【医療】着床前のスクリーニングで神戸の医師を懲戒処分 日本産婦人科学会「命の選別につながる」 [無断転載禁止]©2ch.net
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日本産科婦人科学会（日産婦）は２４日、理事会を開き、体外受精させた受精卵の全ての染色体を調べ、異常がないものを子宮に戻す「着床前スクリーニング（ＰＧＳ）」を学会指針に反して実施したとして、神戸市の大谷レディスクリニック院長の大谷徹郎医師を、会員資格停止（３年間）の懲戒処分にした。
日産婦の指針は、受精卵検査は重い遺伝性の病気などに限定しており、ＰＧＳについては「命の選別につながる」との懸念から認めていない。
だが、同クリニックは２０１１年以降、ＰＧＳを実施しているという。日産婦は昨年３月、大谷医師を譴責（けんせき）処分にした。その後、大谷医師側から始末書が提出されなかったため、更に重い資格停止処分にした。
日産婦は今年２月、ＰＧＳが流産率を下げる効果があるか検証するため、一部の施設で１００組の夫婦を対象に臨床研究として実施すると発表。大谷レディスクリニックは含まれていなかった。
日産婦の苛原（いらはら）稔・倫理委員長は「（ＰＧＳが）出産率に寄与するか否か、まだ結論が出ておらず、学会の見解を守って欲しいと伝えてきたが守られなかった」と述べた。一方、大谷医師は処分に対し、「妊娠しやすくて流産しにくい治療を受けることは患者様の基本的人権です。日産婦の処分とは関係なく、治療を続ける」とする声明を出した。
また、母親の血液で胎児の染色体異常を調べる新型出生前診断を、指針に反して実施していた奥野病院（大阪市）について、日産婦は昨年１２月に譴責処分にし、さらに重い処分も検討していたが、奥野幸彦院長から学会の退会届が提出されたとして受理された。
2017年6月24日19時49分 朝日新聞
http://www.asahi.com/sp/articles/ASK6R6VJBK6RULBJ012.html?iref=sp_new_news_list_n この医師の知り合いだが、将来ハゲるかどうか調べただけらしい 学会指針はあくまで指針だ。
人工授精やっといて、命の選別もないもんだ。
俺はこの先生を支持するよ。 命の選別して法的になんの問題が？
どんどん選別するべき お前らネトウヨもこれやられてたら生まれてこなかったんだぞ 価値観の分かれることで人を処分することも
スクリーニングなのでは？ >>5
お前みたいな底辺は死ぬべきってことになるぞ それなら未熟児も助けるなよ
本来は生まれない命だぞ 日本人のような宗教心のない人種こそこういった分野で抜け出すチャンスなのにな。
キリスト教の先進国は表立ってこんなことはできない。
日本ならできる。ニーズはキリスト教国の人間にもある。出し抜くチャンスじゃないか 幸せになる手段があるとして、
ただ一般的でないモラルのためにそれを断念するのは難しいだろうな ＞重い遺伝性の病気などに限定しており
すでに生命の選択をしてるだろ
何をいまさらゆうとるねん 恋愛や結婚も相手の選別だけどな？
選別がいけないというなら乱交レイプも是としなくてはな？ ttp://36ch.com/wp-content/uploads/evangelion_tv18title.png >>14
さじ加減の話なんですね。
それこそ選別だと思う。 中絶殺人がオッケーなんだから命の選別だってオッケーでもいいでしょ
所詮命なんてその程度の価値しかない
遺伝子多様性を失い問題が生まれてもそれは進化であって悲観するものじゃない 障害児なんて誰も育てたくないってのが本音だろ。産まれてから〆るよりよっぽどマシじゃないか？ >>8
死ぬべきではなくて生まれてこないべきだぞ
意味が全く違う
一度生まれたら死ぬのは面倒だが
始めから生まれてこなけりゃそんなの知ったこっちゃない 「この子は二十歳まで生きられないでしょう」
って宣告されるよりは・・・って、いろいろ考える 命の選別は必要だろう
障害の人を抱えても淘汰できない現代において結局は社会の負担となって帰ってくるだけだからな 受精卵そのものの検査って
検査による影響がありそうだがどうなんだ？ 学会は障害者を増産して欲しいって考えなのかね
ここにも日本人じゃない人が混じってるのかな 世間の評価は逆みたいだけど理論にこだわると、こんなミスをする 日本産婦人科学会は障害児が捨てられて施設に預けられてる人もいることから目を背けてる 散々奴隷の如く国民を使い捨てにしておいて
なにが命の選別は禁止だよ笑わせんな >>34
そんなん関係なく綺麗事だけに固執するやつはそれなりにいる 異常がある受精卵は着床しにくくて流産もしやすいはず。 以前街通りでダウン症の子を路上に放り出してる母親をみたことある
車が来たらその方へ放り出したり放置しかけたりを繰り返してた
その母親の表情には多くの親が持つ慈愛の顔など消え失せ、諦めと怒りの混じったものであった
どうみても許されるなら神様この子を消して下さいといった表情
気持ちが分かる気がした 命の選別は、何億年も続いてきた自然の摂理
適者生存という >>34
こうるさい市民団体の相手したくないんだろ 世界の一つだけの花かよ
花は種や苗の段階から選別されている
その後何度も選別されて出荷される >「命の選別につながる」との懸念から認めていない
胎児殺しても人として認めてないから殺人罪にならんのにか？生まれる前なのにアホじゃね >>8
産まれたときからダウン症やら重度障がい持って生まれてくるくらいなら
俺なら産んでもらわなくて良いわ。
障害者の中には、自分は罰を受けていると思っている障害者もいる。
重い障害あるのに産んでおいて、命に価値の違いはないなんて
理想論押し付けて、障害者に苦行を強いるのが正しいなんて思わないわ。 学会なんてなんの法的根拠もない物の内部処分なんて報道すべきじゃない 異常調べるのはいいと思うけどな
反対してる人は自分だけ楽するなんて許さんって思ってるんだろうか 安倍がこれやられてたら、いの一番にゴミ箱行きだったなwww >>1
出産で命の選別を行うか
出産をギャンブルにするか
俺は、前者のほうが健全だと思う >>1
学会に宗教色があるんだね
だから科学的な医者を排除しようとする なんか獣医師会とか産婦人科医師会とか日弁連とか組織という組織が腐ってる感じがするね
一回リセットしなきゃ駄目かもな 命の選別以前に金がないから育てられないで
ばんばん中絶されてるんだが エリート遺伝子だけ選別しろよ
その方が皆余計な不幸を負担しなくて済むし
人類も進化できる 正しいことをやった人間を処分するとか
ホント今の日本ってキチガイが支配してるな カタワや池沼は堕ろすべき
俺の親はキリスト教系の病院に行ったせいで堕ろせなかった
産まれたのは失敗だったと我ながら思う 命の選別でも遺伝子操作でも思うさますればいいよ。何の問題もない。 選別をしてるといって処罰してる連中が一番選別してるわな これ
一部許可したところに対しての利権とかあるんじゃないの 問題のある子供が産まれてきたとして医師会は手助けしてくれるのか?
後は親の責任ってことで投げ出すんだから、当然親の方は自己防衛して当たり前だろ >>3
私もです。命の選別？
不妊治療全てやめたら？と思う デザイナーチルドレンで金髪の青い目で身長180スポーツ万能ＩＱ150の子供作れますなら、その子供を注文する人沢山いると思うの 何がいけないのか
母体も家族もすごいリスク背負っているというのに >>35
ダウン症は染色体異常だから簡単にわかるんじゃないの。 優秀なポテンシャル持った子ばかりになると競争も大変だろうなあ
東大レベルの子が未来じゃ凡人以下の扱いで仕事もサラ洗いやライン工だったり ダウン症児の親が｢この子達は天使の心を持っているんです♪｣とかアピールしてるのを見かけるたびに何とも言えない気持ちになるもんな
できれば健常児を育てたいと思ってしまうのが人間だろ 命の選択とかいい出したら医療完全無料で全員おんなじ医療レベルで治療しないとなｗ >>73
今でも既に戦前の人らと比べたら知的レベルの平均が相当に上がってると思うよ
尤もそれは栄養状態改善のおかげだけどな
これがさらに進むだけ 育たない受精卵戻して時間と金の無駄使いするのは本当に馬鹿馬鹿しい。
精神的にもどんだけ消耗すると思ってんだ…
この病院応援する。 １/２の確率で病気になる遺伝子を持って、
自分はその病気、子供には遺伝させてしまった
子供が孫を産むときに避けられるのなら避けたい
重い病気には入らないが、いずれ苦労するのははっきりしている
なぜ遺伝子診断を認めてくれないのか
すでに人工的に生命を操作しているというのに… 障害者が生まれないようにすると懲戒くらうって草生える >>30
全員がそうなるわけないだろ
金の問題もあるしダカタの世界の誕生だよ ハゲだの毛深いだの背が高い低い、目が一重だの些細なことで一喜一憂しそれが将来にも影響すんだもん
ちょっとでも優れた子がいいにきまってるわな >>74
そう言ってる人に、天使じゃなくて人間が欲しいので…と返してる人を見たことがある
分からんでもないけどなんだかなー 個人的にはこれを合法にした方がいいと思ってる
むしろ遺伝子操作してでも健康な子を増やす方が良いと思う ダウン症の子供が居なくなったら困るのがダウン症の子供を持ってる親だからな
同じ仲間が居なくなったら困るってのがバカな女親の考え 流産したくなければ当然に思える
代理出産のように金で解決してる方が生命だけでなく社会倫理上抵抗ある >>85
おい、女様であってもハゲを敵に回したら社会的に抹殺されるぞ… 40前後で不妊治療してる人は、流産とかしたら時間がもったいないから
初めから危なそうな受精卵は排除したいだろうな >>84
イギリスのドキュメンタリー番組でそんな事言ってたお母さんがいたな >>74
いや、そう思わないと、精神が持たないんだよ
涙枯れるまで泣いて、精神崩壊しない為にでてくる答えが天使 この「日本産婦人科学会」とやらの主張は、ダウン症とわかっても出産することを選んだ人たちの立場からの言葉だろ？
不妊治療、体外受精、人工受精、その後の経過観察、すべて「命の選別」になってるのだが。
体外受精なんて、優秀な卵を選んで、優秀な種をかけあわせ、いくつも出来た受精卵のうち一番優秀なやつを体内に戻すのだが？
エリート×エリート×エリートだよ。 将来、何億もの国費を投入するような資質の人を生ませないように避けるのが当然だろ。 フィルタリングの監修は兄の国韓国の専門医が行いました
だとお前ら反対だろ？ >>70
今時、金髪で青い目って流行らないと思う
個人の自由だけどさ
自分だったら黒髪ストレートの茶目で体臭少なく瞬発力が高い子
ようするに極東アジア系の子だな
やっぱり健康な子がいいから受精卵の選別いいと思うけどな
というか検査するのが義務みたいな国があったと思う 劣等遺伝子を排除するのは当然だろ
ガイジは社会のゴミ 精子バンクなんて優秀な人の精子が大人気なんでしょ？ 誰も困る人いないしいいだろ
ダウン症のスクリーニングで流産させる親もいるんだし 多分、余計なことすんな、諦めることも覚えろよ。
って言ってるんだと思う。超高齢化だし。 命の選別につながるから人口受精や避妊も全部止めろという主張なら理解できなくもないけど
患者の利益を侵害してるのが日本産婦人科学会ってことか まあ選別したからって完璧とは限らないし
いいんじゃねーの >>51
でもまあ、人によってはたった一度の出産のチャンスというケースもあり、そんななか子供が障害を持っていると知ったとして、その場合の選別は簡単には何とも言えないよ。
夫婦間でも意見が別れたりするし。 選別がアカンというのは根拠がない。
選別がアカンという理由を述べられる者はいない。 問題のない子供が産まれるのはけっこうなことだと思うがね
家族や社会の負担を減らせるのに何が悪いんだろう 偏差値４０以下は殺処分で
ちょっと措置が後ずれしただけと考えればよい この医者は医療を利用してハゲを根絶しようとした
絶対に許すな >>34
日本人ではない人による、エセキリスト教の思想とか影響してたりして >>35
まだわからないんじゃないかなぁ？
胎児が大きくなってこないとわからないと思う。 選別が悪いんじゃなくて選別の方法が悪いんだろ
面倒くせーからって一律に禁止すんな >>111
優生学がなにをもたらしたか歴史を学んだことがないのか >>122
障害者を産むことに何の意味がある？
お前が面倒見るのか？日本中の障害者を >>115
まじかよ！ 俺たちハゲ族にたいする断種行為じゃないか！ 選別したって無事生まれるかは分かんないし別に良いんじゃないの
他人が育ててくれるわけじゃなし 宝くじじゃないんだから、当たりハズレで喜んでられないだろ。 >>56
おまいそれは逆だぞ。
より優秀な受精卵が選ばれてただけで、
生まれる家も環境もなにもかわらない。
とマジレス 今ある命のためにすることでしょう
いいことだと思う
悪いのを入れる方がダメでしょ
薬も食べ物も良いものを選ぶに決まっている
まだ人権もない段階でしょ どこからが命かだわな
受精卵の頃の記憶なんかねーわ >>127
むしろ禿げが貴重になってモテるようになるぞ >>8
生まれてきたくなかったのでちょうど良い
底辺がいなくなったら困る人たちが反対してるんでね？ 命の選別せずにヤルだけヤッた結果子殺し親殺ししたやつらには言わんのか？ >>1
この、ハゲーーーっ！
選別したっていいじゃないか
人間だもの
＠みつを
ハゲーーーっ！ >>1
大谷徹郎医師は悪くない
こんな事やってるから日本って本当に時代遅れだな
日本産婦人科学会がイラネ
性悪なヤニカス基地害ビッチなんかみてるとつくづく選別は必要だと思う 先進的なことされて老害に嫌がらせしてるだけだよ
震災で逃げた医師も取り消し無し
自分も同じことするからw
ほんとくさってるよ日本医師は >>57
最近は、事実上ギャンブルさせない病院がほとんどだと思う。
事実を伝えるだけ伝えて、親に選択させてるだけで。
病院としては、言葉では伝えないけど、言外にオススメハシナイと匂わすこ多いと思う。
あとから「何で教えなかった！」と言われるのもやな時代だし。 最近無痛分娩批判の記事が結構出たり、不妊治療の成功率も低いし、日本の産婦人科って変な方に進んでないか？ 3ヵ月とかの堕胎が認められてるのに受精卵でガタガタ言ってんのが謎すぎ >>60
そして、金かけてもいいから子供ほしい、という40代夫婦とかもたくさんいるわけで。 異常のある子を欲しがる親なんていないと思いますが
生まれて来たら淘汰は許されないんだからいいんじゃないの >>70
デザイナーチルドレンて発想は危険だよね。
DQNネームと同じ悲劇が生まれそう。 >>124
わかるのか！うちはそこまではやらなかった。ので、知らなかった！ >>6
┌─── (⌒⌒)
. . . . |__∧ 从 ((⌒⌒))
. . . . |；Дﾟ)ｗ ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ? .l|l l|l
. . . . |⊂ ジャァァァァァァ l|l l|l ァァァァァァップ！！
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￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣■ ﾄﾝｽﾗｰ ■
ｵﾚ ﾄｳﾀﾞｲｿﾂﾀﾞｹﾄﾞ ﾈﾄｳﾖﾊ .ii#;ノ"三"ヾ ii
ｿﾚﾊｰ ｼﾞｬｯﾌﾟﾉ ﾍｲﾄﾊ ﾋｷｺﾓﾘﾔﾒﾃ ﾊﾀﾗｹ .|(( ｡ ))三(( ﾟ ))|
ﾆｯﾃｲｶﾞｰ ﾋﾃﾞﾖｼｶﾞｰ ｺｸﾚﾝﾃﾞﾓ ﾕｳﾒｲﾀﾞｿﾞ ｺﾉ ﾄﾞｳﾃｲ! ﾊｹﾞ! 〈 __ ｜｜ ___ 〉
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居るぞ
良く子供を自分で虐待して必死に病院に連れていく親居るだろ？
それと同じで自分は頑張ってるって周りにアピールしたい親 こういうことを学会が決めるのが命の選別でしょ。
何の権利があるんだ？産婦人科を信頼できないよ。 >>95
倭人には劣等遺伝子しか生まれなきゃダメ二(略 難癖付けているけどわざわざ苦労をさせる事もあるまい
苦しみながら生きろって方が酷だろ >>151
遺伝子は二本で対なんだよ
ダウンは三本になってる遺伝子がある 命はどうでもいいけどさ
やっちゃダメですよーと規定されてるものを守らないのはオッケーなんだなおまえらｗ
土人かよｗ
つーか擁護一色とか芸がなさすぎだろ低能ども >>150
人間の品種改良の効率化だよ
今も品種改良はしてる
高学歴で高収入の男と結婚したい女は多いだろ、それは品種改良なんだよ
一般的な着床前診断と何が違うの？
出生前診断だって、ダウンとわかれば97％は堕ろしてるじゃん それを望む親がいれば、それを実施するだけだろ。ただの学会にそんなことの強制力はない。 > 日産婦の指針は、受精卵検査は重い遺伝性の病気などに限定しており、
>ＰＧＳについては「命の選別につながる」との懸念から認めていない。
そんな事は親が決めることじゃないの？
なぜ日産婦なんて部外者が決めるんだ？ まぁこれ許したら人間でブリーディングしてるようなもんだしな 境界性パーソナリティ障害みたいな、精神科医でも逃げ出しそうな
やつでも着床前に弾けるの？ >>159
デザインしちゃうと遺伝子固定で、種の多様性が失われて、その先は特定の細菌に感染して勝手に滅びる。 2ちゃんはハゲネタ好きだけど、本当にハゲのヒトが悲しむから程々にした方が良いと思う。 >>1
人は誰しも欠陥の有る遺伝子を複数持っている物だが、
どうやって遺伝子に欠陥の無い受精卵を選別できたのだろうか? 調べればわかることを患者に選択させないのは犯罪行為だよな 学会がダウン症児の世話や生活費の工面してくれるならいいけど、どうせ口先だけだもんな
綺麗事ばっかり言ってんなよ >>167
自然界では、多様性とは淘汰とセットになっているけど
人間の場合は淘汰の方だけ嫌ってるからなあ >>165
それは難しいだろうな
それに修羅の国な時代なら必要とされる人材かもしれん 発達障害もダウンみたいに出生前検査で分かったらいいのに >>170
遺伝子レベルではなく染色体レベルの異常をはねているだけだから 少しでも可能性の高い子を、というのは何が悪いの？
リスクは少しでも下げるべき。 >>175
淘汰を嫌うことで、淘汰される
因果応報と言う奴ですな 命の選別につながるのがどうして悪いのか。学会はきちんと国民に分かるように
説明した方がいいよ。 >>159
親のエゴで、変なデザインの子供が生まれたりする悲劇(喜劇)を心配するだけだ。子供が大人になってからipsで目の色とか髪の色を黒に変えたり、とか。 体外受精までやってたらこのぐらいの検査はしてほしいのでは >>179
100年前までは寒村じゃ間引きしないと生きていけなかったのにな >日産婦の指針は、受精卵検査は重い遺伝性の病気などに限定しており
日産婦でも重い遺伝病には検査してはねることは認めているのに
なぜ限定的なのか
そもそも倫理なんて個人によって変わるのだから親が決めるものだろう
宗教によっては避妊禁止ってレベルのもあるし それと胎児や受精卵に基本的人権はない。あくまで母体の付属物、という扱い。
だから胎児の権利を守るため、という名目は規制には使えない。 倫理が必要なのは確かだが
簡単に今でもできることを倫理で縛り続けて遅らせていると
中国とかゆるゆるのところは裏でこの分野独走するな あれだな、nhkの映像にスクランブルかけられるけど、利権のためにしない。
本来できるけど利権のためにやらないだけ、みたいな世界なのかな 染色体異常があるのは着床しにくいし、
死産の可能性もある。
それがわかってて戻す方が詐欺に近いだろ。
高い金もらってんだからベストを尽くすべき。
この医師は正しいと思うけどね。 でも、スクリーニング禁止で誰がメリットある？
自称人権派の自己満足だけだろ >>188
学会を脱退して受精卵のスクリーニングを続けることは自由なんだからいいでしょ なんか無料精子提供しますとかいうのが流行ってるらしい。しかもタイミング法とか、つまりたんに中出しする
赤の他人なのによ？ そんな無茶な話があるらしい。 胎児の検査で異常があったら中絶で選別するのに受精卵はだめっておかしい ただでさえ少子化傾向なんだから
未来の一人当たりの負担を考えると
むしろ厳選したほうがいいんじゃね？
・・・というロジックも成立するような気もする。 >>205
未来の税収とナマポ、医療費、という点もある なら、本来なら産まれなかった命を、
科学や技術で産み出させる不妊治療だってダメじゃないの。 日本の選別
生まれる前＝殺してはいかん！
生まれた後＝死ぬならどうぞ 障害を押し付けられる子供と両親にしちゃたまったもんじゃないよなあ ＞命の選別につながる
堕胎は選別につながらないと？ その医者の診断が保障されてるものならいいけどね・・
結構病院行ってもあーだこーだよくわかんないのに回されるから・・ >>186
体外受精経験者だが、受精卵の見た目を判定する基準は一応あってそれが良い順から移植する
複数の妊娠を望まなければ治療が終わればあとは廃棄される
だから基準が遺伝子レベルになっただけなのにスクリーニングがダメと学会が言うのは理解できない
大谷レディスクリニックは有名な病院でそれなりに良心的だったはず
日本にはスクリーニングできる機関がないから海外に送って判定してたと聞いたことがある 昔は産婆がキュッと締めたもんだ締めなかった結果が植松 学会ってことは、偉い先生が何人かいて仕切ってんだろうな
みんなその先生の門下だから、大先生には逆らえない この理事長の定理を利用すると不妊治療自体命の選別をしてるぞ
