが電源入れてすぐ立ち上がるわけか。
電源入れてすぐ立ち上がるだけじゃなく、プロセスもそのままだったらプログラムが新たにプロセス立ち上げる必要なく
ノンストレスでパソコン操作できんじゃね？ >>809
エクサデータはサーバ、ストレージ込みのシステムだから >>795
製品の位置付けは Fusion-IO などの PCI スロットに挿すタイプの SSD で適用範囲が限られる
ので >>775 で書いた内容に間違いはないのですが、ＤＢにおけるトランザクションログの書き込み
ではディスクへの書き込み完了が必須（同期書き込み）なので DRAM の速さは関係ないです。 さっぱり分らんけどうちの馬鹿でかい自作ATX機が小さくなる？ >>812
そのハードが遅かったら意味無いだろこのアホウ DRAMより大容量でNAND SSDより高速なのが欲しい用途向け
ハナからDRAMに全部入る(~一桁TB)用途は相手にしてない >>815
くそ重いオラクルを爆速で動かす工夫を読み取れって言ってんだよ >>817
お前が言ってるのはダンプトラックと軽トラックを比べてるようなもの
要するにただのバカｗ 大量の廃棄されるHDDやSSDが出てくるだろうな、データ保存用に再利用できるだろうけど どうもすぐには信用できん
徐々にこの話が出てきてたならともかく
あまりに突然すぎて
リスキーなSSD的なものではないのか？
結構データ消えます３日で完全に消えますみたいな >>821
唐突じゃなくて2年前にアナウンスしたんですけど... >>821
まあRYZENに持ってかれた注目を取り返すのが目的だろうしね >>806
ExaData でこれ使えるか？ アーカイブログの書き込み結果抱えたままノードに死なれたら
他のノードでロールバックロールフォワード処理できないじゃん。 >>810
最高のど素人だなおまえは
サーバー用途ならいまはDRAM1TBくらいのせられんだよ
ありえないが仮に通信速度10gbのデータが継続的にきても
800秒つまり１３分はメモリにキャッシュできるんだよ >>811
あ、そういう事なんだ。やっと分かったわ。サンクス。 なんでサバクラ屋ってこうなんだろうな
ESECでキャビネットごと作ってって商談行ったのかな >>826
このバカｗ
1TB載せるのにいくら掛かるんだ？
その1/10のコストで50%のパフォーマンスが得られるなら存在意義はあるだろこの間抜け もしも日本の企業がこれ開発してても
HDDもSSDも売れなくなるからってオモテに出さなそう >>832
SSDもなくんじゃっちゃうの？？
新しいアプリはどこにインスコするの？？ つまり、
ノートもタブも買うのを見合わせて、
インテル株買いなさいってことだよな？
おし、準備しとくわ >>826
>>831
ご存じないかもしれませんが中小企業でも解析処理用に 56～100Gb/s の Infiniband 買えちゃう時代なんです...
512GB 搭載のワークステーションが結構売れるんです... >>831
メモリ64GB程度を積んでFC接続のストレージ繋いどけば1/10以下のコストで60%くらいの性能になりそうですが？ >>831
これだからど素人は
この程度で50%も改善を見込めるわけないだろ
せいぜい数%
そんな事より的確なメモリーコントロールをするソフト開発したほうがはるかに改善する >>836
（´・ω・`） 「俺達のエロ動画は、こんなちっぽけなメモリに収まるほどヤワじゃあねえよ」 つまり、新しいパソコンはもう少し買うの待った方がいい？ >>841
このメモリー逝ったら、全部・・・・
_, ,_ _, ,_
:(；ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ；): ﾋｨｨｨｨ──！
:( `⊃⊂´ .):
:と_ _))(_ _つ: >>826
1テラのメモリってすごいよね
1ギガのメモリの1000倍、消費電力も1000倍
でも非揮発性メモリなら同時にアクセスしていない999ギガ分は電気切れるのでサーバー用途として向いている >>842
何年まつねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>813
オンメモリかつプロセス間共有だったら、ストレージへの書き込みが毎回必要では無いんじゃねぇの？
システムの信頼性が必要になるけどね
全データをオンメモリなんてシステムは見た事がないのでピンと来ないけど、信頼性が高ければ主流になる可能背も無いかな？ デッキにバブルデッキがあるようにメモリにもバブルメモリという超高級メモリがあるらしいな >>831
>>840
金融系やバイオ系のような単発処理乱発タイプの処理は >>831 が正しいが
構造・流体系解析は >>840 が正しい。 OSのfilesystem自体を再設計しないと本領は発揮出来ないよね？ >>849
FM-8に付いてた奴か
ほぼ99%の人がバブルメモリソケットを灰皿にしてたけどな >>849
バブルメモリって大昔に聞いた事が有るような無いような・・・ SSDのチップの置き換えなら分かるが、メインメモリて
書き換え回数やはどうするんだ？
理論上無限の書き換え保障があるDRAMとじゃ替わりにならんような >>854
01状態が肉眼で見える素晴らしいメモリですよw >>828
ほお
さほど技術に詳しい人間でないので４割～６割くらいしか理解できなかったが
丁寧に説明されててなかなか面白かった
ありがとう
