【職人】左官の技どうつなぐ 職人激減、わずか１０分の１★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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高齢化や新規就業者の減少などで、左官職人が激減している。国土交通省によると、全国の職人は約４０年前のピーク時の１０分の１にまで減少。
神社仏閣や城郭の修復などを支える技術を次世代へ引き継ごうと、兵庫県内では人材育成の動きも始まった。
近年では、職人の仕上げるデザイン性が高い装飾のニーズが高まり、その技術を生かした住宅も人気を集めている。（末永陽子）
芦屋市内の住宅建築現場。加古川市在住の左官職人、横田威（つよし）さん（３６）が、もう１人の職人と一緒に外壁を鮮やかな手さばきで塗り上げていく。
２種類のこてを操り、凹凸のある模様を完成させた。横田さんは「家の“顔”になる部分を担当するのは、やりがいを感じる」と汗をぬぐった。
左官は、建物の壁をしっくいやモルタル、壁土などで塗り上げる仕事。従来は下地づくりがほとんどだったが、昨今は技を生かした仕上げ工事が見直され、住宅以外にも美容院やカフェなどに需要が広がっている。
横田さんが勤めるマツウラアートクラフト（加古川市）には左官職人４人が所属する。自らも職人の松浦卓也社長（４２）は、仕上げ工事のできる職人を育て“下地屋”からの脱却を図ってきた。
「知識と技術に加えてセンスも求められ、仕事の幅は広がっている」と胸を張る。
住宅業界では左官によるデザインが注目を集める。
エコ住宅などを手掛ける東邦レオ（大阪市）は、外壁の表面を職人が仕上げる外張り断熱システム「エコサーム」を売り出している。多彩なデザインと、断熱材による高い省エネ効果を誇り、順調に売り上げを伸ばしているという。
同社は、提携している全国の職人約３００人を対象に実技講習を定期的に開き、技術継承にも力を入れる。担当者は「こて技術を生かしたデザインは『和モダン』として人気が高い。技術継承にも一役買えれば」と話す。
国交省の調査では、高度経済成長期の１９７５年ごろに３０万人いた左官職人は、２０１４年には約３万人まで減少した。さらに、一般社団法人建設経済研究所によると、左官就業者の平均年齢は５３歳。４割を６０歳以上が占める。
兵庫県左官工業協同組合（神戸市）には現在、約５０人が加盟。未加盟の個人業者もおり具体的な数字は把握していないが人手不足に直面する業者は多いという。
■習得に１０年、「塾」も開設
技術習得に１０年かかるともいわれる左官仕事。職人が激減する中、若手の育成は業界全体の課題だ。
職人の育成を目指し、兵庫県左官工業協同組合と西宮市の左官山本組などは、２０１５年から「左官山本塾」を始めた。
塾生は社員として働きながら、座学や現場での実習を半年間、週２回ずつ重ねながら、左官技能士の資格取得を目指す。県の職業訓練校にも認定され、これまで９人が卒業したが、１７年度は入塾者がゼロだった。
塾長を務める山本健さん（５４）は「以前は弟子入りして見よう見まねで始めたところを、講座でしっかり知識を学べる。後世に残る仕事の魅力を広めたい」と話す。８月から来年度の希望者の募集を始める。
神社仏閣や城郭の修復にも左官の技術は欠かせない。
１５年３月に「平成の大修理」を終えた世界文化遺産・国宝姫路城。半世紀に１度の大修理では、全国各地から集まった左官職人が３年かけて仕上げた。
しっくいを強く美しく保つ工夫など、随所に匠（たくみ）の技が光る。「技術の鍛錬や継承に果たした意義は大きい」と関係者は評価する。
一方で、人材不足への危惧も募らせる。「また５０年後に大修理をするとき、左官職人がどれくらい残っているだろうか。後進の育成が急務だ」
建設現場で壁の装飾に汗を流す左官職人、横田威さん＝芦屋市内
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201707/img/d_10391309.jpg
姫路城の「平成の大修理」で、大天守にしっくいを塗る左官職人。文化財の維持には欠かせない存在だ
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201707/img/d_10391310.jpg
配信 2017/7/21 16:00
神戸新聞NEXT
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201707/0010391308.shtml
★1が立った時間 2017/07/21(金) 20:55:50.49
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500638150/ これが安倍の言う一億なんたらかんたら？へそで笑っちゃうよね ガチで食えないのに育成もくそもない
まず待遇改善すべき 大工がパネル貼るようなドライ工法ばかり主流で
今や左官タイルや塗り壁なんてほとんどないだろに 見て覚えさせるんじゃなくて手取り足取り優しく丁寧に教えてくれよ
完全週休二日でさ 今は土壁風クロスだもの
来年はオリエンタル風クロスに張り替えようか
つまり内装工事はこれからも
手軽で需要が見込める 学んだ奴全員が職人になれるほど甘くないぞ
適正があるから
精々数人に1人 左官作業は一度の作業で終らずに養生期間はさんで何度も上塗りする
必要があるから段取りがすこぶる悪い ジョリパの家たまにみるけど、そこはかとなく必死感が出てて
生活感がないモデルルーム感がするよね
人目に人生かけて幸せなのかなあとかおもう >>1
魅力以前に食えないんじゃ人は絶対来ない。
今人手不足で騒いでいる業界は全部これ。 日本人が全体的に不器用になったからな
昔の人はクロスの張替くらいなら自分でやる人多かった 残るは道路くらいだろ
どこに行ってもアスファルトで
情緒のかけらもない
土や石畳みに砂など環境により色々な
道路を作れば、さらに日本は進化する 下手糞なのか材質が悪いのか、年月経つと粉吹いたみたいに
常に壁から粉が落ちる 掃除がたいへん
壁紙も繋ぎ目がなければいいんだけど 外壁はサイディングパネル、タイル模様でもパネルや陶板まであるし
内部も石膏ボードが塗り壁代わり >>4
こういう職人系は結構もらえるんじゃないの？
もちろんある程度の腕が有っての話だけど 工賃UPしてピンハネを止めさせろ。
給料上げればいいだけだろ。
そして独立自営な。
ニーズがないから減ったんだろ？
しゃあねえジャンｗ
もしニーズがあるのに減ったなら、給料上げなかったからだろ？
しゃあねえジャンｗ
>>22
だよね
ロクな給料も払う気ないくせに
人手不足って
頭おかしいのかよといいたいが
そもそも消費者がまともな額を払おうとせず
値引きだコスパだと情強ぶってるんだから
もはやどうにもならんのま事実だな 文化財がアブナイ！を出汁に記事書いたところで、