卵子や精子を選んで組み合わせてるからな、選ばれなかった卵子と精子がかわいそう >>19
たしかに
診断だけなら選別にはならんよね
事前に障害の有無を知って心の準備とか具体的な生活の準備に役立つかもしれない
中絶禁止しないのは何故だ？ 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
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改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
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日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
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街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
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レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
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池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
池田香代子の「１００人に会いたい」39人目 菅野完さんパート２ 日本会議に分け入る
https://www.youtube.com/watch?v=m2KzrePaSEg
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Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
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Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
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松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
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モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
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「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
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【緊急会見】「”総理の意向”文書確実に存在」前川喜平・文科省前事務次官が衝撃の会見
https://www.youtube.com/watch?v=Wr7ZEu855hQ
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【Part1】前川喜平氏：官僚は政治に一方的に押し切られてはダメだ
https://www.youtube.com/watch?v=2p5_pK2R7z8
【Part2】前川喜平氏：官僚は政治に一方的に押し切られてはダメだ
https://www.youtube.com/watch?v=SbSPOKl3Qu0
元内閣参与が「よろしく」“渦中”前次官に単独取材(17/06/01)
https://www.youtube.com/watch?v=oDDjVDsfP7o
「加計、安倍官邸の圧力暴露、支持率急落」 ウィークエンドニュース 2017.6.2
https://www.youtube.com/watch?v=fsdrUOTGEPA
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE >>1
自然妊娠以外は命の選別でしょ
不妊治療の人工授精
人工妊娠中絶
未熟児への人工呼吸器などの使用
帝王切開
などなど、当たり前にようにやってるじゃないの？
何が悪いの？ 出生前診断でトリソミーが見つかったりして
生むのを諦めた経験がある人にとっては
着床前診断って本当に有り難いものだよね
友達も初期流産した後に、出生前診断で２回諦めた事があって
この先生に相談に行ったよ
体外や出生前診断は良くて
母体へのリスクがないこの検査だけがダメっていうのもね… 命の選別、結構な事じゃないですか！少しでも身障者を減らせるならば。 『関西』で踊る『主力』大学～医学部系～改訂版
※これ以外に私立医も複数存在するがジッツ的にお話にならない
強大：かつては東大・九大の医学部と共に日本三大医学部と言われるほどの勢力を誇った
京都にも関連病院多いが大阪神戸の主力にも影響及ぼす（病院実習も連日往復する死亡フラグ)
その一方、世界の山中（神戸医OB）、神の手・伊達（岡山医OB）にすがる日々。
飯大： 内に厚く、外に薄い、ガラの悪さは折り紙つき
白い巨塔のモデルとなった医学部でも有名
大阪南部中心、呉病院のコピペは秀逸
捏造の信用回復に奔走中。ナースとの結婚が多い。
凶府胃：強いスクラムで京都市内を囲い込む伝統オンリー校
京都府北部から撤退し都市部に集中でもめている
研究が地味。赤字も多い。
強大（胃）とは大昔から犬猿（府内主力病院も二分）
飯壱大：良くも悪くも地方平均
大阪市内中心、研修中5度患者に殴られれば一人前
女子の化粧っ気のなさは異常。歓楽街を制覇。
★紳大：卒業したあと行くあてがない、己の道は自分で切り開け
医局入っても就職先がないので他大学に入局する奴が多い印象
余計なストレス 。お洒落な神戸より淡路、篠山で勤務。
関東で言えば医科歯科（医）的立ち位置？
丘大：医学界では、中四国のボス。関西の主力にも影響を及ぼす。
プライドは宮廷並み。しかし、近年衰退の一途をたどる。
マッチング最低。
県外で出会い系の悪行により叩かれるOBあり。
神戸大はめちゃくちゃ良い大学なのだが
如何せん関西の医学部には京大、阪大、京府医という非常に強い勢力を持つところが複数ある
しかも関西の西エリア（姫路）には京大に加えこれまた強力な中四国医学界のドン岡山大まで加わってる
まあ関東で言えば東大・千葉大・慶応という超強力な医学部があるので
関連病院数がそれほどでもない東京医科歯科大の医学部みたいな立場だ 学会っていうのはそんなことを一々指図する地位があると思ってるのか まだ早計ではと思いますが、
勝手に中絶してる人と何が違うの？と言われたら何も言えませんけど。 難病持ちだけど命の選別はあってしかるべき、がい児とか誰が育てたいんだ？
選別するなって今、がい児が増えすぎて大変らしいじゃない
出産前、直後どちらでもいいけどダメなら棄てられるようにしないと 不具でも智将でも産むべきって思想の尊さはわかるがそれを実践できるだけの余裕を持たない者にまで強制すんなと カタワ産まれたら医者が責任とるのか?綺麗事言うなよ そだね、医者の診断が係わってきてるか否かで、
中絶自体は他のと変わらないと思うよ。 ガイジは国費で断種しないと
保険がもたない、ガチで
でないと生保打ち切りやぞ >体外受精させた受精卵の全ての染色体を調べ、異常がないものを子宮に戻す「着床前スクリーニング（ＰＧＳ）」
上級の人たちは、みんなこっそりやってそうだけど、
ぶっちゃけどうよ？ 病気の人間は医師にとっては研究対象だからな、障がい児も同じ
生まれてこなければ研究できないからスクリーニングするな、というのは本音てしてあり得る話 異常があると、あまり着床しなかったり育たないから、
上手く行った方にしてるだけじゃないの？ 毎日精子殺しまくってますが何か？
しかも数千てレベルじゃ無いんだが 昔は余程の金持ちでもない限りどちらにせよ淘汰されてた命なのにな
病気や事故にしても下手に医療技術が進んで、機械で必死に命繋ぎ止めてあとは死ぬだけの人間を無理矢理延命したり、命の選別ってなに？ >>19
レイプ犯、近親相姦などで身籠ったとしても中絶しちゃいけない？ 着床前ダメって言われたら
毎日子種殺してる男の立場がないやん 苛原先生、イライラハラハラしてはるわーとか言われてそー 大谷先生がやっていることは少なくても少子化に協力してるし子供が欲しくてもできない人達の希望だ
妊娠させてからしらべておろしましょうと言う行為を平気でやらす学会なんていらないじゃん
母体がもたないじゃん ダウン症だけじゃなくて生きて産まれてこれない妊娠を避けられるのでは？
流産や死産は避けられるなら避けたいよね こないだ、何か二男を病気で亡くした人が、三男が同じ病気だから思い悩んで殺人未遂…
という事件の判決出てたけど、ああいうのを回避できるならやってもいいと思うよ むしろ選別をしちゃいけない理由がわからん
教育はすでに選別を生んでいるのに生まれる段階で選別出来るなら
そっちのが望ましいだろうよ >>1
命は秒度ではないし
選別こそ自然だと思うんだけどな
野生ではそれこそ生きる力のない個体は選別されるんだし >>245
これだけ医療が進歩してるんだからそろそろ安楽死も検討に入れて欲しいわ。
体外受精、中絶、癌治療、小さな事ではインプラントとか本当にひと昔前では無かった事やって
結果ボケ老人や寝たきりで在宅看護とか増やしまくってそっちはノータッチっておかしいと思う。 >>208
そう思う。命の選別って言うなら避妊や中絶、不妊治療も全て命の選別でしょう！ 昔は、明らかにガイジなら絞めてたのに、今はそれが許されないんだから
何らかの抜け道があってもいいだろ。着床後の羊水から…とかだと、中絶で母体に負担が掛かるしよ でも３人目以降に限るとかで着床前に性別調べてもらえたら、出産率は高くなる >>1
はぁ？
じゃあ 病気も治療するなよ
体質改善もするなよ
命の選別？
障害は無い方が良いに決まってるだろ
障害者がどれだけ苦しんでるのかわかってるのか？
障害者を産んだ親のプライドは尊重して、障害者自信の苦しみを無視するな糞学会
マジ学会潰れろ >>133
オレの小さい頃の記憶たどって身内に「昔ここに階段あったよね」って言ったら「そりゃお前が生まれる前だ」って親兄姉に言われるんだけど。
どっからなんだ。つうか身内。なぜそれを知ってるオレに違和感を抱かない？ むしろ人道的ですらあるんだが何が悪いのか？
知り合いに必死の不妊治療の末に産んだ子供がダウン症で、だんだん身体が大きくなり色々と制御できる自信がなく悩んでた夫婦が
治療もしてないから妊娠するとは予期してなくて13年ぶりに妊娠してしまって
またダウン症だったら経済的にも精神的にも破綻して、長男も守れなくなると泣きながらおろす選択をした。
この医師の検査を受けて問題なければ生んでたよ。 命の選別って倫理的にどうダメなわけ？
すでに存在している障害者に対する扱いとか意識とかと、障害者を減らす努力は別問題でしょ？
やりすぎると多様性に乏しくなって長い目で見ると種の保存に影響が影響が出るかもしれんが
明らかな先天的な障害を弾いただけで問題が出るとは考えにくい >>241
医者にとってはお客様だからな。
皆元気で健康な病気知らずの子供が生まれたら医者は失業する。
一見理想的なことを語っている人達の裏の心理を読むと大抵
自分の利益を考えている。
所詮ポジショントークだ。 障碍児育ててる家庭の悲惨さを知ってるから、軽々しく選別をするなとは言えない。
経済力が並以下の家に生まれたらかなり不幸度が上昇する。 >>1
>「命の選別
受精卵が命なら、妊娠中絶はなんなのよってことになると思うわけだが。 出生前診断？とかもあるし
普通に命の選別してないか？ 多分悪気はなくて良かれと、着床して育ち易いこれが一番いいだろって
やつにしただけなんだとは思うんだよね。
何度もお金掛けて体に負担掛けるよりいいだろって。
ただ気になるのが、医師の判断が入ってるとこなんだよね。
中絶と何が違うと言えば同じようなものだけど、
本人達男女間の実態の問題や、事件などの後処理で手術する
とかと同じにするのは、、もう少し練ってからの方が。 医者自身に聞きたいわ。
障害児だと事前に分かったら自分の子供として生ませたいか？って。 >>272
北欧みたいに国家がすべて面倒見てくれるなら別だがね。
その北欧も障碍者には断種手術を長年行ってきたことはあまり知られていない。
元々優生学思想の強い国だったけどね。 体外受精とか母体にも負担かけるしダメだとわかっているのを戻すとか無駄でしかない
染色体調べて戻すのを選別というのはおかしくないか 着床前なのになんでダメなんだろう。
妊娠してから異常が見つかったら、堕胎するにも母体に負担がかかるんだし。
障害児でも妊娠できればいいってことはないのだし。 日本はちゃんとゴールを定めて動いてるのかな
生まれてくる人間が本人の価値観として
生まれて良かったと思える又は努力ができる環境に
親が産んで良かったと思えるように
兄弟に過分な負担が無いように
社会が受け入れられる環境に
道徳的に金銭的に成り立つゴールが設定できないなら
とりあえずは命の選別とか言うべきでは無いかもね
本件はそこまでもいかない話 >>83
それって色々危なそう
種としての力が危うくなりそうじゃね >>275
遺伝子的にダメなのは流産するのが多いんだよ
生まれて死ぬ場合も多いし
お金だってただじゃないし選別だという学会が払ってくれるわけでもない まあでも最近の小学生を見てるとスタイルいいし美男美女が増えた気がする。
結婚、出産というスクリーニングを経て、劣等な遺伝子は消えゆくんだろうな。 >>8
生まれる前の話と生まれた後の話が同等だとでも思っているのか？
頭悪すぎでパヨクしか出来ないならお前も○んだ方がいいんじゃね？ 学会()
んなもんどうでもいいわな。
資格停止(ｷﾘｯとか言っても国家資格の停止なんてもちろんできません。 >>90
その人になって初めて理解できる感情を、手頃な理屈で説明できた気になって
分かったつもりになるのは未熟だよ これを許すとどんどんエスカレートしていくからな
優れた遺伝子の子を産む為の医療になってしまう 親が選別しますよという病院を選んで不妊治療しているわけだし
学会がいうのはおかしくね
それこそ何様だよ >>292
優れたというより子宮に戻してもしぬ可能性あるものを戻さないだけだし
親がそうしてほしいというのに学会が処罰というのは変じゃね もしも自分が不妊治療を受けるとしたら、ここで受けたい 日産婦の会員は全員ガキに障害があっても産めよ。
選別するんじゃねーぞ。 >>283
自分的には合理的な人が知的障害があっても子供が欲しいと言える社会が理想だ
その為の第一歩は障害を持つ方も身なりを清潔にする事が必要 池沼は意味無いと思うけどなあ
ヘンな施設とか雇用も必要なくなるし、ウインウインの関係だと思う >>295
今はね
それがエスカレートしていくという話
完璧な子供しか産みたくないとなっていく >>1
ある程度大きくなってから選別してる現状の方がよっぽど非倫理的だし、親のエゴで生まれてきた子供に対する社会的負担もデカイだろうに。 イギリスでは出生前診断NIPTをかなりの割合で受けている。日本みたいな年齢制限がない。
イギリスではダウンを産まないシステムが出来ているということ。 成熟卵子を一個二個とるのがやっとの人は
無駄打ちはできないからなあ >>302
格差も起きるし
さらに子宮に戻してからの選別もいいんじゃないかとなっていく 子宮に戻しても染色体異常で流れてしまうなら
初めから避けおきたいってことだよ たくさん産んでたくさん死ぬのが自然の淘汰圧なのに、それが機能してないんだから事前の選別ぐらいいいだろ
個人的には遺伝子改造も全然オッケーだ、もっと進化加速するべき >>303
いったら受けさせてくれるんだよ
金がかかるから若いのはうけないだけ >>306
技術が進めば遺伝による病気等も排除されていくだろ いや、医者だって人間だから医者によっても違うから・・
いろいろ医者にかかってると、、アレレってこともあるでしょ。
ご夫婦で受精卵見てもどれがいいかわかんないでしょ。
だから、医者に任せるわけだけど、
そのまま良い方向に行けば問題ないとは思うけど、
夫婦＋医師で子供が生まれることだから、
その辺しっかりしたものがあるといいよね。 >>307
子宮に戻すとかどれくらい金かかると思っているんだ
しかも流産とかだと精神的なショックと肉体的なショック同時に与えるんだぞ
それこそ母親の人権とか全く考えない考え方だね なんかみんなそれぞれ生きてるのに、着床前だろうが他の人間の
生き死にに簡単に賛成も反対もないだろ
オレらだって選別される側の立場に近いんだぞ
受精の確率を考えれば、ヒトゴトではない
いま命が繋がってるのも、ほとんど自力で生き延びてきたとは言えまい
生きてる、のと、生きのびてるのを左右の極に置いた直線上に
自分の立ってるところをマークしたら、全員生きのびてるの極側だろ >>3
人工授精ではなく、体外授精
意味はかなり違う >>126
誰もがいつでも障害者になりうる事実を踏まえてる？ >>309
同じく
遺伝病、癌を含めたさまざま病気、発達障害、等、取り除いて産むことができたら
子どもを産む事にかなり安心できる 医師会の越権行為。倫理とか医者が決めることではなく政治の問題だろう。 >>310
NIPTは35歳以上とか色々条件が厳しかったはず
費用もかかるし、夫婦揃ってカウンセリング受けるなど色々と義務もある >>312
病気にしろ何にしろ強い奴が生き残るのは医学必要ないよ
医学で生き残るから弱くなってんだよ >>148
医者が倫理を捨てたらある意味もう医者じゃねーよ 障害のないものだけになると困る業界があるんだろ
規制が業界の秩序を保つ >>314
貧乏はそれを背負い
富裕層は遺伝病は嫌、ハゲ遺伝は嫌、、、、欲しい子供を金で買えるようになるんだろ
で、政府は貧乏の障害児なんて知るかと福祉切り捨て 完璧な子供、というよりは、
その夫婦からの子供だけだろ
なにいってんだか >>110
だから先んじて着床前にやっておこうということで始まった筈なのにな。
自分だけは大丈夫って思ってるからそれを「命の選別」だと言う。
障害児を産んでしまって首に縄を掛けようとするまで追い込まれる
そんな親の気持ちなどは一般人には解らないから、
そうした人から見て無責任な世論が一般化する。
大事なのはきちんと抑制すること。 悪いことではなく、良いことをしているようにしか見えない。 >>191
違う
命の問題だから答えが出ないんだろうさ >>329
夫婦という枠も別に取っ払えるだろ
ひとつ許したらいくらでも広げていける 障害を負って迷惑だとまで言われて痛い目にあって生まれてきたくなかったと思うこともあれば
障害を負っても迷惑掛けるけど、どうせ死ぬなら生まれて来て良かったと思うこともあるんじゃないか。 >>321
そこまで厳しくないし
羊水検査ならありえるけど この手のニュースが出るたびにクリニックは満員御礼なんだって。
必要とする人が多いんだよ。
知り合いがここで無事に出産に至りました。それまでは流産を繰り返していたんだよね。 >>330
一般なんてそんな医療使わず障害児量産するよ 小ネタ
２０１２年
アメリカ下院議員トッド・エイキン氏
「妊娠は女性が自分の意思で行うもの」
「望まぬ妊娠などは存在しないのだから、中絶は殺人そのもの」
「レイプ？いや女性が「妊娠したくない」と念じれば妊娠しないでしょ？」
批判されるも、謝罪は無し
現在も、議員辞職に追い込まれたりはしていない模様 新型出生前診断は違法じゃないよね？
いったいいつになったら、着床前が認められる様になるんだろ？ >>339
障害児がなくなるわけじゃないぞ
金があれば障害児ではない子供を買えるってだけだ >>318
避けられるのに敢えて避けないの？
両親に子育て頑張ってねとでも言うのかい？ もしこの技術がとうの昔に確立してて実施されてたら、
ここの書き込みしてるオレらみんな選別されて弾かれる方になってる
とても高い確率で なぜか出来ない、自分達の遺伝子に拘ってるからこうなっちゃうんでしょ。
養子とか駄目なんでしょ。 一般人は今まで通り障害児を産む
金持ちはあら障害児産む貧乏人は大変ねと笑う
そんな世の中 >>1
体外受精がそもそも命の選別だろ
わざわざ不良品を出すようなマネすんなよ
医師が正しい
学会がバカ いやいや、早めに制度化した方が不幸な子供が減るからいいだろうに。 >>345
養子は微妙だろ
もうすっかり有名な話になった取り違え事件がなあ…長男と取り違えられた貧乏人末っ子が屑過ぎてもうね >>340
こう言うカルト議員が多いね、アメリカには。 >>347
だからひとつ許したら
どんどん拡大解釈されていくだろ？
どこかで歯止めは必要 劣悪遺伝子排除法だな
しかし生まれてもやまゆり学園みたいな所で
生活を送るだけだしな むしろこれから人類が繁栄する為には選別が必要だろ
役に立たない人間を増やす事が倫理的に正しいなんて間違ってる 命の選択？障害児とその家族の面倒を学会が一生面倒見るんですかっての。えっらそうに >>294
目をつぶったり、胸に手を当てたりして、よく考えてみれば
もしかしたら何か思いつくかもね >>344
だから？
そんなん生む本人が決めることで