初耳の人は読むとなかなか面白いよ 記憶媒体はキッチリ分けておいた方が良い気がするが･･･ いくらDRAMよりは安いと言っても、最初はサーバー向けとかになるんだろうな。
10年後の普及に期待してるわ（笑） >>858
インテル「偉い人には分からんのですよ」
で出してきた感があるよねwww >>855
3dxpointメモリは耐久性も高いんだよ 素人考えではSSDより距離が短くなるなら性能が同じでも速くなるんじゃないのかなと思いますが
大量のデータをやり取りするなら猶更差が出るのかなと >>848
結局プロセス間通信に Infiniband なり FC なりの通信回線を使うわけで、トランザクションログ
を送り付ける通信相手をわざわざクラスタを組む対向マシンにしなくても、同一距離にある
バッテリーキャッシュ付のRAID装置の方が確実なわけでして。
あと、高すぎるので一般ではなじみがないが、オンメモリＤＢは色々製品でてるな。 >>849
バブル(崩壊)メモリですか？
FM-8触らしてもらったことがあるけど、バブルメモリはオプションでついていなかった。
一度水銀遅延メモリを使ってみたい。 今後自動運転が進化すると大量の画像データ解析処理が必要になってくると思いますし
顔認証システムやなんやで世界が変わってくるのかもしれませんね >>839
まずコストパフォーマンスの勉強しろよ間抜け >>1
実用化して庶民の手元に来るまで１０年くらい掛からない？ >>850
用途次第なのはその通りだがなぜかコスト無視のパフォーマンス原理厨ばかりだからな >>861
高いったってメインメモリに使えるほどじゃないし…
メインメモリってのは特定のアドレスが継続的に
毎秒数千～数万回も書き換えられたりすることも割とあるんだよ
カウンターとかミューテックスとか >>32
> 東芝メモリ株式会社は倒産だけど、サムスン電子もダメージが大きいのでは？
新技術、新規格は普及させるために一社だけで作るわけじゃない
東芝がフラッシュでサムスンを引き込んだようにセカンドソースが必要
インテルは当然生産力のあるサムスンを引き込むだろう プログラムコードのようなやつは不揮発でいいよな。
NANDフラッシュから直接プログラムコード実行するのはちょい難しいだけで。
一方データは揮発性メモリのほうがセキュリティ的に安心。 みなさん外部記憶はどのくらいもちますか？
フロッピーは3年 CDで5年 DVDは7、8年で読めなくなっています
VHFもあっという間にカビだらけ もう読めない >>871
3dxpointはマイクロンとの共同開発
マイクロンもそのうちSSDを発売するんじゃないか >>870
実際は内蔵DRAM領域がメインのメインメモリとして使われてpersistent memory領域は定期的に書き出す形だから
その心配は杞憂だ
>データベースのリード／ライトのような、できるだけ小さなレイテンシが要求される処理はDRAMを用いて処理し、
>（詳細な説明はなかったものの、おそらくログのような）ある程度の大きさのデータの読み書きに最適化された
>処理にはIntel persistent memoryを用いているとのことです。
http://www.publickey1.jp/blog/17/intel_persistent_memory2018xeoncascade_lake.html >>864
当時バブルホルダが85000円程度、32KBのメディアが35000円だったみたいですね
自分もバブルメモリの現物は大学入学後に教授に見せて貰っただけなので使った事は無いです >>866
1TBのメモリ積むシステムに外部ストレージを使わない馬鹿は居ないと思うけど？ >>873
MO,PD,DVD-RAMなら30年前後持ちますよ これさっぱり知らんけど、アルテラにFPGAとCPLDの
中間をこれで出したら面白そうだけどな（コンフィグじゃなくて混在）
FFに使えるんでしょ？ >>875
ということは、>>1の記事にある「ノーマリーオフ」も
不意の電源断では有効に機能せず、OS側との連携が必要なのかな インテルはビジコンにストックオプションを渡しておくべきだった
道義的にまずかったなと思っていないのかな？ >>881
低価格UPSでもメインメモリ内データを逃がせられます
ってだけの話だろ？ >>880
そもそも標準のCMOSプロセスで作れないだろうからダメじゃないかな... >>876
当時の物価だから今の倍ぐらい？
大学初任給ぐらいの値段かな？ >>863
プロセス間通信に通信回線？何の話をしてるんだ？
俺は共有メモリの話を書いたつもりなんだけどな
プロセス間で共有されるメモリにDBデータを全て読み込み、更新には排他をかける
システムの信頼性が高いなら、ストレージへの書き込みは必要ないだろ
定期的にミラーリングをかけるだけで十分、そういう時代も来るんじゃねぇかなとね・・・①
デモで使われたHANAとか言う奴は、DRAMを使う場合は更新の度にストレージへ書き込むらしい
不揮発のコレを使ったデモ機では、ストレージへの書き込み頻度を下げる事で性能を上げたんだとさ
当に①と同じだろ、普及するかどうかは判らんけどねｗ
そもそもDBの利用において、更新の頻度は低い
大部分は検索・参照だろう、検索・参照なら全部DRAMの方が速いのは確実だ
更新の速度が少々速くても、全体的なスループットでは勝てないだろうな
やはり、この不揮発メモリはオンメモリDBにおいてもコスパで勝負する事になるんかなぁ・・・ >>881
