【調査】自分が患者なら…医師の２５％が抗がん剤に消極的 表面に表れた医療関係者の本音「根治しない」「時間の無駄」 [無断転載禁止]©2ch.net
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自分が進行がん患者だったら抗がん剤治療を受けるか――。
そんな質問に対し、医師と薬剤師の４人に１人が消極的という調査結果を、大森赤十字病院（東京都大田区）の佐々木慎・外科部長がまとめた。
抗がん剤は、再発や他の臓器への転移がある進行がん患者の標準治療だが、効果や副作用に課題があるだけに、医療関係者の本音が表れた形だ。
調査は昨年、同病院に加え東京都と神奈川県でがん治療を手がける大規模病院計５施設を対象に実施。
胃がん患者になったと仮定した場合の抗がん剤治療に対する考え方などについてアンケートした。
医師５３人、薬剤師２９人の計８２人が回答した。
自分が進行がん患者だったら「受けたくない」「限定的なら受けても良い」と消極的な回答をしたのは２１人で２５・６％。
理由として「根治しない」「時間が無駄」「延命を望まない」「副作用がつらい」ことを挙げた。
http://www.yomiuri.co.jp/science/20170609-OYT1T50010.html?from=ytop_ylist じいちゃんが抗がん剤使って生きながらえてたけど
死ぬほど毎日痛くてどんどん身体弱って最期はもう目が宙を彷徨っててかわいそうだったな
それを看病してたばあちゃんは抗がん剤やらずに家で安らかに眠ったわ >>2-3
限定的と状況によっては受けてもいいを含めればもっとだな マジで8の通り、これは受けるべきと言うことだな
ただ、余命をのばために投薬・治療で寝たきりになるなら、少しでも家にいたり小旅行に行くなど近しい人と限りある時間を過ごしたい 今の日本は延命治療にならないがん治療が多いんだろうな インターフェロンで苦しんでる知り合い見て
んー・・・てなった 婆さんは、抗がん剤で血管もろくなり脳内出血で死んだ
髪抜けるは体力なくなるわ痛いわでかなり身体にダメージがあったのだろう まあ、ガン治療は、天ちゃん一味の金儲けの手段だからな。 若いうちなら抗がん剤だろ
70超えたらそりゃやめたほうがいい 日本の医療は進んでいるというがこうも利権にズブズブな組織が多い事実を知るとやはりどの分野も１０年遅れてるとしか言いようがない 非TRPGプレイヤー「７５％のほうを支持するに決まってんだろ」
TRPGプレイヤー「２５％なら十分すぎる」 限定的なら受けても良いと答えたのを含めると約8割の医療関係者が抗がん剤治療に積極的ってことですかね？
てかサンプル少ね。 間寛平「わしな、体の中に放射能埋まってんねん」
さんま「え！大丈夫でんの、それ？」 否定意見を回答したことがバレると色々厄介だから、
「使う」と言う回答した医師も多いんじゃね？ どうせ助からんのなら抗がん剤よりも苦痛を抑える薬を使いたいなあ 医者や病院に近づかないことがなにより健康の秘訣
たとえガンになっても放置する
そうしたほうが苦しまず無駄金も使わず逝ける 年齢によるな、これが４０代〜５０代〜なら頑張るけど
７０代〜８０代〜なら大人しく死ぬわ こういうの見てアホが抗がん剤治療拒否して死んでくれるんだろうなｗ うわー
これはお医者さんのいうことがあってそう
オレもどうせ死ぬのに抗がん剤で少しでも長くいきるとかいやだなー すべての医者が、日進月歩が著しいすべての抗がん剤に
精通しているわけではないだろ。
最近の”効く”抗がん剤は500万円前後するのもあるから、
医療費削減が至上命題の厚労省は、あの手この手でしかけてくるわ。 まあ、医療用麻薬は、天ちゃん一味の得意中の得意である物品そうだなw 健康番組とか週刊誌のあやしい記事とか極端なんだよ
もし癌になったら抗癌剤は1-2クールはやってみるべき
それで全く奏功しないとかであれば、諦めの境地でターミナルに移行すればいい
外科とか放射線、化学療法はやらないとほぼ確実に死ぬから
変なきのことか宗教に頼るよりもより確かな効果があるよ そもそも治す薬ではなく、延命のための薬ですし
薬っていうか毒、細胞を皆殺しにする細胞毒 樹木希林みたいに、あちこち癌があっても元気な人だっている
人によっては無理に抗がん剤とか使わない方がいいのかも？ ＞延命を望まない
悪性の腫瘍を発見しても全身に転移して死ぬまで放置するのか
ナチュラリストってやつ？ じゃあなぜ抗がん剤を投与するのか。
自分がリッチになるためですよｗｗｗ 奴隷さんたちｗｗｗ
騙されるなよ。 抗がん剤よりなんでも効くかもな遺伝子免疫系が良いってことだな
医療費高騰で崩壊促進されるけど 抗がん剤を使う理由
高価な薬を売りつけて儲けるためです
医者は慈善事業じゃありませんwwww 危機キリンは、全身転移でも
民間療法で延命してるからな
病は気からだわ ホント >>2
医師なら当然全員一致で「受けます」と答えなければならない
患者にはその治療を受けさせているのだから当然だ
にも関わらず、1/4も「受けたくない」と答える現実が問題 抗がん剤って患部付近に直接注射すりゃいいのに、なんで血管注射でひどい副作用に苦しんでるんだろ？ 医者が患者の事を自分の家族だとしたら、どんな治療方法を勧めるか？
私がガンなら・・家族なら・・親なら・・って態度で説明したりするならいいけど
多くが金になる治療法、病院の経営をよくする治療法をマニュアルのように言うから不信感がつのる http://www.mugendai-web.jp/archives/6080
2016.11.15
近赤外線でがん細胞が１日で消滅、転移したがんも治す
米国立がん研究所（NCI）の日本人研究者が開発した驚きの治療とは
１ 近赤外線の当たったがん細胞は1，2分でバタバタと破壊される
２ これほどがん細胞の選択性が高い治療方法は過去になかった
３ 全身のがんの8〜9割はこの治療方でカバーできる
４ 現在300人を対象に効果を試験中。2、3年後に実用化できる可能性
５ 転移がんは活性化した免疫細胞が攻撃に行く
６ 費用は安く、日帰りの外来治療でＯＫ
７ ホワイトハウスは大統領演説まで情報漏れを防いだ
＊オバマ大統領が2012年2月の一般教書演説でこの治療法を称賛したのは、
NCIが絶対の自信をもって推薦したからでしょうね。
８ 生物、物理、化学の融合領域には大きな可能性がある
９ 臨床医だったからこそ理解できた現場の問題点 延命治療って、子どもがまだ成長しきってないとか、後継者のいない会社経営者とか
そういう重要な意味があるやつだけがするものだろ？ そこまで生きて何になるだろう？延命を望まないに一票 抗がん剤使われなくなると製薬会社が打撃受ける
患者のための薬じゃない 「根治しない」ってのはダメな理由になり得ないだろ。
今抗がん剤打ってて、治療じゃなく延命措置って自分でもわかってるけど、
(多分)抗がん剤のおかげでがん細胞が少し小さくなったりしているわけだし…。
まあ、自分の場合、副作用がほとんどないのがラッキーなんだけど。 俺が小3の時、うちの母と叔母が喋ってて、叔母の娘がヤクザイシになったというのを
聞いて、「ヤクザ医師」と解釈した。うん、やっぱ栴檀は二葉より芳しというやつだな。
今でも自分の頭のよさに感動する。 >>62 そういうことです…
日本の医療は、昭和レベル…
アメリカなど海外では、治療技術開発は大きく進んでます…
>>58 抗がん剤ガーとか言ってるやつって
ジョブズがなぜ死んだか知らないアホなんだろうなぁ
抗がん剤は確かに毒ではあるが術後の転移を防ぐための重要な要素であるというのに・・・
医師の２５％が抗がん剤に消極的とあるが
逆に医師の７５％が抗がん剤を使用するということのほうに注目すべきだろ >>1
＞「根治しない」「時間の無駄」
＋「カネの無駄」 「進行性の胃癌だったら」という前提だというのを見落としてるやつ多いだろｗ
この記事もその前提を意図的に小さく書いてるとしか思えない >>72
おまえみたいなゴミが延命しても家族に迷惑かけるだけだろ
潔く死ねよ見苦しい >>69
本音は答えない。
自分は患者に使ってるし。 自分とこの主力商品に対してメディアからアンケート来たら
影響力、宣伝効果考えた回答するだろうな
所詮雇われの身のサラリーマンだし >>69
「限定的なら受けてもいい」を「消極」側に含めてようやく25%なんだから、
普通に大半は受ける派ってことだよね >>54
>>54
つまりＱＯＬよりＬＤ５０のほうが大切ってことかｗ 抗がん剤が効くのは3割ぐらいと聞いた
でも効く効かないで、生死が分かれるから
普通は使うよな 抗がん剤… 今となっては、30年前の医療レベルだな。
製薬会社と自民党と官僚の金儲けの為のツールだなｗ
http://www.mugendai-web.jp/archives/6080
2016.11.15
近赤外線でがん細胞が１日で消滅、転移したがんも治す
米国立がん研究所（NCI）の日本人研究者が開発した驚きの治療とは >>67
んで動脈硬化＋脱水で脳梗塞になるってヲチを言いたいんだろ 年齢によるんだよな。
若いうちに癌になったんなら、抗がん剤治療をしてもいいけど
70〜80代なら、その治療費でやり残したことをやったほうが良い。 ものすごく苦しいし、内臓全部が痛い
造血細胞がやられて貧血でフラフラ
30代だから耐えられたけど次は出来ないと思う 医者の分類
５%・研究熱心な医者・・患者を実験台にして最新の治療法をやってみたい
運がよければ、自分に最適な最新の治療が受けられる。
５５％・マニュアルにそって患者を流れ作業のように処理する。
１％ ・患者を自分の家族のように思い、適切な治療法の提案・患者の希望に沿う治療法を提案する
最新の知識と患者を状態を適切に判断する名医でなくては不可能
その他、藪医者 >>52
初発の乳がんは手術して切ってたよ
標準治療以外の身体に楽な治療は
患者さんが死と対峙する姿勢が低いと発言してたよ 抗がん剤じゃなくて、ただの代謝抑制剤
前提として、がん細胞なんてものは毎日毎日、何千個と発生してる
免疫が対処できないときに大きくなるだけ
だから、抑制しているうちに、免疫回復させることで治る
免疫を回復させる点においては、まったくの患者まかせだ
幻想を利用してんだよ 病気は医者が直してくれるってｗ >>85
森元は末期の肺がんだったがオプジーボ投与で死相が消えた >>10時代は近藤誠の勝利に近づいているのだろうか？
正しいかどうかより医療費の増大が原因のような気がする >>75
>「進行性の胃癌だったら」という前提
ところで進行性でない胃癌ってあるの？？ >>56
ガン細胞が血管とかリンパ液とか流れて行って転移するかもしれないから >>94
オプシーボも５年生存が劇的（従来の薬と比べて笑）なだけで
その後は、・・・・ 俺の母親は乳がんで手術したけど再発して抗がん剤治療した
それで髪の毛も全部抜けてほとんど寝たきりになった
結局トリプルネガティブとかいう抗がん剤が効かないタイプだったらしく、
抗がん剤治療を2月にやめたら、だんだん体調が回復してきて
GWには国内旅行にも行ってきた
ただ転移がみつかっているので年は越せないだろうと言われてる
治療するかどうかは癌の種類にもよるんじゃないかな 生き方の問題だからどんな道を選ぶかは本人が決めればいい。
1%でも可能性にかける人がいればやればいい。 抗がん剤を使った患者さんの死に顔と
使わなかった人の死に顔は
明らかに違う気がする
親父を含めてだけれど
抗がん剤を使った人の姿は
壮絶という印象が多い おまいら認識が間違ってるよ
抗がん剤は、ガンをなくすための薬じゃないからな
大原則として、抗がん剤ではガンは消えない
ガンは手術で取る以外ないのよ 抗がん剤は完治目的じゃないよ
一時的に進行を止めるだけ
だからって標準治療を無視すると、あの歌舞伎の奥さんみたいになるかもね 俺がガンになったら治療なんかしないで
毎日毎日100℃以上の乾式サウナに長い時間入って
俺が死ぬかガンが死ぬかで勝負する。
出てきたとき飲むビールを生きがいにしてガンと勝負じゃ。 「受けたくない」
「限定的なら受けても良い」
この2つは一括りにしていい選択肢とは思えない
それぞれの割合を出せよ >>93
それで医者も患者も勘違いするんだよな
医者は神様で、抗がん剤は癌を治す夢の薬だって
実際は本人の免疫力が癌細胞にも抗がん剤にも打ち勝っただけの話で
癌細胞、抗がん剤、免疫力のチキンレース >>103
まあ原発カ所によりけりではあるが、
抗がん剤使おうと使うまいと癌死はまず穏やかにはいかんぞ 胃の場合ほとんど効かない
効いたとしてもごく一時的な効果で、長期的にみれば寿命は縮むと分かってるのに何で使うのか
医者というのは論理的な思考のできないバカなんだな >>103
すでに一部行われているけど、近い将来抗がん剤は効き目が期待できる患者にだけ
それぞれ効果のある薬を投与するプレシジョン医療が標準になるからだいぶ改善されるだろう。 >>106
ある程度の大きさになると
酒やタバコもうまくなくなるんだな 逆向きにいうと限定的なら受けても良いを含めると
75％以上は受けようと思ってるってこと？
回答の内訳がないからよくわからんけどさ >>2
７５％が積極的に受けたいと答えたとも書いてないわな >>113
状況次第なんじゃない？
予後悪い癌ならステージが軽くても治療するか迷うし
ステージ後期でも薬が劇的に効く癌もあるわけで せやかて、いざとなったら人間分からんもんだ
発狂するくらいの痛みがあるなら死にたいけど 抗がん剤は2割の患者に多少効果があれば認可されるので、最悪8割の患者にはタダの毒。 抗ガン剤って、ガンを小さくするだけで、無くならないんだよね？？ 今更だろ
抗がん剤なんて残り少ない体力までゴリゴリ削って死期早めてるだけじゃねーか 抗がん剤の開発者にもこの質問してみたいな。
自分が開発した抗がん剤自分に使いますか？て。 >>108
患者は相当勉強しているから勘違いなんかしてないよ
腫瘍内科や専任の薬剤師からも十分な説明もあるの
ガンは他の病気と違って治療方法を選べるからね >>53