他人が指図する筋じゃないだろ >>1
任意団体、圧力団体の会員資格が停止しただけか。 >>359
別に障害児は減らないだろ
富裕層が金で健常な子供を買えるというだけ 建前を遵守することが
正義と信じてる人はいるからね。 とりあえずダウン症やら遺伝病の類は最初から取り除けるなら除いた方が不幸な子供や親が減るからいいよね。 今高齢出産増えてるし、４０とかで不妊治療して重度障害児が宿っても、親として生むかどうかかなり悩むだろ
金銭的にも体力的にも
しかも年齢的に唯一のチャンスで堕胎選択とかもきつい
事前に要望があったなら、やってやるのは医者の温情じゃないのかねえ >>345
養子と障害者とは別問題だろ
兄妹障害者いたら結婚して子供作るのが怖いからしたくないという人がいたよ
そういうのが理由で断られ鬱になったとか
そういう人にとっては朗報じゃない？ >>344それはない、優秀な遺伝子をもってしても育てる親が同じなら遺伝子だけが優秀な>>344みたいなのが出来るだけ >>277
事実上の劣性遺伝子排除法か。
北欧がそんな事してたのは知らなかった。
勉強になります。
どうせ病人が減ったら医者が儲からなくなるって理屈なんだろ？ >>362
健全な子ども？
金持ちなら身元不明な子どもを養子にしないよ >>370
意思があるわけでもない、何か問題ある？ そもそも生んで育てる親自体がまともだという確証がない
選別の良し悪しよりこの部分抜きに選別を支持してる奴の異常さが気持ち悪いわ
まずお前らの検査からはじめろよそれからなら選別も分かるけどな そもそも生まれてくる子供には生まれることを拒否する権利が無いんだから、
少しでも高性能な状態で生まれるように
忖度してやれ。 >>340
アメリカでは中絶の賛否は選挙の争点になるそうだね。
保守派は中絶禁止。改革派は賛成。
キリスト教の教義に関係してるんだろうな。 「私は反対しました」
ってアリバイ作りのために
とりあえずノーリスクで反対する風潮はどうにかしたいね。 >>359
ね。年寄りと障害者が増えたら？
国力落ちるわ！ >>374
重い障害があるのをわかっていて母体に戻すという方がどうかしている >>377
アメリカというよりもキリスト教の最大宗派のカトリックは中絶を原則禁止に
していると聞くから、おそらくその流れ。 将来、なんらかの理由で新生児の異常がとんでもない率になったとしても
同じことが言えるのかな >>367
＞射精一度あたりの精子数は通常1億～4億程であるが、子宮頸部に到達する前に約99％が死滅、子宮まで
到達できるのはおよそ数千～数十万、卵子の目前まで到達できるのはおよそ数十～数百 (ウィキぺディア)
卵子は大抵一個とかだけどね ガイジの場合は
医者は堕胎を勧めるんとちゃうの？
それは選別では無いんか？ >>384
それこそ全年齢検査をした方がいいじゃん 学会指針って、
どの程度の拘束力なん。
保険医や医業停止させられるの？ この理論でいくと、出産前の検査開発
した人や、それを行っている石も処分
されねえとな おかしな話だよ
権威主義と石頭の成れの果て >>390
それを言うなら体外受精自体が命の選別でしかないのに 少しでも高性能な生命体として誕生させることには明らかな正統性はあるが、
確かに拡大解釈されてデザインヒューマンを認める流れになったら大変ではある。 >>392
どのみちそういう流れにはなるでしょ
ただ前提として親の審査が必要
遺伝し含んだクズが偉そうに優秀な人間気取りとか失笑するわ >>392
セックス妊娠する妊婦の方が多いわけでそこまで行かないだろ
金をかけられるとこはそこまでやるのかもしれんがそれをやるかやらないかは
それは親の選別だろうし医師じゃないよね >>387
昔は産婆さんがこっそり処分していたらしいんだよね。
命の選択はある意味正しい。
昔はそもそも子供は幼少期によく亡くなっていた。 子供が出来ないくせに、障害児は嫌だとかいう奴は子供作るなと思うけどな
自然妊娠できもしないのに、選別するとか驚く >>11
ところが生殖医療の分野で一番思い切った臨床実験を実行しているのは
意外にもイギリスやドイツなどヨーロッパ。
アメリカはこの分野ではカトリックのキチガイのテロを恐れて自粛している。
アメリカでは中絶反対のカトリックが中絶を引き受ける石を何人も殺害しているという
イスラム国を笑えないキチガイを擁護しているんだからな。 人工受精も自然に反してるから禁止だよな
あれはよくてこれはだめって誰が基準決めてんの？
あほらしい >>394
その病院を選んで時点でやってくれということじゃね >命の選別につながる
何が悪い
障害児なんかわざわざ産みたい奴がいるかよ >>354
どうだろ
種自体の滅びを早める可能性もありえるよね >>292
進化って優れた種を残す事だろ
それを補うのが医療で何が悪い？ >>391
あんた関係者か？
妊婦の腹に窄針して検査するのも
本質や理論追及すると一緒なんだけどな
大学からやりなおしてこい(倫理から) 障害者は国にとって負担にしかならない。
産まれる前に殺せるようにすべき 自我が生じる前に処分した方がいいな。自我発生前なら問題なし。ドンドン処分しろ。 >>395
将来的に技術革新が進み、肌の色は白人、眼の色はブルー、髪の毛は金髪みたいな東洋系の子供を作ることが可能に
なったりしたらこぞってやりたがる母親とか増えそうだろう？ 日本がやらなくてもさ、外国でどこかが始めちゃってグダグダになるんだよな
勝手にやるなとは思うけど腹立つな >>351
「共謀罪法案成立は韓国を侵略するためﾆﾀﾞ」
と拡大解釈する民族が日本に大量に居座っているもんな。 江戸時代でニートが出来たのは公家、大名、豪商、豪農の子息くらい
百姓なら農作業に従事させられたし、武家なら家を追い出され浪人して他家に仕官した
町人は家業を継がされたし、女は年頃になれば他家に嫁がされた
親が養えなければ娘は身売りされて遊郭で働かされ、息子は寺に入れられ坊さんになった
障害児は産まれた時点で産婆に絞められた
人口の大多数を占める一般庶民にニートは飼う余裕はなかった
まともに働いてる人でさえ飢饉で餓死してたくらいだし 欧米や日本みたいに豊かな先進国だからこそナマポやニートみたいなのでもお情けで生かしてもらえるけど
これがアフリカや北朝鮮、カンボジアみたいに貧しい後進国なら無理矢理にでも働かされるか、さもなくば餓死だろうな 「韓国人 奇形児」
ttps://www.google.co.jp/#q=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E5%A5%87%E5%BD%A2%E5%85%90&spf=1498314346909 医師の嫌がらせでツリ目・エラ張り・9cmとかの遺伝子を組み込まれたら嫌だな…
ハゲとかワキガとかの遺伝子もお断りします。 >>410
それなら外人の精子で体外受精でもやれば？ >>419
アホの集まり
権威主義の成れの果て
です 「韓国人 奇形児」画像
ttps://www.google.co.jp/search?q=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E5%A5%87%E5%BD%A2%E5%85%90&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiF1dT419bUAhUDS7wKHRw3DtgQ_AUIBigB&biw=1366&bih=618 命の選別がどうのとか言ってても障害児とか弱者を引き取るような援助はしないんだろ？
命は平等、って言ってれば立派そうにみえるよね。
目先のかっこよさを重視してるようにしかみえない。 >>421
お前もしかして今、悪い夢の中じゃねーべか >>423
最近白人系外国人と結婚するブス系の日本人女が増えているだろう。 選べるなら白人に生まれ変わりたいとほとんどの日本人が思うだろうからな
つまり選別の先は純潔日本人全滅
ま、それもいいかもね弱肉強食だし >>387
無脳症というのがコウノドリって漫画原作のテレビドラマであったな。
劇中では無脳症で産まれても生きられない胎児が死産となり、子供に親が「せめて上手に天国に旅立ってほしい」とツバサと名前をつける回があった。
不妊治療を10年取り組んで、やっと子供が生まれて間もなかった時に観たドラマだから大いに泣いた覚えが。
私の不妊治療時も妻、私の双方で健康な卵子精子を選別して受精させる。
生前の選別は倫理関係なく今でも普通に行われているよ。 >>429
そういう子供産みたいというのは自由だよ
結婚するのもね >>430
自分は白人に生まれたいとは思わないが、そう思う人が多くても問題無いと思う >>3
なんちゃら受精か何か知らんが命の選別なんてアホくさいことぬかしてんじゃねーwと。
現実見ると酷いもんだぜ。
検索方法はオマイらに任せるが。 >>433
無理しないで次世代の若者に出産子育てを託しなさいな。
あなたは次世代の為の捨て石になるべき。 >>426
野良猫を家に引き取ったり、ご近所にばら撒かれるウジ付きの猫フンや尿を回収したり浄化にはつとめない。
ふむ、アイゴー馬鹿に似ておる。 >>440
こういう自分の容姿判断すら出来ない奴が
一方的に選別支持してんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なら中絶を殺人罪にでもしなきゃつじつまわねーだろ
この偽善者が >>440
違うよ。小説やらドラマやら映画やらアニメやら少女マンガとかのマスコミ経由の情報に洗脳された結果なんだよ。 病院が既に命を選別するやん
社会も命の選別してるやん
なんならオナニーですら選別してるやん >>442
日本人と結婚するのは日本人が多いのになんで白人に拘るんだ これって選択可能かもしれないが答えはないかもしれない問題
少なくともこの場で白黒はっきり賛成とか反対とかできる問題じゃないね 産婦人科の問題以前に、
政府は全国民のDNA情報を登録して背乗りや戸籍ジャックしてる特ア人を洗い出せ。
戦後ヨーロッパから開放されたアジア諸国が資源や人口に恵まれながら発展できなかったのは
ヨーロッパ人が去った後すかさず中国人が入り込んで国民に背乗りして経済を支配したからだ。 現世に生まれてくる時にはやはり出来ることならば、高性能な生命体として生まれて来たいと思う・生ませてあげたいと思うのが人情なんだよね。 生まれてから顔に濡れた布切れ被せて間引くよりマシだろうに… 優性思想は一見排他的かもしれないが
結果的に不幸な者を減らすんだよ
現実に目を向けよ
現行、障がいをお持ちの方に対しては気の毒に
おもうが、将来、自分のような不幸が無く
なるようにと考え願うのが筋だろ
それがなんだ、検査無くせだの、
天使だの 障がいも個性だの
道徳低下も甚だしい >>441
わりと似てると思うね
理想を語りながら撫ではするが自分の手だけは絶対汚さないよ 大枚叩いてわざわざ好き好んで染色体異常児を産みたい奴なんていないだろ 子供の遺伝子的なカスタマイズをし始めたらそら問題だとは思うが
じゃあ、障碍者生まれたらお前らが世話してくれんのかって話だ
男性の2～30代平均所得が300～500万（女性は100万円以上下がる）で働きづめ、
更に年金も少ないだろうことが分かっているのにこれ以上負担のリスク負えって？ どうしても産み育てたいならそうすりゃ良いが下に世話係はつくんなよな >>361
やったこと無いけど具体的にやっぱり整容は難しいのかな
新しい服着る眉や髪型を整える
女性は軽く化粧をする
体重管理メガネやサングラスの活用
このあたりを制度フォローできれば
テレビ出演もして周囲とのかかわり方も示して欲しい 科学技術の進歩でできるようになったことを
やるななんて言えるわけがねえのよ 2chにいるようなゴミが世に出る前に選別するのは間違いじゃない >>461
人情としては結果としてはそう思うよね。
技術革新が進むとやはりデザインヒューマンの流れに… 妊婦が殺されても胎児は人間扱いじゃないのに精子や卵子の時点の選別をガタガタ言うのはおかしい 学会が線引きをする自信がないんだろうな。
誰も遺伝子異常の子を欲しいとは思わない。その意味でこの医師の対応は多くの夫婦から支持されるだろう。
ただ、これが行き過ぎるとどうなるんだろう。
うちは跡継ぎで男の子が欲しい、二人目は女の子がいい...などと、親の欲望で命の選別が確かに始まってしまう。
もっというと、人工授精でこれをコントロールできるのなら、自然受精（中だし）で妊娠するより人工授精が良いとなってしまうよ。
カネ次第で結婚しなくても、相手の肌や瞳の色から学歴、身長などなどを選べるようになってしまった合衆国の異常さを見てきたのでなんとも難しいね。
遺伝子検査で判別可能な先天性異常についてのみ可としても、結局、中田氏より安全だ！となるともうどうしたものか... 経済的にもカツカツの人が障碍者を産んで経済的に困窮して
一家心中したらどうしてくれんだ？生活費や援助金出してくれるのか >>473
一家心中したら生活保護を与える必要は無くなるだろう… >>473
重い障害あると国から金出るし養護学校にも入れるよ
そういうのを嫌がる親もいるんだけどね >>472
中国は一人っ子政策の時に男児が好まれたから産み分けが進み、男女比が
男性過多の状態になっている。 それ言い出したら恋愛からが命の選別につながるんじゃね？ >>479
地球に生命が誕生して人間に行くまで選別の連続じゃないかな 気に入らない性別だとおろす奴がいるからか、性別を教えない産科もあるくらいだからなあ
レディスクリニックって名乗ってる病院は不妊メインのところが多いから金もらえりゃ何でもやるのかもな >>467
医学の進歩で着床後に下手すれば前の男性のが混ざることがあるという可能性が浮上してます(´・ω・`)
人間なので調査は少ないらしいですが結構頻繁に起きてる可能性があると。
よくいうキメラ化です。自分が生んだのにDNAが一致しないとかいう。子宮近辺のを使ったら一致したとか。あれです。
動物的には病気的な面でメリット多いですけど。
てことで着床後の影響する可能性があるような。 >>463
整容などにpに関しては技術の助けがリアルに期待できる時代になってきたよね
ずっと以前から続いてるテーマなんだが、あたかも障害がない状態を
基準として考えると、人によってそれは辛いよね
これは価値観のあり方がテーマでもある。 >>246
そういう特例のみありで
見極め難しいから自己申告で嘘ついて下ろすんだろうけどw >>357
胸に手を当てたら痴漢と間違われたけどどうしてくれるんだ >>461
それな。実際どーすんの？と。ぜひ命の選別反対派から聞きたいね。 偽善
じゃあ、中絶殺人をさっさと止めろ
医者の偽善ほど滑稽なものはない
死ね 遺伝子異常の子を持った親がどんな地獄を見るか産婦人科学会はわかってて言ってるのかな？
奇形児未熟児を育てる為の膨大なコストと労力を産婦人科学会が肩代わりしてくれるとでも言うのかね？ 命は選別すべきだ。
うちは俺、妻、長女（ダウン症）、次女（4歳）の4人家族だが、
3連プリンを買うといつも上の子が我慢させられる。
不憫で仕方ない >>477
例えばカネがたっぷり支給されてもその子に関わる時間で人生が忙殺されるわな。
そんなケースが増加してみろ。社会はどうなるか。うまく成熟するのか、はたまた土人王国になるのか。
重篤の子どもが通ったり入院している郊外の大規模子ども専用病院、あるよな全国に。
縁があって一時期通っていたけど、保護者たちのサポートは本当…大変なんだって…。 羊水検査はおっけーなのに矛盾してる
妊娠前にわかった方が母体にも優しい 空疎な建前論を振りかざす学会に一歩も引かず、
信念のある立派な医師だな。 >>126
全体主義っていうんだぜ、そういうの
優生政策のもとにかつて強制断種まで実行した欧州諸国が
なぜそれを撤回したのか少しは頭を働かせて考えろ >>492
本質をついた意見ですね
現場を知っているとのこと
問題を置き換えると、沖縄の基地問題
にも似ている 現場を知らない外野が
騒ぎ立て、問題の本質を阻害する >>3
キチガイが一人生まれるだけで多くの人間を不幸にするって分かりきってるから俺もスクリーニングには賛成だわ 生まれてしまったらそれこそ取り返しがきかないのにな
健常者であるに越したことない
自分が障害者だったら健常者に支えてほしいわw なにが問題なの？
なら命の選別だと思う人だけしなきゃいいじゃん
こういう綺麗ごとってほんと嫌い
健康な人ばっか生まれると人口爆発がどうという問題があるなら別だけど うーん、俺にはこれの何が良くないのか、さっぱりわからない。
これが、「命の選別」としての倫理的重荷が【最も小さい】方法だとしか思えないのだがな。
選別する行為が不可避として、これは明らかに【早ければ早いほどマシ】なわけで、
人工授精のプロセスでは、受精後の選別では着床前の選別が最良に決まってる。
もしこれでパーフェクトに分かるなら（現実には無理だけど）、これがベスト。
自然界だって同じなんだよ。
流産より前に、無理目な受精卵は着床できずに流れてしまう。
女性本人すら気づかない、ごくわずかなおりものしか検知できない。 大谷医師が正論
学会は母体のことはなにも考えてないんだね
流産する胚が戻す前にわかるんだから患者の利益になるのに >>489
学会としては着床前にやるんじゃなくて、妊娠後に羊水検査でダウン症検査やれってことだろうな。
で、陽性が出た場合、希望するなら堕胎って判断。
あれはあれでリスクがあるんだけど、方法はあるってこと。着床前だと先天性異常以外の要素でもスクリーニングできちゃうから。
リスクも回避されるし親の希望も叶うわけで、それはそれで素晴らしいことなんだけど、現実にはカネ次第となると、学会が容認しきれないんだろうな、体裁上。
>>491
結構、大変だよ。学会って新しい知見（施術や薬理）を得るだけじゃなくて、交流の場でもあるから。
制度上は問題ないんだけど、自分のところで手に負えなそうな症例の場合、基幹病院にまわせなくなるし、医師の派遣依頼や検査依頼（MRIなどの高額機械類を使う場合）なんかのとき、誰なら引き受けてくれるか...とか誰ならこの専門か...などつきあいがないといろいろ難しい。
ちなみに、小生は犬猫相手だけど、人の医者も似たり寄ったりだろうと勝手な推測。 人生は選択の連続なのに真実から目を背けるのか？
これが駄目なら中絶禁止にしろや >>498
この医師は両親が望むようにしてるんだが
優生学がした強制断種と何の関係がある？印象操作か？ 懲戒処分と言ったって、たかが私的な組織である産婦人科学会から除名されるだけで、業務には何ら差し支えないからね。
そこが弁護士と違うところ。意味なし（ ・ω・）ｙ─┛～～ これって文字通り誰にとっても漏れなく他人事ではない命題だよ
強調するが、誰にとっても、だ >>508
体外なら調べることもできるのにそれを選別だと批判し子宮に戻して
調べてダメなら堕胎という方が酷いと思うんだけどね
親だっておなかにいる子を殺したいとは思ってないわけだし
それがなぜいけないのかという矛盾を全く無視し処分するという建前で終わらせる
学会というのもはダメ組織だわ >>511
助成金制度が使えなくなるよ
患者にはデメリット >>514
そうなんだよね
結局患者に肉体的にも金銭的にも苦痛を与えることしかしない学会 将来のナマポや長生きし過ぎな遺伝子は排除した方が皆んなが幸せになれる というか医療自体がもう不自然な行為で
昔なら生まれてすぐ亡くなるような子が医療行為で生き延びてたり
事故で大きなダメージを受けても生き延びたりする
「その命」を生かすか殺すか、が医療なわけで
事前に分かっている障害のある遺伝子を「生かさない」選択は立派な医療行為でしょ >>508
＞学会としては着床前にやるんじゃなくて、妊娠後に羊水検査でダウン症検査やれってことだろうな。
＞で、陽性が出た場合、希望するなら堕胎って判断
大人の事情だとはいえ、無茶というか頭沸いてるよなあ。
こっちのほうが、明らかに母親にとっても（おそらく医師にとっても）倫理的負担が大きいのに。
受精後、時間が経てば建つほど胎児は大きくなって殺人に近づいていくわけで、
スクリーニングをかけられるなら、早ければ早いほどマシというのが絶対的真理のはず。 命の選別は悪っていうけど、産む側からすれば人生の選別だからな
正直地獄だと思うよ
障害が重いと、男親は母親に押し付けて逃げちゃうなんて話はザラだしな
いくつまで面倒をみればいいのかっていう問題にもなる さて時は過ぎ成長してからおそらく生得性と思われる問題が
起きた時、責任を医者にかぶせる人も出ないとも限らないね
そういう問題もある この方法で男女の産み分けをしたのが秋篠宮紀子
製造されたのが悠仁 >>518 の立派な医療行為、というのは正しい医療行為という意味ね 学会の言い分も分からなくはないけど、中絶認めてるのに何を今更という感じ。 別に選別したっていいじゃない…不幸になる確率が高い選択肢あえて選ばなくても >>520
羊水検査とか胎児が動くのわかるようになってからしかできないし
そういうの調べてダメなら堕胎してねというのが学会なんだよね
どっちが残酷なんだよという話だ >>1
建て前はそうだけど、将来不幸になる母子のことを考えるとね 受精卵は選別すべきじゃない、
でも産まれてからは、～学校、支援級とかで選別するんだよな。 産後死の原因は素手で治療する医者のせいっていった医者が精神病患者にされて殺されたの思い出した（ゼンメルワイス） >>1
これはひどい
低所得者は産まれた子供を死なすはめになる
医者は全国の障がい児の面倒を見るつもりか？ 自分なら受精卵調べて戻す方がいいかな
別に自閉症とかそういうのはわからないんだし