現実問題としてまず個人左官職人の出る幕、仕事が無い
プラモデルみたいな家でも3千万で売れる時代だから >>30
軽作業よりかマシレベルだよ
やる事の作業量を考えたらかなり安い >>30
残存者利益で大工の職人さんは美味しいよ
雇われても年収１０００万ぐらいってのもゴロゴロ
飲食店の方は駄目だね、板長でも３００万ぐらい >>30
見習いのときは食えないぞ
下手すると金とられる 漆喰補修絡みの工事とかももうないもん
頼もうと思って連絡しても廃業とか転職したとか最近多い 未経験者には最初に安全な行動と軽作業を教える
行動に余裕が出たら簡単な事からやらせ徐々に仕事量を増やす
煽ったり怒鳴ったり(危険行動の場合は別)せず見守る
ひたすら反復作業を繰り返し、覚え具合によってその時のコツを教え反復練習させる
ここまでやってやっとチュートリアル終了だ >>35
需給が変わって給料がバク上げって業種も多い
例えば溶接工は腕が良ければ医者並、しかも年行っても出来るから強い 一つレベルを落とすのが成功の秘訣だ
コテを使う技術が一流なら
左官のアイロン屋など
超一等地に店を構え金持ち相手に商売するとか >>1
コンクリートから人へとかいって干すから、
廃業した職人が多いんだよ。
民主党は一人3000万払って復帰してもらえよ。 一昔前はシックハウス症候群の人向けに
珪藻土の壁が取り沙汰されたけれど
今はパネルや石膏ボードを使うような家でもシックハウス症候群対策は施されているんだろうか 30坪の家を節操無く建てて構わない経済政策しておきながら矛盾してるんだよ
そんなミニハウスに職人技なんて要らないんだから
そこで働く大工だってもう職人というよりも工員だよ
ナントカハウスの既製品大工さん10年やっても自分で家建てられない 修行時代もそれなりに給料出せ
教えて貰えるだけ有難いと思えみたいな体質じゃ無理 >>49
むしろホルムアルデヒド対策された建材しか流通ぢてへんよ(´・ω・｀) 左官だけでなく、大工、建設作業員等建設に関する職人は近い将来いなくなくだろう。
技術を習得し、なお技術の修練ろ要求される、いわゆる職人という職種が、なんら技術もこれといった特技もない
地方公務員の生涯待遇において半分程度じゃなり手がないわ。
日本の技術伝統がなくなり、やがて世界の競争に負けて、貧困国家になる可能性が大きい。
最近、自民党はなり手が少ないと言って、地方議員にも厚生年金、保険の適用を決めたが、そもそも
なり手は少なくないし、地方議員が必要かどうかの問題がある。
税金で食ってる職種の人間が、払っている職種の人間より、厚遇なのが問題。
職人の厚遇を図り、日本の技術の継承をするべし。 プロになるための左官塾じゃなくて、趣味やDIYのための左官塾があれば行ってみたい。 デコレーションなんだから
TVやスマホを塗って左官使用とか 技術もだんだん解析されてるからな
モルタルから砂利のアタマだけ出す
「洗い出し」なんて高等技術は今かんたん
砂利混ぜて適当にならして
濡らしたデカイスポンジで撫でると見事にモルタルだけ除去できて素人でも出来る方法が開発されたりな >>35
友達が左官業だけど左官だけだと仕事が少ないから外構やってる
ほぼこっちがメイン、外構ってのは家の塀ね
外構やらないと食えないとは言ってるよ ジョリパッド仕上げはプロの左官にやらすと
模様がキッチリ規則的すぎて、素人より味が無く下手に仕上がると聞いた しかたないよエンジンやミッション組めない整備士みたいなもんでしょ
故障診断テスター全盛だもの 金融企業と官僚行政と政治による巨大システムの産物だよ
日本人は職人まで骨を抜かれつつある 神社仏閣の補修に補助金出してこうゆう職人を優待しよう って発想は無いんだよねぇ これからはアーティスト方面で頑張ってください(＾ω＾) 震災後に左官お願いしたら4年待ちと言われてあきらめた 左官が減ったのは仕事が減ったから
ただバランスが崩れて左官職人が減り過ぎたというだけ
伝統的な高度な技術を必要とする仕事なんてのは元からホンの一握り
モルタルの壁からサイディングに変化して砂壁からボード、壁紙へと
変わって仕事が激減し
大した技術を持たない人達に転職したのと定年を迎えて辞めた人がかなりいた
今は左官屋は忙しくて単価も上がって良いんじゃない >>61
今はビニールクロス多いからな
漆喰の壁最高なのに。
日本人が全体的に金がない。 内装終わっても外装終わらないくらい左官屋足りない
この状態でも単価上がらんからキツいだけで稼ぎは出来ても儲かるという実感が少ないから
廃業しちまうわな 左官屋さんのことは知らないが
あらゆる建築現場で職人が減ってるのは
現場で一人親方を認めなくなっているからだと思う
トラック運転手が減ってるのも同じ理由
専業技術者は、どこかの企業の一社員としてしか働けず、
安い給料で、福利厚生もなく、社畜になるだけだから 複雑な模様仕上げであれ、不燃壁であれ、
工場で板状にして現場に運び大工が貼ればすぐ終わる。
今や養生ばかりで進まない湿式工法なんて出番がないんだろ 時代が進むにつれて廃れるものはあります。
昔はそれしかなかった竪穴式住居も今は誰も住んでいないんだから。 今時、手作業で塗りもんなんて無いやんね
接着剤で貼るか、型にはめ込むかインパクトで打ちまくるか
神社仏閣なんて、殆ど指定の専門業者で年中やる訳でも無し 有名住宅ブランドでも外国人が家作ってるからね
木造建築の技なんて必要ないんだろうな >>73
民主党は時代に仕事が激減して、
取り合いになったときに値崩れしてそのまま。
あのとき辞めた職人は先見の明がある。 >>67
外壁塗装は左官の項目だけど外壁塗装のペンキ屋と
左官屋は違うよ
また外壁塗装でも溶剤から水性へと変化して
今は気持ち良くなるシンナーはほぼ使わない 待ってるんじゃなくてスポーツみたいに
良い人材がいたら待遇やらやりがいやらを
説明してスカウトしろよｗｗ
いつまでも口をあけて待っておきながら激減とかまじで馬鹿かとｗｗ >>82
耐えきれなくなって報酬を上げて取り合いが始まるから
放置しとくべきだね。 >>1
給料少ねえからに決まってんだろ
笑わせんなよ 左官屋の給料を上げて人を確保するんでは無くて、
左官屋が要らない技術開発する方に金を使ってそうｗ >>82
どう左官技術の才能の持ち主を嗅ぎ分けるんだよw
ネイリストじゃ材料の持ち運びや足場登るのキツそうだし >>71
クロスもジョリパット調のやつとかあるしね
和室も聚楽のクロス、見た目じゃ左官と変わらない
気軽に貼り替え出来るクロスの方が需要あるんだろうね
日本人が金がないっての同意だな
家を建てたは良いけどメンテナンスまで金が回らない人が多い印象 和風の超高級旅館の建設などを増やして、
需要を掘り起こす様な事をしないといけない。
今更、一般住宅が土壁なんてチョッと難しいわ。 聞くところによるとあのダボダボズボン
足の上に物を落とした時にダボダボによって衝撃を和らげてくれるらしくて
結構合理的で実用的な形態がアレだということで(・ω・｀)