通常は電源落とさないだろうし正常終了時はpersistent memory側にメインメモリのコピーを保持するんじゃね。
>>883
不意の電源断時の話なのにUPSがどうとかどうしようもないバカだなお前 >>872
NAND型フラッシュは１塊単位でデータの読み書き・消去するのに対し、
ＮＯＲ型フラッシュは1バイト単位でそれができるから、
ＭＣＵのROMには後者が使われるかな。 >>852
論理的な構造はそのままでデバイスドライバに近い部分をいじるだけでよさそうに思うけど。
SSDとRAMディスクの中間みたいな感じで。 >>895
DRAMはキャッシュとして使えばいい。
あとは急に外部電源が落ちたら不揮発メモリに書き戻せるだけの電源を内部に持つ。 >>894
デバイスドライバなのかなぁ？
素人目にはメモリコントローラが各メモリのタイミングの違いにたいして大きな許容差を持てればいいように思えるが。 >>897
>>852>>894はファイルシステムの話 >>886
参考にしたのが↓ページ
http://www.yk.rim.or.jp/~tvn/fm/fm8/
多分自分より2歳ほど年上の方かと
FM-8の定価が218000円ですが、大卒初任給が127200円の時代なので、今だと340000円くらいの本体価格ってイメージですかね？
85000円のバブルホルダが130000万円くらい、35000円のメディアが54000円くらいなのかな 朝鮮ヤクザの資金源の反日安室を起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
朝鮮ヤクザの資金源の安室を起用した売国企業のアサヒビールを倒産に追い込もう！
反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のアサヒビールの商品を不買しましょう！
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はアサヒビールは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう！
反日で非衛生的で悪徳なアサヒビールの実態。これ見たら永遠にアサヒビールの製品は買いたくなくなります
アサヒビールの衛生面、怖すぎ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
アサヒビール製品に入っていた昆虫
https://plaza.rakuten.co.jp/no23nit/diary/200805050000/
アサヒ、乳児食を自主回収
6万個、樹脂片混入で
https://this.kiji.is/142909451354457595?c=113147194022725109
アサヒビール、芋焼酎65万本を自主回収 事故米問題で
http://www.afpbb.com/articles/-/2516062
売国不倫ババアの安室のファンクラブを運営しているボードウォーク社は韓流歌手のファンクラブも多数運営しています
そしてこのボードウォーク社は売国企業の電通の100%小会社なのです！売国安室や韓流歌手の後ろ盾の売国電通を叩き潰そう！
売国企業電通の正体
メディアを牛耳る広告代理店の正体とは
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/313.html
売国企業 電通の恐るべき実態
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-196.html
反日不倫ババアの安室が所属している反日売国企業のエイベックスを叩き潰そう！
韓流のほとんどはエイベックスに所属しています。売国企業エイベックスを絶対に許してはならない！
売国企業avexの正体
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1886.html
創価学会に入っている芸能人・有名人一覧に安室が入っています
http://www.qetic.jp/blog/pbr/archives/10214
売国創価企業のエイベックスが不倫ババアの創価安室を優遇するのはそのせいです。売国企業エイベと売国企業電通は売国安室と心中しろ！
売国エイベや売国電通だけでなく、朝鮮ヤクザといった、芸能界の一番汚くて卑劣なダークゾーンからも守られている安室という最低最悪のタレントだけは絶対に許してはならない！
この安室というクズ女、才能の欠片も無いタダのビッチの分際で、バックの強さだけは異常。だから恩師を裏切って卑劣な独立しても安室だけは干されずに仕事が入り続けてる
安室ババアの不倫に対しても最小限の報道しかされないのも安室のバックの強さゆえ。漢字も読めない低能女だから、芸能界のフィクサーたちが利用し易いんだろうな
安室という女は芸能界でもっともアンフェアな存在だ！
電通は、企業が安室を起用すればその企業に対して永遠にネガキャンが展開され続けると分かっているのに、企業を騙して安室をねじ込んでくる。
電通のやっている行為は詐欺行為に等しい。企業は電通を訴えるべき
今、バーニング周防逮捕に向けて国税が動いています。周防の周囲の取り巻き達は身の振り方を考えたほうがいいぞ
バーニング周防は自分ではタレントを育てないで他からタレントを強奪するようなことばかりしている
こんな汚物ジジイ、業界の為にならない。切るべき。こんな逮捕間近の高齢ジジイなんてもう長持ちしないんだから