障害者選別にはならんと思う
堕胎や流産とかそういうのをやって当然だという学会の方がおかしい >>477
学校ならいいよ
相模原障害者施設殺人みたいなところに一生入れるしかない子だっているわけだし 倫理的には分かるんだけどニートとか見てると選別した方が良いのではとも思う >>522
そんな話はどこでも出てくるし、解決の道筋は簡単。予見可能性という法律用語一言で済む。
法律屋さんに争ってもらえばいい。法曹という職業集団＆司法という国家作用の出番。
予見可能性の話なんてものは、技術の進歩とともにどこでも出て来るし、
今のゆるゆる堕胎のレベルの問題でもやっぱり出てくる。 延命治療が無い世の中なら有りかもしれないけど、 今はそうでなうい。
祖父の延命は意味がなかった 親戚全員が疲れただけの 無駄な１年だったような気がする
結局当事者になると選べなくなる これが医者じゃなくて村の能力者のBBAなんか御託宣で
「うーむ、お前はあと二回、来週の火曜までにオナニーして金曜日の正午に嫁に中出ししなさいキエエエエイ」
っていう手続きだったら
どーなる？ >>498
それは敗戦国ドイツの話だろ？
戦後はユダヤ人に支配されちゃったんだよな。 >>535
この方法じゃ将来ニートになるかなんてわからないよ
精神疾患とかもわからないし 命が大切、んなこたぁ誰でも分かってる話だ
その上でより良い人生を歩む為に何をするか、何ができるか、だろう
社会の技術は全てその為にあるんだろうが、皆が幸せに暮らす為に
幸せの為に犠牲を許さないと言うのであれば何も食べずにﾀﾋねよ
「私は全ての命が大切です」なんて空虚な偽善だ
「幸せの為に何かを犠牲にしてでもやります」のほうがよっぽど善だろ 命の選別結構なことだろ
障害者持ち親どものお前らも同じく不幸になれルサンチマンなんて叩き潰せよ
そもそも堕胎は認めておいておかしな話だ 学会ガイドラインには何の法的拘束力もないから
まあ、今後もこのままだろうね これですね、本質的な部分申しますと
障がいをお持ちの方が減る
↓
授産所や作業所、その他医療施設等
の助成金が減る
という構図が露骨なんですよ
要は様々な団体なり組織が、
障がいをお持ちの方を飯のタネにしている
のが考えたくもないが現状
こんなドロドロでは問題の解決にはならない
現実を考え、将来、どのように
不幸を減らすか
これが 医療 です
この懲戒に関しては不当ですよ つうかムリヤリどっちか選べ、どっちが正しいかできるだけ早く返事しろって
お前らが言われてるわけじゃないから、慌ただしく「こっちが正しい」とか
今このスレで決めなくても良いわけだぞ これを是とすると
後天的な障害を受けた人間も迫害される
出生前後ろの線引きなど無い
理屈の上では同じなのだから この医院長が正しいじゃん
障害者生まれたら文句言ってる奴が育てろよ >>550
100％何もかもがわかるわけじゃないし
お腹で成長中に腕が発達しなかったとか防げないし
そんな世界にはまだまだならないよ
アメリカでは普通に行われてるし >>550
後天的障害じゃなくて、先天性異常があるのに産む選択をした親に対する非難予防みたいなもん 障害者利権みたいなものか
だから適度に障害者つくってくれないと困るみたいな話か >>469
距離を縮める方法を長年1人で考えた結果がそれだけだった
1人で考えてたからねじ曲がってるかも
>>483
専門家や詳しい人が既に議論してるなら良かった わたしは、現行、障がいをお持ちの方に
関しては、非常に気の毒におもいますし
キッチリとしたケア、関係機関からの
援助は必要であるとおもいますし、
対象への差別等、絶対にあっては
ならない
しかしですよ、このような医療技術が
生まれた
これはより良いフューチャーの全体的QOL
のために生かすべき技術であると考えます 人間なんて産まれた後も選別選別選別、自分の思い通りにならない選別ばかりの
人生なんだから、せめて生まれる前に生まれつきハンデ有りそうなモノは排除して
産まれさせろよ。俺みたいに生まれつきの障害者なんて、物心ついた時から
絶望だけ、苦しむためだけの人生だぜ。産まれてきたく無かったわ。 これがダメなら出生前診断も命の選別にならないか？
出生前診断は勧めておいてこれはダメな理由がわからない。 出生前に羊水検査して異常有りとわかったあと中絶するより、よっぽど母体に優しい >>559
心配すんな、健常者だろうと人生無い物ねだりだ
何の障害があるか知らんが、障碍者として声を上げてみるのも一興 >>534
特別支援学校に通っててもほとんど寝たきりでさらに年齢を経るにつれて
障害や難病が進行してああいう施設に行くこともある。
親がどこの学校に行くか決めるんでなんでこんな重度障害児がという子供が
普通学校に通ってたりする。 頭が良い・身体能力が高い等を選別して戻すのと、障害の有無を選別するののとでは訳が違う。 こうやって学会的なものが権力を高めて行くんだな
どうせただの金の亡者だろうに 奇形児とか障害児を避けるための選別だろ
ゴミを産んでも意味ないんだからやるべきだ >>550
作る前からゴミとわかってるのを作る必要ないだろ 染色体異常だと妊娠初期段階で流産する可能性が高いです。
妻はその状況でした。
そこから3ヶ月、流産の影響か生理が来ず、次のトライをすることもできません。
胚を解凍するのもタダじゃないです。
解凍だけで一回六万です。時間と無駄なお金だけかかります。
染色体異常を戻すと言うことはそう言うことです
妊娠のチャンスが少なくなってくる30代後半からはそんな事で失う時間がどれだけ勿体無いか。
綺麗事ばっかり言うんじゃないよまったく。
選別すべきかどうか決めれるのは当事者である御夫妻のみだと思う。 >>505
ね。自分がしなきゃいいだけ。
他人を自分の倫理観に巻き込むなと思う >>569
DNAの少しの欠損とかはわからないから
ゴミなんて考えだと子供作るのはやめといた方がいいと思う
自閉症もわからないし >>544
そっか。このドクターのとこに行きたい人は沢山いるでしょうね >>573
実際障害児抱えた家族が幸せか？
口にはしねえが幸せとは夫婦どっちも思ってねえし本人も死にたいと思ってんのが大半だぜ
障害児なんか生まれた時点でただの負債なんだからな
誰も口にしねえだけだよ
野生なら自然淘汰されるものをイノチカーと下らない綺麗事並べて生かすのを正当化してるだけだわ これ、羊水検査して染色体異常を
スクリーニングするのと、
結局同じだがな。
遺伝子の異常は染色体異常よりその家系そのもの差別につながるから？遺伝子検査でなにをスクリーニングしてるか、わからないから何ともいえない。 これで処分？
へー
選別することで誰が不幸になったの？
耳障りの良いことばっかり大正義として振り回すヤツって信用できないわ
昔はこういう汚れ事は生まれてから産婆が請け負ってくれてたのに
着床前ですら赦さないんだ？ >>246
当たり前でしょ、産まれてくる生命に罪はないのだから。
むしろどうして殺人を正当化できるのか。 >>1
食卓に並ぶ自分がこれから食べる食材を見て見ろよ
肉も魚も野菜も果物も穀物も全て病気や害虫に強くしたり美味くしたり収穫量増やしたりと
欠点のある個体や種類は間引いて排除し淘汰し
そうやって選別し続けてきたものを食べてるのが人間だろ
自分達に都合の良いよう散々動植物の命を選別して糧にしてきたのに
人間の命だけ選別してはいけない理由などなかろう >>8
遺伝子からだけで「底辺になる要素・因子」を選別できるほど
まだ解読と検証は進んじゃいない
ＡＩ駆使しようにも「社会的地位獲得」と「人間の遺伝的能力」を
どう結びつけて判断するかで，多分ギブアップすると思う >>569
まあ、それいったらあなたも他人から見たら、
ゴミかもしれない >>575
？
この検査の限界を言っただけなんだけども…
100%防げるわけじゃないからね >>575
そうだ。しかし、そこまでして辛い
人生を送る中で何かあるのかもしれないしなあ。
だって何一つ不自由ない人も自殺するし。
人間よくわからない 体外受精認めておきながら、これは命の選別って何いってんだこいつら >>582
別にゴミでいいよ
生まれる前の命の尊さとか宗教概念まるだしで反吐が出る
人ってのは幸せになるために生まれてくるべきだし子作りする夫婦だって自分が幸せになれる、幸せにできる命を生む権利がある
生まれる前から家族総不幸確定の命とか無いことにしたほうが遥かに幸せだ 安心して埋めるというのは出生率の上昇に寄与すると思うが。
建前ばっかりぬかすな、ボケ学会。 未熟児だけなら今や問題なく育つからな。
重度の障害がわかったなら中絶の選択はあって良いと思う。 >>586
同意する
健康で障害のない子どもを作れる可能性やチャンスがあるなら
親のためにも子のためにもなる >>586
人は幸せになるために生まれてくるんじゃないだろ？
不幸のてんこ盛りを耐えるために、
生まれてきたんだろ。
幸せってなんだ？その人の考え方でしかない。 >>586
知り合いの子供四人の父親は、産まれる前に重い障害あるとわかったら産むな！って妻に言っただろうって言ってた
当人がしんどいし周りも不幸になると
現実そんな感じよ。 高収入とかイケメンとかで最初から選別しちゃダメな。
よし。 >>586
過信しすぎ
これやってもお前の言うゴミは産まれる確率はあるぞ 中絶がよくてコレがダメって意味わからん
ダウン症とかわかるんしょ？ 安倍さんは日本産婦人科なんちゃらに
圧力かけろよ。障害児なんて産まれても金ばっかりかかって国の役に立たないんだから >>569
自閉症みたいに染色体じゃわからん障害はいくらでもあるから
そんなつもりでやるなら子供作ること自体やめたほうがいい
実際に不妊治療受けて双子授かって一人が自閉症もう一人が軽度の知的障害という家庭もある 親の知り合いに重度障害者の娘さんがいる人がいる。
奥さんに先立たれて80歳の親父さんがずっと世話してる。辛いと泣いていたそうだ。
まずは今、辛い家族を救って、障害がある子が生まれても安心して歳をとれる道を作ってから、
命の選別をやめろと言うべき。 >>592
この間遺伝病を持った三男を殺しそうになった母親がいただろう。
痰吸引をする度に嫌がって身を捩った姿を見たり
同病の長男と同じように死んでいくと思ったらたまらなかったそうだ。
長男がなくなってから孕んだ三男なのにどうして殺そうとしたんだ？ >>598
医学の進歩で重複障害児なんて
生きていてしまう。
どうしよう？難病の大人も殺す？
難しい問題だ >>597
ダウンは、これじゃなくともわかる。
出生前診断すればいい。
あなたの言うとおり中絶も命の選別よね！
皆さん双子は片方だけ間引くって基本できないの知ってる？
命の選別なんですって
母親に何かしら問題あってとかじゃないと片方だけ間引くって基本できないの
双子は無理、要らないってママ友は中絶して、新しく子供つくりなおしたわ。
命の選別なんてやってるよ。
すでに。 >>21
そう。その通り。
出来る限りの範囲で、リスクを回避しようとするのが何が悪い？だよな。 勘違いしてるやつが多いが
障害者やキチガイ選別じゃなくて、流産阻止（出産まで到れる卵を選別する）が主目的
流産体質の女性は子供が欲しくて頑張れば頑張るほど腹で子を何人も死なせる羽目になるから、金銭だけじゃなく肉体的精神的苦痛がすごい 〇同病の次男
×同病の長男
間違いがあったので訂正、長男も三男も10年も前に亡くなってしまった次男も可哀想だな。 >>605
昔なら知的な障害は大きくならないと
わからないとして、あちらかな
身体的な異常があれば、すぐ世界中殺して
いたんだしな。体が弱ければ、
自然に子供のうちに死んでしまう。
何がいいのか悪いのかわからん。でも、
医学の発達でおとなも子供も自然に死ねない。
難しい問題。 >>607
しかしそれもなんのために子供作るの？
という疑問が。そこまでしてるか、産みたい理由。
人間はミジンコと同じ、ただのいきものがかりだから？ じゃあ、うまいコメを作るための品種改良とか
そーいうーのも否定するんだよな？ >>607
体質ならこれでも防げないよ
不育症の治療するべき
着床率は6割程度 >>14
まあ適用されるのは寝たきりのまま若死にするような病気だからなあ >>614
ベジタリアンのアメリカ人の
研究者が知り合いだが、植物には
通貨ぐらいがないが、動物は痛覚が
あるからだって。受精卵なら、
神経細胞まだできてないからじゃんじゃん
殺しても良さそうなのに、罪の意識に悩むか。
人間は大変 不妊治療なら高い金払ってるんだろ？
金銭的にも身体的にも精神的にも
できるだけ負担を軽くしてやりたいって事の何が悪いんだ >>8
着床前スクリーニングでわかるような障害は選別されるべき >>613
結局は、自分の子孫を残したいのが生き物の本能だから、ってことだろな >>595
できることをやらないでできませんでしたなんてのは馬鹿
やることを尽くしたができなかったのと最初から何もしないでは話の次元が違う
対象が事象だろうが生命だろうが必要なのは結果の先なんだから
命の尊さとか妄言ほざいてできることをやらねえのは科学文明を持つ人間がやることじゃねえよ
リスクを減らす行動のほうがよっぽど理にかなってるわ 選別できるもんなら選別したいのが当然
わざわざ苦労して不良品産ますなよ >>622
やることやってゴミが生まれたらどーすんの？ >>625
読めてるよ
ねえ、どーすんの？これやっても障害児産まれる確率あるよ？
ゴミなんでしょ？ そもそも親が健康で優秀な子孫を残すのは生物としての親の権利だろう。
昔は障害児が生まれたら始末していた。これで皆が幸せだった。
しかし今は障害児が生まれたら死ぬまで育てろとかクソ論理を振りかざす勢力によって
皆が不幸になっている。 >>621
そうだろうな。
しかし、人類が繁栄してきた
長い歴史を考えると、ダウン症は
別の問題だが、安易にどういう遺伝子であれ
現代の「社会」に合わないからと
特定の遺伝子をスクリーニングしてしまうと、
どんな未来になるんだろう？
人間がどう進化するのか、ＳＦみたいに
気になるな。不妊に関係する遺伝子は、
必ず子供のにも発現するのか？ 俺の精子が一つも受精できないのも選別だろ
どうしてくれるんだ >>599
うん。ゴキブリやネズミと同じ
親が産むから生まれてきただけ。
どうせなら楽しく生きたい
それだけじゃない？ >>629
他の奴も言ってるけど障害児なんか昔は普通に殺処分や自然淘汰が当たり前
個々が生きるのに必死で満足に育たない命なんかそもそも生き残りもしなかっただろ
今の時代だって本来なら同じであるべきだよ
生まれた時から将来金銭どころか幸福すら何も生み出せない存在なんか生かす価値どこにある？
生まれた障害児を破棄する選択肢をもらえない今の制度はくだらない思想が作った負の制度そのものだわ
誰も一切の得をしないんだから >>629
なあに、今は逆にアレルギーやらの自然淘汰を不自然に止めているだろ。
その結果どうなったよ、先進国の人類はどんどん弱くなる一方だ。
チーズを食っただけで死ぬ様な奴の遺伝子を残してどうするんだと。
それが将来有事に役に立つかも知れんったって、
その前にうっかりチーズ食って死ぬぜ。 >>133
(´・ω・｀)世に出るのが嫌だからと「どうぞ、どうぞお先に。」と受精を譲られたのが俺だよ。 スクニーニングに反対するのは結構だが、
自分だけでやれと。 >>630
そう？こういう考えの人が
検査すり抜けて障害児産まれたらどうするのかと思って気になる
やることやったから…って思える人ならゴミって言わないと思うし
この検査でわからない障害の方が多いからさ >>612
そうなんだ。関西にいたら行きたいわ
私の考えとあう医者だと思うから。 ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ ゴミが産まれたらどーすんの？
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | ゴ | '、／＼ / /
/ `./| | ミ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ | >>633
しかし、身体的に明らかな障害以外、
別に農作業が仕事の中世まで、
デカイ問題にはならなかったよなあ。
なにをスクリーニングする？ 命の選別反対！生まれてきてくれたありがとう！（アタシだけ損するの許せない） 先天的な大病を回避することの何が悪いのかわからん
老夫婦が介護疲れで心中するのを見ながら安楽死の必要性を論じる人を
人殺し呼ばわりするのと同じ薄っぺらい人道オナニーの匂いがする
これを批判できるのは重度の遺伝病で生まれた子を数十年介護し続けて
看取ったことのある親くらいなもんだろう ■現段階
排卵誘発剤で数百の卵子をつくり、体外で人工授精後、全ゲノムを解析、
知力体力容姿ともに最も優れた受精卵を子宮に着床させ、スーパーベビーを量産
■近い将来
優秀な形質のみを組み合わせ遺伝子をデザインされた
デザイナーズチャイルドが巷にあふれ
結果的にみな同じ顔同じ能力同じ性格となり
はからずも完全な平等を実現した共産主義社会が顕現する
http://www.gizmodo.jp/images/2013/04/130425MissKorea_gif.gif
■その後
新型の感冒でアッサリ人類滅亡 日米欧が道徳の問題で引っかかってる間に中朝韓辺りで改良人間が実用化されそうだよな 年収で決めればいい
貧乏人じゃ障害者育てるの大変だから
金持ちだけの特権とすればいい ところでこのゴミ、
どこに捨てたらいい？
∧_∧
(´∀`)
/⌒ ヽ
/ / ｜＼＿Ｍ
（ ∧ ｜､＿_Ｅ)
＼/ ﾉ ／ ＼
( ｜ / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
｜ ｜｜ (ヽ( `Д)ﾉ|
｜ / / ＼(植松) ノ
｜ ) ) ￣￣￣
｜｜｜
｜｜｜
/ ｜､＼
(_／ ￣ >>637
普通に今の障害児の育児拒否をする親と一緒の行為をするだけでは？ >>579
なんでレイプ犯の子供を育てなきゃならんのだｗ アホかｗ
がんがんスクリーニングすればいいよ。 >>645
それありそう
中国の指導者層なんてとっくの昔から自分の遺伝子でクローン作らせたり
してるんじゃないだろうか
そこまではしてなくても一族の繁栄が至上命題の民族だから、一族の子孫は
徹底して健康に生まれるようにスクリーニングはやってるはず
てか、Cロナウドがそれやるよって宣言してたんじゃなかったか？ 神戸の医師が流産を防ぐ目的と言ってるのに
ここでこんなに障害持ちを産まないためって論調にされると
こりゃ学会の認可なんか遠い話だと思うわな こんなことしてたら富裕層はスクリーニング可能な国にいって生むように
なるだけじゃないの >>651
別に今は共産党の有力者でも、
子供の数は欧米みたいだw
少ないw >>652
流産を防ぐ遺伝子の働きは、
完全に他の遺伝子との関係も含め、
解明されてるのか？ 頭の悪い奴ほど子作り熱心な問題を考慮するに
スクリーニング デザイナーズベイビーの実現は
キラキラDQNネーム みたいなものになるんだろう >>653
住まなくても可能な国で医者を選べばいいだけ
金があればそこで出産も可能 >>655
どの染色体が多いか少ないかによって
産まれてくるこない100%流産とかはわかってるよ
防ぐ遺伝子とかじゃなく遺伝子の過不足を見る検査
例えば21トリソミーは産まれてくるけど95%流産 >>657
野田聖子はアメリカで卵子提供を受けて産んでるけど障害児を産んだけど
あれは特殊例だからあまり参考にならないか。 学会の言ってることの方が基地外のように聞こえるな
外字かどうか調べちゃダメとかｗ >>652
流産死産も障害児処分もやることは同じだろ
殺処分という作業が同じなんだから同義じゃん 俺は反対だな
すでに出来てる命を間引くことは殺人だ
いまは元になる男女の遺伝子を検査するだけで
将来どんな子供が生まれるか判別できる
子供が出来る前の段階で
そういうやつらは子孫を残せないように選別すべき 綺麗事言ってるお偉い方々の元に
パワー系重度ｱｳｱｳｱｰが生まれますようにw >>661
そう言う人が多ければ認可は遠いだろうね >>643
ひとつの例として、黒人にみられる鎌型赤血球貧血症がある
赤血球に先天性異常があるため鎌形に変形しており、
酸素を吸着し各細胞へ運ぶヘモグロビンの役割が毀損されている遺伝病だ
本来ならこのような不利な形質をもつ個体は
生存競争により淘汰されてしかるべきはずだが、そうはなっていない
ある研究チームが調べてみると、
この遺伝病をもつ人々の分布を地図上で確認してみると、
かつて歴史上マラリアによって壊滅的な被害を出した地域ときれいに重なることがわかった
マラリアは蚊を媒介者とし、病原幼虫は赤血球に寄生する
だが正常な赤血球ではない鎌形赤血球には、病原幼虫は寄生できない
つまり、ふだん慢性的に貧血で苦しむ、不利でしかないと思われた鎌形赤血球症という遺伝病をもつものだけが、
それがゆえに、マラリアの猛威を免れえたわけだ
遺伝子は、一見不利に思えるものも含めて、多様性を維持しなければならない
ましてや、一時代の、一地域の価値観や流行で、改変していいものじゃあない >>3
選別大いに結構
金や権力にもの言わせて不妊治療とか常軌をいっしてるだろ >>11
受精卵、アメリカに送って調べてたんだけど。 小泉改革か？抵抗勢力か？
障害児産むか？スクリーニングするか？
B層は単純化した議論がお好き 何が悪いんだ。中共なんか遺伝子編集までして超人を作ろうと躍起だぞ。
お花畑脳のせいで日本人が旧人類として駆除されるのが目に見えてる。 この意志は間違ってないよな！
頭固すぎなのが逆に罪なんだよ ボケ >>665