抗がん剤治療は拒否できる。患者に受けさせているという考え方はおかしい。 >>34
生きるか、死ぬかなのに
それって無駄金じゃないだろ
金がないって素直に言え。 >>123
手術成功したのに
再発とは、ごらーーーとか
吼える連中多いぞｗ
そーゆう奴に限って不摂生や医者の言う事を聞かない 簡単に抗生物質出して金儲けしかしてない、災害起きたら逃げる日本の医師は糞
患者おいて逃げてもおとがめなし
お偉いさんも同じことなったら逃げたいからw 使う奴結構多いんだな
直るかどうか知らんが、おりゃそこまで苦しんでまで長生きしたくねえわ 近い将来は、AIで、効果がある人にだけ抗がん剤が投与されるようにするらしい。
早くそうなるといいな。 >>127
手術前に十分な説明されたけどなぁ
再発のリスクやその際の治療方法、余命まで本人に言うよ
その時には、なんて残酷なんだと思ったわ 進行性のガンと
普通のガンの違いはなんだ
素人にその違いを先に言え 遺伝子解析してから効果のある抗がん剤使わないと
抗がん剤は金と時間が無駄になる副作用だけの毒と一緒 >>106
体のあちこちがいたくなって
ビールが口に出来ないくらいになったらどうするの？
癌じゃなくても年取ればや腰痛、膝関節の痛み
スポーツやってれば
肩がいたいとか首が痛いとか膝が痛いとか筋肉損傷になって
完治するまではとてもつらいだろ？ 病院行くから病気になるって笑い話みたいだけれど半分当たってると思う
特にメンタル強くない人は病院行かない方がいい
あなたが病気ですって医者から言われるだけどメンタルが崩れてさらにひどいことになる
知らない方が幸せだし治療を受けない方が（気持ちが元気なので）長生きするって本当にあるから・・ 今はかなり患者の言う事を聞いてくれるよ
抗がん剤は辛いので止めたいといえば素っ気なく簡単に
ああそうですか、では止めましょうと言ってくれる
所詮は他人の命だしね、医者も無理強いはしない 昔と違って抗癌剤って言ってもすげー種類あるからなぁ。
一度受けて副作用きつければ少し量を減らせて貰えるし。
何十年前の情報で止まってるんだかって人いるからなぁ。 >>123
それは知ってる、ウチの親父が癌だったから
けどね、死期を宣告されて、抗がん剤を使うと○ヶ月、使わないと○ヶ月って言われるんだよ
そんな状況じゃ藁にもすがるんだよ、俺は止めて代替療法勧めたけどね
そこらへんは担当医にもよるだろうが、人間的な担当医に当たった人はそれだけで幸運だ >>132
がん（＝「普通のがん」？）は全て「進行性」で、その進行度によって「早期がん」と「進行がん」に別けられる
「進行しないがん」や「良性のがん」などといったものは存在しない
それだけ >>132
初期ガンは手術で完治(治療終わり)
進行ガンは手術できない、できても完治できない ライナス・ポーリング(ノーベル賞2度受賞)は癌の多くはウイルスが原因であり
ビタミンC経口摂取でがんは消滅と主張するも米医学学会はメイヨ病院と共同して
彼の主張を否定 そのご日本の医学も同調。世界の医学会が彼の主張を葬った。
彼の主張
ビタミンC は最高の抗ウイルス
血中にビタミンCが高濃度にあると全身のウイルスを駆逐する
ビタミンCを大量に経口摂取すれば癌を消滅する
現在日本でも高濃度ビタミンCの点滴を週に数度する治療がはやっているがこの頻度では
ウイルスに打撃を与えるも消滅しないので、延命治療になっている。
救命治療とするには連続3日ぐらいは点滴をしなければならない。 近藤誠の根本的な誤り
がんは老化現象だから治療方法はない。
しかし、がんはウイルスを原因とするから
ウイルスを消滅させればがんは消滅する。 >>139
抗癌薬も効かないときは効かないけど、代替療法は100パーセント効かないじゃんｗ
○○で癌が消えた！ なんてのは病理診断の誤り、あるいは腫瘍の病理像と臨床的なふるまいの乖離に過ぎない。
だから、自分の癌が間違いであることをお祈りして過ごすだけでいい。
代替療法なんて要らんよ。
あれは悪意を持った第三者の養分になるだけだ。 年齢によるだろ70後半なら拒否していいだろう。
つかこのアンケート悪意あるだろ
受けたくない 限定的ならを合わせて25%だろ？
受けたくないだけなら10%ないんだろ。
つまり90%以上は受けるべきだと思ってるのかもよ？ 黒人にボコボコにされた男の妻の治療も「時間の無駄」 ゴミ売り新聞に洗脳されてない国民
「今は末期がんでも20パーセントはオプジーボで治るよ」
洗脳されてる養分
「抗がん剤は苦しいだけ。代替医療受けるおw」 ［仏留学生不明、期限過ぎる］
［何故、続報が報道されないのか？］
［国民を守れない政府でよいのか？政府は本当に解決する意思があるのか？］
［このチリ人を許してはならない］［政府はチリに対し毅然とした態度を示せ］
黒崎愛海さん（筑波大学からフランスに留学）殺害容疑で国際指名手配されている、卑怯卑劣なチリ人
『ニコラス・セペダ・コントレラス（Nicolas Zepeda Contreras） 』 （元筑波大学留学生）
チリ大手携帯会社Movistarの幹部で、チリでの特権階級の父親のウンベルトに匿われている。親の力を使い罪を逃れようとしている卑劣なチリ人である。
フランスの捜査当局は３月末までに、身柄の引き渡しを求める文書をチリの最高裁に提出。判事は文書を受理してから48時間以内に事情聴取の日程などを決定する予定だった。
しかし、事件の続報はなく、進捗状況がどうなっているのか全くわからない
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3028443.html
この事件はチリ人が日本人の女性を殺害、尊厳を奪い、罪から逃れようとしている。ある意味日本の主権が侵害されたに等しい。
そして被害者は声をあげることができない。日本人として彼女の声を代弁するべきだ
政府が今第一に対応すべき問題は、トランプでも尖閣でも北朝鮮でも少女像でも森友・加計学園でもない。
この事件である。
政府は外務省はフランスとチリにしっかりとした申し入れをしていたのか？
森本・加計問題にかまけていた間に重大なチリ人による人権侵害が忘れ去られようとしている。
メディアももっとがんばってほしい。勇気を見せてほしい。
何度でも言う。本当に政府が国民を守る意思があるのか、試されている。
この案件に毅然とした対応が出来ない政府は国民の信頼を失うだろう。
また、共謀罪を成立させた以上、この事件の直後に組織的に書き込まれた形跡のある
被害者を中傷する書き込みについて政府は調べる必要がある。 実はガンの特効薬は既にある。
金持ちは助かりビンボー人は死ね
が根づけば発表される >>55
まあ、原型は「おはようれいこちゃん」だからな >>1
「時間の無駄」 ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頑張れよガン患者 >>1
胃がん は 手術が当たり前。
他の癌とは違うに決まってるだろ。
いつもながら、
新聞の見出しに問題あり。 なんだかんだで小林真央頑張ってるよな
がん告知からもう一年は経つよな？ 「外科」部長がまとめた調査ということだが、
「内科」部長がまとめても同様の結果になったのかな。 時間が無駄って治療にかかる時間よりも延命できる時間のほうが短いってことなん？ 抗がん剤で治る見込みはほぼない
それに言われるほどの延命効果もない >>94
＞>>85
＞森元は末期の肺がんだったがオプジーボ投与で死相が消えた
死ぬ宣告を受けてそんじゃあと暴露本出したら、オプジーボで癌が完全に消失したんだよな。
憎まれっ子世にはばかる >>156
は？がん告知から2年以上経ってるよ
乳がんはがんの中でも進行が遅いんだ
でも小林麻央は平均的な乳がん患者よりも早く進行してる 薬アレルギーの俺は癌だけでなく他の病気になっても終わり。
抗がん剤飲む前に死ぬわ。 >>38
画期的な抗がん剤はオプジーボぐらいだよ
データとって平均余命が伸びましたなんてのは実は画期的とは言えない 童貞、処女調査と一緒で保身で嘘をついている人を含めると５０％ぐらいが本当の数字でしょ。 >>73
肝臓癌でインターフェロン使ってるって言ってたよ
俺もよくわかんない >>147
保険適用外の高額医療だけが代替療法ではないし、
そもそも免疫を高める一助として使用するのが前提で、それ単独で治るとは言っていない
>>156
乳がんということもあるけど、やっぱり金があるのとないのとでは受ける治療に大きな差がある
金持ちは強いよ >>38
厚労省職員とか国会議員に「自分が患者なら・・・」ってアンケート取ってほしいなｗ 俺の親父60で3期後半から4期初期レベルの食道がんになった
動脈とくっついてるのと、肺気腫持ちで開胸手術に耐えられないだろうって事で手術できず、
抗がん剤と放射線のみだったけど10年たった今でも再発ないわ。
抗がん剤の副作用も食欲がなくなる程度で軽かったらしい。
癌腫によるんだろうなぁ。効く癌もあるんだし頭っから抗がん剤はよくないって刷り込むのもどうかと思う 小さなガン細胞をやっつけるためってだけだからね
すでに育ってしまった本丸をやっつける力はない
正常細胞を傷つけ、苦しい副作用というリスクがあるのである程度進んでしまったガンには気休めでしかない >>44
payo payo chin
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 受けたくないと答えるとにっくき近藤を利することになるから
受けると答えざるを得ない >>124
ガンになったことはないから知らんが
抗がん剤以外の選択肢はあるのけ？ >>170
つーか、抗癌剤で調べるとやたら限定的な物も多い
選択的に癌細胞を攻めるとは言うが、癌細胞でも細胞は細胞ってのがねぇ >>175
本庶佑元京大教授が開発した免疫チェック阻害剤、オプジーボは全てのがん種に対して
20パーセント程度の患者のがんを消滅させる事が出来るとされている。
本庶教授はノーベル賞候補の最右翼と言われている。 癌治療してる外科医が「俺ならこの手術受けない」とか「俺ならこの抗癌剤は使わない」とか言うからな。
癌治療の中には「？？？」ってのも混ざってる。 抗がん剤を十把一絡げにするのは間違いだと思う
B細胞性非ホジキンリンパ腫のリツキサンという抗がん剤はよく効くし、副作用も少なかった >>171
抗がん剤に細胞殺す力ないよ
抗がん剤の主な目的は、良性ごと活動停止させることだから
だから、抗がん剤で良くなることはない
平行線のまま維持するだけ 25％が消極的とはいえ、75％が積極的なわけではない
積極的なのも25％くらいで残り50％はケースバイケース、どうでもいい、どうしよう、ってな感じ もう年金支給７０歳以上にして７０歳以上は安楽死出来るようにすれば良いじゃんｗ >>180
「ケースバイケース」の人は「限定的なら受けても良い」で消極側に含まれてるんじゃないかな
この書き方だと 近藤っちは、良性の腫瘍にまで抗がん剤を使うなって言ってるんやで 外科手術で全て取れないなら諦めた方かいい
抗ガン剤は猛毒 >>66
俺も中学の頃に出身省庁の利益を優先する議員のことをゾクギインというのを初めて聞いた時、俗議員と脳内変換した
今でも間違ってないと思ってる 再発後の延命目的の抗がん剤と、手術前後の根治目的の抗がん剤を混同してはいけない。後者は確実に死亡率を下げる効果がある。
それが分かってない記者の記事。 ２ちゃんに限らずだが、偏った間違った知識で抗がん剤全否定する人多いよな >>159
少なくとも小林麻央は少々苦しんでも家族のために長生きできる方を選択した。 親父が抗がん剤やってたけど全く効かずガンが転移しまくって死んだ
有名な名医に診てもらってたけどそれでもダメ
自分がガンに鳴ったら抗がん剤治療は絶体にやらないと誓ったわ >>191
抗がん剤てもとはマスタードガスって毒ガスだったて話しは本当なの？ >>191
小林麻央とか抗がん剤治療中のガン患者の写真見て
あんなガリガリハゲで眉毛のまつげもなくなって気持ち悪い物体になるんだーと思って、
生理的に本能的に抗がん剤＝悪だって思い込んじゃうんだよ >>194
俺はアホだか抗がん剤治療やってた親父がガンが転移しまくって死んだのは事実だ 実際に癌になったことのある医者にアンケートをとったら別の結果が出そうだが。 助からぬ者を助けるふりをするのは偽善であるだけでなく技術と労力の浪費だ 上級国民はお前ら養分には高価な抗がん剤を使って欲しくないんだよ。
国民医療費抑制のためにな。
しかし自分たちはバンバン使ってる。最近死んだ小松元法制局長官は胆管がん治療の
ために抗がん剤を使ってたぞ。
つまりお前ら養分は読売新聞などに洗脳されてるんだよ。 ブラックジャックにヨロピクがタダでネットに転がってるから見とけ がんは熱に弱いと言うな
癌患者がインフルにかかったら癌が消えてたとか 若くて体力があればw長生き出来るかも？
という程度の効果だよ
中年以降は散々苦しんで、癌が小さくなった
と薬屋に騙されて数年で再発して死ぬのが
ほとんど、ガン保険入ってるからと
色々試して余計に悪化する例もある
とてつもない値段の新薬だって全ての
症例を根治させると証明されたわけじゃない
癌患者というだけでクビになる職場もある
惜しまれて死ぬほうが幸せだと思うがね スーパードクターKかドクターXなら完全に治してくれる。 >>1
＞「受けたくない」「限定的なら受けても良い」
＞と消極的な回答をしたのは２１人で２５・６％。
「限定的なら受けてもよい」を「消極的」に含めるのはいかがなものか？ とか言いながら死ぬ間際になったら延命望んじゃうんだろ？金はあるし 内科医の90%以上が自分や身内なら抗がん剤使わないって医師会のデータあったろが 俺の周りで抗がん剤使って元気になった人がいないんだが
副作用で辛い思いをした挙げ句にダメだった人ばっかりだ >>197
抗がん剤治療が全ての患者に漏れなく効く事と、一般的に抗がん剤に効果がある事は一致しない
仮に使ってみて自分に効果があるとわかっていても尚使わない、と言う意地があるならもはや効果の真偽は関係ないが 抗がん剤って正常細胞も破壊するからな