実はビジュアル優先ではないと >>86
左官というのがどういう仕事をするのか知らんが
ガタイが良いとかまじめな性格とかタバコ吸わない酒飲まないとかいくらでもその仕事にあった査定基準はあんだろ >>1
写真のDQNみたいなの左官とは言わないと思うけどねえ
36でマスター出来るような甘いもんじゃないと思うし、せいぜいやっと天井綺麗に仕上げられるようになる程度 ドカタは足場屋全盛だからな。
金になる方になびくだけ >>85
給料上げると建築費が高くなるし
職人現象は左官だけではないしな
そうなると一般人は家は買えなくなり
賃貸の家賃も高くなる とりあえず左官さんは腕の筋肉が発達せざるを得ないので腕の筋肉見てみようか(・ω・｀) 現場仕事はどこも人が減ってるね
汚れる、重労働、安い、不定休、夜間あり
今の人が選ばない理由
あと、職業差別がひどくなって仕事を選り好みするようになった
労働環境が悪いのは元請け側が悪いよ うちの親父も左官職人だったけど、クロスが出来て石膏ボードができて
仕事がなくなったよ。
基本仕事がありません。一部の美術的感性をお持ちの方々で
デザインを考えたようなものしか（一部）やることはないです。
以前は、和室で京壁なので左官職人が壁を仕上げていたが
今は、芯壁すら減ってほとんどクロスだからね
職人が増えても仕事がないので廃れます >>78
大手住宅メーカーの目標は複雑で見栄えの良いデザインを
誰でも簡単に作れる様にして収益を上げる事です
建築デザイナーでも木造で各部の収まりを知らない先生なんて
ゴマンといるんじゃないの 左官職人さんはスポンジケーキに生クリーム塗る仕事が意外といけそう(・ω・｀) 足場屋の組む足場は足場屋の日銭稼ぎであれは足場じゃあない
足場屋のくせに足場の対象となる業種の工程も作業内容も知らないしな
それでまともな足場なんか組めるはずもなく
組上がった足場はまったく役に立たない 建築士にしても浅く広い知識があるだけで
専門的な深い知識は皆無だからな 本当に習得に10年もかかるのかよ
寿司みたいにどうせ見習いと言う名の雑用で数年は奴隷扱いしてるんだろ？ 職業差別を常日頃からしててあらゆる場で子供達に聞かせて育ててるからだろ。
また、日本社会（既存の大人達、
自分含めて）そのものも特定職業が勝ち組！それ以外は負け組！と浸透させたから。 >>101
現場に仕事がないからな
これからは１０年でも無理なんじゃないかな コンクリ打ちの仕上げも左官屋さんだよね
綺麗に仕上げてるの見ると惚れ惚れする たまに飲食店なんかの外壁でコテで
鯉のぼりの鱗みたいなコテ跡わざと残して生かした壁ある(・ω・｀) >>96
これだよな
基本なくなるのは
その役目を終えたから
どうしても残したいのなら
国が保護して小数残すとか
動画で技を全部保存しとくとか
しかない >>13
不器用なヤツほどモノになる
ただし探究心がないヤツはムリ
熟練者がやるとかなり難儀な仕事でも安直に出来るように見える
カンタンそうに見えることほど実はむずかしい
見よう見まねだけで出来た気になっているとドツボにはまったり体を壊したりする
ちなみに世の中、物質で同じようなものってのは山ほどあるが
同じものってのはどれひとつないんだからな
場数をこなしたほうが勝ちになる場合も多いんだよな ラーメン屋同様、ＤＱＮが楽して職人気取りできる
良い職場なんだけどなあ
ＤＱＮ自体が減ってるのか？ 職人の待遇が悪いのは日本の古くからの社会問題
韓国のようにスペシャリストが尊敬されるようなしないとな 地方で年収550万以上で最終60代で1,000万の年収がほぼ保証されてるなら転職する >>109
仕事がないから若いもんを雇う余裕がない 例えば、看護師は、
患者の下の世話をしたりして、結構大変なんだが、
あまり人材不足とは言われない。
なぜか？
単純な話、給与が良いから。 安倍首相のおかげでこれからは安い賃金で外国人さんが職人になります 若い人たちに敬遠されちっゃたからね
エアコンの中で育った子供たちが炎天下や
空風吹き荒ぶ外の仕事をやろうと思うか?
綺麗な環境で大事に育てられた子供たちが
砂埃や粉じん舞う現場に憧れるか?
それに仕事が不安定というのが一番の原因かと思う
決して高くない日給なのに明日はく仕事無いよ
仕事が出たら電話すると簡単に言われる業種が多い >>1
そー言えば俺の亡くなった親父も元は、左官職人だったな〜
左官と聞いただけで涙が出そうになる
( ´△｀) >>102
昭和のころなら、この類いの建築系は"キツいが儲かる"職種だったが、いまは"キツい
うえに儲からない"職種になってしまったから、なり手がいなくなったｗｗ運送系も同じｗｗ コテを擦り合わせてシャキーン、と音させるのはいいぞ(・ω・｀)
特撮ヒーロー気分になれる きつい儲からない
仕事が切れると不安でいっぱい
たまに儲けても先が見えないから金使えない 人気があるのなら放って置いても希望者た集まる
先行き心配する必要ない
人が集まらないのは言うほどいい仕事じゃないからだろ >>111
だよね
腰曲げての作業や腕や手の平、足腰というか体全体の筋力と筋持久力、スタミナが必要だと思う
そこらのホワイトカラーの数倍の労働負荷だろうね
配送や製造、土木建築もそうだけどブルーカラーの人達って本当にメンタルもスタミナも凄いよ
ホワイトカラーが搾取し過ぎ >>52
そりゃオマイさんのほうがおかしい
教えてもらえるだけありがたいのがあたりまえ
同じ職場にいる以上、教わっているほうも金もらっているんだぜ
なのになんのいわれもないのに熟練者が手取り足取り教えなきゃならねぇんだよ
基本くらいどっかほかでやってきているのなら別だけどな プレハブ工法、新建材で左官が壁塗りする場所がないじゃん
必要とされてないだけ >>118
だよね
腰曲げての作業や腕や手の平、足腰というか体全体の筋力と筋持久力、スタミナが必要だと思う
そこらのホワイトカラーの数倍の労働負荷だろうね
配送や製造、土木建築もそうだけどブルーカラーの人達って本当にメンタルもスタミナも凄いよ
ホワイトカラーが搾取し過ぎ 海水浴に行って砂が付くことが｢汚れる｣と発する人種に果たして受け入れられるだろうか。 ある程度は他人の仕事を見て覚えたほうが
自分であれこれ考えるから上達するんだけどな
ただお手本になる職人がどんどん高齢で死んでいく
コテを持ったままな 昔のモルタルセメント塗りは塗った後に収縮ひび割れして内部に水が染み込んでしまう事が多かった
今は施工性が良く収縮しないサイディングが主流 >>132
そういう傳統技法はつべに上げないと、消え去ってしまうだろうなｗｗ >>130
確かに、
ホワイトカラーが搾取しているのは正しいんだが、
安い価格で仕事を受けてくるブルーカラーにも問題がある。 >>108
手に職の仕事は不器用な人ほど良い職人になるというのは禿同
コツコツと粘り強くは器用な人には難しい
なんというかある一定のレベルまでは器用な人が圧倒的なんだが