キリスト教の息が掛かってる日本じゃどっちにしろ過度な対応は無理でしょ
胎内で異常があった時点で中絶するしかない 日本には大地震リスクがある以上産んでもほとんど寝たきりとか
身辺介助もほとんどできない難病や重度障害者は遺伝子でわかるなら
産ませないようにすべき、そうしないと医療、介助業界はパンクする。 実際そのスクリーニングが正確に検査されてるかわかったもんじゃないよ。
海外の金儲けの検査を信用していいものやら。 >>673
宗教の話はよくわからないが
スクリーニングはアメリカやヨーロッパで盛んだよ
キリスト教が多いんじゃなかったかな
日本でこっそりスクリーニングやってる病院の大半はアメリカのラボで検査してもらってる ガイジが出来たら有難く産めと
選別してるのはどっちだよ >>675
それを言うなら心臓移植も信用していいのかな。 思想・信条の自由の範疇
これに文句があるなら堕胎こそ悪だろ
需要があるから成立してる、気にせずやれ 日本には新しい研究をさせないのが目的とかいうことなんでしょ。要するに。 , - ―‐ - 、
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 女医の7割は医師と結婚している現実！！
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ
|ヽ' ヽ ● ● ノ! l
. 〈「!ヽハ._ ＿＿ _.lノ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ノ ￣
＼ ｀'ー-、 ＿＿_,_ - '´
｀ - 、 ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
親の知能と子どもの知能の関係についての研究
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/karadashinri/038tinou.htm
子供の知能 頭が良い(Ａ) 普通(Ｂ) 頭が悪い(Ｃ)
両親とも頭が良い
(Ａ―Ａの組み合わせ) ：７１．５％ ２５．５％ ３．０％
片方は頭が良いが、
片方は頭が悪い
(Ａ―Ｃの組み合わせ) ：３３．４％ ４２．８％ ２３．７％
両親とも普通
(Ｂ―Ｂの組み合わせ) ：１８．６％ ６６．９％ １４．５％
両方とも頭が悪い
(Ｃ―Ｃの組み合わせ) ：５．４％ ３４．４％ ６０．１％
ドイツの心理学者ラインエールの研究で、親による子供の知能程度の評価では親の知能と相関がある事が分かっています。
親の欲目も入っているのでその分を差し引くと、子どもの知能程度は
両親とも高い場合：高い（65％）、並（30％）、低い（5％）
両親とも並の場合：高い（16.5％）、並（67％）、低い（16.5％）
片方は高く片方は低い：高い（28.5％）、並（43％）、低い（28.5％）
両親とも低い場合：高い（5％）、並（30％）、低い（65％）
という具合になり、両親の頭の良さと子どもの頭の良さはある程度の関係があります。スポーツに関しても同様の傾向があります。
これは遺伝的な要素もありますが、頭が良い両親の家庭ほど教育熱心な傾向があり、子どもにとって頭を鍛える機会が多い環境が提供されやすいことが言えます。
親の運動能力や頭の良さがイマイチでも、鍛え方次第で能力を高めることができるので、諦めずに鍛錬することが大切です。
お茶の水大学が調査、発表した「平成25年度全国学力学習状況調査（きめ細かい調査）の結果を活用し
た学力に影響を与える要因分析に関する調査研究」だ。
公表されたグラフによると、両親の学歴と世帯所得が高い子ども（小6）は国語、
算数ともに正答率が高い。次に平日の家庭学習時間と正答率の相関関係を示したグラフを見ると、
長時間勉強する子どもほど学力の平均値は高くなっている。この2つのデータを見ると、
「親の経済力」と「子どもの努力（学習時間）」両方の要素が学力に影響を及ぼすことがわかり、
一見、親の経済力だけでなく、子ども自身の努力によっても、学力はあがるかに見える。
しかし、問題はさらなるもうひとつのデータの存在だ。それは世帯所得と父母の学歴を合成した指数（SES）と学習時間、
そして国語の平均正解率を掛け合わせたもの。それによると、たしかに同じ所得層のなかでは長時間勉強する子どものほうが学力は高い。
しかし、最高所得層で「全く勉強しない」子どもの正解率は60.5％、それに対し、
最低所得層で「3時間以上勉強する」子どもの正解率は58.9％なのだ。つまり、貧しい家庭の子どもがいくら勉強しようとも、
裕福な家庭で全く勉強しない子どもに学力が劣るという衝撃の“事実”だ。
実際、この調査を中心的に行った一人お茶の水大学元副学長で教授のである耳塚寛明は「中央公論」（中央公論新社）6月号で、
結果に衝撃を受けたとしてこう発言している。
「SES（親の収入と学歴）の効果は勉強時間という努力の効果に比べてずっと大きいということを、この結果は意味しています。
私はこれを見た時に、相当の力を入れてなんとかしなければと感じました。われわれの社会は、
能力と努力によって自分の地位を手に入れることができる、そういう前提で組み立てられています。
家庭の状況によって子どもが平等な機会を手に出来ないというのでは、その前提自体が覆されてしまいます」 , - ―‐ - 、
／ ＼
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./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 女医の7割は医師と結婚している現実！！
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知的能力は父ではなく母から受け継がれる。これは、ある遺伝子の働きは、母からか受け継がれるか父からかという、遺伝子を送った親の性別に依存するメカニズムのためだ。このような結論に至ったのは米専門家だ。グローバルニュースが報じた。
人のIQはX染色体と関係する遺伝子がつかさどる。さらに、心理学者のジェニファー・デルガド氏によると、いくつかの遺伝子は、母から子に受け継がれたときにのみ機能するという。もし遺伝子の持ち主が父ならば、遺伝子は「オフに」なる。
研究結果によると、父親の遺伝子を持つ細胞が蓄積されるのは、気分や本能をつかさどり、飢え、攻撃性や性的衝動を制御する大脳辺縁系。
母親の遺伝子を持つ細胞が蓄積されるのは、記憶、思考、音声そして知覚といった認知機能をつかさどる大脳皮質だ。
一方、脳の働きは完全に遺伝子によって規定されるわけではない。米ミネソタ大学の専門家は、幼いときに母と強い感情的繋がりを持っている子どもは、2歳ですでに抽象的な思考を要する記号やシンボルといった理解が必要なゲームで遊ぶことができると説明する。
http://jp.sputniknews.com/science/20160922/2802655.html >>161
簡単に言うけどねー
子宮内から胎児を降ろすの、どれだけ肉体的にも精神的にも辛いと思ってるの
掻把法・・・スプーン状、またははさみ状の器具で掻き出す。
吸引法・・・棒状の器具を子宮内に入れて吸い出す。
子宮内を傷つけ、出血増える場合あり。 ,,-―--、
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|::::::::::( 」 ＜ ガイジが出来たらどーすんだよ？
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./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 遺伝子病の団体が、自分達が少数派にされるのが嫌で、日産婦に抗議を繰り返したんだよ。
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./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 受精卵を選別すれば、高額な医療がかかる血友病を無くす事が可能です！！
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| || || l＼ ヽ 小林麻央に生体検査をやらなくていいと、生体検査をやろうとしていた小林麻央を引き止めた医師よりマシだろ , - ―‐ - 、
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./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 受精卵選別で障害者の居ない社会が誕生する！！
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| || || l＼ ヽ どうせ生まれた後は社会から選別されるんだから
生まれる前から選別してもいいだろ , - ―‐ - 、
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./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 遺伝子で癌の発生が解るので、癌に成る人を減らす事も出来る！！
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| || || l＼ ヽ 選別選考が禁止なら
大学も無試験で
入社もクジ引きで決めるのか？
頭の固い奴らってバカしか居ないからな
選別されるからこそ進歩や進化がある
繊細な心を持つ障害者自身だと自分を殺してくれとか
生まれてこなけりゃ良かったとか言ってる人もいるし逆に
図太くて図々しい性格の害児は平気な顔して生きてるんだよ
そういうのはただの害悪でしかないわ >>684
これが原因で流産し易くなったり不妊症になったりするリスクも抱えるのよ
だから母体保護の観点からも健康な子供を身籠ることは重要だよ やさしくない人物画
ルーミス先生の著書はどれも素晴らしいのですが、やさしくはありません。そこで本の内容だけでは分かりづらい所を補足できたらと思います。
http://draow85wi.blog.fc2.com/blog-category-5.html
hosi
*****
ルーミス式頭部顔貌の 延長。検討めもscan 1.jpg
https://www.fastpic.jp/images.php?file=8169698205.jpg
*****
> 「夜と霧」はすでに古典の位置を占めていて、高い評価を受けている本である。
> 「夜と霧」は精神科医であり脳外科医であったヴィクトール・Ｅ・フランクルによって、一九五六年に書かれた。
> ユダヤ人であったフランクルのアウシュビッツ強制収容所における過酷な体験からこの本は生まれた。（ http://ncode.syosetu.com/n1204by/8/ ）
> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a1/Lungs_diagram_detailed.svg/510px-Lungs_diagram_detailed.svg.png cf
> https://en.wikipedia.org/wiki/Lung
> https://www.fastpic.jp/images.php?file=7571299315.jpg <ABO.AB. figure > *****
2017/06/24 15:51:25
あうんのこきゅうのルーミス式頭部顔貌延長。検討めもscan 110.jpg<Lung>
https://www.fastpic.jp/images.php?file=2688613988.jpg
ぱのらま：Fickの法則とﾌｰﾘｴの法則に関する計量空間の考察scan 1ver.52%compressII-78%.jpg<ABO/AB extended-version>
https://www.fastpic.jp/images.php?file=5106838855.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3) , - ―‐ - 、
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/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 海外では精子バンクも有り、優秀な遺伝子の子も誕生して居る！！
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| || || l＼ ヽ おまえら自身がスクリーニングの対象だっていうことに気づけよ
頭の悪い子、容姿の悪い子、精神の成長が望めない子は望まれてないんだぞ , - ―‐ - 、
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/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 近親結婚を繰り返した朝鮮人を見れば、遺伝子の怖さが解るだろ！！
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ
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| || || l＼ ヽ >>658
過不足かあ。そりゃーまだよわいな。
人間は借り腹やるわ、
流産否でも受精卵なら殺してよい
ってのも、よく考えると変。
人間の欲望は歯止めがきかないね。
別にやりたい医者も患者も技術が
存在する以上、いなくならないだろうし。
罪悪感もなく、鮭なんかの産卵と受精レベルに
なるのもよいのかな？人間って動物はそもそも馬鹿で地球に必要な動物かとよく思うよw , - ―‐ - 、
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 医学部は中高一貫の私立進学校しか入学できない現実！！
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ
|ヽ' ヽ ● ● ノ! l
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| || || l＼ ヽ
現役合格率 現役合格数
1.甲陽学院 23.1 45
2.灘 16.9 37
3.桜蔭 15.9 37
4.愛光 15.7 35
5.北嶺 14.9 18
6.広島学院 13.3 23
7.東大寺 12.8 28
8.東海 12.0 51
9.金沢大附 11.9 15
10.昭和薬大附 11.9 26
高校別医学部合格数
1位 東海 ９６
2位 ラサール ８０
3位 開成 ７３
4位 洛南 ７０
5位 甲陽学院 ６７
6位 灘 ６４
久留米大付設 ６４
8位 昭和薬科大 ６２
9位 桜蔭 ６０
10位 東大寺 ５８
愛光 ５８
◎大学別
・東大理Ⅲ １位 灘（15） ２位 開成（14） ３位 筑駒・桜蔭（9）
・京大医 １位 灘（21） ２位 洛南（15） ３位東大寺(9) ４位甲陽学院(7)
・大阪大医 １位 甲陽学院（13) ２位 東大寺(9) ３位 灘(8)
・千葉大医 １位 開成(14) ２位 県千葉・桜蔭(10) ４位 海城(9)
・医科歯科医１位 桜蔭(12) ２位 開成 (11) ３位筑附・筑駒・駒東・聖光(4)
◎地域別
・関東 １位 開成73（前年62） ２位 桜蔭60（前年45） ３位 海城41（前年36） ４位 渋幕37（前年24） ５位豊島岡35（前年28） ６位 駒東29（前年20）
・近畿 １位 洛南70（前年88) ２位 甲陽学院67（前年66） ３位灘64（前年63） ４位 東大寺58（前年82） ５位 大阪聖光・西大和52（前年共に44） ７位 洛星46（前年41）
, , - ―‐ - 、
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 最低の私立医大でも、早稲田の理工をはるかに抜いて、偏差値６５以上の現実！！
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ
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く´ ＼.） ヽ. ノ （.ノ ￣
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| || || l＼ ヽ
私立医学部ランキングも現在の状況をよく表していると思いますｗ。
72.5以上
東京大理科三類,京都大医,大阪大医,☆慶應義塾大学医学部
70.0～72.4
千葉大医、東京医科歯科大、京都府立医科大、
☆大阪医科大☆関西医科大☆東京慈恵会医科大☆順天堂大
67.5～69.9
名古屋大、東北大、北大、大阪市立、岐阜、岡山、神戸、広島、滋賀医科、
横市、名市大、奈良、九州、筑波、熊本、長崎
、和歌山、山口●東大理科Ⅰ類●東大理科Ⅱ類●北大獣医☆産業医大
☆自治医大☆東京医大☆東邦大☆東北医科薬科大☆日本医科大☆昭和大☆近畿大
65.0～67.4
弘前大、秋田大、山形大、信州大、新潟大、徳島大、金沢大、札幌医科、
香川、高知、鹿児島、島根、群馬、福井、鳥取、愛媛、大分、宮崎、琉球、
福島医大、佐賀、●京都大工ー物理工、京大工ー建築、●京都大薬、
●京大農-食品生物化学●千葉大薬☆愛知医科大☆岩手医科大☆金沢医科大
☆川崎医科大☆杏林大☆久留米大☆帝京大☆東海大☆東京女子医大☆日本大
☆兵庫医大☆福岡大☆藤田保健衛生大
（参考：慶應大学理工学部-学門1/3/4/5）（参考：早稲田大学理工学部-先進・基幹の一部）
62.5～64.9
●京大農-資源生物科学●阪大薬☆北里大☆埼玉医科大☆聖マリアンナ医科大☆獨協医科大
（参考：慶應理工-学門2）（参考：早稲田理工-先進・基幹の一部/創造）
60.0～62.5
●東京医科歯科大歯、●阪大歯、●広島薬、●九州大薬、●東北大薬 , 日本一の進学校 開成高校！
その開成高校の進学先が詳細にホ－ムペ－ジに公表されています。
やはり日本一の開成高校の進学先にこそ真実が現れているのではないでしょうか？
合格者数 進学者数
理３ １７ １７
東北大医 ４ ３
千葉医 １４ １３
筑波医 ４ ４
京都医 １ １
山形医 １ １
群馬医 ３ ３
医科歯科医 １２ １２
山梨医 ７ ６
信州医 ４ ４
金沢医 １ １
浜松医 １ １
岐阜医 ２ ２
名古屋医 ２ ２
九州医 ２ ２
熊本医 ２ ２
横浜医 ２ ２
京都府立医 １ １
慶応医 ２０ ６
慈恵医 ２１ ５
日医 ７ １
昭和医 ７ ０
国立医に合格している生徒はほとんど国立医に進学しています。全国各地に散っています。
東京を地元とする天下の開成からでも地方医学部に多く進学しています。
東京医科歯科医には合格者が１００％進学しています。 >>1
先天的障害者が生まれてくる社会的リスクを考えれば、むしろ遺伝子検査って義務化すべきじゃないか？ ノ ‐─┬ /
,イ 囗. | / ＿ 丿丿
| __| ―ナ′
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ナ'￣ / ､＿__
/ ノ`‐、＿
/ ＿ 丿丿 ＿メ | ＿/
―ナ′ 〈＿＿ Ｘ /￣＼
/ ‐'￣ / Ｖ /
/ ＼ ｌ レ ' `‐ ノ
/ ､＿__ Χ￣￣〉
＼ 丿 /
＼ / ＿
―ナ′＿_
| ＿/ ￣￣〉 / ,
Ｘ /￣＼ ノ / ＿|
/ Ｖ / / く＿/`ヽ
レ ' `‐ ノ ―――'フ
/￣ ┼┐┬┐
| 〈 / Ｖ
`－ 乂 人
┼‐ | ―┼‐
┼‐ | |
｛＿_） | ＿|
| く＿/`ヽ
ヽ､,jﾄttツf( ノ
＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,.
=､..,,,ﾆ;ヲ_ ヾ彡r''"^ ,,,,,,,,,,,,,,,,__
｀`ミミ, ﾐミ＝- :__ ,彡彡彡ミミミミﾐx.､
= -三t /~ヽ ,三``''ヾ::, ,彡彡彡彡ミミミミミミﾐｭ､
,シ彡､ / / ,:ﾐ'' ,彡彡彡'¨´ `ヾミミミミミ､
. ／ ^'''/ /''ヾ! （ ,彡彡彡 ,z=x､ `ヾミミﾐｭ､
／ / / ､ ＼ /¨ヾ彡' ::: ,ztｯ､` `ヾミﾐｭ、
/ ,t- ! ヽ. ヽ' | l!,ｨ :::...~`::''´ ::==ﾆﾐﾐミミﾐ,
. / , -～''ヽ .∧'ヾ. _.ノ i,.=ｯ､ }iiミﾐ
l ----,〉 彡itｰ' ,:' ﾞ=､_ ﾉ '::..,ｲiiﾐ''
! ___`, ,彡/ .: ＿＿_ ~i!. !ﾐ''
!. ,ｨ__ﾉ 'V .: :. 匁卅i》 ! ,ｨﾐ スタンフォード大学＝米国の京大
. l i _,/ヽ .: :: ￣ / `
. _ﾉ / _,.イ/ ＼ :: , / 娘は、首席卒業の才色兼備～
＿_/ヽ /ー─t≦ニ∧ ヽ ` ::...__,;:::'´,ｲ
／ﾆ,ｲ. ヽ. ／二二/二二ﾆ∧. ヽ /
. /ﾆ／ﾆヽ ＼イ|!二二/二二二二', `ｧ､ ＿ ,ィ
. /／ニニﾆ＼ `t|!ニニ＼二二二ニ', ,イ::::::::::', .,ｲヽ
／二二二二二＼_,ｲi}ニニニ＞二ニニﾆ,_＞''´ ヽｰ-〈V. V:',＞｡.