正常細胞しか破壊してねえじゃん・・・・・・・・・・・とかじゃねえの？ 抗がん剤受けないのは自由だが
だからと言って免疫療法なんかに手を出して無駄な金を取られるなよ
あれは100％詐欺だと思って間違いないから >>219
分子標的薬は一定の効果あげるし、がんワクチンや養子免疫療法も部分的には効果ある 眼医者に「レーシックをしてみたいか」
歯医者に「インプラントをしてみたいか」
のアンケート結果も教えてほしい >>218
それ完全な嘘な
一番気を付けないといけないのは、やたら抗がん剤を否定しながら
免疫療法をすすめる怪しいクリニック
100％詐欺師だから、絶対に騙されないように
あいつら癌になって藁をもすがりたい心理の患者や家族を
「これなら治る、助かる」と嵌め込んで金を巻き上げる詐欺集団だから >>210
抗がん剤は身体に合えばたいした副作用も出ずに
一定期間でも元気になって生活の質も上がるからな
そういうの知らないバカが
怪しい免疫療法を勧める詐欺師の戯言に乗せられて
抗がん剤は悪者だと思い込む >>221
歯科医院のお布施と言われるクリーニングで
隙っ歯にされてしまった・・ 軽く削り込んできてるよな・・・・ >>213
抗がん剤で一定期間でも元気になって
生活の質も上がって延命した人なら大勢いるよ
何も効かないものが長年現場で使われて保険適用されるわけない
まぁそれでも信用できないならそれでいいが
だからと言って詐欺そのものと断定しても良い
怪しいクリニックが勧める免疫療法なんかには絶対に手を出さないように
あれは100％詐欺
祈祷師と同じレベルの話だと思って良い >>224
おまえは抗がん剤の苦しさを知らない・・・
トータルとして本当に効果があるなら、数値で示せばいいんだよ ＞医師５３人、薬剤師２９人の計８２人が回答した。
少なすぎじゃね？
あと癌の部位や進行度合いによっても違うだろうな
最近の読売新聞はちょっとおかしくね？ 抗がん剤はやらんが痛み止めだけはくれと言ったらくれるもんなのか？ >>224
合うか合わないかは使ってみなけりゃ判らないのがなあ
副作用も含めて合わないと大変よ
うちの親は１０年経っても抗がん剤の後遺症で苦しんでる
途中で止めたから抗がん剤の効果があったのかは判らん >>229
だから俺は今まで何人も見てきた
もちろん身体に合わずに吐き気や頭痛、脱毛等の副作用が強く出て苦しむ人もいる
でも抗がん剤が合って、抗がん剤により生活の質が上がって延命した人も大勢いる
それ以上でも以下でもない話
自分の身体なら自分で決めればいいよ
でも抗がん剤を否定しながら免疫療法をすすめるような詐欺師には気をつけろ >>233
そこは本当に難しいところ
一部の抗がん剤は事前検査でだいたいわかるんだけどね >>231
くれるよ
抗がん剤と緩和ケアは別物だから >>231
抗がん剤を使ったほうが余命が伸びる可能性は高いですよ？
副作用がほとんど出ない方も結構居ます。もし辛い副作用が出た時は化学療法をそこで中止する事もできます。
↑
みたいな忠告はされるけど、それも断れば通院での痛み・怠さなどへの治療が始まる
通院も困難なくらい衰弱すれば入院で死ぬまで疼痛緩和してくれる
普通の総合病院ならほぼ間違いなく可能 >>232
干した訳じゃなく定年までちゃんと雇ってたし外来も普通にやってた
いろいろ面倒だから偉くしなかっただけ
ちな慶應医大では学年トップの大秀才だったと同期の医者が証言してた 抗がん剤が効いたように見えるのは
治療せずとも自然に消える癌もどきらしいからね 抗がん剤やっても余命は１月くらいしか変わらないだろ。
それで生活の質は悪くなるからやらないと立花隆が言っていた。 製薬会社の接待受けてる医者
裸の営業女がホテルの部屋で待ってるって いつでも止められますといわれたって、一旦やり始めると簡単には抜けられない
いままで苦しみに耐えてきたのは一体なんだったんだって話になるからな
認知的不協和
一度やり始めたら蟻地獄 JTの社員だって自分ならタバコなんて吸わないってゆうだろ。 俺は逸見さんの切りまくり治療以来医者に対する信頼度が激しく低下した >>234
癌の種類にも因るけど、
トータルとして到底効果に見合ってない抗がん剤が多すぎるんだよ がんの罹患率が急上昇するのは75以上
つまり寿命だってことだよｗ 機械化すれば、部品交換で済むのに
低レベルで不便な生物 ９０歳の人に、ガン治療とか、あんまり意味がないような気がする 拠点病院は標準治療からのドロップアウトにすごく厳しいしな
投与中に具合悪くなって中断して帰ったら次の日電話が来て
体調どうですかもなく次回はこの日でって言われるくらい体育会系 >>248
あれは本人が希望したんじゃないのかね？ >>256
お前みたいなモンスター患者がいるから仕方ない 余命3ヶ月(胃がん)と言われた夜回り先生が、何年も生きているのはどんな治療をしているのかな？印税や講演会で収入は凄いだろうから、治療にいくらでもお金をかけれるだろうし。 >>240
それは違う
効けば明瞭に腫瘍が小さくなって痛みも治まる
いずれ耐性がついて限界がくるが、それでも生活の質は上がり延命に繋がる
腫瘍マーカーの数値もはっきり下がる
あなたが言ってるのは詐欺同然の免疫療法の話 今までDNAの文字無し
さすがネトウヨの空っぽのアタマw あくまで延命であって治癒じゃないからね抗がん剤治療は。
治癒するガンなら抗がん剤使う価値あるけど延命のための治療なら
無理しないほうがマシな最後を迎えられる。
そういう最後を用意するのも医者の仕事なのでは？ 抗がん剤薬剤感受性分類 がん診療レジデントマニュアル（国立がんセンター内科レジデント）より
http://kouganzai.sub.jp/kouka-kouganzai/kouka-kouganzai.html
正しい知識をつけたほうがええで
作用と有効性、無増悪生存期間や生存率の比較で判断するんや
思い込みと思考停止やとジョブズコースやで >>251
血液系のガンは抗がん剤だけで治る可能性が高いガン。
でも世間一般で言う固形型のほうは治らないほうが多いのでは？
あのオプジーボも延命がメインで治癒は芳しくないというし >>262
抗がん剤の目的はただの延命ではなく、生活の質を上げつつの延命だけどね
闘病ドラマ等で抗がん剤の副作用ばかりがクロースアップされがちだけど
抗がん剤が効いて苦しさや痛みから解放されたって事例も、もっと知るべきだよ
それでも最後に何を信じてどうするかを決めるのは自分自身だけどね コンビニ弁当を作ってる人はコンビニ弁当は買わないのと同じ 金のためなら別 【結論】
お前らは高価な抗がん剤使わずに、モルヒネと対症療法でしのげ
社会保険料が増えなくて済む まぁ、医者も色々な患者を見てるから
そりゃ複雑な気持ちにもなるだろうな。 再発後の延命目的の抗がん剤と、手術前後の根治目的の抗がん剤を混同してはいけない。
前者は一生癌と付き合っていく運命だから延命効果と副作用のバランスを見ながら、する人にはする、延命を希望しなければしない。
後者は投与期間が決まってるし比較試験で確実に死亡率を下げる効果があるからしないと寿命を縮めることになる。これをしないドクターはいないと思う。
それが分かってない記者の記事。 読売もいい加減な新聞だなあ
進行胃がんに限定したアンケートなのに、まるで医師の25%が抗がん剤そのものに対し否定的だととれる記事タイトル 医者だけに、受けない理由がもっともだなｗ
金があれば重粒子線治療とか出来るんだろうけどな。 こればかりは個人差が大きいからなぁ
比較的副作用が少なく長く延命できる人も居れば
副作用に苦しみ体力が消耗し、かえって寿命を縮めて
しまうような人も居る
どちらが正解なんてない どういう治療法を選択するか
患者本人と家族が納得して決めればそれが正解 >>237
本当にこれに尽きるね。
人生は死ぬ間際に最大の試練と決断を要求するんだな、生き物の行き着く先は苦しみと死… 設問がいまいち
「自分の親なら、自分の子なら、自分の配偶者や恋人なら」って聞いたほうがわかりやすい フランDグルコースで成長止めながら増富温泉とか玉川温泉で湯治すれば完璧。45年は生存出来るよ 要は医者の中には25％もの異端児がいることが問題
4人に一人危ない医者がいるという高確率 製薬会社の社員が癌になったときに抗がん剤使ってるか聞いてみるのが一番正しい答えが出ると思う。 日本の薬への依存は凄いよね
効きそうと考えれば、日本で未認可の海外に抗がん剤使いたがるし
風邪なのに抗生物質欲しがるし
熱が解熱剤飲めば一発で下がると思ってるし
インフルエンザはタミフル無いと治らないと思いこんでるし 自覚症状があって受診→癌と診断されて
ほっといたら５年生きれるかどうかわからない。
その間、臓器や骨が腫瘍にむしばまれてひどく苦しむ。
抗癌剤で治療すれば、治療中の副作用や後遺症はあっても、
その後１０年、１５年生きて旅行したり、子や孫の成長を見ることができるかもおしれない。
俺なら後者を選ぶ。 俺は抗がん剤で腫瘍消えたし副作用もなかった
運が良かったんだろうな 近赤外線の治療はどうなってるの？
副作用がなく価格も安く出来るのならどんどんやったほうがいいべ １人の朝鮮人を毒殺するために
他の999人の日本人にも毒を飲ませるのが
しかも999人の為に毒性を控えているので
肝心の朝鮮人が殺せない可能性もある
それが抗がん剤治療 年齢によるだろうな
高齢者の俺は延命治療は、やらない >>282
癌種にもよるが、ちょっと寿命の数字が違うな。
大腸がん
抗がん剤を投与しなければ6〜9ヶ月、抗がん剤使って28〜33ヶ月
胃がん
抗がん剤を投与しなければ3〜6ヶ月、抗がん剤使って13〜18ヶ月
膵がん
抗がん剤を投与しなければ2〜4ヶ月、抗がん剤使って9〜11ヶ月
肺がんは、がんや遺伝子の種類によって1年だったり3年だったりするから一概にはなんとも。 抗がん剤治療経験あるよ
副作用は強めに出たけど正直もーーっと辛いと思ってたからまあ耐えれた。 159 :
名無しさん＠１周年
2017/06/10(土) 12:53:46.57 ID:gQ7kVWtq0
>>192
苦しんで長く生きるか、苦しまずに早く死ぬか >>282
どこの部位か、ガン細胞の悪性度がどのくらいか、人によってかなりの差があって一概にはいえないけど、うちの家族も親戚も抗がん剤投与の後20年以上生きてるからいいと思う 余命の短くなる方を選んで病とおさらばするという選択肢を、医師は患者に決して提示しない。長期優良顧客からはなるべく多くの利益を得ねば 先入観は治療の邪魔になるから「ぜったい抗がん剤はつかわない」などと決めつけない方がいい
小林マオや川島なお美も治療のタイミングを逃してなかったら結果は違ったかもしれない 抗がん剤は体の組織を破壊する薬だからね
まさに毒薬
ガン細胞に集中するように作ってはあるが ホントは「受けたくない」だけで20-30％行ってほしかったが、全然届かなかったので
無理やり「限定的なら受けても良い」を「消極的な解答」に含めて水増ししてみた感がありありと伝わってくる記事内容 余程年行ってなきゃやれるならやった方がいいだろ。
根治無理って言うけど、実際治った人がいる限りは もう子供の生命保険金を狙ってまで生き延びたい老害も増えてるから >>294
無治療で3ヶ月の寿命の肺がん全身転移でも、EGFR陽性なら2年前後、EML4-ALK転座あれば3年以上の生存が、抗がん剤を使った場合は期待できる。 >>293
その説明は違うね
抗がん剤がよく効いた場合 >>308
293の説明は、抗がん剤が効いた人も効かなかった人も全部あわせて、投与された患者のうちの50%の人がなくなる時期(生存期間中央値)のデータだよ。
効いた人だけ集めたデータならもっと長い。 ＞抗がん剤を投与しなければ6〜9ヶ月、抗がん剤使って28〜33ヶ月
こういう書き方するから信用できないんだよ
「抗がん剤がよく効けば」だろ？ >>1
昨今登場のオプジーボで状況が大きく変わったと思う。
これは今までの化学療法（要するに細胞毒）でなく
初めて効果がわかる免疫系による治療。
自分はこれなら受ける。 胃がんで抗ガン剤使うのって結構見込みがない部類だと思うんだが違ったっけ？
それならこの数字は納得
抗がん剤が効きやすいガンで質問するとまた違うと思うんだが そもそも免疫でガンを倒さなきゃいかないのに、抗がん剤なんか使ったら免疫が弱って余計悪化するだろ。 >>309
効かなかった人がなんで何十ヶ月も生きてるんだよ
抗がん剤をやらなかった人と同じ程度にしか生きられないはずだが UCLAでも同様のアンケートをがんの専門医にしたら
８割が自分ががんになっても抗がん剤治療は受けないって答えたらしいな。 ベクレルさんやキュリー夫人てウランを枕元において
一緒にねんねしてたんだっけか >>319
まあ、プルトニウムの塊でも反応さえしなければ
触っても死にはしないなからな >>316
抗がん剤が1種類きかなくても2種類目をすぐ使うのと、それでもきかなくてやっぱり3ヶ月くらいで亡くなるっていう患者も含めた、「生存期間」の「中央値」の話
例えばの話だが、
10人に投与して、3ヶ月で亡くなる人が３人、10ヶ月生きる人が４人、15ヶ月までがんばる人が３人いたら、生存期間中央値は10ヶ月。 アメリカでは抗がん剤使用禁止というのが実態をよく表してる >>310
293の説明は、抗がん剤が効いた人も効かなかった人も全部あわせて、投与された患者のうちの50%の人がなくなる時期(生存期間中央値)のデータだよ。
効いた人だけ集めたデータならもっと長いし、効かなかった人だけ集めたデータなら当然もっと短い。
効いた人と効かなかった人全部ひっくるめて、投与した人全体の生存期間中央値で話をしている。 札幌ひばりが丘病院で麻薬帳簿紛失 在庫数合わず 麻取が捜査
札幌市厚別区の札幌ひばりが丘病院で、医療用麻薬を管理する帳簿が２年分
なくなっており、三十数品目の麻薬の在庫が書類上の数量と一致しないこと
が９日、関係者への取材で分かった。病院の管理がずさんだったとして北海道
厚生局麻薬取締部が麻薬取締法違反の疑いで捜査している.