キムタクが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた中居マンセーの記事を書かせるとか
浜崎あゆみが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた安室マンセーの記事を書かせるとか
周防って逮捕間近の汚物ジジイは常にこんな事ばかりしている。裏切り者なのは周防の引き抜きに応じたタレントの方だから。周防の周囲の連中にも捜査は及ぶんだから取り巻き達はよ～く考える事だな。
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど、売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
http://jp.wazap.com/thread/%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%80%8C%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%80%8D%E3%81%8C%E5%8F%8D%E6%97%A5%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E4%BB%B6/154019/
＞ ２月２８日から日本でも公開される映画「オーストラリア」に仰天シーンがある。
＞ナント、日本軍がオーストラリアに上陸してアボリジニを虐殺するのだ。
＞史実では、「日本軍によるアボリジニ虐殺」など存在しない。 それどころか、そもそも日本軍はオーストラリアに上陸していない。
＞完全なプロパガンダである。世界の大多数の人々は、正確な世界史、 それも詳細な部分は知らない。そのような人はイメージだけで判断する。
＞「アボリジニ虐殺」と「日本軍」を結びつける情報工作が行われている。
スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞ 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介
ブルース・ウィリス、旧日本軍の「重慶爆撃」題材の中国映画に出演へ フライング・タイガース教官役
http://www.sankei.com/world/news/150605/wor1506050031-n1.html
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
有吉弘行、ジョニー・デップの会見ドタキャン後のジョーク謝罪に「アジア人舐めてんじゃねぇぞ」
http://numbers2007.blog123.fc2.com/blog-entry-7049.html
【WSJ】オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣[08/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/
『ザ・コーヴ』の演出と虚偽 (6)～流血イルカを見て泣く女性ダイバーのヤラセ疑惑シーンの検証
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-273.html
米国芸能人らがケネディ大使に反日書簡 「日本がイルカ漁をやめないならオバマは日本とのTPPに署名するな」
http://gensen2ch.com/archives/3212777.html
【動画】慰安婦漫画の次は映画～『アンジェリーナジョリーに協力要請を』
https://www.youtube.com/watch?v=aiuUezRpdTs
「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映・・・同監督にはチベットの解放称える作品も
http://news.searchina.net/id/1527733?page=1
アンジェリーナ・ジョリー監督映画「アンブロークン」を中韓が抗日キャンペーンに利用！
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/ee1107e6c91d7ede42ca19086438afb8
↓日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
中国に乗っ取られつつあるハリウッド↓
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
ハリウッドとアメ豚の下劣さがよくわかる例↓
https://twitter.com/Davi_Nathanael/status/698318187968860160
レディガガ出演の「アメリカン・ホラー・ストーリーシーズン5:ホテル」の第1話に警官が娘と寿司を食べに行く場面があって、
娘が「この魚は日本産かどうか聞いた方がいいんじゃない？だって放射能が…」と言うと父が「お母さんと同じこと言うようになったね」という会話があった…
ハリウッドの中でも一番悪質で反日的なのが盗作ディズニー
↓
★フラッシュ「創価学会＆ディズニー親密すぎる（裏）関係」
http://tvmania.livedoor.biz/archives/50229741.html
.