/ニニニニニニニﾆ`Z7ニニく二二ニニﾆﾆ, l::::::::l Vヽﾆﾆ＞｡、
／ニニニニニニニニﾆV二二ニVニニニニニ, l:::::::::!. V=＼二二＞｡ 医学部偏差値
1. 東京大学 (理Ⅲ(医学部)/国立/東京都) 79 ・ 1 東大
2 . 京都大学 (医学部医学科/国立/京都府) 77 ・ 2 京大
3 . 大阪大学 (医学部医学科/国立/大阪府) 76 ・ 3 阪大
4 . 東京医科歯科大学 (医学部医学科/国) 74 ・ 6
5 . 名古屋大学 (医学部医学科/国立/愛知県) 74 ・ 6 名大
6 . 慶應義塾大学 (医学部/私立/東京都) 74 ・ 6
7 . 東北大学 (医学部医学科/国立/宮城県) 73 ・ 15
8 . 九州大学 (医学部医学科/国立/福岡県) 73 ・ 15 九大
9 . 東京大学 (理Ⅱ(農学部・薬学部・理学部・工学部・医学部)/国/東京都) 72 ・ 19
10 . 北海道大学 (医学部医学科/国立/北海道) 72 ・ 19 北大
11 . 筑波大学 (医学部医学科/国立/茨城県) 72 ・ 19
12 . 千葉大学 (医学部/国立/千葉県) 72 ・ 19
13 . 京都府立医科大学 (医学部医学科/公立) 72 ・ 19
14 . 大阪市立大学 (医学部医学科/公立/大阪府) 72 ・ 19
15 . 神戸大学 (医学部医学科/国立/兵庫県) 72 ・ 19
16 . 横浜市立大学 (医学部医学科/公立/神奈川県) 71 ・ 33
17 . 金沢大学 (医薬保・医学部/国立/石川県) 71 ・ 33
18 . 山梨大学 (医学部医学科/国立/山梨県) 71 ・ 33
19 . 岐阜大学 (医学部医学科/国立/岐阜県) 71 ・ 33
20 . 名古屋市立大学 (医学部/公立/愛知県) 71 ・ 33
21 . 三重大学 (医学部医学科/国立/三重県) 71 ・ 33
22 . 奈良県立医科大学 (医学部医学科/公立) 71 ・ 33
23 . 岡山大学 (医学部医学科/国立/岡山県) 71 ・ 33
24 . 広島大学 (医学部医学科/国立/広島県) 71 ・ 33
25 . 長崎大学 (医学部医学科/国立/長崎県) 71 ・ 33
26 . 自治医科大学 (医学部/私立/栃木県) 71 ・ 33
27 . 順天堂大学 (医学部/私立/東京都) 71 ・ 33
28 . 札幌医科大学 (医学部/公立/北海道) 70 ・ 51
29 . 新潟大学 (医学部医学科/国立/新潟県) 70 ・ 51
30 . 信州大学 (医学部医学科/国立/長野県) 70 ・ 51
31 . 滋賀医科大学 (医学部医学科/国立/滋賀県) 70 ・ 51
32 . 和歌山県立医科大学 (医学部/公立) 70 ・ 51
33 . 山口大学 (医学部医学科/国立/山口県) 70 ・ 51
34 . 徳島大学 (医学部医学科/国立/徳島県) 70 ・ 51
35 . 熊本大学 (医学部医学科/国立/熊本県) 70 ・ 51
36 . 鹿児島大学 (医学部医学科/国立/鹿児島県) 70 ・ 51
37 . 東京慈恵会医科大学 (医学部/私立/東京都) 70 ・ 51
38 . 大阪医科大学 (医学部/私立/大阪府) 70 ・ 51
39 . 群馬大学 (医学部医学科/国立/群馬県) 69 ・ 69
40 . 富山大学 (医学部医学科/国立/富山県) 69 ・ 69 41 . 浜松医科大学 (医学部医学科/国立/静岡県) 69 ・ 69
42 . 鳥取大学 (医学部医学科/国立/鳥取) 69 ・ 69
43 . 愛媛大学 (医学部医学科/国立/愛媛県) 69 ・ 69
44 . 昭和大学 (医学部/私立/東京都) 69 ・ 69
45 . 弘前大学 (医学部医学科/国立/青森県) 68 ・ 88
46 . 秋田大学 (医学部医学科/国立/秋田県) 68 ・ 88
47 . 山形大学 (医学部医学科/国立/山形県) 68 ・ 88
48 . 福井大学 (医学部医学科/国立/福井県) 68 ・ 88
49 . 香川大学 (医学部医学科/国立/香川県) 68 ・ 88
50 . 大分大学 (医学部医学科/国立/大分県) 68 ・ 88
51 . 宮崎大学 (医学部医学科/国立/宮崎県) 68 ・ 88
52 . 東京医科大学 (医学部医学科/私立/東京都) 68 ・ 88
53 . 日本医科大学 (医学部/私立/東京都) 68 ・ 88
54 . 関西医科大学 (医学部/私立/大阪府) 68 ・ 88
55 . 近畿大学 (医学部/私立/大阪府) 68 ・ 88
56 . 旭川医科大学 (医学部医学科/国立/北海道) 67 ・ 113
57 . 福島県立医科大学 (医学部/公立/福島県) 67 ・ 113
58 . 島根大学 (医学部医学科/国立/島根県) 67 ・ 113
59 . 高知大学 (医学部医学科/国立/高知県) 67 ・ 113
60 . 佐賀大学 (医学部医学科/国立/佐賀県) 67 ・ 113
61 . 琉球大学 (医学部医学科/国立/沖縄県) 67 ・ 113
62 . 東邦大学 (医学部/私立/東京都) 67 ・ 113
63 . 日本大学 (医学部/私立/東京都) 67 ・ 113
64 . 久留米大学 (医学部医学科/私立/福岡県) 67 ・ 113
65 . 産業医科大学 (医学部/私立/福岡県) 67 ・ 113
66 . 岩手医科大学 (医学部/私立/岩手県) 66 ・ 137
67 . 北里大学 (医学部/私立/東京都) 66 ・ 137
68 . 帝京大学 (医学部/私立/東京都) 66 ・ 137
69 . 愛知医科大学 (医学部/私立/愛知県) 66 ・ 137
70 . 藤田保健衛生大学 (医学部/私立/愛知県) 66 ・ 137
71 . 兵庫医科大学 (医学部/私立/兵庫県) 66 ・ 137
72 . 福岡大学 (医学部医学科/私立/福岡県) 66 ・ 137
73 . 杏林大学 (医学部/私立/東京都) 65 ・ 166
74 . 東海大学 (医学部/私立/東京都) 65 ・ 166
75 . 聖マリアンナ医科 (医学部/私立/神) 65 ・ 166
76 . 金沢医科大学 (医学部/私立/石川県) 65 ・ 166
77 . 獨協医科大学 (医学部/私立/栃木県) 64 ・ 197
78 . 埼玉医科大学 (医学部/私立/埼玉県) 64 ・ 197
79 . 東京女子医科大学 (医学部/私立/東京都) 64 ・ 197
80 . 川崎医科大学 (医学部/私立/岡山県) 63 ・ 231 近視眼的な欲望を充足させるために遺伝子プールの多様性を意図的に狭め、
その先にどんな結末が待っているか考えようともしない
崖っぷちに向かって全力疾走してる馬車に乗せられてる気分だ , - ―‐ - 、
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 遺伝子病の団体が、自分達が少数派にされるのが嫌で、日産婦に抗議を繰り返したんだよ。
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ
|ヽ' ヽ ● ● ノ! l
. 〈「!ヽハ._ ＿＿ _.lノ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ノ ￣
＼ ｀'ー-、 ＿＿_,_ - '´
｀ - 、 ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
, - ―‐ - 、
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 受精卵を選別すれば、高額な医療がかかる血友病を無くす事が可能です！！
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ
|ヽ' ヽ ● ● ノ! l
. 〈「!ヽハ._ ＿＿ _.lノ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ノ ￣
＼ ｀'ー-、 ＿＿_,_ - '´
｀ - 、 ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ >>694
銀行が人工知能の活用で行員減らす
計画あるくらいなのに、人間の能力って、
何かという根源的な問題が生まれている。
医者も淘汰されるといわれてる。
能力っていうなに？ 赤IDの偏差値が植松程度なことは察した
おつかれさん ホーキング博士とかサヴァンとか一見ガイジとリアルで害をなさないガイジは見分けられるもんなんか？ >>698
容姿とかより難病の遺伝子排除とかの方が怖いんだよね。
現在、医療機関に受診してる統失の人は80万人、野良を入れると余裕で100万超えで
本当に１％います。
そこに、一卵性双生児の片割れが発病した場合のもう片方の発病率50％って事実を入れると
環境因子50％です。
同父母の兄弟の場合は10％ってデータが有ります。
ここから推測出来るのは、統失は遺伝病で２～３個の遺伝子が関与してる複数の病気の
集合体でしょう。
さらに推測すれば、統失関連遺伝子を一個以上持ってる人は20～30％も居る事に成ります。
つまり、当人発病の条件備えて無くても、劣悪遺伝子持ってるだけで中絶排除をされる
可能性も有りです。
統失だけでこれですよ、他の病気考えると酷い事なりそうですが？ ＞「妊娠しやすくて流産しにくい治療を受けることは患者様の基本的人権です
大事なのはここだろ 少し前まで日本にゃ「優生保護法」と言う立派な法律があって大和民族の優秀性を将来に向けて確保していた
だが、これを事実上廃止しちゃってからアーウー児や五体不満足児が増殖し出した
30年前まで妊婦は老いも若きも最低限羊水検査するのが普通だったんだ
毎朝検温してるお利口な女子であれば妊娠後3～4日の胎盤絨毛で異常の有無を検査することさえ出来た , - ―‐ - 、
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 高額な医療がかかる血友病を無くすだけで、どれだけ医療費が削減されるか！！
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ
|ヽ' ヽ ● ● ノ! l
. 〈「!ヽハ._ ＿＿ _.lノ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ノ ￣
＼ ｀'ー-、 ＿＿_,_ - '´
｀ - 、 ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ スクリーニングでどんな遺伝子が排除されるのか教えて ここで医者を擁護しているアホって頭がおかしい
どこで線引きするかなんて、お前らが決めるのかよ？
そのうちIQ１２０以上の子供が欲しいから堕胎したとか言う親が社会の常識になりそうだなｗ
ブラック企業ぐらいで発狂する底辺ネトウヨは社会のお荷物だから、お前らの倫理観に沿ってさっさと自ら死ねよ >>600
発達障害者の存在は世界中の人が間違いなく恩恵を受けてる場合が殆どだ
自閉症者によるものは少ないかも知らんが学習障害やＡＤＨＤ辺りだと
発明をしたり研究や開発などの創造的な事が得意でＩＱが高いのもいる
有名所としてはエジソンやアインシュタインやダビンチ等・・・
世の多くの優れた発明品はこうした発達障害者達が独自の奇抜な観点で
法やルールを破ってまで反対を押し切り実験を行い生み出したものだ
そういう人達が居なければ未だにクルマも飛行機もパソコンもカメラも
電話もＴＶも何にも無い世界や或いは遅れた時代なままかもしれない
そしてそれらは障害や病気ではなく極めて特殊な進化を遂げた人間だと言う人も >>722
単純にモノソミートリソミーだけだよ
今の技術じゃ 言ってる意味がわからない
日本産婦人科学会ってのは障碍者の出産を励行してるの？ , - ―‐ - 、
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 勉強が出来るのは遺伝子と言う現実！！
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| || || l＼ ヽ
親の知能と子どもの知能の関係についての研究
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/karadashinri/038tinou.htm
子供の知能 頭が良い(Ａ) 普通(Ｂ) 頭が悪い(Ｃ)
両親とも頭が良い
(Ａ―Ａの組み合わせ) ：７１．５％ ２５．５％ ３．０％
片方は頭が良いが、
片方は頭が悪い
(Ａ―Ｃの組み合わせ) ：３３．４％ ４２．８％ ２３．７％
両親とも普通
(Ｂ―Ｂの組み合わせ) ：１８．６％ ６６．９％ １４．５％
両方とも頭が悪い
(Ｃ―Ｃの組み合わせ) ：５．４％ ３４．４％ ６０．１％
ドイツの心理学者ラインエールの研究で、親による子供の知能程度の評価では親の知能と相関がある事が分かっています。
親の欲目も入っているのでその分を差し引くと、子どもの知能程度は
両親とも高い場合：高い（65％）、並（30％）、低い（5％）
両親とも並の場合：高い（16.5％）、並（67％）、低い（16.5％）
片方は高く片方は低い：高い（28.5％）、並（43％）、低い（28.5％）
両親とも低い場合：高い（5％）、並（30％）、低い（65％）
という具合になり、両親の頭の良さと子どもの頭の良さはある程度の関係があります。スポーツに関しても同様の傾向があります。
これは遺伝的な要素もありますが、頭が良い両親の家庭ほど教育熱心な傾向があり、子どもにとって頭を鍛える機会が多い環境が提供されやすいことが言えます。
親の運動能力や頭の良さがイマイチでも、鍛え方次第で能力を高めることができるので、諦めずに鍛錬することが大切です。
お茶の水大学が調査、発表した「平成25年度全国学力学習状況調査（きめ細かい調査）の結果を活用し
た学力に影響を与える要因分析に関する調査研究」だ。
公表されたグラフによると、両親の学歴と世帯所得が高い子ども（小6）は国語、
算数ともに正答率が高い。次に平日の家庭学習時間と正答率の相関関係を示したグラフを見ると、
長時間勉強する子どもほど学力の平均値は高くなっている。この2つのデータを見ると、
「親の経済力」と「子どもの努力（学習時間）」両方の要素が学力に影響を及ぼすことがわかり、
一見、親の経済力だけでなく、子ども自身の努力によっても、学力はあがるかに見える。
しかし、問題はさらなるもうひとつのデータの存在だ。それは世帯所得と父母の学歴を合成した指数（SES）と学習時間、
そして国語の平均正解率を掛け合わせたもの。それによると、たしかに同じ所得層のなかでは長時間勉強する子どものほうが学力は高い。
しかし、最高所得層で「全く勉強しない」子どもの正解率は60.5％、それに対し、
最低所得層で「3時間以上勉強する」子どもの正解率は58.9％なのだ。つまり、貧しい家庭の子どもがいくら勉強しようとも、
裕福な家庭で全く勉強しない子どもに学力が劣るという衝撃の“事実”だ。
実際、この調査を中心的に行った一人お茶の水大学元副学長で教授のである耳塚寛明は「中央公論」（中央公論新社）6月号で、
結果に衝撃を受けたとしてこう発言している。
「SES（親の収入と学歴）の効果は勉強時間という努力の効果に比べてずっと大きいということを、この結果は意味しています。
私はこれを見た時に、相当の力を入れてなんとかしなければと感じました。われわれの社会は、
能力と努力によって自分の地位を手に入れることができる、そういう前提で組み立てられています。
家庭の状況によって子どもが平等な機会を手に出来ないというのでは、その前提自体が覆されてしまいます」 >>722
遺伝子同士の相関関係までわかってないはずだ
染色体異常以外のスクリーニングは
怖いな。流産しそうな遺伝子を持つ卵は
捨てるってのは、まああとの世代には影響ないから
やるのか , - ―‐ - 、
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 遺伝子病の団体が、自分達が少数派にされるのが嫌で、日産婦に抗議を繰り返したんだよ。
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./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 受精着床学会などは障害者の団体が押し寄せ大変なことに成った！！
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| || || l＼ ヽ >>729
そうだよ
障碍者なんちゃら団体とお友達だから >>720
いや、やってないよ。任意でやるくらい。
だいたい、大多数の精神遅滞とか単純な染色体異常
じゃないからわからないし。なにいってんだ、あなたは 細胞程度で命の選別もくそもない。
自我も感覚もない細胞は二の次で、両親が望むか望まないか、それがすべて。
責任もって育てるのは親なんだから。 偉そうに学会批判している奴ってチンカスのネトウヨだろ？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも生まれるチャンスも与えられない命が存在する社会が常識なら
この世に生を受けたチャンスを無駄にして過してきたくせに
ブラック企業についてネットで不満たれている無能底辺のオマエラは万死に値する！！！！！！
文句ある奴は、さっさと自ら死ねよ！！！！！！！！！！！！！社会の邪魔だから , - ―‐ - 、
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./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 遺伝子病の団体が、自分達が少数派にされるのが嫌で、日産婦に抗議を繰り返したんだよ。
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./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 受精着床学会などは障害者の団体が押し寄せ大変なことに成った！！
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./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 海外では受精卵選抜は当たり前の世界だが、日本は障害者団体の反対で出来ないのです！！
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| || || l＼ ヽ この問題の本質は子供が障害持って産まれたら〆る勇気があるかどうかだな
自分で呼吸も出来ない状態で産まれた胎児を助ける必要があるのか
命の選別は倫理観よりも遥かに高い生物の宿命的義務なんだから止める権利は誰にもない おい！文句言ってるバカウヨ
お前みたいなネットでアベノミクスに文句言ってブラック企業に批判を展開しているゴミ聞いているか？
何で国が税金を使ってお前みたいなクズを救わなければならねえんだよアホ！！！！！！！！
お前みたいな社会の落伍者は遺伝障害児と同類！さっさと死ね >>739
お前のつまらない妄想なんて誰も相手しないよ 堕胎が認められてるのに何言ってんだ？
現実子供作るのに最低年収制限は必要だと思う >>728
羊水検査がOKで中絶できるなら、もっと前の段階で検査してるようなものだね
妊婦の負担にならないし全員がスクリーニング希望すると思うわ >>737
あなたの話、なんか人間は鮭より
劣る動物な気がしてきたw
動物として人間だめかも？w
どうなるんだか , - ―‐ - 、
／ ＼
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./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 受精卵選抜さえすれば、高齢出産でもダウン症の子供は排除できる！！
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| || || l＼ ヽ >>725
アインシュタインの息子って冗談抜きで一人統合失調症を発病してますね。
この病気は遺伝病って、最近の研究では解ってますからアインシュタインも関連遺伝子を
持ってた可能性が高いですよね。
推測で、20～30％の人が持ってるらしいから珍しく無いですけど？
問題は、マラリアの流行地で高確率で鎌状赤血球症の人が居るみたいに、一見不利に見える
遺伝子が別の面で有利だったりすんだよね。
この病気は悪性の貧血成るんだけど、マラリアに対して強力な抵抗性が有るんだよね。
勿論、普通の国では不利なだけですが、流行地だと特殊スキルマラリア耐性に成る訳で。 本当にネットの書き込みって糞だよな
偉そうに命を軽く語るゴミレス見ると反吐が出るわ！！！！！
AIが発展すれば底辺ブラック企業で働くチンカスみたいなオマエラなんか生まれて来ないから死ね
社会全体のリスクを下げるためにオマエラも死ねばいいんじゃね？
偉そうにネットで政治批判うぜえんだよ！要するにアベノミクスについて行けない遺伝的に劣るチンカスじゃんｗｗおまえｗ 選別（スクリーニング）は駄目だけど、中絶（無差別殺人）はOK？ >>749
命の重さを知っている人の口から出る言葉とは思えないねぇ。 全国民に遺伝子調査を義務付けてマイナンバーにヒモ付け
劣った遺伝子を持った者は避妊手術義務化
これで理想社会が実現される >>728
単純にモノソミートリソミーは、まあわからないでも
ないけどな。あとはなあ。 , - ―‐ - 、
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 勉強が出来るのは遺伝子のお陰です！！
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く´ ＼.） ヽ. ノ （.ノ ￣
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知的能力は父ではなく母から受け継がれる。これは、ある遺伝子の働きは、母からか受け継がれるか父からかという、遺伝子を送った親の性別に依存するメカニズムのためだ。このような結論に至ったのは米専門家だ。グローバルニュースが報じた。