http://www.sankei.com/smp/affairs/news/170309/afr1703090012-s1.html 分かってるのに新薬とか出してくるのは、ほんま鬼畜
調子良かったときの薬を続けさせてあげてや 80の母親を人体実験するわ
本人が払えるなら
払えないなら打ち切り >>282
後遺症と簡単に言うが病院にかかりきりになって
クスリ漬けだとお金はかかるし事にも支障は出るし
命余って金足らずになるよ 医者って、どの医者が信用できるとかできないとか知ってるからいいよな
一般人は初診料払いながら、地道に探していく他ないのに 肺がんでもうアカンと言ってた森元の現在を見ると
オプジーボが効くとけっこういけるね 抗がん剤使えば、死ぬ直前までふつーに
暮らせるなら兎も角、段々弱って死んでくだけ
だしなー >>325
どっちか言うと日本は抗がん剤後進国（っていうか手術単独療法至上主義の国）
欧米は術後補助も含めてもっと積極的に抗がん剤使っとる >>339
なんでやねんｗ
ドクター中松ってそれ自体芸名で
医者でも博士でもないやん >>324
例えばだが抗がん剤治療を受けない患者群は症状が進みすぎてどのみちダメとかいう偏差があるはずだが 下手に検診受けて早期のガンがみつかったら
ただいじくりまわされて良いカモにされるだけ
せっせと病院通いしてるのなんてバカしかいないけど >>324
ありとあらゆる症例の患者を集めて、ランダムに抗がん剤治療を受ける受けないグループ分けをしないとその結果は鵜呑みにできない
そしてそんなことは人道的に出来るはずもない おフランスでは、もうアカン段階になったら薬で眠らせて自然死（餓死）させることが許されたらしいで
効かん薬とかもうええから、こういう仕組みを早く導入して欲しい オプジーボが保険適用になったんは大きいな
高額医療制度で誰にでも使えるのはありがたいこと
もう抗がん剤なんてあほらしいわな >>345
昔は治療する人としない人を、実薬と偽薬(プラシーボ)でランダム化して比較することが多かったが、
最近は、標準治療さえも受けさせないということが倫理的に不可能なので、標準治療群と試験治療群とをランダム化して比較することが多い。
試験治療が、標準治療に新薬を上乗せするような治療であれば、その新薬だけを実薬と偽薬にランダム化ひて比較している。 まぁな、例えが悪いが農園とかしてると、病気に罹った作物とかは、さっさとちぎって捨てるよ。薬ではどうもできんからな。
ガンも、切除手術でないと難しいんだろね。 >>286
治らなくても、抗がん剤治療を止めれば元に戻る。 (その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
(平成２８年熊本地震に驚き、行方不明になった猫捜索の官民連携的な支援を強く求める)
(今は亡き、「口永良部島ヘルメット猫」の冥福を祈る)
(日本のヤクザに、飼い主なく路頭に迷って悲惨に生きる猫の保護養育を希望する)
(柳ヶ瀬、組長、ネコ)
急に、かねてより、医師には、大きく分けて、「俺が絶対にお断りだから患者にも絶対に勧めないタイプ」と「俺は絶対にお断りだけど患者なら余裕で試せるタイプ」の、２通りがあるような気がしているタイプの俺も気になるニュースだぜ
【保健所・愛護センターは残念ながら日本のナチス】
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】 >>348
アメリカさん「白人は治療薬出して、黒人は
偽薬出して梅毒の自然経過見たろ！」
アメカスさぁ…… 芸能人のガン患者のお陰で、ガンの怖さの印象に貢献、高価な抗がん剤が飛ぶように使用されて儲かるよ〜 抗がん剤って全体の生命力を弱らせることによって癌も弱らせると理解してるけど
違うんだろうか 結局天下りの問題なのよね
製薬会社に厚生労働省の天下りがウジャウジャいるわけよ
それが大学病院を抱き込んで抗がん剤をイヤと言わせない風潮を作り上げてる
しかも相手は弱って藁ににもすがりたい癌患者たち
もうやりたい放題ですわ 「専門家の自分が治療に専念しちゃったら
一般患者に割ける時間減るじゃん」 >>348
全員が抗がん剤治療を受けたいと言ったら？
あと抗がん剤治療を受けていない患者がいつ何の死因で亡くなったか掴めてるの？ 勉強不足の医者が多いな
抗がん剤が標準治療のがんもあるというのに そもそも「進行がん」＝「根治不可能な程度に進行しているがん」だろ これっていろいろ体裁が加わった回答なんだろうな
近藤誠や抗がん剤否定派のやったアンケートでは
医師の９割以上が自分が癌患者だったら抗がん剤はしないって答えてるらしい
いろいろ闇が深いよね
深すぎる 近藤さんだっけ
むしろ癌の検査なんかするなとまで言ってるよ最近の医者は 一つ不思議に思うんだ
非常に少ないケースだけど、中には無治療で完全寛解することもある
誤診の可能性も含めてなぜ治ったのかもっと調べるべきだと思うが
抗がん剤の治療成績のデータ取りには熱心だが、完全寛解は全くのスルー
本当の目的は程々の延命なのかと勘ぐってしまう >>365
がんもどき爺って「最近の医者」カテゴリでいいのか？ がん細胞の特性から言って辛い治療によるネガティブ思考は、がんを促進させるようなもの
試してみませんかと新薬なんか出されて喜ぶ人はいない >>335
カネ足らずになったら
治療途中でも放り出されるんだろうか。 これ、質問の中身が問題だわ。
胃がんは基本的に抗がん剤の効果が限定的であることを医療者はみんな知ってるもん。
他の悪性腫瘍ならまた違った答えが出てくる。 治験を途中で中止して認可されるほど画期的に効果があるとされ、胃がんに
よく処方されるTS１でさえ、５年後生存率は10％程度しか向上しない 40代、会社の同期が抗がん剤治療中に死んだ
抗がん剤治療で苦しみながら頑張って生きてたが癌の進行を緩めて僅かの期間を延命しただけだったよ うちの親父は治験新型抗ガン剤で末期ステージ4ガンが消えたのに余りの苦痛に治療を辞めてそのあとすぐに転移したガンが内蔵圧迫して体液が流れない症状で死んだわ
死にたく無いというのになんで治療を止めるのか。
本人にしかわからんのだろうな そもそも一度でも癌にかかるということは免疫力衰えてる証拠だから何やってもダメなんだよな
毎日誰でも癌細胞は発生しててそれが癌化しないのは免疫が癌細胞を殺してるから 常に免疫力を高い状態に維持していれば癌にはかからない
そのためには免疫力の高い食事とポジティブマインドが大事 治りやすいガンや初期なら意味が大きい
治ってる人もいる
王貞治とかもがんだよね >>103 もとは毒ガスだしな
正常な細胞まで壊すものだ
がんは痛み止め以外は何もしない方が余命が長く、苦しまずに逝けるみたいだね まあポジティブマインドになれるかどうかは個人の性格にもよるけどな >>377
結局、癌にかかる人はまた癌にかかる
免疫力が衰えてるから タバコをがんがん吸っても癌にかからない人は免疫力が高い状態を維持してるから 20代で胃がんになった抗がん剤受けてる医者だけど、正直何もしないのも人生の無駄だと思って、治療しながら仕事してる。でも何を目指したらいいのか自分でもわからないんだよね。 水を良くすれば大抵は治るよ、浴用のお湯、シャワーも塩素抜いてね
飲用はそれなりの浄水器で 小さくして手術するためとか、血液がんなら完治を狙ってやるからいいけどそうでないならただの延命治療だろ。ならいいわ 最近の分子標的薬はぼったくり価格やけど
昔は考えられんほど効く患者がいるのは事実
これは2ヶ月以内に死ぬわと思ったような患者が
3-4年以上生きてたり
医学は日進月歩
ついて行くのがやっと 手がつけられないガンを抗がん剤でどうにかしようとするから地獄を見る
それを抗がんや検査が悪だと思って思考停止するバカが手遅れの癌になる
お望み通り健康食品食って免疫神だよりして死んでいくといいｗ >>387
人間は必ずいつか死ぬので、全ての医療はただの延命治療
がんの場合、延命・姑息治療でもバカにできなくて
年寄りなら延命治療でも、だましだまし5-6年持たせてたら
天寿を全うしてしまう
10年くらいだましだまし行く場合も結構ある
今の天皇陛下の術後再発前立腺癌とかな 自分の観点しかない患者本人と
いろんなケースを見ている医者の立場の違いだな
治った患者は、「あんないいものを」と思う
治ったのも治らなかった患者も見てる医者は、
「あんだけ苦しむんだからなあ」と思う
何人見たかだよ >>383
ケースバイケースだから
最近は投与する前から抗癌剤の効く効かないの
個々の癌のタイプが検査できるようになってる
一律に勧める必要もなく
一律に否定する必要もない 根治出来ずに有り金を吐き出し、苦痛の最期が数週間か数か月のびます
何の為に？ 手を尽くしたという事実が必要だからです
こんなんだったら絶対お断りだな >>395
治ってないけど担癌状態のまま5年以上だらだら
生きてます
つー患者も多いよ 抗がん剤が効かなかった時のキャッシュバックキャンペーンとかが一番効果的なんじゃね？ 担癌状態のままでも
普通に日常生活が送れたら、それはそれでいいわけで
癌と言っても、リウマチや糖尿病レベルのジジババが抱えた持病のひとつ
という状況になる
天皇陛下の前立腺癌なんかがまさにそれ
だましだまし行ってたら、治ってないけど問題にならない
最近は乳癌や肺癌でも担癌状態のまま長生きする例が多くなった 近藤医師
・抗がん剤治療の有効性を四つに分類したところ、抗がん剤が役に立つといえるのは、全がんの一割くらいしかないといえる。
それくらいの効き目しかないのに、ほとんどの患者さんが抗がん剤治療を受けているのはおかしい。
・日本独特の抗がん剤治療(経口抗がん剤)が多くて、その効果も低い。
・臨床試験の問題。患者の同意もなく治験が行われ、その結果、患者は次々と死んでいる。
東大医師グループ
結論をいえば、近藤さんの抗がん剤治療についての意見には何の異論もありません。
http://cancer-treatment-with-diet-cure.doorblog.jp/archives/28952736.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)
どうしたいかによる
武田信玄の死因は胃ガンという説もあるがまさにあれ
信玄が本気で織田と戦って京都に行く決意をして西に向かっていたのだが
その最中に死んでしまった
5年生き長らえれば実際に目的を果たせた可能性も高い
あんだけ大勝しながら進んでいたんだから
生き長らえて望みをかなえる、そして次代に引き渡すと言うなら
金をなくしても寿命を延ばすべきだ
そういうのが何もないなら治療を受けない選択肢もあり
>>397
ダラダラでも自分が今まで稼いだ金で穏やかな日々ならいいんだ
子や孫の食い扶持を潰して「早く死んでくれ」と憎しみを抱かれながら寝たきりとか
周りの人間の体面を守るために死なせてもらえない、という状況を考えると怖い >>401
近藤誠はお前らの嫌いな団塊の世代の老害だぞ
このセンセイは自分が若かった80年代で脳みそが止まってるから
どうしようもない
日本発の経口抗癌剤UFTの有用性も肺癌術後予後延長やらで
きちんと証明されてるし
既にスマホの時代で、黒電話は役にたたんとほざいてるレベル でも、延命治療を断ると、退院を迫られるんだぜ
治療をしない人は、退院してもらう規則になってるんだって
望めば緩和ケアーの病院を紹介してもらえる >>405
関東は一般水準の医療レベルが低いからな
日本の医療は西高東低
西日本に比べ東日本は人口あたりの医師数・ベッド数が少ないので
東日本は余裕がないからすぐに追い出される
西日本のわしから見たら、関東の医者はえらい冷たい
患者が可哀想だ 家族で2人ガンで死んだけどはっきり言って抗がん剤効果無かった気がする。
むしろ命を縮めたんじゃないかと。 時間無駄なのは人工透析だな
2日に一回しかも一度で6時間とか
安楽死させてやれよと >>406
九州の昔でいう国立病院だったけど、抗がん剤は止めときますと
いったら、一週間以内に退院してください
今後は、受診しても受け付けられませんからと言われたよ で、残りの4人に3人の75%は積極的なのかどちらともいえないのか
結局おおよそ5割以上が抗がん剤治療を受けるっていうのなら
この消極的なほうがマイノリティことなんだからミスリーディングだな 自分が癌になったら痛み止めだけもらって諦めるわ
無理して長く生きたくない まあ、何でも医者の言う通りにしてたら、悲惨な目に会うこともあるぞ
医者の中には、余命３ヶ月と言われている患者に
抗がん剤を使う医者もいるんだぜ。これは体験してる >>413
でも、規則らしいわ。他の入院患者を受け入れないといけないらしいよ あんまり使いたくないけど、
保険効くなら使わないと損した気分になるんだよな。
だから使う。 ていうか、抗がん剤の副作用って具体的にどんな症状なの？ >>412
そりゃ病院にとっては金になるんだから抗がん剤治療を勧めるよ 製薬メーカーが巨大多国籍企業になって国よりも力を持ってるから
おかしなことになっている >>422
手足のしびれ、脱毛、倦怠感
薬によって違うけどここらへんが共通してる 抗がん剤を投与すると逆に早死にするよな。
放置しておいた方が長生きできる。 医者だってさんざん辛い思いしてきた患者を目の当たりにしてるというバイアスがかかってるからな？
家族のがんが治った人の抗がん剤に対するイメージとは違うんだよ 医者が治ったって言うのは5年生存率だからな
結局死ぬ
苦しい思いをして生きた5年って無駄じゃね？
楽しいことに金を使った方が良いわ >>1
がんじゃないけど脳の病気持ちの俺。
先日、地元大学病院の脳外科で、
「レアケース過ぎて過去の治療事例がないし、コレ以上は悪い結果を生みそう。」
という事で、基本的に匙を投げられました。 >>3
ほんとだ
この記事は論調が変だな
しかし、抗がん剤ってだんだん効かなくなってくるんだよな
それで別の抗がん剤を試していくことに
それを繰り返して行って、副作用でボロボロになって死ぬことも
要はガンは一定期間を経ていま投与してる抗がん剤をどんどん克服していくという非常にやっかいな性質がある
一部のガンでよく効くのもあるが… 抗がん剤は、血液の癌には効果があるみたいよ
親戚の人が４５歳で癌になって抗がん剤治療をして