そのレベルを突き抜けた先に行けるのは不器用で探求心のある人 誰でも職人になれるわけじゃないからな。
美的センスに器用さ、目的や周辺環境に応じた
材料選定。段取りも考え工期や、建設作業
全体の仕事の流れも見ないとな。 >>129
エコ()やオーガニック()にかぶれてる奴らは左官塗りの壁にこだわるぞ
わいはそういう奴らのネットワークに潜り込んで仕事をバンバンとってきてるわ >>126
もしかして：お好み焼き屋 も(・ω・｀) >>135
余ってても現場に左官の仕事がないからな
二人で現場に行っても一人は雑用ぐらいしかやることなかったりする
結局求められてるのは神社仏閣系だろうから
そうなると旅ばかりになるしな その日の気温や湿度で混ぜる水の量を変える
蕎麦屋もいけるとみた(・ω・｀) >>108
いかに上手く出来るか工夫するからな、上手くでき出したら楽に早く仕上がるか試行錯誤するし >>127
昔から荷運びしてるおっさんは小柄でもパワー凄い
160センチくらいしかないのに身体の使い方が上手いのか重い物を持てる
自分の体重と変わらない50キロの荷をコンテナから100個くらい一人で降ろす
ヒョロガリの若者なら1時間でギブアップだろうな おんなじとこいつまでナデナデしてんだよ
早く帰れよ 左官屋さんの粉モノ屋は案外いけそう(・ω・｀)
てか粉モノ屋に左官屋さんにならないか勧誘を 個人で習得するには、金がかかりすぎるからなぁ。
会社か講習会で育てるしか無いわ。 今頃一般住宅で土壁なんて無いよ
ボ-ドを張ればコストも時間も大幅に省略できるからな そんなに大事なら減り始めた時に対策しときゃいいのに
絶滅寸前になってから腰を上げる無能っぷりよ 右巻きの人たちこそいつもえらそうに言ってるんだから伝統工業が廃れるのを阻止しろ >>77
接着剤で貼るのは実はかなりむずかしい
気泡とダマとはみ出しの戦いになるからだ
貼り付けてからサイディングできるものならまだなんとかなるが
形が決まっているもの同士をぴったり貼り付けるのは至難の業だよ 左官はロボットじゃ無理っぽいな
これから先、左官職人がもてはやされる時代がやって来るかもしれない 塗る作業は美大の学生に
絵の具コテコテコテコテやるの得意な方面の学生いる
漆喰混ぜる作業は粉モノ屋
塗る作業は美大生
分業カンペキ(・ω・｀) 職に貴賤はないが人にはあるからね
賎の人間が集まる場所だから普通の人間が来たがらないのも当然
今時高校大学出ないで職人とか家庭環境がアレな場合だけだろ 左官だけの話ではなく、職人技をもつ人々が引退又は死亡していく中で、
今後いろいろ問題が出てくるだろう。
ＤＩＹの腕を磨くってのも一つの手だなｗ 単価面もあるが
誰かが言ってたが一人親方が出来にくい状況に規制掛けだしてるからな
廃業スピードは加速度的に増えてる
既存会社は廃業見据えて仕事してるし
新規は立ち上げても仕事確保すらキツい
国の指針が職人では無く会社員をと舵切ったのも要因してる
工場で作った物を組み立てる建築が当たり前な時代は近い 左官って、記事にも有る通り「下地屋」ね
鉄筋工や基礎工事と同じで、あんまり表に出なかった
しかも、機械化が出来ない
その上、和風建築の衰退と共に需要が無くなった
今や一戸建てでも、土壁とかが全く無い家はザラ
パネル工法、ユニット工法で家を建てていく
その方が、納期が短い
土壁って重いから、主に１階にしか使えないのも不便
残念ながら消え行く職業だろうね・・ >>161
町場は関係ないよ
一人親方云々の前にとにかく仕事がない もっと人が減り、仕事が増えれば給料あがる。
このままでよい。 >>30
左官の平均年収は48歳で379万
昔は高年収のイメージあったけど今はもう食えなくなってるね >>144
蕎麦やのほうが大変だぜ
練り直しなんてできねぇからな
左官の10倍くらい上を逝っている
そして若くして腰を悪くしたり心臓病患うのが大半なんだよ 左官技術なんて一部の特殊な人たちだけで受け継がれていけばいいんじゃないか？
お寺の修復などの特殊な技術は今も受け継がれている
今の大工なんて昔の技術を持つ者なんて一握り、機械でバンバン打って
ネジを機械で締めて、大きいプラモデル状態
見た目が綺麗なお家も、裏を見れば大工の失敗を木の切れ端で修復した後だらけ
そりゃ１０年もしたら床がきしみ、壁紙に亀裂が入るわけだ
工場生産の住宅を組み立てたほうがよっぽど頑丈で長持ちするよ 消えて行く仕事って結構有るよね
既に消えた職業
航空機関士、バス、貨物列車の車掌、バナナの叩き売り
絶滅寸前
エレベーターガール、芸者
これから消え行く職業
会社の受付嬢、左官、ガソリンスタンドの店員、通勤電車の車掌・・ >>4
食えない以前にガチの体育会だから近寄らないんだよ でも土壁、京壁のほうが
健康にはいいんでしょ？
通気性？有害なものがない？
うちは築30過ぎくらいだから
壁みたら京壁だわ
左官職人が作ってくれたのか？
これ
重いから台風地震にも強そうだ >>167
まあ、自営業が殆どだから、リーマンとは違う面も有るんだ毛けど名・・ >>170
ちんどん屋が抜けてるな
紙芝居屋も抜けているな
つうかお祭り関連全廃だよな
残っているのは金魚すくいとヤキソバお好み焼き屋くらいなもんか >>128
職人ならそれでいい
基本的に同業者は商売敵だからな
このまま減っていけばいいさ
会社組織なら部下の育成も仕事だ >>175
そんなもん、使ってる材料によるだろ
土壁、京壁が健康に良い＝天然物は何でも健康に良い
って理屈と同じ >>167
それは申告額だ。親方っても一人だけで自宅がオフィス。電気代ガス代水道代、電話代、自家用車、保険、福利厚生や接待交際名目の飲食も全部経費で引いた残り。
残り生活に必要なのはせいぜい月10万円。年250万は余ってる。
ただバカだからそれが全部パチンコ代に消えて貧乏してるだけ、まともにやれば60で1億貯まってる。 工法が変わって少し粗い機械で作ったものが出回る
良い物は今の内に買っておいた方がいいよ
今の子達はオーナーを目指す
仕入れて誰かに売ってもらうだけの楽なオーナーを >>146
ギブアップ所か持てない
抱えられない肩の高さまで持ち上げられない
ヒョロガリの若者は勿論、普通の若者でもスタミナも筋力も無いから先ず無理
デブやチビ、ノッポも無理
それと速攻辞める
ブルーカラーとホワイトカラーだとその位身体能力や体力が違う >>182
アスベストは天然物だ、地中から掘り出しただけの物、とんでもない発ガン物質だけどな。 >>183
うちの父親、
パチンコ酒タバコやんない人だが、そんなに溜まってないはず。 逆に言えば、需要が減って、１／１０の人数でも今は間に合ってるということだろ
そのうち保護が必要になるかもな 左官系スレはやけに荒れるからな
塗り壁なんて金持ちの道楽になってる
補修で誰でもDIY出来るようにネットに情報を集約しておけば
器用な人が何とかするんじゃないかw >>186
日本人全員廃業になるな
ベトちゃんの器用度は定評があるからな