24957 >>871
そんなお人好しなわけないし、トランプ大統領の政策通り米国内での生産になる。 >>891
定期的にミラーリングをかけるなら、ジャーナルも必須だよ
更新内容をストレージに反映させるタイミングで、ジャーナルはストレージに保存・メモリから破棄となるね 気になるのは市販される段階での価格と寿命
あと東芝どうなんのって事くらいか >>907
データベースのディスク書き込みはライトスルーで行われる。
ジャーナルがディスクに書き込み終わるまではコミットは確定しない
このメモリを使えば、コミット時点でジャーナルを非揮発性メモリに書き込む、実メモリ上のDBを更新だけで完了できる。
この時点で再起動がかかってもディスク上の古いデータとジャーナルでコミット完了後の状態にできる。
コミットが早ければロックの時間も減らせれるから有利だと思う >>906
＞> 400TB保持だけど、普通のサラリーマンですが。
録画したテレビ番組全部とっとく人？ 次世代不揮発メモリみたいに書いてるが、データ維持に電力が不要な大容量DRAMの方が面白い思うがな。
これを使いこなすOSはファイルシステムの観念も不要になるも。ただ人がデータ整理についていけんかな。 400TB所持とか割れですって自白かよ
このスレ犯罪者だらけ 東芝終わったという意見よりも、AMDが終わったといえそうだな
2018年に“Cascade Lake”（コードネーム：Cascade Lake）がXeon Processor Scalable Family refresh
に導入される
つまりはメモリだけではなく、CPUのダイにこのインテルの不揮発性メモリがが導入される可能性がある。
いわば今のCPUの内部メモリのeDRAMが不揮発性メモリになればAMD製のCPUがインテルに太刀打ちできなくなる。
いまでも太刀打ちできているとはいえんが・・・後は、NVIDIA製のG-FORCE系は導入されるのもあるな
AMDは正直やばいね >>887
> システムの信頼性が高いなら、ストレージへの書き込みは必要ないだろ
電源ブッチした瞬間にコミットしたデータ(特にミラーリングする前の部分)が吹き飛ぶ。
もともと共有メモリにデータをしょい込んでストレージへのアクセス頻度を下げる代わりに
電源ブッチされた際にロールフォワード・ロールバックできるようにアーカイブログだけは
同期書き込みで確実に保存するもんでしょ？ 自炊した雑誌rarが大量になってきたから
バックアップ取りたいんだけど
1Mの1000ファイルより
１Ｇのファイル1つの方がコピーする場合
ハードディスクに負担ないよな？
rarをrarで圧縮するより、マウントしたら
解凍いらずのisoにする方がいい気がしてんだが
破損も怖いしで、正解がわからない。 >>912
先にも書いたけど、DB利用において更新の比率は低い
全てDRAMのオンメモリDBと比較する場合、更新が多少速くても全体的なスループットでは勝てない
やはり価格の勝負になるんじゃないかな
DRAMって１Gあたり1000円くらいだっけ？
SDDだと１Gあたり40～50円かな？（どっちもネットでちょっと調べただけだから自信は無い）
１Gあたり300円くらいだと、面白い勝負になりそう >>919
無停電が付いてないDBサーバーはちょと・・・
それを含めての信頼性だと思うんだけどな そんなのもいいけど、ノーウェイトのメモリを激安で出して。 >>921
不揮発なストレージからの書き込み完了を受け取るまではトランザクションは完了できない
(コミットを完了できない)んだってば。 DRAM だけで DB は作れない(作っても金融機関等が
接続してくれない)のを理解してくれ。 >>921
DBをDRAMにおいてジャーナルを非揮発性メモリにおけば良いところ取だろ >>920
あんまりハードディスクの負担で考えたりしないな
壊れるときは壊れるから
そのためのバックアップ こういうのがイノベーションだよな～♪