１０年生きてるからね 親戚の医者も「やらない」特に高齢者ならまずやらせないと言う。
抗ガン剤は想像以上のダメージを人体に与える、抗ガン剤で逆に寿命短くなってしまう事も多々。
例えば乳ガンなら手術はするとしても、放射線治療後に抗ガン剤治療するよりホルモン療法だけの
ほうがいいみたいな事を言う。
「髪の毛抜けてしまうほど体に負担強いる事が良いわけないだろ」 >>434
別スレだがこれを君に送る
0198 名無しさん＠１周年 2017/06/10 19:18:22
トリップ方法なら俺も知ってるぞ
まず大きめの風呂屋かジムの風呂に行く
風呂&サウナで体を温める
熱くてもう限界になったら水風呂に入る
後頭部まで水に使って上を向いていると息が冷たくなってだんだん焦点が合わなくなってくるので
これはヤバイと思ったら水風呂から上がる
熱めのお湯を洗面器に溜めて足首まで浸けて足湯
マジでトリップするで
風呂場にもしも誰もいなかったらやめた方がいい
水風呂で何度か意識なくなって溺れかけたから
ちなみに一応ドイツで普及してる健康法
ID:q/W6HeAe0
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496792377/l50 ノーガード戦法は割と強力な痛み止めが要るんだよな？使わせない為の、がん保険の回し者とすら思ってしまうｗ
抗がん剤でへろへろよりは、QoLが高いって話もあるんだろうが。 あんまり抗がん剤には、期待するのはよくないと思うわ
本人は、治るんではないかという期待から
無理をするからね。高齢者はやらないのがいいと思うよ
どうせ生きても余生はしれてるんだし もしも末期胃がんだったら？
と言う質問なのに
癌全般のような見出しをつけている読売のミスリードな訳だが。
何の意図があってこんな記事を書いたんだろうか？
記者は、本当に馬鹿なのかな？ 最近、テレビ欄みてると犬猫か、病気の番組ばっかりだよな
終末医療の番組が週一であっても良いのに・・ 今はもう早く死ぬのが幸せになっているんだよ
苦しみは一度だけ 抗がん剤は効果あるんだよ
ただし効果がない人もいるわけ
たとえば胃がんでTS1使うと３０％くらいの人は半年や１年延命できる
ただし７０％の人には効かないし副作用もある
どちらに転ぶかは運次第
そういうデータを踏まえた上で、さあ使いますか使いませんか？という話なんだけど
往々にして医者はデータの開示も選択肢の提示もせず化学療法を勝手に開始する
だから抗がん剤があたかも万人に効果が無いかのような誤解が生まれるわけ 治療中も治療後も、障害年金みたいのでのほほんと暮らせるのなら悪くないｗ
現実は、仕事と通院だもんな。。 医者の立場からすると医学部にも入れない雑魚の製薬会社が作った薬とか信用できないよな 抗がん剤ではなく融合剤が有効ですね
ミトコンドリアと共生出来たことによって高効率エネルギー変換機構が獲得できました
がん細胞の共生でもってテロメア合成酵素が活性され不老不死が実現します
無限増殖機能でもって、肉茎伸長、亀の頭増大で理想の肉茎が獲得できます。
共生の時代がやってきますね 若いなら縋るかもしれないが、もう治療して生き延びてもどうしようもないし
どうせ金もないし・・・どうせ１度は死ぬんだから、自分はいらないや。
いっぱい痛み止め飲んで死ぬ。 で実際にガンになった医者で抗がん剤してる医者っているの？
抗がん剤は人体にバルス唱えるものだし >>373
ある程度、歳を取ると分かりますが人間の体と言うのは健康でも老いによって朽ちて来るんです。
ですので、ある程度肉体が老いた状態で病気になると完治したところで手に入るのは老いた体でしか無いということで、
いっそのこと楽に死にたいという話になる。
現在の日本の医療はそうした気持ちと真面目に向き合わず、
金になるからという理由で患者の楽になりたいという気持ちを蔑ろにしていると感じますね。
だいたい老人というだけで、もはや世の中から相手にされないのですから、
そういった面での孤独な気持ちもあるでしょう。
しかし、現在の日本の医療では金になるというだけで患者の希望なんて聞かないんです。
医者や介護業者が儲かるという理由だけで死なせては貰えません。
これこそ人権無視だと私は思いますね。
患者に出来る唯一の抵抗は激痛に耐えることと引き換えに処方される薬を飲まないということだけです。
日本の医療は全く文明的ではありません。
ｂｙ かもめ党（鼎 梯仁） 抗がん剤薦められたときにとりあえず様子見したいって言うといきなり機嫌悪くなる医者もいるらしいね 小林麻央みたいに粘るか、川島なお美にハゲないであっさり逝くかの違いだろ 抗がん剤より重粒子線がいいなぁ、
そして小さくして手術が理想。
内臓がガンになって臓器移植とか聞かないね。 治験は若い患者でやってるんだから
年寄りに効かないのは当たり前だな (´･ω･`)鳥取市のリコー工場が公式webサイトに無修正女子社員ヌードを掲載しとるがな
http://urx3.nu/D9oh
http://urx3.nu/D9nP
わしはリコーの弱みを握っとるからこんな偽サイトばらまけるがなｗｗｗｗｗｗ
リコーは慰謝料７兆５千億円だせ！ ゴルァ
https://goo.gl/sA8RtY
地元で「大会社」と言われるリコーの弱みを握ってしまい
こんな嫌がらせが堂々とできて楽しくって仕方無いよｗｗｗ 政府が医療費削減本腰入れはじめたようだな
延命治療が悪だという風潮にしたいようだ 末期ガンは本人承諾の安楽死でいいじゃん
肝臓ガンの末期みたことあるけど頭狂って最後に事切れて死んだ感じだったな >>58
個々の癌細胞に発現しているマーカーを見つけるのが大変なんだけどね。 癌なんて風邪と同じで伝染せば治る
現に俺は弟に咬みついて治した
可哀想だから菩提はちゃんと弔ってる
まだ弟３人いるから安心だ これ前提が間違ってる。
医者はそもそも生に執着がない人種の集まりだから。
生きてるのが楽しいとか家族がどうのとか死にたくないとか、そういうのがある人は少ない。
仕事には執着ある人がいるかもしれないけど、治癒ができないという前提ならどうせ仕事も続けられないから延命も望まないということ。
大抵、医者になって人生ある程度達成してて金銭的にも周りに残せて、家族も元々大して会えないから人生には執着が少ない。
時間と仕事に終われた状態で質問を受けるから当然こういう答えになるだけ、抗がん剤の問題ではない。 >>469
生きてる意味が無いくらい苦しいんだろ？ >>91
ないない
製薬会社の人間と話したことあるし
建前と実態は違う ガンにもよるだろ
金玉のガンは転移してても抗ガン剤がよく効くし >>456
川島なお美は最後の最後まで女性の美に拘ったような生き方だったな。
ガリガリに痩せてもワイン片手にマスコミの前に出てきたし。
あの精神は凄いよ。 動脈塞栓術という日本生まれの技術が良いと立ち読みしたぞ 胃がんの話なのか
胃がんが肝転移してたらもうだめだよ
大腸がんの肝転移とは訳が違う >>474
小林麻央みたいに鼻にチューブを入れっぱなしで生きててもな そういう幸せな死に方できる人って何割くらいなんだろうね ざっくり言うと、50代以下ならやるべし。70代以上ならやめるべし。60代は身体と相談。 >>468
これのせいで母親は私に感染させようとしたんだな もう少し経つと効く抗がん剤が投与の前にあらかじめわかるようになるから。
今はインフルエンザのワクチンと同じで効くか効かないかわからないから一番可能性のある種類をとりあえず使ってみるだけだからね。 逆に言うと残りの６５％は使うんでしょ
何かすごくね？ 抗がん剤って使用者の元気を削って
それで癌の進行を弱める
抗がん剤治療を受けていた父を見てそう感じた >>221
俺はレーシックをやったが術後10年たっても視力1.5で何の不都合もなし
インプラントは知人に数名やっている人がいるが使い心地は良いらしくこれも不都合なし
欠陥だらけの糞治療は抗がん剤だけ！！ >>490
レーシックやるかな
ちな、何歳でレーシックした？ >>432
> 苦しい思いをして生きた5年って無駄じゃね？
> 楽しいことに金を使った方が良いわ
自分がなっても同じことが言えるか？ >>494
治療費を思い出に使った方が良いわ
抗がん剤なんてすると弱って出かけられないし >>495
> 治療費を思い出に使った方が良いわ
高額療養費制度と保険の給付金には助けられてるよ
> 抗がん剤なんてすると弱って出かけられないし
断続的にだが８年以上続けているけど、家にこもっていろなんて言われたことないよ
むしろ、治療の合間に旅行などを勧められる >>461
そうだろうねｗ まあガンってのは難しいのはわかる
今自分の親が末期がんで、ゆっくり枯れて死ぬ方向だと思うから
でも最初からあきらめる方向へと国が洗脳してるようにしか見えないわｗ >>257
いくらでも誘導できる。
「望みがある」とか「可能性」とか適当なこと言ったのかも。
最初から可能性ゼロだった。
結果的には寿命を縮めて苦痛が増した。最悪の治療だったな。 >>497
早期の胃ガンとかだろ？
内視鏡の練習材料に使われただけだよ 完治は無理でも延命で普通の生活ができて
寿命まで生きられたらいいんじゃね？ >>501
大腸がん切除、リンバ節転移あり（ステージ3判定）
術後より抗がん剤治療開始
以後、肺転移 > 切除手術 > 抗がん剤 > 肺・再転移 (手術なし）
などを経て、現在も抗がん剤治療中
別に例外的なことではなく、こんな人間が回りに結構いるんだよ >>23
ジョブズは誤診が原因で死んだのであって
民間療法のせいっていうのはウソだよ。
癌を尿路結石と誤診して手遅れにした医師が
民間療法のせいにした。 日本人は金のことか忖度しか考えてないから信用されないんだよ >>260
うちの母
抗がん剤の飲み薬に耐性ついて、点滴も最後のクールの前にまたガンが大きくなって中止になった時の顔が忘れられないな
ガンが良くなると思ってたから副作用に一切愚痴をこぼさなかった
抗がん剤のおかげで延命できたから感謝している >>260
それが本当だとしてもお前が日本語喋ってる時点で信用ならねーわ >>16
本来なら医師はウソでも「抗がん剤治療」に肯定的な発言をするはずだが
否定的な意見の人が25%もいるんだぞ。
肯定的な発言した医師の中にも本当は否定的な意見の人が
混じってると思っていい。 7年前にうちの母親が肝臓がんで血管の直近で切れないところに出来たから
抗がん剤だけで治療したけど、今のところ効いてる
5年前に肝臓の別のところに再発したけど、また効いた
今のところ再発は無いっぽい >>504
尿管結石に似た痛みがある膵癌はすでに手遅れだ。 >>506
抗がん剤の苦しさは拷問受けさせたのと同じだけどな >>509
そこだよね。
患者に進めているのに自分が受けなくてどうするという使命感を持ってる人も多いだろうし そんなこといい出したら「根治したとて何になる」ってことになる
もっと言えば、生まれてきたのは仕事をするためだけなのかって 森元みたいに死にかけてたのが回復する場合あるからなぁ… >>282 よくわからんけど、どちらも苦しむんだったら短い方がいいやんって単純に思うけどな。 >>391 それはそうなんやけどな。
苦しい時間が長いのが嫌なんだよ。 再発後の延命目的の抗がん剤と手術前後の根治目的の抗がん剤を混同してはいけない。
前者は一生癌と付き合っていく運命だから延命効果と副作用のバランスを見ながら、する人にはする、延命を希望しなければしない。
後者は投与期間が決まってるし比較試験で確実に死亡率を下げる効果があるからしないと寿命を縮めることになる。これをしないドクターはいないと思う。
それが分かってない記者の記事。 >>515
胃がんなら「切ればいいだろ。なんで、抗がん剤使うんじゃ！」って医者の方が圧倒的に多いと思うが。
抗がん剤とか肝臓、すい臓以外は金儲けで使ってるだけだぞ。 >>456
子供がいるか、いないかの違い。
小さな子供がいたら、1時間でも長く生きていたいと思う。 まあ、実際金かけて数ヶ月から数年延命するのならそれこそ根治可能性が
高い病気の治療にリソース使った方が全体としては効率的だろうからな >>505
キチンとお金のことを考えて、かつ他者の心情に配慮してあげられるなんて
日本は素晴らしいな >>486
30歳の頃
0.01以下だった視力が術後すぐに1.5になったからか
脳が大パニックおこしてめまいがしてクラクラになったw
あまりに見えるようになったんで目に飛び込んでくる増えた情報量を脳が処理しきれなかったのかもな
慣れてきたら生まれ変わったような爽快感と幸福感が味わえた
目がよく見えるってのはありがたいことだよほんと
しいて欠点をいえばハロが少々あることかな
今は10年前より技術上がったからよりよくなってると思う
うけるなら品川近視クリニックにしとけ
安さにつられてマイナーなとこ行ったらダメだよ。 可能性に賭けるならやるしかない
但し可能性は1/10000位
9999/10000については延命はしてるかも知らんが
QOLは増えない レス番まちがえた
>>493
30歳の頃
0.01以下だった視力が術後すぐに1.5になったからか
脳が大パニックおこしてめまいがしてクラクラになったw
あまりに見えるようになったんで目に飛び込んでくる増えた情報量を脳が処理しきれなかったのかもな
慣れてきたら生まれ変わったような爽快感と幸福感が味わえた
目がよく見えるってのはありがたいことだよほんと
しいて欠点をいえばハロが少々あることかな
今は10年前より技術上がったからよりよくなってると思う
うけるなら品川近視クリニックにしとけ
安さにつられてマイナーなとこ行ったらダメだよ。 抗がん剤で治療できる癌は限られるんだろう
ほとんどの癌を治すことは出来ないんだよね
若い人なら数年でも延命できれば嬉しい事だが
高齢者には価値がないわ 吐き気や髪の毛抜けるとか苦しいだけなんだよね。延命してるだけ
放射線治療も意味ないのか？ >>490
レーシックやると年とった時、白内障の手術できないって聞いたけど… 人はガンで死ぬのではない
抗がん剤に殺されるのです。
抗がん剤は強力な発がん性物質です。
がん検診は受けるな。医者にはノルマがあって薬品会社のために
年間何人もガンのでっち上げを義務付けられています。
そしてガンでない人が抗がん剤を投与されて本当に癌になっています。
日本で抗がん剤を製造している薬品会社の役員も株主もことごとく白色偽ユダヤ人です。 >>493