おまけに連中は出来ないやつがいると全員でサポートしたりするのが
慣習だからな
侮れない連中だぜ、つ～～かイチバン気をつけなくちゃならない人種かもしれんよ 妖怪ぬりかべー
左官滅亡でぬりかべの人気下がっちゃう >>195
そういうのに乗っ取られるなら仕方なくね >>183
60って一億っていうのはおおげさｗｗ
大体18で入門して、親方の下に居る間は超薄給だよ
酷い所だと最低賃金以下ね
それで、ロクに仕事も教えて貰えない
記事にもあるけど、一部の向上心の有る奴がみよう見真似で、仕事を覚えて独立する
それに１０年は掛かるってこと
しかも、左官屋なんて下請けだからね、建築会社や、事務所から仕事を貰うしかない
不況時は単価も叩かれる場合も多い
まあ、腕の良い職人なら60で真面目にやれば5000万くらいは残ると思う
定年も無いからね >>34
なんで大量生産品みたいな家でも値段が下がらないんだろうなあ >>196
せや
左官はぬりかべの着ぐるみ着て仕事してればええんや
親しみやすい左官アピールで
真夏は死にそやけど >>188
30kgを肩に乗せるのが余裕に出来る女は見たことないんだよな
ブルーカラー？ホワイトカラー？
身長体重どの位？
普通の女はそんな強くないし、ホワイトカラーの男は本当にフィジカル雑魚多い
ブルーカラーの人は体幹やリスト、指先のピンチ力とかが鍛えられてるから強い >>162
古い家って趣味で非効率なことしてたのか >>199
土地が値上がりしかしないから
土地別なら値下がりしているよ 左官はニートのヘタレができるような仕事じゃないだろ
高度なスキルが必要でそもそも高所に強くなくちゃいけない 今の日本じゃ現業職は免許持ってりゃ誰でも出来る宅配ドラーバーでさえ人手不足
ちょっと技術の必要な職業は超人手不足だよ
床屋だって、なり手がなくて２０年先はどうなるか？って言われてる >>201
工事現場で見た事ある
おばちゃんが肩にセメント２袋乗っけて運んでてビビった >>205
美理容は人がくっそあまっとるやろ
ただでさえ途中リタイア組が多すぎるのに 左官って響きがダサすぎて若い子にはムリだろw
ヌリッターにしろ そう言われれば・・・ 隣のブロック塀の仕上がりがひどい。 ここ一週間左官職人が来ていたようだが、あれで金払ったのだろうか？ >>54
日本の根っこを支えてきた人たちが急速にいなくなりつつあるからね
かと言って増やそうにもそもそも若い人の人口が少ないから物理的に無理
詰んでるわ 滅べばいいだろ
技術なんてなくせばいいだろ
雇用をオモチャにしてきた高齢者や厚労省が悪い ＞技術習得に１０年かかる
嘘つけ
今までマニュアル化してこなかったツケなだけだろ >>205
そういえば、床屋って若い職人少なくなったね。
高齢になって床屋が廃業してゆく みんな楽ちんなホワイトカラーに逃げるからなー
営業もインセンティブ率が高くない営業とか数字や日棒の内容、
訪問件数、新規開拓件数から見てサボりが凄い多い
逆に土木建築や製造はチームプレイで黙々と作業だし、
配送も配送先が分単位であり、タコメーターや配送日報で管理されて監視されて休む間もなく働いているからな
事実、ブルーカラーの方がサボる暇なく働いている こういうの、子育てがひと段落した主婦は雇ってくれないんだろうか？興味がある人はかなり多いと思う ガチの左官は筋肉ダルマだぞ
ブロックや砂や砂利をヒョイヒョイ運ぶしコンクリ練るのも早い
俺なんて倉庫の基礎を作るのに1m×2m×10cmのコンクリ練っただけで死ぬかと思った >>217
美理容両方やってるとこそれなりにあるぞ 仕事の絶対数が少ないから職人も少なくなってるわけでしょ？
増やしても仕事ないだけで意味ないんじゃないか >>201
デスクワーク158・50
長年重いカバン背負って長年歩いて通学で鍛えられたと思われる
30キロ×30袋程度なら息も切れない100袋だとさすがに疲れる
親戚のお手伝い毎年 >>216
ブルーカラーはそこまでしないとサボルどころか、物盗んで逃げるからね
企業にとっては、ブルーカラーんんて番犬より信用してないよ
これはアメリカでもヨーロッパでも同じ >>212
そりゃ作標なんてもん作っちゃったら
誰でもできるようになっちゃうんだから
自分の食い扶持が減るような事はせんだろ >>190
職人でも目端聞くやつは、銀行から金借りて物件を増やしたり、他の職人にコンタクトとって工務店紛いの事をやり出すからね、知らないだけで優良物件持ってるかもよ >>219
今時、基礎のセメントを手練なんて有るのかよｗ >>206
そこら辺の職人超人の爺婆を入れたら話がおかしくなるんだよ(笑)
俺も職人の超人爺は実際に見てるが本当に凄い
通常の若者や中年のホワイトカラーは身体能力雑魚で使えないんだよね
体の使い方も駄目だし、段取りも悪い
心身ともに弱いからブルーカラーから逃げてホワイトカラーに逃げてる連中ばかりなんだよ こういうスレにくると知ったか長文アニキがわらわらわいてくるから好き >>122
イメージ以前に過酷で食えない仕事になってるんだから人が来ないのは当たり前。
むしろこの状況で人不足とか騒いでるのって頭沸いてるのかと思う。 >>228
DIYははやってるけどな、本職が基礎のセメントなんて聞いたことない。 鉄筋工、板金工、塗装工、ドカタとは一線を画す左官工 オシャレ系の店舗は左官をはじめ各業種技術が必要だったりするんだが
店舗の仕事は確実に赤字になるからな
材料の種類が多い上にそれぞれの仕事が細かすぎてなんともならない >>236
月に２～３日なら雑用要因で使ってもらえるかもしれんな
日当は８０００円かな 左官も瀕死なのだろうけど、日本は金属加工の技術が失われかけててヤバい
3Dプリンターだの多軸工作機械があれば何でもできると思ってるアホには分からないだろうけど
人間の感覚に頼るしかない仕事 >>226
いかにエコ()やオーガニック()の客を捕まえるかがキモだからね
営業文句としては「壁紙なら全取っ替えだけど左官なら破損箇所だけ塗ればいいからお得ですよ」とか「自然にこだわった壁で湿気抑えて身体に優しいとか、シックハウス云々」と宣うだけでイチコロだからね 親父の仕事を見ていて一番すご技だったのは、
天井にモルタル等をコテを使って簡単に塗るのを見て
なんだ、天井も簡単に塗れるんだ って思った
右手にコテで左手でコテ板。そこにモルタルを載せるがやらせてもらったら、
いっこうにモルタルがつかない
そして、ぬったそばから下にぼたぼた落ちる。
いくらやっても無理だった。
聞いたら気温や湿度でこねる時に水加減を感で調整してこねる
ちなみ天井に綺麗に仕上げれるレベルになるには、やはり8年以上はかかるって >>223
30kg✖30袋＝900kgか…
運ぶ距離や積み方にもよるけど、その程度だと配送現場だとあまり使い物にならない
土木建築だと先ず話にならない
町工場並みのキツい製造だとまず無理レベル
30kgを30袋は配送の人にとっては準備運動位で体が温まってくる程度