人のIQはX染色体と関係する遺伝子がつかさどる。さらに、心理学者のジェニファー・デルガド氏によると、いくつかの遺伝子は、母から子に受け継がれたときにのみ機能するという。もし遺伝子の持ち主が父ならば、遺伝子は「オフに」なる。
研究結果によると、父親の遺伝子を持つ細胞が蓄積されるのは、気分や本能をつかさどり、飢え、攻撃性や性的衝動を制御する大脳辺縁系。
母親の遺伝子を持つ細胞が蓄積されるのは、記憶、思考、音声そして知覚といった認知機能をつかさどる大脳皮質だ。
一方、脳の働きは完全に遺伝子によって規定されるわけではない。米ミネソタ大学の専門家は、幼いときに母と強い感情的繋がりを持っている子どもは、2歳ですでに抽象的な思考を要する記号やシンボルといった理解が必要なゲームで遊ぶことができると説明する。
http://jp.sputniknews.com/science/20160922/2802655.html 自由に堕胎を認めていて殺し放題なのに、何綺麗事言ってんだろ。 みんな立派で見下せる奴がいないなんてやだよねえ
命に優劣は必要 雅子さんや紀子さんはこれやっただろ
彼女たちの主治医は学会のメンバーではなかったのか？
倫理的な理由から禁止している行為なのなら、皇族は日本国民じゃないから
アンタッチャブルというのでは筋が通らんぞ 国連、国際連合はねつ造語。正しくは連合国、さらに言えば戦勝国、戦勝国のWW2の
リーダーはフランクリンルーズベルト、チャーチル、スターリン、全部ユダヤ人。蒋介石も
フリーメーソン、妻の宋美齢もフリーメーソン。全部ユダヤだよ。
中国軍が日本軍と戦うことができたのはフリーメーソン関係でアメリカのユダヤが武器、弾薬、
戦闘機、戦闘機搭乗員を提供したから。日本軍は中国軍ではなく、フリーメーソン、ユダヤ
と戦い、大東亜戦争に追い込まれ、敗北し、ユダヤの奴隷となった。
国連本部の敷地を提供したのもユダヤのロックフェラー。
ユダヤの最終目的は経典タルムードに基づく、人口削減して世界統一政府をつくるというもの。
このユダヤにとって、日本人は天敵。なぜなら、日本人はユダヤ人の遺伝子を持っていると
考えられるからだ。日本人の習慣や風俗を見ると旧約聖書と合致する部分が多すぎる。
例えば、入学式、卒業式で使用する赤と白の幕で四方を囲む。これはモーゼの出エジプトの
子羊の血を鴨居と柱に塗れば、殺戮の天使はイスラエル人の赤子を討たず、エジプト人の
赤子を討つという話からきていると思う。つまり幕で囲むことによってここは神聖な場所で
あるから、不浄な霊は入ってくるなという意思表示と思う。日本人はなにも知らずおこなっているが
旧約聖書に基づくと考えざるを得ない。モリヤ山とか、ゴルゴダの丘もモリヤ山の一部だろう。
そういう日本人は、単なるユダヤ教徒の自称ユダヤ人にとって、天敵以外の何者でもないだろう。
なお、ユダヤと言う言葉は古代ローマ人が古代イスラエル人をさげすんだ蔑称でもある。ジャップと
言う蔑称と同じだ。
昨年、ユダヤはヒラリーを不正選挙で勝利させ核戦争を起こさせる予定であったが失敗した。
これは嘘でもなんでもなく、米軍はロシア国境付近に戦車を展開させたし、ロシアも全面核戦争
やむなしとしてモスクワ市民全員を地下シェルターに避難させる訓練を２回以上やった。
日本のカスゴミはユダヤの支配下にあるので一切報道しないので、日本人は何も知らない。
ユダヤは反日のDNAを持つ朝鮮人や在日を、あるいはフリーメーソン会員を利用して、
日本を統治している。 aa荒らしとか、ネトウヨブサヨがどうとか全然関係ないレスしまくって
あらすとか、レベル低くなってるし、なんかあるのかね？
>>735
面白いよね。生命倫理と法学の境目とか、いろんな問題が絡んでる
着床前スクリーニング→受精卵の網羅的な検査は駄目（命の選別！）
母親（胎児の）血液検査→オッケー
人工妊娠中絶→全然オッケー。全部降ろせや
中絶が法的にオッケーされてる以上、中絶以前の満２２週未満
もっというと胎児は法的には人ではないので、法的にはなんら罪に問われない >>1
この医師、経歴見ると、まさに専門家中の専門家だね
一方で命の選別などと非難されるが、他方、不妊治療のスペシャリスト
不妊に悩む人が押し寄せるのがわかる 会員資格停止であって医師免許停止じゃないんだろ
それでも影響力あるなら利権団体だよな ｱﾋｬﾋｬﾋｬ ┌──────┐
∧,|,∧ . ＿＿＿_|＿＿＿_
ヽ<*｀∀´>ノ .|生理学・医学賞.|
. (( （ ） ￣￣￣￣￣￣￣
.ε彡／ ﾉ >＼／＼
|＼ ／ ＼／＼ . ｱﾋｬﾋｬﾋｬ ┌──────┐
／＼ ＼ |＼ ／ ＼／＼ ∧,|,∧ . ＿＿|＿＿_
／ ＼ | ＼ |＼ ／ ＼／＼ ヽ<*｀∀´>ノ . | 化学賞 |
|＼ ／ .| ＼ |＼ ／ (( （ ） ￣￣￣￣￣
／ ＼ ＼／ | ＼ |＼ε彡／ノ >＼／＼
／ ＼ | .| ＼ |＼ ／ ＼／＼
|＼ ／| | ｱﾋｬﾋｬﾋｬ ＼|＼ ／ ＼
| ＼ ／／＼. ┌───────┐ ＼ ／ ＼
| |／ ＼ ＿＿|＿＿ . ∧,|,∧ ／＼ >
| ＼ ／|. |物理学賞| ヽ<｀∀´*>ノ ／ ＼ ／ .|
| ＼ ／／＼ ￣￣￣￣ .／' （ ） .)).＼ . ＼ ／ |
| |／ ＼ ／＼ ／ < ヽミ３ ＼ . ／.| ／. e |
| ＼ ／| ／＼／ ＼ ＼ ／| ／. z |
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| |／ ＼ ＼ ／ | ／ r |
| ＼ ＼ ／ | ／ P
| ＼ ／| ／ l
| ＼ ／ e
| | b
| o
| N
|
全世界に貢献する日本とパクリ専門の中韓！！
ノーベル賞（自然科学分野） 日本人22人 韓国人 0 人
ノーベル賞（人文学分野） 日本人2人 韓国人 0 人
フィールズ賞（数学） 日本人3人 韓国人 0 人
アカデミー賞（映画） 日本14回 韓国0回
世界３大映画祭グランプリ 日本人 8 回 韓国人 １ 回
（ 日本人 4 人 韓国人 １ 人 ）
グラミー賞（音楽） 日本人 8人 韓国人 0 人
日本 韓国・朝鮮
フランクリン・メダル（科学等） 7人 0人
ボルツマン・メダル（物理学） 2人 0人
J・J・サクライ賞（物理学） 6人 0人
バルザン賞（自然・人文科学） 4人 0人
クラフォード賞（天文学等） 2人 0人
IEEEマイルストーン（電子技術） 14件 0件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学） 2人 0人
ホロウィッツ賞（生物学） 1人 0人 アメリカ合衆国
韓国系アメリカ人２１０万人ーーーノーベル賞受賞者０
中国系アメリカ人５００万人ーーーノーベル賞受賞者5人
日系アメリカ人１１０万人ーーーーノーベル賞受賞者3人※
※チャールズ・ジョン・ペダーセン（Charles John Pedersen、1904年10月3日 - 1989年 10月26日）は、
アメリカ合衆国の化学者,ノーベル賞受賞者。父はノルウェー人のブレーデ・ペーデシェン（ Brede Pedersen）で、
母は朝鮮で豆や蚕の貿易に携わっていた福岡県出身の日本人 一家の娘・安井タキノ。
自身も日本名として良男（よしお）という名を持っていた。韓国釜山生まれ。
ノルウェー人の航海技師だった父が一時、釜山税関に勤務していたため、大日本帝国の保護国だった大韓帝国の慶尚南道東
... この決断から数十年後に ペダーセンはノーベル化学賞を受賞する．博士号を持たない受賞者として話題になった。 何が問題なのか微塵も理解できん。優勢人類なんて中国から生まれる前率先して作るべきだろ 命の選別の何がいかんのやろ
こいつらダウン症児が生まれても何も支援しないくせに >>762
そう、反対派も、賛成派も、いろんな立場、いろんな思惑の人がいる
だから論争しようにも論点がころころ転がっていってわけがわからなくなる
俺は断固反対派だけど、あくまでもそれは遺伝子プールの多様性を保つため
多様性が失われればそれだけ種として脆弱になる、それこそを危惧する
一個人の生死や中絶どうこうに興味はないし、
生命の尊厳ｶﾞｰとか言う人権派？の主張は胡乱に感じる >>14
同意する
日本産婦人科学会は筋が通ってない
それに子供と一生関わる親の気持ちからすればこんな余計な指図されたくないわな
綺麗事じゃすまないだろ 子供を持つってことは 重度の病気をはじくために使うのはOKだけど
よりリスクが低く妊娠しやすいように使うのはﾀﾞﾒって基準がさっぱり分からんな
人間が編み出した技術なんだから使えるものは存分に使えばいいのに >>35
ダウンは事前撲滅できるから
既存の団体が抗議してる変な状況ｗ てか、流産に繋がりやすい卵を最初から排除するだけなんだからどんどんやるべきだと思うんだけど違うの?
不妊治療は補助金あるし、無駄な卵を移植すれば、その分税金もかかる。
別に性別選んだりしてる訳じゃないんだからどんどんやるべき , - ―‐ - 、
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 遺伝子病の団体が、自分達が少数派にされるのが嫌で、日産婦に抗議を繰り返したんだよ。
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ
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. 〈「!ヽハ._ ＿＿ _.lノ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ノ ￣
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| || || l＼ ヽ
, - ―‐ - 、
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/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 受精着床学会などは障害者の団体が押し寄せ大変なことに成った！！
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ
|ヽ' ヽ ● ● ノ! l
. 〈「!ヽハ._ ＿＿ _.lノ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ノ ￣
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｀ - 、 ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
, - ―‐ - 、
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/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 海外では受精卵選抜は当たり前の世界だが、日本は障害者団体の反対で出来ないのです！！
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ
|ヽ' ヽ ● ● ノ! l
. 〈「!ヽハ._ ＿＿ _.lノ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ノ ￣
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ｗ 多様性と軽々しく言うが、多様性は保つものじゃなくて生まれてくるもんなんだよ。 どのみち少子化になるなら選別して少数精鋭でいくべき 子供選別する前に
不妊の無価値のクソ女に
こいつは不妊の障害者ですってレッテル貼っておけよ >>780
今時不妊なんて山ほど居るよ
こないだ妊娠発表した川崎希も体外受精でやっと妊娠した 堕胎は命の選別だと思うんだが・・・
堕胎が認められるなら何も問題ない行為だと思う >>788
山ほどいるから排除しろよ
不妊の無価値のクソ女を
子供殺す女なら殺してもいいんじゃね？ 命の選別ってタイトルで
男と女か選別するものなのなかと思ったけど
それなら反対 障害者の不妊の無価値のクソ女が
障害児を殺す
笑わせんな欠陥人間 >>762
いやだから、明確な基準が決まって無い状況で横行すると無法地帯に成るでしょ？
遺伝病の場合、複数の遺伝子が劣勢遺伝してる場合が多いから、一つでも持ってる人とか
可能なら対象者は非常に多く成るよ？
一度変な前例出来ると、後で覆すの無理に成らんの？
ナチは障碍者や精神病の人をガス室に送ったけど、その後もドイツに生まれてる訳
でして。
根絶するなら、発病してる人だけじゃなくて遺伝子持ってる人全部消す必要有るよ？ 生まれたからには一緒に苦労してやろう。というのは親の心情としてはすごくわかるけどね。
進んでガイジを産むのはどうなんや。 >>792
不妊の男も沢山いるんだが
お前は検査したか？精液出ても中身は精子無しか奇形精子かもしれんぞ？
検査して不妊なら死ぬんだよな？ 不 妊 の お 前 が 欠 陥 人 間 だ ろ
ま ず 自 分 を 選 別 し て
自 分 を 抹 殺 し ろ
社 会 の お 荷 物 ゴ ミ 障 害 不 妊 女 科学で可能なことならそれは神の領域ではない。
それに「命」というものがどういうシステムかもまだ良く分かってはいない。
小さな昆虫をみれば分かるけど、あれは極めてロボットに似ている。
ロボットとＡＩが進化するとそのうちあれくらいの行動はプログラムで自律的に可能になる。
哺乳類くらいの大きさになると複雑に見えるだけで基本は一緒だ。
だから唯一の倫理的な基準は「そのときの人類の技術で可能か」ということだけだと思うね。 こういうのを独善的って言うんだよ
俺はこの医師を支持するよ 中絶が許されて受精卵の選別が許されないのが意味わからん 不 妊 の お 前 が 欠 陥 人 間 だ ろ
ま ず 自 分 を 選 別 し て
自 分 を 抹 殺 し ろ
社 会 の お 荷 物 ゴ ミ 障 害 不 妊 女 着床前って、受精卵てことだよね？それでそんなことわかるなんてすごいね。 いや 別にいいんだけどこれ認めちゃったらおまいらネトウヨ全員産まれる前に37564だべ？ >>736
オマイは何言ってるんだ？30年前でもバカに関係する7項目のチェックは可能だったんだぞ
IQ120オーバで情報の収集と選択評価に長けた夫婦なら皆やってた検査だよ
ネイチャー・サイエンス・ランセット等を当たり前に読みこなしてる連中だけどね
アーウー児なんか連れてる夫婦は例え東大卒でも本質は薄ら馬鹿の類いってことだ 不
妊
の
お
前
が
生まれちゃいけなかった
欠
陥
人
間
だ
ろ 不
妊
の
お
前
が
生まれちゃいけなかった
欠
陥
人
間
だ
ろ
まず自分を選別して
自
分
を
抹
殺
し
ろ
不妊の欠陥ゴミ人間 染色体異常が着床前にわかるなんて、メリットしか無いじゃん
障害児が産まれなくなったら困る利権でもあんのか？ >>803
代理出産も学会は認めてないぞ
脱法医師が勝手にやってるがな
代理出産なんて言っても所詮人身売買だからね 不妊の欠陥ゴミ人間が必死だな
不妊の欠陥ゴミ人間の遺伝子なんて残すなよ せっかく受精卵を子宮に戻したのに着床しなかったり上手く育たなかったら
女性の苦痛が長引くだけじゃん
良い受精卵を戻すことが無事に育つ子供を作ることになるんだから
選別大いに結構 >>813
自分が不妊の欠陥ゴミ人間だから仕方ないことだろ
本来、子孫残しちゃいけない欠陥ゴミ人間だろ 障害者を生みたくない。
これは本音だろ。
無神経にSEXして障害者を作ったので仲間を増やしたんだろな。
迷惑な連中だ。 なんでこんな生命倫理の問題に荒らしが出てくるのかわからん
欧米では普通に認められてるんだが , - ―‐ - 、
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 遺伝子病の団体が、自分達が少数派にされるのが嫌で、日産婦に抗議を繰り返したんだよ。
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ
|ヽ' ヽ ● ● ノ! l
. 〈「!ヽハ._ ＿＿ _.lノ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ノ ￣
＼ ｀'ー-、 ＿＿_,_ - '´
｀ - 、 ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
, - ―‐ - 、
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 受精着床学会などは障害者の団体が押し寄せ大変なことに成った！！
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ
|ヽ' ヽ ● ● ノ! l
. 〈「!ヽハ._ ＿＿ _.lノ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ノ ￣
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| || || l＼ ヽ
, - ―‐ - 、
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 海外では受精卵選抜は当たり前の世界だが、日本は障害者団体の反対で出来ないのです！！
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ
|ヽ' ヽ ● ● ノ! l
. 〈「!ヽハ._ ＿＿ _.lノ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ノ ￣
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｀ - 、 ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
, - ―‐ - 、
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨、! , ', 障害者が減れば、当然、障害者予算は削られるのは当たり前だろ！！
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ
|ヽ' ヽ ● ● ノ! l
. 〈「!ヽハ._ ＿＿ _.lノ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ノ ￣
＼ ｀'ー-、 ＿＿_,_ - '´
｀ - 、 ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ 障害者が増えると日本が疲弊する・・・
ぁ・・・ お察し 不妊の欠陥ゴミ人間の遺伝子残すなよ
不妊治療自体、欠陥ゴミ遺伝子の拡散だろ？ >>810
たぶん俺らの学会より先に勝手にやるなって話だと思う
学会は命の選別うんぬん言いながら、選別できるか自分達で臨床研究するらしいし まず不妊の欠陥ゴミ遺伝子の子孫残すなよ
不妊治療自体、選別に反した行為だろ？ >>810
男女の選別もやるからなぁ
中国は女子を中絶しまくった結果、男子が余りまくり
命の選別やりだすとキリがなくなるし、最初からやらん方がいい 介護する人が足りないとか子供の面倒を見る先生が足りないって言われてるのに
障碍者が増えたら困るのは介護を受けられなくなる障害者じゃん
生活保護だって増えてるから金額が減らされてるのに
障碍児が増えたらもらえる障害年金や各種福祉も減らされるのがわからないのかね >>827
不妊の欠陥ゴミ人間の子孫増やしても困るわ これも、これからの問題として一石を投じる事になるな。 >>826
男だと発症する遺伝病とか女だと発症する遺伝病とかあるんだから
性別で選別してもいいだろ >>828
不妊治療に金をかけられるのは金持ちだ
金持ちなら生まれた子供を将来税金を納めるまともな人間に育てていける >>824
患者の利益より自分等の秩序が大事という事なんだろーな
しょーもない 重大な遺伝障害持ちには認めてるやろ
それにいくら受精卵選んでも流産率は変わらんで 不妊の欠陥ゴミ人間なんか
さっさと離婚するのが
最大の選別だろ
不妊理由の離婚を簡単にできるようにしろよ
不妊の欠陥ゴミ人間から慰謝料とってもいいんじゃないか？ >>830
血友病の遺伝子持ちだから、男は全部廃棄とか極端な事も考えられるんだけど？
問題は、明確な基準が無いと極端な事考える奴が必ず出るんでね？ >>833
変わるがな。染色体異常でありゃ流産に繋がりやすいんだからさ
そもそもその為の治療でしょこれ >>769
反対派はスクリーニングしないんだから人類全体からみれば多様性は失われないんじゃ？ >>832
まーたまたそうやって簡単な構図にしたがるw
命の選別してたらお前も捨てられた子かもしれんぞ？ 人間の家畜化を進めすぎるのは、種の多様性確保の点から避けたい。 体外受精させた受精卵の全ての染色体を調べ、異常がないものを子宮に戻す「着床前スクリーニング（ＰＧＳ）」
綺麗事ぬかしてないでむしろ積極的にやっていくべきだろ
ガイジ生まれて反対してる連中が育てるわけでもないのに >>100
ヒトラーが優生法っぽい何かを信奉したために、これにつながるモノは全て究極絶対悪と見なされるようになった。
面白いことに、美形や金髪碧眼や秀才を好んで交配相手に選ぼうとする思想はセーフなのだ。
家族にキチガイや犯罪者や遺伝病保持者がいると結婚に反対するのももちろんセーフ。
バイオテクノロジーを使うとダメで、原始的な方法ならｏｋというのが、物事の本質を見れていない馬鹿な文系の限界を感じるね。
遺伝子組み換え作物はダメだけど、品種改良はＯＫってのも同じ例。
病気にかからないコシヒカリとかお前ら食ってんじゃんｗｗｗ >>838
だからな、多様性は保たなければならないのもあるけど発生するんだよ。 日本産婦人科学会の奴らが元凶だろ
他人様の意思決定に何の権利があるんだよ
こいつらこそ除名＆追放でｗｗｗ 意図しない突然変異、ダウン症に見えるけど実は新人類でした、みたいな、人類の進化と変革をもたらす未知の可能性を摘みたくない、という夢物語はまあ理解できる。
だから劣等な形質に思えても、それを除外してしまうと多様性が失われていくというのも分かる。