レーシックなんて１０年前の流行で今はもっと良いのがあるんじゃないですかね？
レーシックの欠点として角膜を焼く関係で焦点は直るのですが解像度が落ちます。
８Ｋだった目が４Ｋになると言いますか。
それでも眼鏡やコンタクトに比べれば１００倍マシだと思いますけど。 >>28
スパロボプレイヤー「0%と100%以外は信用しない」
FEプレイヤー「1%でもあるならやめておけ」 癌になった医療従事者の多くが抗がん剤を使用しない。抗がん剤を使うと癌だけでなく自分の細胞も殺していって早死にするから。何年も前から全身に癌が転移してるのに生きていて芸能活動も普通にしている樹木希林って人もいる >>472
そんなんコンプライアンス違反でアウトやわ。どこの製薬会社だよ >>474
同意
なんか度胸ある女だなーと思ったわ
>>477
子供小さいから仕方ないかな
自分からやたら晒すのはどうかと思うが >>474
あの人は中身は漢だから
昔知ってりゃ、そんなに尊敬されるような事してないよ
最後まで舞台出たのは迷惑もかかったんじゃないかなあ >>550
海老はまだ早期で見つかって手術すれば助かったのにね。宗教かなんかで末期になっちゃってる感じ >>1
これさ、元記事には続きがあるみたいなんだけど、何が書いてあるか読んだ人いる？
>>311
ニボルマブの副作用は結構キツイよ。今までの抗がん剤とはまた違うタイプの副作用が出てくる。 ブラックジャックによろしくのがん医療編みたいな感じなんかね？
実際にあんな感じなら自分も延命治療は受けたくないわ >>555
俺の知ってる医者も絶対抗がん剤治療はしないって言ってたから
当たらずも遠からじって感じだと思う >進行がん患者だったら
これが全てを物語る
初期がんなら明らかに変わってくるだろう
というか外科医ならわがままじゃなく仕事や金銭的な事情から抗がん剤治療できず
進行して手遅れになってから治療を始めて亡くなられた患者さんを何人も見ているはず 転移してないなら切除だけにしたいな
最近のは副作用すくないみたいだけど 頭痛薬も自分に効く頭痛薬と効かない頭痛薬があるように抗がん剤も体質によって効くものもあれば効かないものもあるんだよ。
だけどすべての抗がん剤は健康な細胞も壊してしまう。
今はその人にどの抗がん剤が効くかはわからないから医者が勘で処方しているのでがん細胞は殺さないが健康な細胞は殺す薬を飲んでいる可能性がある。
けどそのうち炭素１４を使って検査で効く薬をピンポイントで処方できる時代が来るからもう少しの我慢。 >>340
欧米の抗がん剤と日本の抗がん剤が同じだとは思えない
なんでも白人にはいいもの、アジア人には悪いものという感じで流通してる
健康に悪いものも、ヨーロッパで禁止、アメリカで警告、日本では野放し 末期がんに抗がん剤をぶち込んで、さんざん苦しませるのがお仕事です >>7
あんたのじいちゃん、よっぽどばあちゃんに嫌われてたんだなｗ >>558
だよな
抗がん剤使って延命しますか？って話
治る見込みがある段階なら話は別 >>487
日本国憲法では
＞第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
と謳っているのに自らの意思で人生の終わりを決める自由は許されていないんだよな >>533
白血病や悪性リンパ腫のようながんはよく効く
一方固形がんには殆ど効かない ガンになるとハゲるじゃないんだぞ
抗がん剤てのはガン細胞以外も巻き添えで殺すからそのせいでハゲるや人体他も異常起こすだけ
つまリ、抗がん剤になんかすがるな
生命体はもともと免疫力を持ってる。下手に薬物に頼ることでその免疫力まで下がり悪化する。
免疫力は気力に比例。ガンと知り、気力が落ちることで免疫力も下がる人種は
諦めて早めに死にましょう。来世出直し。 >>2
やるの75％には、とことんやるから、他人体に巻き添え被害出ない程度にまでも含まれる >>549
一週間３０万で１クール６週間。１８０万。死ぬまでやる。効果なし。
北朝鮮ヤクザのシノギ。 効果があるなら保険適用になってる。
年間 ｵﾌﾞｼｰﾎﾞ １７５０万 キレイトルーダ １４００万 保険適用。 >>1
これきいた医師の年齢と科にもよるでしょ
ガン治療多くやってる病院に聞いてよ 余命１年の姉ちゃん、手術と抗がん剤の治療に耐えて、つるつるの頭、ガリガリ
の体になった。回復するかと思われたが再発、今度は手術は出来なくて抗がん剤
だけの治療だった。髪の毛生え揃わないのにまたつるつるになってガリガリに
やせた。これは５年前の話だからな。今は元気になった。相変わらず酒とタバコは
やめない。抗がん剤が効く癌には絶対に使用したほうが良い。 数か月生き長らえるために苦しい生活送るぐらいなら
数か月早めに楽に死ぬほうがいいわな >>509
質問の曖昧さから言って、否定派（と扱われている）うちの大半は実際には肯定派だろうね >>503
肺に転移したくらいだと終わりだわ
余生を楽しんどけ >>388
出発時の年齢によるけど
3-4年でも延ばしたいのか
3-4年ならもう死んだ方が良いとか
本人が望んでない延長もありそう まあ
ガンの転移の抑制には自己免疫が不可欠だからな
免疫は体力や精神力が重要で
抗がん剤で完治する事は無いし
多くは免疫自体も弱らすし精神力も体力も奪うから
確かに少しガンが小さくなるとしてだな
転移も防げないし弱って死期を早めるだけで
金も掛かるしQOLも悪い
トータルで見れば効果も無く
良い選択ではないんだ 末期がんに成ったらって限定の話なのに早期がんから何から全部ごっちゃにして
「ほら医者も自分だったら抗がん剤は使いたくないのが本音。抗がん剤は毒（そらは事実だが）
抗がん剤を使うと死ぬ。ガンでしぬんじゃなくて抗がん剤で死ぬんだ」
などと飛躍するのはただの知障。 臓器提供カードみたいに
安楽死希望意思表示カードも作れ >>503
大腸がんは進行がゆっくりだから転移しても手術適応のガン
数度の転移と手術を経て生還なんてのもよくある話
肝臓行かなかったのは珍しいね
まあとにかく意地でも生還しろ >>567
反論するわけじゃ無いが、
その尊重ってところは受け取りようでは
安楽死を許容することに出来ないもんかね >>571
前の方のレスで
75%が「賛成している」とも書いてないと指摘してる 好きな子が5年生存率6%の状態で診断されてやはり術後ケモを断ってた
受けても中央生存値2年だとかで手足舌に副作用出るってそりゃ誰もやらんわと思った 正常細胞に無害なら皆使うだろ
現状はそうじゃないんだよ。 >>587
むしろソースを読むとわかるが
25%が全員否定派とは言えない 親戚が60歳の時すい臓がんになって余命半年と告知されたけど、それから30年経った今でもピンピンして生きてるぞ。
流石にボケ始めてきたけど。
ガンで死ぬかどうかなんて運だよ運 >>1 製薬会社が広告出し渋ったからこんな記事書いてるのか。 普通に推測して、日本の医療は欧米を
参照して決められてるはずだから
日本で保険適用で抗がん剤が
使用されてることからして
まず欧米でも使用されてると推測するのが適当。
とすれば、現状は使用を否定する程ではないんだろ。
否定的な意見、事実があるにしても
総合的には使用は有効とみなされてる、と。
こう推測するのが妥当な気がするな。 あれは治療なのか拷問なのかよくわからない
他に打つ手がないから仕方なく使うが
結局副作用がひどくて辞めてしまう
なんか良い薬はできないものか >>587
治療行為に７５％しか賛成していないだろ 朝鮮ヤクザ＝バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
＞ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
＞ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。
次に大麻で逮捕されるのは安室か？
↓
安室は小室のジャンキーパーティーの常連だった！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1377125757/
＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/
579797 中国に乗っ取られつつあるハリウッド… ハリウッドはもう政治的に日本の敵です。見るの止めましょう
反日媚中のハリウッドの映画を見に行く売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう
ハリウッドはますます反日親中路線が露骨になってきている
河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館を叩き潰していきましょう
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ
https://twitter.com/eigahiho/status/788192719445164033
>>『パシフィック・リム2』『GODZILLA ゴジラ2』は中国青島のスタジオで撮影実施！
>>レジェンダリー・ピクチャーズを買収した大連万達グループのスタジオにて撮影が行われる。
>>同所では40％のリベートを受けることが可能
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も (1/2ページ)
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
夏休み映画の主役は“異星人”や“お化け”ではなく中国？ ハリウッドの「媚中」に日本の観客もあきれ気味！
http://www.sankei.com/smp/premium/news/160820/prm1608200021-s1.html
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
中国パワーに魅せられたハリウッド、急成長を遂げる中国の映画興行成績
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150628-00037529-crankinn-movi
【ＮＨＫ】 「米国・ハリウッドの映画館が中国投資で改修、リニューアルオープンしました」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379336479/
【中国】「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映…同監督にはチベットの解放称える作品も
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/
【国際】中国に焦点合わせるハリウッドスター
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402027143/
スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞ 自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介。
【中国メディア】オリバー・ストーン監督「安倍首相は日本を非常に危険な方向へ導いている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392731423/
【社会】オリバー・ストーン監督「日本はまず中国に謝罪することから始めるべきだ」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376547048/
【WSJ】オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/
【人民日報】オリバー･ストーン監督｢日本人は自らの侵略行為に対し無知。ドイツのような謝罪もしていない｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392613183/
【映画】中国に媚びるハリウッド=“媚中”と揶揄される「トランスフォーマー」最新作
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404138651/
【米中】最近のハリウッド映画の中国人はなぜ「いい人」ばかりなのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409223579/
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66+8978 まだ子供が幼児とかで若かったら使えるものは試す
そこそこ生きたらもうなにもしないかな この記事かなりすれすれなんじゃね？
何かの罪で訴えられても不思議じゃないように思える 病院で治せない病気の方が多い現実
安楽死という選択肢を国は作るべき 第一選択は手術しかありえない
手術できないぐらい重症なら化学療法 それ本当か？
なぜ手術をするかと言えば癌は治らないことが多い病気だからだ
医療が進んで癌の殆どが治るようになれば手術は第一選択じゃなくなるよ 状況によるよな
癌の進行度合いや家庭状況とか
俺の職場にも悪性リンパ腫で休職してた奴がいるがとりあえず寛解して復帰して3年になる
家買ったばかりだったし子供小さいし死ぬに死ねない状況だったからな 抗がん剤って毒草から作るんだってよ
吐いたり下痢したり便所でくらすはめになりそう 一昔前なら数ヶ月か一年ちょい自分の体に合う抗がん剤が出来る可能性を夢見て、苦しい思いをして寿命を伸ばすしか意味をなさないモノだったが
今はIPS細胞が発見されて新薬の生成スピードが飛躍的に上がったからな数ヶ月でも長生きする意味はあるな >>607
元々体外のモノだからな
使い方次第で毒にもなるし薬にもなる
トリカブトも容量用法しだいでは薬にもなる 若いときは抗がん剤使うけど、７５超えたら俺は使わない >>594
平均数ヶ月違うかどうかのレベルだし、
血液のがんなどを除き、転移しておれば治ることがほぼない。
そのために超高額な医療費と苦しみを受け入れるのかどうか。 抗がん剤の副作用で
免疫力低下。