一気に4トンくらい下ろしたり載せたりざらにあるから >>1
>知識と技術に加えてセンスも求められ
左官は中卒がつく職業である
知識？
技術？
笑わせるなよ こういう汚い仕事なら手取りは最初から30万以上は欲しいな。
どうせ休みも少ないんでしょ？
年間110日ぐらい？
雨の日もやるの？ 現場いけば中国人ベトナム人がゴロゴロいるしこいつらでえーやんｗ >>242
フレコンやパレ使えよwそこから現場に運ぶのは兵隊にやらせればいいやん >>243
そこらへんのサラリーマンよりも価値ある仕事だよ >>239
残念ながら、そういう一品物の需要は今の日本では殆ど必要なくなってる
中国やタイ、ベトナム、インドネシアでは必要だろうけどな・・ まあ土壁やタイルめじが激減、コンクリート補修ぐらいしか仕事がないからなあ
いまや吹き付けや型流しの工法が主流ってのがもうね >>245
職人は一人前になるまでは激安の日当だな
休みは多いぞ
仕事がないからな
その代わり日当は出ない
雨の日は内装の仕事があればやる DQNは堪え性がないから、建築業種の中でも楽な仕事に流れる >>242
職はちゃんとあるので重い物を大量に運ぶ職に就く気ない
息が切れないでホイホイ元気に運べる状態が30袋目安なだけ
活動限界は3倍から4倍 建築は職人が分かれすぎだから全部をこなせばいいんじゃないの 一人工務店 >>241
親父さんを海老藏の代わりに人間国宝に推薦します 配筋工になりゃ月60万以上稼げるのに
月10万にしかならない左官やる奴なんかいねえよwww >>254
一人でやるには限界あるから、職人の繋がりを利用して仕事振ってピンハネするのが一番いいよ NHKのプロフェッショナルで、左官の仕事の達人を特集していたの観たが、
やっぱり、すごい。
なんでもそうだが、プロのトップは別格。
>>254
１級建築士でも建築の知識は広く浅い知識しかないからな
専門的な深い知識は専門職じゃないとわからない
一人で全部こなすのは難しいよ >>241
昔、塗るだけのことなのに1坪1万円取られてたわ
技術がいるからってことかもしれないが、効率よく塗れよ 左官は仕事の単価は高いし職人の地位としても上位だけど食えるだけ仕事ないんだよ
左官使うような住宅はすんげー高いし ラーゲリ/労働改造所はよ
>>242
しかも週5から週6ペースで何年もずっと
底辺で低賃金で役職は上がらず昇給も微増の環境で爺婆になるまで
ホワイトカラーで温度管理された室内で汗もかかずにヌクヌクサボりながら給料泥棒してるホワイトカラーとは全然違う
>>253
仕事なので連日作業、長くは続かない以前に出来ると言う口先だけ ビルの壁も両面テープで付ける時代だ。別に構わんだろ。 >>265
週休二日どころか月休二日もあるぐらい仕事がないぞ >>19
冗談抜きにそれ
いくら志が高くたって個人が見習いに払える額などたかが知れている
国が無くなって良いって言ってるからこの現状なんだし、無くなって良いんだろ？たぶん
まぁ志が高い同士で残せる分だけ残せば良いんじゃやないか？
買ったり発注する方も安いではなく職人を選んで残せる分は残す ぱのらま 1.scan 1Header.jpg４５％compressionver.jpg<人体風5.5枚>
Dolly II{1.scan 1Header 2.ム['U'[],▲[]]_sampi' sys on ※ scan 1 3.没[茎]薬s匚矢紗にかｋれ薬師こおほれるTAB@-ﾎﾞｯｹｲｷｮｳﾃﾋオンガクフcan 1 4.images (2)
5.scan 2Shell 6.エンジン一般カルノサイクルの点火経路とロケットICBM鉄砲概念内燃機関ABOAB血液型るsy 共鳴ドscan 1 cdr_}
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1315124.jpg.html
123
ファイル管理番号: 1315124
オリジナル: ぱのらま 1.scan 1Header.jpg４５％compressionver.jpg(www.dotup.org1315124.jpg)
ダウンロードパスワード: 123
削除用パスワード: 非公開
2017/07/22 (土) 午前 04:37:47
image II-989 広義のヒステリシス素②関するもしくはDummy-diffusin-systemのある物質論的射影系モデル℃についてscan 1.35%.jpg 禁則原理 Loggy
https://www.fastpic.jp/images.php?file=5479616898.jpg
※https://www.youtube.com/watch?v=xAfu0IKITh8水面波の干渉実験 ver 2 清風中学・高校 数学物理クラブ
※たぶん振動子のマワりに輪をおいてそこを調べると ていざいは か 混合合成hｇまわってるように たぶんみえる 左官の需要自体がないからな
需要があれば単価が上がるけど、現状でもまだ多いから上がってない >>264
今の仕事より割の悪い仕事に就く気なし
それだけなんだけど モルタル作るのﾏﾝﾄﾞｸｻｲなあ。
プロはどうやってんだ？ >>218
現場でも女性は増えてるよ
女性専用トイレなんかもあったりする
軽作業なら体力もあまり使わないから雇ってくれると思うよ
粉関係は一般成人男性以上の筋力が必要になるから不向きかな 左官って犯罪者の別名かと思ってた、低年齢のドカタが逮捕されるとたいてい左官やんけ 他により良い職があるのに職人を選ぶ理由が少ないのだろう
需要も減りまくってるだろうし
そのうち美大に組み込まれるだろう >>274
佐川やクロネコにネェちゃんでもそのフィジカルスペックじゃねぇけどなっていう感想
まぁサバ読むのはお好きにどうぞ ぶっちゃけメーカーの営業、商社なんか毎年10人もいれば事足りる
無駄なホワイトワークの採用を絞りに絞って肉体労働者を増やさないといけない 左官って、独立しないとなかなかね…
マンションやアパートが増えて、増改築出来ないから
食っていけないわなー。
金持ちだと、増改築よりもサクッと建て替えるだろうし。 >>218
すげー筋肉大変だよ
やってる人はいるけどインナーマッスルやばい >>281
体脂肪率15％前後だもん仕方ないでしょ重いのは >>282
増やす必要ないでしょ
適切に労働負荷によって給与を支給する用意でもあるのか？
ブルーカラーほど給与が高くて
ホワイトカラーの方が給与安いって
現実的には不可能なんだから諦めるこったな つまり
-[,_#]-子OP コレが｛連分数体（a: b, c）｝群に懸った場合{a;b,c,,cdr}⇒｛a b c c dr}および数列表現abccdr などは可換的環か？）別に冠でもクダでも間でも巻でも缶でもいいが｝
か？
といっている。 >>287
その考えは安っぽい建物に毒されてる
ずさんなお前のプラスチック脳を押し付けられるほど、私は鈍感じゃない >>274
身体能力的に無理ってだけで...