アメリカ人はすごいや！ >>924
不揮発メモリで実現する場合はどうだろう？
金融機関が受け入れる日が来るかどうかは知らんけどさ
>>925
確かに、ジャーナルが保証されるならストレージの書き込み頻度を下げても良いかも >>922
UPSつけるだけじゃダメで停電までの間にDRAM側に書いてしまったトランザクションログを
すべて吐き出す必要がある。
トランザクションログを DRAMに書いて 3DXpoint にミラーリングするんじゃなくて直接 3DXpoint に
書かないとＮＧって事。 自宅サーバー、そろそろ買い替えたいなあ
金属パイプのラックに、１Ｕサーバー（Xeon12コア、128GBメモリ、4TB SSD RAID5）
置いてつかっているんだけど、うるさいし熱い >>27
体感温度とかバカみたいだと思う。
0度は0度だ。 windowsがクラッシュして再起動しても破損したまま残ってるから二度と起動できなくなるんじゃないの？？？ >>934
別にCPUで実行中のコンテキストまで不揮発になるわけじゃないんで... >>906
俺も2TBを数個に3TBを2個とかもっていて
20TBくらいで異常かと思っていたが、負けたわ >>931
その自宅鯖でナニやってるんだ？ サイトか何か？ マイクロン・・・エルピーダ・・・東芝・・・
あっ（察し） PCはハードウェアを上回るようにOSが重くなっていくから
Mcrosoft Widnowsが存在している限りどんなにハードが頑張っても快適になることはないんでしょ？ >>943
Windows10が事実上の最後の糞窓やぞ 東芝はWH絡みでアメリカから嫌がらせ受けてるみたいだから
それがIntel使って、にグレードアップした可能性
このままじゃ東芝メモリは
この話があるだけで価値が下がって売却すらできなくなる
しかし遠縁かわからんがエルピーダ絡みとは因果なものよのｗ うん？ とりあえず、SSDより容量あたりのお値段下がらないと結局意味なくね
というか、１万円で３TBとか変えないとHDの代わりにならない メモリとストレージの違いがわからない
ssdをメモリにしちゃだめなの？ フラッシュメモリはわずか数万回の書き込みでデータエラーが頻発する程劣化すると言われてるな
ＰＣのメインメモリに使おうもんなら1分持たないかもしれんｗ
そこをこいつは解決してるんだろうな >>936
ちゃんとメモリ領域の初期化しないと残るので間違ってはないよ。
16bitの時代はたまにあった。 >>951
イメージ的には、メモリーという部品を消して。 SSDをざっくりマザボに指して、メモリー兼ストレージにするんだろうけど。
HDDのやすさを越えるとは思えないｗ 実際スマホ向けだな。
でもスマホにしても、結局のところ６４Gのうち１２Gをメモリーとして容量確保とか必要そうだしなぁ
まぁ、あとはハードウェア側で管理電力効率がどうなるか、とかかな 新技術が出てくると自称「俺は良く知ってる」って奴ほど否定するのが日本的だな おおおおすげえええ。マジかマジなのか。
個人向けPCに早く搭載してくれ。お安くね >>1
わお。真のROMディスク化か。
スマホやノートPCなど携帯用には節電になるな。 聞きかじり程度の素人的に気になるのは
・読み書き速度はどれくらいなのか、現行RAMには及ばなくても、SSDよりははっきりわかるほど速いなら補助的にディープスリープ用のデータ待避先として利用出来そう
・完全無通電状態でのデータ保持期間はどのくらいなのか。SSDも実際は無通電状態では数ヶ月から一年くらいでデータが劣化していくとも聞くし・・・。
・このスレでも「電源切ってもデータが残るのはかえって危ない」という声もあるけど、たとえばシャットダウン時にボタンを押すことでこのメモリに直接消去用の電流を流すような独立したリセット回路とかは付けられないの？
どうなんでしょうか。 >>955