その副作用がきつくて体力を奪う。 近藤先生の著書を批判される方がおられるが
熟読してみれば 納得できる部分がある。 >>606
白血病や悪性リンパ腫は抗がん剤が効きやすいんだよ 医者が時間の無駄というんだから止めろよ、医療費の無駄 抗がん剤でもぼろぼろになるなら放射線で一発逆点を狙うか いろいろいまはありそうだけど
体力ない人はやっちゃ駄目っぽいね 75%が効果や効能を認知してるってことなのに
馬鹿って本当に誘導やら煽動に弱いよね
嘘を嘘と見抜けない馬鹿が滑稽なスレになっとるわ、 俺は今45
22の時に倒れてじゅうもう癌と言われ
余命３ヶ月
元の癌はテニスボール位に成長し
腎臓、肺を圧迫炎症。
肺数ヶ所にも転移。
pbsct療法をやって完治
入院中は痛み止めの筋肉注射を１日5本打ってました。
後遺症は 禿げたまま
常時耳鳴りで高音域は良く聞き取れない。
肺活量低下。腎臓一個ほぼ死亡。
三年前に死亡した腎臓が壊死してきたので摘出
とりあえず普通に生活出来ているので
最初から 絶対にやらない
と固辞する選択は勿体ないと思う。 胃がんで抗がん剤使用ということは
転移があると言う事
そもそも手術適用じゃないだろ 光免疫療法という革命的な治療法が数年後に日本でも始められる
局所を治療することで全体が治っていく夢のようなもの
安価で入院の必要もない
大体の癌はそれで治る >>623
男よ。
通常ほぼ女性しかならないらしい 初期で手術だけで取り切れる場合以外は放置の方が長生きしそう
治療前は元気だったのに治療後激ヤセして見る見る弱ってしばらくすると亡くなったりする人も珍しくない
体力のある人にしか向かない >>619
なんとか効果が見えるかどうかの範囲。
化学療法で高額医療費と苦しみの代償で数ヶ月の延命は割に合わん。
ただしオブジーボは除く。これは治る可能性を持つから。 患者がどう考えるか
どのみち抗がん剤使用はガイドラインで決まってる場合、医師は勧めざるをえないから
抗がん剤は目覚ましく進歩して延命に寄与したが、完治がなかなか見込めないのも事実
抗がん剤で苦しむことも症状がかんわされることもあるが、抗がん剤を使わないから苦しまなくて済むと考えるのも誤解
末期がんで抗がん剤を拒否した兄を持つ俺から
兄は兄で正しい
だが誰もが兄と同じではないから ５年経てば、
そういうのも解決するスーパー新薬が出るんだろ？ 進行癌という前提条件なら誰でもそうだろ。
所謂ステージ4。
ミスリードだよこの記事は。 確か、ミトコンドリアの活性が低下すると癌になるんだよな。
冬でもぬくぬくに部屋温めたりしない方がいい。
ミトコンドリアを活性化する生活。 日本は医療について社会システムが発達してるだけで
技術的には10年遅れてるよ。 俺はがん予防に毎日ビタミンCサプリ呑んでるけどな。
もう、古いやり方かな？ >>636
切除不能のステージIVでも抗がん剤を勧めるんだよ
それはいかんと思う
第二以降の選択肢として提示するぶんにはいいけど
病院も何らかの治療をしたいんだろうなとしか
ガイドラインで治る見込みが薄い進行がんは抗がん剤を第一選択にしないでほしい >>638
切除術に関してはトップを走ってるよ
ロボットも含め
だけど包括的ながん治療では指摘どおり10年は遅れてる >>640
というか1回はやればいいとも思う。
それで効果がなければやめればいい。
効果があって、転移が消えて手術可能になるかもしれない。
医者も75%はやるみたいだし。 ガンを何人が看取ったけど病院で抗ガン剤治療を始めるとなんか途端に元気がなくなり体力が消耗して亡くなるよな！
そもそもガンになる原因ってなんだよなって事なんだよな >>643
原因は個人でバラバラ。
患者全てのパターンが違う。
病気の現象としては細胞の無限増殖。 >>50
以外にガンを治せる薬なんかを作れるのは医者以外の分野の人間の方が作れるんだろな！
ガンを切り取るなんて多分間違えた治療法なんだろ >>646
何人も看取ってその程度の理解しか無いのか。 >>98
血液に乗って転移するなら心臓とか一番最初にガンになりそうだけどあまり心臓ガンって聞かないよな！ >>606
子供小さいときに死にたくはないけど
死んだら家のローンはなくなるよ >>647
じゃあお前はどんだけあんだよ？
知ってる事全部書けよ！
偉そうに言っててよ
実際死んでる人間が沢山いるんだから正解なんてないはずだかが
お前の知識でどんだけの人間をガンから救えてるんだ？ 免疫がガンの増殖速度に追いつかない状態がガン発病なのだから、
免疫で処理が追いつくまで減らす方がいいのはあたりまえ。
ガン以外の感染症も同じく。 >>650
手術可能なら一秒でも早く切る、これは常識。
>ガンを切り取るなんて多分間違えた治療法なんだろ >>652
一秒でも早くは嘘
過剰診療の恐れもあるし、何日かの遅れが命取りになることなどない >>654
無知かよ。
癌は転移したら終わりで、時間との戦い。 >>655
時間との闘いはその通りだが、一分一秒を争うこととは違うよ
転移が発見されたとしたらそのだいぶ前に転移していたわけで
その証拠に腫瘍のせいで容態が悪いことがない限り緊急手術はやらない >>656
手術が早ければ、そのだいぶ前の転移自体を防げるだろ。
緊急手術とか何の話だよ。 病院には一切受診しないほうがいい。
全て自然にまかせよう。 >>657
一秒を争うなら緊急手術が必要だろ
自分で言っておいて馬鹿なのか？
いくら進行が早い癌でもそういう機序じゃないから 西洋医学ができるのは切る縫う消毒する麻酔するだけでしょ >>249
効果があるなら、早く数値的まとめて頂きたいし、正式に運用してもらいたいな
それでこそ治験にかかわった人も浮かばれるもんだが、日本だとむつかしいんだろうなぁ >>657
残念ながら君は極端に解釈してるね
早く手術した方がいいのは当然だが、君の言う通りならがんが発覚した当日に手術するはずだ >>586
積極的安楽死が無理でも、消極的安楽死はあかんのかね
終末医療も広義には消極的安楽死だろうに >>660
「一秒でも早く」と「一秒を争う」の違いがわからんのか。
アホは絡むなよ。 >>1
ブラックジャックによろしくで知ってたで(ありがち >>655
そういや25年ぶりかなんかに転移した人いたな >>663
それは患者が他にもいて待ち順番があるだけ。
解釈は正しいが現状は無理というだけ。 >>665
同じこと
手術に踏み切るかどうかも慎重にしなければならない >>669
慎重?
「手術可能なら」という前提を入れてるが?
早く寝ろアホ。 精神科の薬もだよね。医師に病気といわれ仕事辞め通院だけの人生の若い女性多い。
医師はたくさんの人間の人生を薬漬け病院漬けにして奪った。
人の人生奪い皆保険で医師と家族は充実した贅沢な人生を送ってる。 >>668
違うよ
待ち時間がなかったら即日手術かと言えば確実にノー
兄が即日手術した俺が言う
兄は腸閉塞を併発していたから即日手術したが、その手術で原発巣に手をつけなかった
少しでも早くというのは先延ばしが許されないという意味ではそうだけど、術日を調整してるうちに転移するしない、助かる助からないということじゃない >>670
傍から見てもお前が単細胞のアホだ
手術した方がいいかどうかも医者で判断が分かれるくらいなのに
早いに越したことはないのと色々混同してそうだ 抗がん剤は猛毒だぞ
製薬会社を儲けさせるためにやってるだけ
https://youtu.be/Vcn3JMjT-ls >>672
お前の兄の腸閉塞の話を一例だけされても困るんだが。
「あー、そうなの」としか言いようがない。 25%が正直者なだけで
医者の大半は抗がん剤や手術は無意味だと思ってるw 抗がん剤のことをよく知らず昔のドラマのイメージで語ってるやつが多いな。 >>675
いやいや、たまたま一例が出たけど、手術を急ぐなんて基本ないから
今度の診察までに決めてくださいなんてやってるくらいだから >>673
は?
判断が別れてるうちは手術可能じゃないという事だろ。
あと単細胞かどうかは知らん。 80歳以降なら緩和で十分。ジジババに抗ガン剤は無駄以外の何ものでもない。
若くて家族持ちなら、頑張ってサバイバーになって欲しいんだが、そういう人ほど進行早いからなぁ…
最近はやりの免疫療法は金ばかりかかるのに、それをオレらの税金でジジババのためにカバーするとか、ホントやめて欲しい。
他のことに使えよ。 >>675
兄が即日手術した話をしてるんだが、その後も手術してるし
本当に早いほうがいいなら大腸がんだけに原発巣だけでも切るわ
どのみち切るんだから >>678
だから、それは病院や本人の同意の問題だろ。
そこら辺をクリアしなければ手術可能とは言わないわな。 >>648
>血液に乗って転移するなら心臓とか
>一番最初にガンになりそうだけどあまり心臓ガンって聞かないよな！
東洋医学では
お血（血の汚れ、血のめぐりが悪い状態）がガンの原因って言われてる
心臓ガンって聞かないのはやっぱそうかも ガン利権というのがあって
病院に勤務している医師が少しでも
抗がん剤（標準治療）に対して否定的な
発言をしようものなら即出世街道から外されるという
背景も考慮して記事を読んだほうがいい
標準治療に疑問を呈しただけで村八分にあって退職に
追い込まれた医師もいる
医学部でも否定的な質問をするだけで担当教授から怒鳴られた
ケースもある 「限定的なら受けても良い」って消極的な回答なのか？ >>679
誰かが体験談を語ったらその一例だけでとか駄々っ子か
他の例を出すならともかく
しかも即日手術したって書いてるだろ >>683
心臓ガンが少ない理由は細胞分裂が少ない事。
あと心臓は体温が高い。 抗がん剤は確かに進歩したが全面的に信を置けるものではないぞ
日本の医療制度ではこの癌のこのステージでは抗がん剤投与が望ましいと決まってるだけなんだよ
抗がん剤使用を広げるのも狭めるのも含め再議論が必要
一匹変なのが混じってるな
ID:snV0TfM60 >>686
個別の例出されても、状況を知らんから反論のしようが無い。
だからその兄の例は否定しないわな。 『 医者だからって調子に乗るなよ！？ てめぇ、マジでぶち殺すぞコラー！！！！！！ 』
健康で幸せな人生を歩んでいるあなた方にも
こんな気持ちになった事は１度ぐらいあるでしょう。
知ってますか？ エイズは人間の手によって作り出された病気なんですよ？
エイズも癌も本当は治せる病気なのかもしれません。いや『治せた病気』と言った方が正しいかな。
今まで何度も何度も完治メカニズムを解明した人がいても
医療関係者が儲からなくなるからと裏で『潰し』にかかるという裏の医療世界の恐ろしい現実。
残念ながら現在、この事実を知っている人は、ほとんどいません。
当然、言っても馬鹿にされてウザがられるだけですがこれは真実なんです。
あなたの力が必要です。あなたの知恵を貸して下さい m(_ _)m
暇なら↓の>>721〜>>803あたりを見てください。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/body/1399704711/
現在、安倍総理が冒されている病気『潰瘍性大腸炎（UC）』
この姉妹の『クローン病（CD）』
この２つを『 IBD 』といいます。 抗癌剤で治る人より副作用で苦しんで死ぬ割合の方が高いんじゃないか？ >>684
警察の裏金みたいだな。
仙波敏郎で検索しよう。 >>689
知ってる知らないじゃなくて
お前の言うとおりなら手術室が塞がってたらまずいじゃないか
言ってることが矛盾してる
命取りになるかどうかは数日単位じゃないんだよ 日本国内の癌の在日テョンには積極的に抗癌剤を投与してやりたいな 医者の話は参考程度の価値しかない
結局好みや博打だ >>694
だから現実は順番待ちと書いている。
そもそもその数日が命取りかどうかは誰にもわからん。
だからこそ早い方が良い。 >>697
仮に手術室が空いてても明日にしましょうなんて言わないよ
一日の差が明暗を分けるなら早期発見なんてとても無理 >>699
仮でも何で言わないと分かるん?
あと早期発見は全然違う話なんだが。 >>7
抗がん剤してもしなくても痛いものは痛い
神経に触れるところに病巣があれば痛いってこと
逆に痛みを抑えるために（治癒を目指すわけではなく）抗がん剤をすることもある
抗がん剤が効いて神経に触れている病巣が少しでも小さくなれば痛みが軽減するからね >>700
どんなに進行が早くても手術できる段階なら、今日明日で結果が変わるほどなわけねえよ 病院が閉まった後、裏口通路に
製薬会社の営業マンが列なしてセンセイ方を待ってるのを見た時は
これは薬はﾔﾊﾞｲ！と思ったわ
確かに薬は必要だけど必要以上に処方されてるんだろうな >>672のケースでは回復時は手遅れかもしれず、それでも腫瘍はとらずに放置してるわけなんだが
他の例と比べるまでもなくねえか？
「腫瘍があります、まだ切除できますから手術しましょう」
「ちょっと考えさせてください」
「お気持ちはわかりますが一刻を争います」
このようなやりとりを額面通り受けてるのでは？
患者が結論を先延ばしにして手術の機会を逃すのはダメだが
月曜日に執刀されるはずが水曜日になったとしてどんな影響があるんだよ？
ID:snV0TfM60は阿呆だわ >>702
なんで?
毎日癌細胞は増殖してるわな。 >>704
ID変えたん?
兄の例に固執するんだな。 >>710
あー、お薬飲まないとダメな子なんだね。
おやすみー。 >>711
ID変えてたらいいねｗ
恥ずかしい奴だ >>711
よくいるよな、形勢不利になると自演疑惑
こいつの味方がいないことでわかるだろ あら、残念変わってなかったｗ
変わるわけないし
きちがいからかうと面白い >>716
マジレスさせてもらうと16レスして全安価してよく言えるな 負けず嫌いでかわいいよ
ちょっとググればズレてるのに気づくはずなのに まあ、確かに癌細胞の親玉（がん幹細胞）は抗がん剤で退治できないからな。
親玉が子分（がん細胞）を生んでいくから、副作用で体力が維持できなくなるまで、
抗がん剤治療するパターンだから、そりゃ嫌だろうよ。 ガンは毎日発生して、毎日免疫が勝ってる
闘いに敗れた奴が癌になる >>722
抗がん剤は他の細胞も殺すので生きる細胞殺してるから
そもそも死ぬ薬物投与してるだけ
親玉とかあればそいつ取ればいいだけ
それがいないから問題なんだろ >>721
何がズレてるん?