だが、それで人類が滅亡することはないよ。
７０億人全てがそういう超ハイテクによる出生管理を受けられるわけじゃ無い。
くだらない建前で禁止しながらも、やる奴は水面下でこっそりいまもやってる。 >>838
まあ代理出産の脱法医師のクリニックみたいにそのうち問題出てくるやろね
選んだのに気に入らない子が出来たどうしてくれる！とかな
野田のとこみたいに他所から精子卵子持ってくる奴も出てくるだろうし
ちなみに代理出産クリニックのとこは、問題噴出し過ぎて
とうとう60代の母親が不妊の娘の子供、つまり自分の孫を産むとこまで行った
義理の息子、つまり娘の夫の子を産んだわけだ
60代で妊娠なんていつ死んでもおかしくない
娘夫婦は母親の命より自分の子が欲しいというエゴを取った そうなんだよね。生まれたのもしんどいし育てるのも難しいということに。 >>841
経済的に弱くなりすぎるのも考えものではあるけどな
今のところ、ＧＤＰは世界３位だから文句ないけど ガイジの養育には多額の税金が使われるから社会の重荷になるからな >>250
不育症で何度も流産して年齢リミットがきて
子供あきらめた女性もいるだろうに
そういう人にとっては素晴らしい技術なのになあ
育ちやすい受精卵を選ぶから産まれる可能性が格段にあがるわけで
デザイナーズベビーとは別物なのに むしろこれを推進したり子供産む際のリスク回避行動に対しては
国をあげて支援してやるべき
産まれた命を税金で面倒見るより安いだろうし
親だって安心して新しい命を欲することができる
財源は中絶税を新たに設ける >>762
21週で早産しても現在の医学なら十分育てられるのに、
21週までなら中絶OKなんだよね
でも、着床すらしてない卵子は駄目って変だよね
毎月排卵しては受精せず流れていく卵子と何が違うのか 根津八紘医師はこの学会の会員なの？
過去に処分や訴訟はあったみたいだけど >>1
は？
ならダウン症（＝染色体異常）の中絶する産科医も処分しろよ。 何これ
完全に宣伝じゃん
都内のブランドエリアで見る５０くらいにしか見えないババア妊婦
や経産婦ってこういうところ通って産んでるのかな つか受精卵うんぬんというより、快楽や欲望に任せて出来た子供より
基礎体温はかってしかるべきときにセックスして出来た子の方が
賢いだけじゃなく、健康らしい >>学会の退会届
学会で発表できなくなるの？
医学者としては社会的に死ぬの？
産婦人科医として患者さんの相手は
できるんだよね？ 夫婦がいいって言うならやらせろよ
誰も不幸になって無いだろ >>853
ほんこれ、意外と自覚も無いままに流産しているケースは多いらしい
生理遅れてるなー、あ、生理来たけど痛いし重いわー
ってのが実は妊娠初期の流産だったりするらしい >>855
十分育てられるっておいおい
そりゃ医学進んで助けられるようにはなったが
それでも生きるか死ぬかの瀬戸際ギリギリやぞ
一歩間違えば死ぬ
それに内臓や眼球やら出来上がる前に出てくるから、高確率で障害が残る
生後何年か、あるいは一生呼吸器障害で酸素タンク背負ったり
弱視で瓶底メガネかけなきゃいけなかったり
聴力障害が出ることもある >>859
精子の状態がいいときに受精できるからかな？ 堕胎よりはるかにマシじゃん
何がいけないというのかわからん ガイジって言いたいだけの奴、
単にスクリーニングするか否かの問題だと思ってる奴が多過ぎ
ネットというか2chのレベルの低さがよくわかった ネトウヨと
反日ザイニチを
特定できるといいなあ。 >>863
あ、確かに語弊がある書き方だった、申し訳ない
昔だったら死産も同然の状態だもんね
でもちゃんと生まれることが出来る子を中絶させたりするのに
ちゃんと育たない受精卵を敢えて着床させる意味が分からなくてねー >>10
何言ってんの？
殺すのと助けるのとでは意味が違う >>859
「らしい」www
君はｱﾎかね？
快楽や欲望にまかせようが、基礎体温つけてようが、然るべき時にしたからこそ産まれるﾜｹなんだが…(´･ω･`) >>860
医師免許はあるから患者はみれるんじゃないかな
臨床研究成果は学会じゃなくてもネットで発表すればいいんじゃね？w
なんかブラックジャックみたいでカッコイイ >>869
選別し始めると際限無くなるからだよ
そもそも遺伝障害についてはスクリーニング認めてんだし
それ以上の希望を聞き始めると何でもありになってしまう
どこで線引きするかの問題だね
この神戸のクリニックの医師の良心頼みじゃ近いうちに問題起きるよ
諏訪クリニックみたいにな 助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。 >>876
アジア人の場合は特にダウン症は生まれてすぐはわからんよ
勘違いで殺した健常児も沢山いそう、っつか
自分のミスで死なせた子を「ダウンだから絞めといてあげたよ」とか言ってそう >>869
育たないかもとわかってるのにギャンブルしろ
確実に育つ受精卵選ぶのはだめ！
んでやっぱり流産でしたー辛いけど促進剤飲んで赤ちゃんだしてねー
なんて女性の人権侵害も甚だしい
母体のこと一番蔑ろにしてるのが医師会だわ 時事公論の解説でもググって、最低限の知識を得てからコメントした方がいいだろうな。 >>875
＞選別し始めると際限無くなるからだよ
もう問題は起きてるんじゃないのか？
光通信の御曹司がタイで体外受精で十数人の子供を産ませてたけど
なんか不都合があれば日本が被るんでないの？ 学会は単なる民間団体。
医師免許は国家資格だが
学会専門医は単なる民間資格で強制力は無い。
学会を追い出されたからといって何のデメリットもない。
というよりそもそも学会に入ってない医者も多い。 映画化もされた、アーヴィングの「サイダーハウス・ルール」という小説がある。
アーヴィングらしい反骨の小説で、お上が決めたルールと、生き抜くためにそれを犯す実際的な人々の葛藤の話。テーマは中絶、兵役拒否。
面白いので、おすすめです。
このケースに関してはそもそも指針＝法ではないが。
医師の言い分が載ったポストセブンの記事があるようだけれど、うまく表示されずに読めない。 流産回避の検査をしてはならんとは、どういう都合なんだかなあ >>880
体外受精って何やるか知ってるか？
男はオナって精液出すだけだが、女は卵子取るのに副作用激しい排卵誘発剤注射して
腹に太い針ぶっさして卵巣から卵子吸い上げるんやで
ちなみに当然だが、体外受精は普通の性交による妊娠よりかなり着床率低い
わざわざ着床率下げてどうすんだよw >>885
俺が指摘してるのは妊娠出産のことだけでなくそれ以降の躾や教育のことな。
あの御曹司の思想は受け入れがたいんで外国で育てても何らかのトラブルになるだろう。
そうしたら日本に帰ってくるしそういう男思想に染まった子供って厄介だろ。 異常があれば流産する
流産防止のためにも、いいのに よくわからないけどスクリーニングしてると映画ガタカみたいな世界になっちゃうのかな。 >>887
日本じゃ代理母売買は違法ではないからな
そもそも海外で買われちゃ罰せないし
韓国でさえ法律で禁止されたのに日本は美談化したがる >>888
流産防止になるっていうエビデンスはあるんかね？
日本でも数年前から実証実験で数百例のスクリーニングを実施してるが
結果の論文ってもう出たか？ ヤフコメは今日も平常運転ｗｗｗｗｗ
ttps://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20170624-00000089-jij-soci 動物実験で確立してからならいいんじゃないか
技術の発展はいい事だし子孫を苦しませるのも嫌だしな >>893
調べたら来年まで不妊夫婦対象にした実証実験中やんか
流産率下がるかどうかは来年か再来年に論文出るまでわからんな 受精卵検査しないと、発達障害とかのガイジ増えるいっぽうだぞ なら中絶は殺人行為なんだから産婦人科医全員殺人罪で逮捕しろ馬鹿が 障害の有無を調べずに中絶するのはオッケーだけど
受精卵を調べて廃棄するのはダメだよ！の日本産婦人科学会。
胎児と母親が苦しむかどうかより調べるかどうかにだけにこだわるのが斜め上にブレないというかなんというか。
学会がこんなだから出生前診断拒否する産婦人科医がゴロゴロいるんだな。 >>901
そうだよなあ
もう子供は欲しくない、程度の理由で中絶できる国で
命の選別も無いもんだ >>3
そう
染色体異常児の中絶は事実上認めてるのに、受精卵の廃棄は命の選別だからダメって
おかしな話しだよ
ダウン症協会がうるさいからだろうな >>1
法律じゃなくて学会の見解でしょ。
そもそもこんなこと、一部の医師だけで決めて良いことじゃない。 ハゲは遺伝なんだから優生保護法での適応案件にすべき >>898
出生前診断でわかるのは膨大にある染色体異常のうちの「一部」だけだぞ。
発達障害どころか殆どの障害は分からない。 >>900
現代の価値観におけるハイスペックが将来役に立つかどうかわからんしな
美形の定義だってどんどん変わる
今の日本で稼げるような才能を持たせても、20年後には要らない才能になってるかも、というか
古い価値観で作られた子供たちのせいで国が傾く可能性もある
＞神戸の医師を懲戒処分 日本産婦人科学会「命の選別につながる」
中絶した医師を全員処分しろよ。
>>904
染色体異常の中絶を認めてるんじゃなくて
中絶そのものを認めてる。
ダウン症の会とか関係ないから。 >>902
出生前診断に反対する団体、ザイニチが絡んでる
日本の足引っ張るのが韓国の国家戦略だからね >>902
調べもせずに妄想書いて自分の妄想を叩いてアホなのかお前はw
何でもありで選別してたらお前のようなアホは生まれずに済んだであろう
＞母親の血液で胎児の染色体異常を調べる新型出生前診断を、指針に反して実施していた奥野病院（大阪市）について、日産婦は昨年１２月に譴責処分にし、さらに重い処分も検討していた
個人的に自分の子にやってる医者は多そうだなｗ
>>905
一人の医者が決めて良いことではないのだけは確か >>910
いや、あんたが上で書いてるとおり、調べて堕ろすのはダメだけど
無差別に堕ろすのはOKつーのがね
こんなバカな主張するのダウン症の団体しかないよ
>>914
学会が勝手に処分した。どうぞご勝手に。
違法でも何でもない。
2人目が現れ、3人目が現れ．．．
いつか学会がおｋしたらそれは、自分で自分の存在価値を否定したことになるｗｗｗ
学会が、
「安全確実に儲ける体制に波風を立てるな」
と言っているようにしか聞こえんねｗｗ
>>915
？じゃねーよ頭ついてるなら少しは調べろやw
ガイジがーとか選別やらせろーとか言ってる奴ほど
何にも調べねーし無知だしバカだなw
選別されてたら生まれてない奴らばっかなのは何の冗談だ
今から学会立ち上げればいいんだよ。
出生前診断学会。
技術向上と普及を目指せ。
>>400
＞優生政策は歴史的に次の2つのカテゴリーに分けられてきた。
＞積極的優生学
＞ 子孫を残すに相応しいと見なされた者がより子孫を残すように奨励する。
＞消極的優生学
＞ 子孫を残すに相応しくないと見なされた者が子孫を残すことを防ぐ。
どっちにも該当しないね。
生前に病気が判明しているならば生まないことを選択できるようになるのは悪いことじゃない。
誰かに強制しているわけでもなく誰かの権利を侵害しているわけでもなく特定の人種を差別しているわけでもない。
お前こそ差別主義者なんじゃないのかね？ 本音で言えばこの医師は正しいと思う
建前も大事だけど、もっと本音でみんな意見言った方が良いと思うんだよな >>921
元々遺伝障害のスクリーニングやってるっつーのwバカめ
今も不妊対象の実証実験やってるだろwアホか
何も調べもせず、物事を歪めて単純化しないと理解出来ない頭が選別出来たら
お前は生まれてないよ！ 命の選別したら何が問題なん？
金かけとるんやからそんくらいサービスしろや >>908
現代の価値観で作られたハイスペックで将来役に立たない→天才スポーツキッズのことか？
ほとんどが潰しがきくけどそのままdqnになる。 >>930
安楽死合法化したら重篤な病気や怪我の患者は死なせたらいいから、
高度医療や緩和ケアは後退するよ
オランダがそうなった
安楽死があるから患者を救わなくてよくなり、
高度な医療施設は需要が無くなって閉鎖
王子が事故で頭怪我した時、国内には高度な医療施設も高度な医療技術を持つ医師もいなくなってた
イギリスに搬送したけど、意識不明のまま死んじゃった >>840
これたまに言うやつおるけど
そら今生まれてきとるんやからセーフやん
同じような奴が今後産まれないならそれでええやん >>929
調べてるのは特定の家族性の重大な病気だけで通常孤発である染色体異常は対象外だよ。
遺伝子異常と染色体異常の区別はついてる？
昔はな、
ハンセン氏病患者同士から生まれた子は、正常でも即窒息させてホルマリン漬けにしたってさ。
地位名誉安定収入で目の曇った連中は、時に原理宗教がかった思考停止状態を呈する。
これもその一種だろ。
選別することの何が問題なんよ
バランス崩れるとかそんなん知った事やないやろ 日本でもし将来、遊牧生活が主流になったら
ＡＤＨＤがハイスペック人間になるんだよな
能力の良し悪しは状況によって変化してしまう
選別と言っても、正常なものの優／劣選別じゃないんだ。
正常／異常の選別なんだ。
何が命の選別だ、ヴォケ
ID:X4b24VQNO
ダウンの中絶と安楽死反対
ザイニチの狙いはわかりやすい >>936
だからこそ選別はやめようっつってるんだろ？
ハンセン病殺したくせにと言いつつ選別はやれとか矛盾じゃねーの ウリがＦラン大学で年収200万の介護なのは命の選別ニダ、 障害児生まれたときの絶望考えたら、とても非難できない。
育てる大変さ、投入される膨大な税金、社会全体の負担考えたら
正常な命が生まれて社会に貢献してくれた方が助かる。出産年齢も昔より上がってきているし。 >>939
神戸の医師は本当に正常異常だけの選別してんの？
それ以外のオプションに手出さない保証は無いよね？ >>938
ADHDはまだ出生前診断でも判断できないだろ。 >>12
それを鑑みると、この医者の先生の治療に文句をつけるのは何かな、という感はするね…。実際、せっかく授かった子供が障害を持って産まれると言うのはかなりキツい話ではないかな？ 生まれる前ならいいやろいっちゃあれだが普通の子と障害持った子じゃ金銭的にも精神的にも負担は変わってくるだろうし障害者と健常者どっちの子供が欲しいかと言ったら健常者のが欲しいわ
堕胎は許されても選別はダメとかワケわからんしかも親が望んでることで強制じゃないし 命の選別は不可避でしょ
キリスト教圏はこういうのにうるさいだろうけど中国は倫理は無視してどんどんやってくよ
人間の遺伝子操作もやる
つまり次世代は遺伝的に優秀な人間が中国に大量に産まれてきて
世界はその優秀な中国人に駆逐されることになるよ >>943
重度の障害児が生まれたら、親の人生終わったも同然だからなぁ >>945
出生前どころか出生後も診断は難しいのによ >>938
発達障害は原因すらハッキリわかってないというかそもそも健常者とのきちんとした線引きがないし
人間が手を加える事で状況の変化に適応できなくなる
自然ではないってそれが間違ってるだろ 命の選別を批判するなら
着床前のスクリーニングを批判するよりも
中絶を批判すべきだと思う。
着床前診断については親の判断にまかせればいいと思う。 >>951
診断ついても3分の1は15歳までに診断取れるらしい。子供のうちはあくまで現状についてる診断みたいだな。 >>944
神戸の産科医は阪神淡路大震災を体験してるから、
分娩はきれいごとでは済まないと理解してるんだろ。
万全の体制で出産できない赤ん坊がどうなるか知ってる。 >>949
つばめは二股に分かれた尾の長さが同じオスがもてて
蚤は体の小さいオスがいいらしい
つばめは子供が健康に生まれてくる可能性が高いオスを選び
蚤は見つからない小さな体を持つ子を作ろうとする 自然にできたものはしょうがないが
人工的なものは選別してどこが悪いのか
福祉医療費の膨張と父母の高負担を無くすためにも
今求められているのは
腕のいい産科医と 思い切りの良い助産婦
クオリティ オブ ライフの基本理念を大切に 着床前診断と着床前スクリーニングを混同しているな。命の選別、というテーゼに反応しているだけの人。 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1470524010/
☆優生学（優生思想）スレッド
優生学は１００％絶対的に間違った邪悪な思想？？？
本当にそうなんでしょうか？
それとも・・・
障害者や高齢者福祉の為の予算確保は可能？不可能？
日本の借金は１０００兆円を超えている・・・財政が完全に破綻する日は左程に遠い訳ではない
累進所得税を復活させたり累進資産税を創設すれば可能かも知れないが一般国民が納得すると思うか？
出生前診断・着床前診断（フランス等では妊婦の全員が受けるように指導されてるんだが）
生命操作技術を活用すれば先天的な障害者の出生を１０分の１にする事すら今の技術でも十分に可能
優生学を憎むのは自由だが・・・憎めば予算的制約が消える訳？ >>957
ヒトはそこらへん多様化してるからね
生命の選別が～と言われたところで
生き物ってまたそこからさらに選別されて生きていくんだし
何様なんだろう >>949
意思決定プロセスにおけるゴミ箱モデルを知っているか。合理的判断なんてものはまやかし。 生まれる前なんだからいいだろ…
寧ろ障害のない子がほぼ100％？生まれると思えばそんなにいい事ないじゃん
その子にとっても母親にとっても お前ら
食う食べ物が
検査されてなかったら怒るだろ
>>944
だったら医師会は限定しておｋすればいいだけだろ。
ｘｘの恐れがあるからダ全部ダメって？
何でも裁量で禁止できるよな、
それも分からんなんてあんたもしかしてトリソミー？
せっかく金かけてんだから流産しないほうがええやろ、そら
何が駄目なん？ なんだ寝る前に懲戒じゃ
これは困ったことだと思ったら
産婦人科か >>954
アメリカは男児のADHD率めちゃくちゃ高い
そういうことなんだな 命を選別した結果、均質な人間だけになり
環境の激変に対処できずに全滅
というオチになりそう 中絶をめぐる話は一筋縄ではいかない。
アメリカで全州に中絶合法化をもたらしたきっかけとなる裁判の原告の女性も、
後年、胎児も赤ちゃんであるという考えに転じ罪悪感に苛まれることになった。 >>966
限定して今臨床試験やってる
>>1にあるけど…
神戸の医師は自分は前からやってるからそんな限定しらーん
後追いのおまえらは勝手にやれってしてる >>1
これ一部の施設に含まれてないのに勝手な事すんなって事なん？ >>1
????
人工授精なんてめちゃめちゃ選んでるじゃねーかw >>971
それはそれで進化の結果
また別の生態系になるだけ
自然なこと 現在の着床前診断が10年後変わるかもしれない
間違えた判断で中絶された胎児 そもそも体外受精なんて自然にしてたら絶対起こらないような
不自然なことしてるくせに
命の選別とか
偽善者ぶってて笑えるわ >>954
発達性障害については、成人後の残存率が低いものもあるからな。
たとえば不器用症候群(発達性協調運動障害)の残存率は50%～70%と高いが、それでも症状が消えている場合もあるということだから、
子供のころに球技の異様に苦手なだった人も、自分に対する先入観を捨ててスポーツにチャレンジすると良いかも知れない。バッテッングセンターは楽しい。 >>971
ヒトはすでにトバ事変によって遺伝子的な均一性は上がっているから、これで均一性を上げたとしても
リスクはそれほど変わらんと思うｗｗ
>>973
以前からやってたなら、今後はこういう風に限定してくれ
と言えばいいだけだろ。
あるいは共同で研究しませんか？ただしｘｘに限定していただきたいのですが、とかな。
昔から先駆していた人間に、学会が、
「これからは俺たちがやる、お前は黙って引っ込め」
そう言ったんだろ？
学会はクズってことかじゃないか
それを追認するお前はトリソミーｗ
子供に障害がある場合、中絶可能だった【優生保護法】のに
小泉政権でそれを削除したんだよな。
優生保護法から母体保護法へと変わって
その条文が削除された。
こういうのをガチで適用するような
恐ろしい社会が来ようとしている。 >>972
重度の障害児を持ってしまった負担ってのは
中絶の罪悪感みたいななまっちょろいものとは比較にならない
中絶しなくても精神障害になるようなヤツは
罪悪感を理由にして自殺まで至るかもしれんが
そんなのはもともと頭おかしい資質があっただけ >>981
球技嫌いはただのコミュ障ってオカマが言ってたぞ 親の希望を入れてやったのであれば何も間違ってない
障碍児は育てたくないと思って何が悪いのか >>984
重度障碍者とわかるのに調べさせずに無理やり産ます方が恐ろしいわ >>970
さらに3分の１は成人くらいまでに診断とれて、残りの3分の１がガチっぽい。 >>983
以前から禁止なのを勝手にやってて
学会に何度も文句言われてたって流れがあってのことだから
お互い折れないんだよ
現状を教えてるだけなのになんかカンチガイしてんね >>953
中絶禁止なら、高校1年生がレイプされ出産をしなきゃいけないから学校を退学する。
望まないから里親に出して高校生活を1学年からやり直す。
天皇陛下の娘をレイプした一族が皇族になるとか問題があるだろ。
13歳と12歳の兄妹が子供を妊娠させる。
10歳くらいの女の子が出産する不可に耐えれない。
中絶禁止はなんの問題も解決していない。ただ人権問題をうたってオナニーしてるだけ。 >>986
淘汰が加速されるわけだが、それが正しいとも利益があるとも言えん支那ｗｗ >>990
でしょ。
そういう法律に、小泉政権で変わってるんだよ。
選別は悪だという理由で。
今は本気で運用されていないけど、
いつかやってやろうと思わなければ
そんな改正わざわざしないと思わない？ 子供を授かりたい夫婦にとっての切実な願いを真摯に受け止めて出来る限りを尽くす。
素晴らしい先生じゃないか。
倫理の問題も含め足並み揃えないと狂った医者が何れ出てくる可能性から歯止めも必要だ。
何方も間違っていない。
たが心情的にこの信念を持った先生を支持したい。
たとえお金の為だとしても救われる夫婦がいるのならば。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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