電池が長期間切れててもスマホがシャットダウンする必要ないって考えると凄い革新的
事件や事故にも有効な気がしてきた ウイルス感染が始まったら物理的に処理を遮断する方法が無くなるんじゃねーの >>906
うおーすげーw
でも結局ごみの山になりそうだな
データへのアクセスのしやすさ全然考えて無いし フラッシュみたいに書き換え回数制限がないならすごいな DRAMより遅いんじゃ本当の意味でメインメモリの代替にならないんじゃ >>11
俺のは大腸菌より下だから
ウイルスとかそんなんだよ… 将来ローエンドＰＣには
メインメモリ無しでこのストレージだけってのは有り得そうだな
さらに詰めるメモリの最大容量がマザボに影響されなくなりそう DRAMが超低価格化してストレージが不要になる可能性ってのはないのかな ReRAMって言われてる奴だろうって言ってたけど違うんかな
flashよりはマシだけどcellの書き換え限界は有る
有るって時点でDRAMの代わりには使いにくい メインメモリと記憶デバイスが一体化するんけ
構成が単純化して良いね GPUのメモリくらいの速度で安いメインメモリ用出てこないのかしら >>11
火力発電所で起動中のシステムが40メガだった。
改修苦労しそう。 フラッシュメモリーと何が違うの？
アクセス速度早いのかな >>872
CPUにキャッシュを搭載してまで命令の高速化に勤しんでる現状からすると
速度を要求されるプログラムはDRAMに置かないと話にならないと思う >>341
キャッシュというか、メモリの物理アドレスで揮発、不揮発が変わる感じかも。
当面はRAMディスクやストレージサーバーで、SSDよりやや速い以外は代わり映えしなそうだけど。 3D XPoint
インテル名称Optane
マイクロン名称QuantX
DRAMの半分の価格
NANDフラッシュの4・5倍の価格
NANDフラッシュと比較して
レイテンシは1/10
書き込み寿命は3倍
書き込み速度は4倍
読み込み速度は3倍
消費電力は30%に軽減 まあ、SSDの代わりにはなるかな
細かいスペックは分からんが、寿命は安心できるレベルになりそう >>984
う、うーん。メインメモリにするには微妙な性能じゃない？
M.2接続で何かに活かした方が 128GB3万くらい？
SSDみたいに最初はOS用途として広まるかな
で、SSDが今の大容量HDDの立ち位置に。
HDDはテープメディアかな >>11
ZB級のGoogleやNSCのデータセンターはゼウス級か？ 今のNVMe SSDって、PC100のメモリよりも速いよね。 日本企業から産業スパイによって世界に広まったフラッシュ技術派生のSSDもついに終わりか 電源を切っても内容が保持されるとなったら不正プログラムにメモリを乗っ取られたらどうするんだろうね >>991
サーバーは休まずフル稼動
不揮発性、揮発性関係ない話 これでパソコンが家電のようにスイッチ入れたらすぐ使えるようになるね。 >>990
ZNAND開発中だけどな
一般の商用PCに使う話じゃないし、それを実現するCPUもOSも未だ無い
メインのDRAMとSSDのギャップを埋めるSCM的な役割でサーバーが格段に性能up
まだ、この段階
不揮発性メモリーだけが落とし所になるんだろうけど、そこに至るまでの選択肢が多いから冒険はしにくい面があるかと >>1
ストレージまで一つにパッケージングされたものがつくられて
更にコンパクトで低消費電力な商品が生まれるんだろうな >>994
まずはCPUとOS出さないとな
因みにSSD不要のメインのみの仕組みは新しくはない
かつてはRAMディスクで瞬時起動したPCあった
xeonが出してからintelが出す法則があるけど ついにSSD終わりかー
HDDは容量が加速つけて増えてるからSSDよりも製品寿命伸びたな このスレッドは１０００を超えました。
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