それ以前に先ず通用しないから安心して(笑)
配送でもリフトやトラックの運転技能も必要で
積み方から作業段取りも必要だから不器用な人は先ず無理
それと時間に追われるからゆっくり作業出来ないから
ポテンシャル的にコープの宅配位しか無理だと思う >>167
まあ結局は人手不足、後継者不足の原因は
給料が安いこと
給料上げなきゃ、人手不足のまま 技術が要らないから底辺でもなれる
居なくなったら代替材料と工法を設計で考えるから安心して絶滅してくれ 熊本城が壊れたりしてるわけだが
漆喰ぬる職人が少なすぎて大変になるのは目に見えてる
本当なら、うちも漆喰仕上げにしたいのに
塗れる職人がいないだけでなく、高すぎる
小汚い安いスーツなんか着て仕事した気になってるクソリーマンなんかいらねーから
さっさとリストラして職人増やして欲しい >>275
目分量だよ！ネバい サクイって感じ
左官は量が多いとミキサーに入れて練ってたなぁ
タイル屋は手で桶に練る 床とかタイル下地はその場で作る >>288
軽いと言われることは稀なんで嬉しいです まあ、日本も２０年後は中国並の建築レベルになってるよ
もう、なってるかもね、バブル時期のマンションなんて崩壊しないのが不思議と
建てた業者が言うくらいさ
阪神大震災で山陽新幹線の高架橋のコンクリが大幅にはがれ落ちた時、内部は一斗缶や
ジュースの缶が詰められてて仰天だったという現実 １年以内に習得できない技術なんか滅んでもいいんだよ >>299
プレカットも現場で微調整必須だから大工さん活躍しまくりだよ >>300
熊本城が修復できたらその職人をお前が雇うのか？
左官なんて需要はそうそう無いぞ >>301
いや、小砂利をふるいにかけるのがﾏﾝﾄﾞｲんだよ。 >>306
だから国が職人は税金免除とか、国の金入れて保護しろって最初に書いてある >>291
国が滅びて良いって言ってるんだから仕方ないじゃん>>268
いくら志が高い人が利益無視で見習いを雇っても
一個人で見習いに払える給与はたかが知れている
一人前になるまで給与安くてもその技術にやりがいを見出せる人はゼロではないだろうから
そのゼロでは無いを出来る範囲で応援する(安さではなく質や技術で発注)
それ以外に個人が出来ることは何もないよね 修復士とか名乗って修理専門になれば古建築の修復があれば最低限仕事あるだろうから美大に組み込めば
って絵描きも一緒だけど毎年毎年何百人の新卒が就職できるほど仕事あるかな？ 公共事業や土木を悪者にして叩きまくってきた結果だぞ 一方で、三流大のくせに、大卒の俺に見合う仕事がない、といって
ぶらぶらしてる奴ら。 >>303
バブルのときは川砂が足りなくて海砂使ったんだよ
酷いコンクリだと素手で壊せるくらい脆い 職人業はDQNがありつく仕事でいいわけがない
外科医にも匹敵するほどの尊い仕事だよ、建設職人業は
東京の街を見てみろ
プラスティッキー
プラスティッキー
プラスティッキー 今や、戸建てや小規模建築需要なんて低迷してて、なんとか建託が、情弱老人騙して
田舎に大量にアパート建てさせてる時代だからね
左官の新規需要なんて殆ど無いよ
特に、鉄骨ラーメン構造を売りにして、リホーム自在が売りにする住宅が増えると
いよいよ左官なんて商売上がったり
鉄筋工なんかに商売変えだよ インスタントラーメンに舌を麻痺させられてるやつばかり >>315
又、知ったかか・・
山砂なんて1970年代に枯渇して、とっくに海砂になってますがな
アルカリ骨材反応でｇｇｌｋｓ >>300
>小汚い安いスーツなんか着て仕事した気になってるクソリーマンなんかいらねーから
>さっさとリストラして職人増やして欲しい
当然お前が職人になるんだろ >>316
医者が尊いっていうの含めて
権威主義が招いた結果だと思うけど
学問の否定、技術(職人)に否定 まあ需要の有無に関係なく3K仕事が人手減少って20年ぐらい前から言われてるじゃん >>301
ペール缶などに入れて、ハンドミキサーでガーっとやってるな。
ブルコンテナ使う事も有るんだろうけど、余り見ないね。 ウチのマンションのエントランスは塗り壁で左官さんが施工 >>300
そういうのは宮大工の会社が左官職人抱えてないか？ NCプログラム組んでNC機械で加工する職人も激減中やで(´・ω・｀) プロジェクター方式で職人技を3Dプリンターでやればいい
５倍の速さで左官は一人も要らなくなるだろ >>323
30年前からいわれてますが？
でも、今や一部の3ｋは超高給だけどね
某市のゴミ収集やってる初級公務員の年収1000万だそうだ 国の方針でこんなのに女を増やすんじゃなかったのか
はよやれよ >>330
そっちはMCとか、選択肢が増えたしな… 職人だと偉そうに言ってんだから、当然若い人がこぞって就きたがる給与なんだろうな？ ドカタなんてDQNの仕事だからな
まともな人間は寄り付かない 怒鳴られ殴られ見て覚えろ
しかも美術的センスも必要とか難易度高杉 日本はIT土方も多くないからな
インドのIT土方の数ってすごいらしいじゃん
多くの開発会社がインドを拠点にしてるらしい
日本の５０年後の未来は暗いなｗ 完全週休二日制じゃない時点で、建設業なんて人来ないよ
ましてや外で仕事なんだから >>321
いいえ
頭を使う方が向いてるので建築士やってます >>1
中卒・高校中退でなきゃ採用されない
一人前になるのに１０年以上かかる
まわりは社会常識もない低能ＤＱＮばっかり
自殺したくなるくらい怒鳴られてイジメられる
そんなクソみたいな仕事だれが志望するねんボケ 左官屋が凄いのはあのせいだこのせいだ言わず実現する力なんだよ