そこをバシッと教えてくれ。
別に勝ち負けとかどうでもいいわマジで。 間違っても頑として認めない奴はいるんだな
細かいことなら謝れば済むのに がん細胞があればがん幹細胞は必ずある。
いないなんてことはない。
手術で取るしかないが、まあ、難しいわな。
がんでの死亡率見てみりゃわかることだ。 苦しむ時間が長くなるだけの
長生きなら
お断りやな
究極の時間のムダやw 外科手術後、抗がん剤で徹底的に叩いておくというのは再発をふせぐ上で重要なんだけどな まぁ地元の総合病院のケモ室行ってみな
とにかく多いから患者が
予約でいっぱい
手術も一ヶ月以上先まで予約一杯で埋まってるよ何処とも ところで、金持ちのがん患者と、貧困の健康体とどっちが幸せなんだろうな。 >>731
まぁステージと言うのは紙一重で
少しでもがん細胞が手術時のリンパや腹腔内に見つかれば
ステージ3やステージ4だからなかと言って ピンきりなんだよ
ステージ内でもね
案外ステージ２だと思ってたら実はステージ４というのもよくある 五大がんの中でも抗がん剤の効き難い胃がん、それも進行して完治が望めないという
抗がん剤を使用するには一番条件が悪い状態にも関わらず、それでも75％の高い値で抗がん剤を選ぶ。
当然、それ以外のガンでは更に高い値で選ぶ。
これが結論なのに理解していない人間が多い。 手術ができる出来ないで大分違ってくるし術後の
化学療法は寧ろ大事で ＞＞733
当然、金持ちの健康体。
そもそも貧乏人は金欠病と言う病気に罹患しているので健康だという事は有り得ない。 例えば術中の洗浄細胞診で少しでもがん細胞が見つかれば陽性で一発で
ステージ４だからな
そういう人は抗がん剤は必要だよ
マダ目に見えない状態なら可能性はある あと術中の出血である程度がん細胞は腹腔内にこぼれ落ちる
そういうことも有るから念のため 術後の化学療法は絶対に必要なんだよ >>737
金持ちの健康体と、貧困の不健康の比較なんぞしとらんよ。 >>740
>>737も日本人である以上ほぼ確実に
若年でなるか中年でなるか知らんが癌で死ぬから安心しろ今や国民病だから。 >>741
がん患者が多いのは、寿命が伸びてるからだろ。
国民病というより、老化現象じゃね。 安くて良いガン保険に入りたいけど
なかなか決められない ガン保険は、いざ患者になって請求すると支払いをグズるから気をつけたほうがいいぞ。 >>1
抗精神病薬，抗鬱薬についても一言、二言、語ってくれ 抗がん剤での効果は５％だけ。
９５％の人は効果はないのだ。
副作用だけで苦しむだけで意味はない。
しかし、５％の人は効果があり、ガンに打ち勝つ。
打ってみるまで誰にも効果の有無が分からない。
だから、とりあえず抗がん剤を打ってみる。
それだけの事。 五パーセントしか効かないなんてことはないし、効くと打ち克つのか？
それも少し違うぞ 確か2ちゃんでは「医者なら誰一人抗癌剤治療をしない」ってのが定説だったはずだから
このアンケート結果はガセだな 最近思うことはとにかく病気になったらとにかく早く死にたいということだ
寝たきりや延命治療はノーサンキュー まあ、痴呆症になるよりはガンのほうがマシだけどな。 効かなかったらすぐやめればいいのに、ずるずる続けるアホ医者ばっかりだから
ガンじゃなくて抗がん剤で生きるのがつらいみたいな不幸な患者を産んでる >>749
WWIIで大戦の最中にガス室で
使われていた猛毒ガスの原料錠剤の
膨大な在庫を処理する為に抗がん剤に
転用されている。有名な話。 たまにガン末期なのにガンが自然と消える人がいるけどどういう何でなの？ 一日につくられる1兆の細胞の半数は癌細胞なんや。
それを殺すのがNK細胞、癌は免疫力が低下することによって
発病する。だから免疫力を上げる生活に変えればいいだけなんや。
癌で死ぬのは医者の言うなりになってるからや。あいつら商売やから
平気で嘘をつくし、ひとの命なんぞなんとも思ってないんや。 抗がん剤 マスタードガス
で検索すれば真実のからくりが分かる 実際は80%以上の医師が抗がん剤を
拒否してると確信する。 消化器系のオペも20年ぐらいまでは患者言いくるめてステージ４程度でもやってとりきれませんが最善尽くしたと言って抗がん剤(効かない)飲ましてた。オペ数増やすのと、安心買うのがWWで。 でもさ
手術できないくらい
リンパ節とかに転移してると
抗がん剤しか
ないのでは 癌は必ず死ぬ
助かった人は癌ではなくて癌らしき物だったんだと思う。
両親と兄弟が全てガンで逝った >>766
アポトーシスを知らんのか
人間は必ず死ぬけどな 知り合いが肺ガンから脳に転移して最後は放射線治療しながら亡くなった。
いずれ人間は死すべき存在。
生きてるうちに北陸新幹線に乗せてあげられてよかった。
自分はまだ乗ってない。 >>766
ガンのいいところは直ちには死なないからお別れができること。
闘病が長引くと負担になるけど。 玉川温泉が効くのかあそこの岩盤浴が効くのかどっちなんだ？ ｉＰＳ細胞は、細胞に山中ファクターと呼ぶ４
つの遺伝子を入れて培養し、作製する。山中ファクターとは次の４つ。
１． Ｏｃｔ４
２． Ｓｏｘ２
３． ＫＩｆ４
４．ｃ─Ｍｙｃ
このうち、４番目の「ｃ─Ｍｙｃ」が発がん性遺伝子であることはよく知られてる。
発がん性物質が万能性への鍵でもあったなんて。
生物とはなんと不思議なものだろうか(感嘆) でもそんな医者も家族がガンになったら即自分がしないつった治療するからな
理想と現実というか >>757
ピロリ菌は絶滅危惧種で30年もすれば胃がんは奇病の類になると言われている。
（欧米では既にそうなっている） >>776
安楽死（尊厳死）反対に市民団体（障がい者団体？）がアップを始めました。
http://mitomenai.org/message
尊厳死の法制化を認めない市民の会
〇尊厳死の法制化は、国家による個人の死の収奪である こういうのに騙された患者の面倒を見るのは結局のところまっとうな医者だからな 最適な抗がん剤を見つけるのが難しい
同じ薬でも患者によって効果が違う
医者の腕の見せ所 >>779
がん薬物療法専門医のいる病院を選ぶのが大切だね
情報は公開されているし、大都市に偏らないよう配慮もされている 末期ガンならしなくて良いよね
痛みを和らげる治療だけで良いと思う >>766
今現在は基本的にはそうでしょうね
近未来に人類はガンを克服するとは思うけど 近藤誠は既にただの団塊の老害
脳みそが自分が若かった昭和で停止してる
時代は移り、医学も進歩し続けてる
手術は鏡視下手術やロボット手術で低侵襲化
放射線はピンポイント照射や粒子線
抗癌剤は分子標的薬など遺伝子変異に応じたオーダーメイドに
劇的に進歩してるのに、昭和時代のまんまの脳みそで語るからどうしようもない
iPhone7やらiPad proの時代にNECのPC-88のイメージで語ってるジジイ オプシーボが奇跡的に効いてる。副作用も無いし凄いわ 巨泉なんて検診で初期胃ガンが見つかった！初期治療ができるラッキーだ！と手術したのに
もう6年後には再発してその頃にはもうガリガリ死期間近の容貌だった
そして手術→再発を繰り返して抗ガン剤の副作用で苦悶の果てにたった10年で死んじゃった
大体ガンが見つかったのは70過ぎてからの事
そんな年齢なら大概ガンはあるし、老体ではガン細胞の動きも緩慢だから手術の必要なんてなかった
賭けてもいいがそのまま放置してたら絶対今でもピンピンして活動できてたわ >>788
巨泉は第2癌, 第3癌だろ
老人はひとつの癌は治癒しても、長生きしたら別の癌になる
2005年に胃癌を手術して治癒
2013年に進行中咽頭癌にかかって手術+放射線
2015年に胸部に遠隔転移再発で死亡だろうに
中咽頭癌は大酒飲み・喫煙者のジジイの癌
まあ、普通の経過やんけ
お前みたいに理解できる脳みそのないバカはどしようもない >>790
咽頭ガンも普通に転移だよ
なんで胃ガンが完全治癒したみたいに思いたがるんだよｗ
老衰死した遺体を解剖したら肥大したガン細胞が見つかったなんて事例は山ほどある
壮年期ならガン手術に賭けてみようかいう気持ちもわからんでもないが
老人にガン手術、もっと言えばガン検診も百害あって一利なし 相対的に弱らせてやっつける手法だから
癌のほうが強かったら人のほうが死ぬ 胃がんが肝臓も肺も乗り越えて咽頭に根付いて華開くまで普通に生きてたんだったら、
巨泉ってよっぽどの超人だったんだな >咽頭ガンも普通に転移だよ
こんなレベルの奴を相手にしている>>790が気の毒。 まだ若い内は抗がん剤使ってでも望みにかけたいと思うけど歳とったらつらい治療は避けたいな >>775
どういうこと？
ピロリ菌は今でも普通にはその辺にいるんじゃないのか？ >>796
ピロリ菌保菌率は若い人ほど少ない。
10代 15%前後
20代 18％前後
30代 22％前後
40代 35％前後
50代〜 75％〜80％
http://www.gan-info.com/pylori/hokinritu.html
高い感染率の50歳から上の中高年が居なくなればピロリ菌は激減する。
実際の所、日本の胃がん発生率はアメリカの10倍と言われる。
日本のピロリ菌はアメリカより保菌者率が高く、毒性が強く、また日本人の食事には
ピロリ菌の大好きな塩分が多いという三重苦。 ピロリ菌は役に立ってるんだよ。医者の詐欺商法を信じたらダメよ。
人間の体内の細菌に無駄なものなんてないんだよ。 自分が当事者じゃあ無ければいくらでも言えると言う典型だよね、本音とかじゃないんだ
いざ患者になってしまえばそんな気持ちはあっさり消えるw >>797
つまり今保菌者の人はピロリ菌撲滅の治療をしろということ？ ピロリ菌が居なくなると今度はなぜか逆流性食道炎が増えるんだっけ >>1
> 理由として「根治しない」
白血病とか、薬だけで治るのもあるだろ。 >>801
何故かというか、あいつ胃酸中和する菌だから
いなくなったらそうなるのも当然っちゃ当然 >>801
そう言われたけど今のところ大丈夫だ。ピロリ菌は胃潰瘍のもとだから駆除したほうがいい。 >>787
それ詳しい本とかあったら知りたいのだけど見付からない 胃がんは抗がん剤効きにくいの知ってるからじゃね？
咽喉とか効きやすい癌腫なら受けるだろう。 条件設定もしないあいまいな調査・・・
75％はするといってるのに・・・
役所も、印象操作するならうまくしないと 抗がん剤の調剤をする薬剤師
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20121125-OYTEW61595/
>調剤する薬剤師が誤って触れると危険ですので慎重に作業します。
>普通の薬の調剤でも緊張感が必要ですが、抗がん剤ではより一層の緊張感が求められます。
>研修に来た薬学部生が緊張で手を震わせながら抗がん剤を調剤している姿を見かけます
どんだけ毒なんだよwwwwwwwwwwwwwwwwww だらだら病院通いしても、医者の肥やしになるだけだし その２５％が無知なだけだろ
専門外だと、がん治療の知識が素人以下だったりするからな
>>809
研究室では毒劇物をガンガン使っていても、研修だと緊張するものよ >>800
撲滅の治療ってのがなんのことかわからんが、除菌は早めにした方がいい
消化器内科医は除菌治療しながら「数十年後には胃がん治療の仕事なくなるなあw」なんて考えてるよ >>812
抗がん剤を投与しても癌はなおならないのを見て言ってるんだけど 治る癌と治らない癌があるからな
治らない癌だといくら早期発見で除去しても再発する >>812
あほか。
まるっきり逆だろ。
専門外なら抗がん剤の毒性なんかまったくわからないだろ。 >>814
そうなのか、俺は除菌後10年間の胃癌発生率のグラフ見ながら、なんでこんなことになっちゃったかなぁと思ってるけど。
除菌が保険適応になったときには5年の発生率で除菌が有効となったけど、10年後だとまた違った結果になっててショックだよ。
それでいて、除菌後胃癌の方がアレだし。
あんまり表だって話題になってないみたいだけど、ホントどうすんだ。
って言うか、除菌で胃癌がホントに根絶できるなら、「除菌後胃癌」なんて言うのがホットトピックにはならんだろ。 >>821
除菌したから胃癌にならないわけじゃない
減るだけ
それこそ80歳の婆さんが除菌してもメリットは少ないと言われている
ピロリの罹病期間こそが大事
そして今のピロリ除菌は老若男女に行われているもので、つまり全体における罹病期間が短縮される
勿論ピロリによらないガンは残るよ、マイノリティだけどね ピロリ菌の除菌が保健適応になったのは
胃がんの治療にかかる費用（手術、看護、その他etc）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞除菌にかかる費用
だと推測されるから。
保険財政の逼迫している状況で適応に成ったのは＜少ない費用で大きな効果＞が見込まれる。
もちろん、実際の結果は何年か後にしか分からないが成算はかなり有ると思われる。 性病治療薬が大量にあまっていたからＰロリ除菌とかいいだしたんではｗ 民間療法に頼る患者が増えるからそういうこと言わないで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