多岐の工程の全ての尻拭いをしなからアンカーに手渡すまたはアンカーをやりきる 最近はサイディングを貼りつける住宅が増え続けているから左官だけでは正直しんどいって飲み友達が言ってたな
(´・ω・｀) >>1
3k仕事なのに
賃金まで安くなったからだよ >>336
個人に無茶言ってやるなよ
個人の儲けで見習いに10-18万出してたらそれだけで立派
なかなかそのくらいの食い扶持稼ぐのも自営は大変なんやで
まぁ何十人・何百人と雇える会社規模で
この給与なら社会悪でしかないので消えて欲しいけどね >>228
ある
去年仕事を頼んだ左官はやってた
狭い場所だったし量もそんなになかったからな >>337
この仕事DQNじゃ無理だろ。
高齢化のせいかおじいちゃんが多い気がする。 見習い3年目の金髪アンちゃんよりDIY歴半年の俺のほうが上手いからいらね >>297
ブルーカラーだとその程度の能力しかなくて大半のブルーカラーよりも>>297は稼げないってこと
ブルーカラーの難易度が低そうに見えても求められるフィジカルポテンシャルは到底足りてない
ホワイトで給与のお高い事務や医療系でもやってればいいんじゃないか
段取り悪くて不器用でも通用するだろ >>339
開発移せたら日本の未来は暗く無い
IT音痴で英語音痴だから移すことすら出来てない
なんで日本の職場に外人さんわざわざ来てもらってるよ(´･ω･`) 日本が好きなだけなんだよ！それの何が悪いってんだよ！！！な
ニホンスゴイな話題中毒なおまえらの出番だぞ 悪いのは百生よ
農閑期に安い賃金で左官の出稼ぎに出るから
あれが建築業の賃金相場を崩した原因さね ビックカメラでおもちゃ販売の行列に抽選券くばる仕事なんかいらねーのよ
あと知識もないくせに店頭でつっ立ってる補助販売員もいらない
もっとひどいサラリーマン、いっぱいいる
そいつら全員リストラして職人にするべき
国が動け！ >>345
まあ、自営なんて、どこの業種もそんな物だよ
稼げるうちは稼いで、我慢する時は我慢しなきゃいけない
世の中の流行廃りも有るからね
左官なんて一代限りって思ってる職人も多い >>248
「そこらへんのサラリーマン」は私立文系だからな >>50
それ左官とちゃう、佐官やで節子
つか自衛隊かよw いやいやしゃかんとかまだラク
そしてしゃかん屋だけで飯は食えないよ
外構全般やらないと今は食えない なぁに 左官なんてのは竹組みに田んぼの土ぶん投げれば百姓でもできるべ ＞ 塾長を務める山本健さん（５４）は「以前は弟子入りして見よう見まねで始めたところを
こういう舐めた態度で仕事した結果が今陥ってる現状だろう
もう遅いわ >>355
職人に憧れるのは結構なことだけど
君はまず就職しような？
ITならキミでも雇ってくれるから
しっかり専門知識を積み重ねたまえ 雇用を造れない政府に価値が無いように、雇用を造れない職業に価値はない。 >>359
食えるようにするべき
つまり、商社や広告代理店とかのふざけた会社の法人税を今の3倍ぐらいにアップして、職人さん補助にまわすべき >>350
自分の持ってる能力を使って得られる報酬が一番高いところで働いてるだけ
あとブルーカラーなどと言って侮蔑してるのは>>350自身
私は別にバカにもしてないしする必要もない
それとフィジカル好きだね 何が左官か
ただの壁塗り屋じゃねぇか。
なんかアホでもロボでも出来そうだな。 >>360
アサギリの配合とか色々覚える事があって(ry >>365
君自身が無職の権威主義なのに？
医者は尊いんだろ？ 文献や動画にしてネットで公開すべき
それで本当に自主学習した人なら
職人から直接ならう期間も短くて済む 中卒のＤＱＮって一人前の土方になるか無職犯罪者になるかどっちかだよね
一人前の土方になるほうが少ないだろうけどさ お前の病気を治すのに医者だけでいいか？
看護師が不可欠だろ？
建築は一人でできるものではないし土方歳三のような役目もいるんだよ ID:2jSPihIE0 (16/16)
この人は何と戦ってるのかね >>320
少し言葉が足りなかったね
未洗浄の海砂は鉄筋を腐食し破断しやすくなるでしょ
数年前に大林組の副社長が未洗浄の海砂で強度の高いコンクリ技術を確立したけど、バブル当時は材料が足りなく粗悪品でも使った
実際に建物の改修したけど当時築10年のバルコニーが腐食で落ちたほど内部は酷い状態だった >>373
なぜだろうって技術職なので当然ではなかろうかと
ただ待遇が良く無いからバラつきはあるよね
IT屋と同じで >>373
センスが無いと職人になるまで何年も係るからね
(´・ω・｀) 誰が好き好んで汚れ仕事やるか、そういうのは中卒底辺に任せときゃいいんだよ
そういう奴は職人って言っとけば気分良くするからな、陰では臭い汚いさわりたくない近寄りたくないと言われてんのも知らずに >>374
建築士として現場に行くときに、遊び半分で手伝わせてもらったりしたけど
ぶっちゃけ体が付いてこない
頭ではわかってるけど、あれは実践で練習しないと無理
同じ材料でも仕上がりの差がすごくて
同じ鉛筆で描いたお前の絵と、宮崎駿のスケッチぐらいの金額的差異を生じる
左官とかって
そういうすごい仕事だよ >>365 株や1000万以上の普通預金に税金をかければいい。とりあえず株の利益の30%を税金として徴収すればいい。 >>368
図書館で勉強すればいいよ。君の健闘を祈ってる 無くなる技術は無くてもいいもの
必要なら無くならない >>380
何言ってんだ？
高尚（）の正体は、どう考えたって古い言葉だから以外に他ならん。 >>377
看護師？
看護師と結婚したし友達にも看護師男いるし
そもそも自分もある程度の看護系資格もってるし
そもそも看護師いらねーわ
注射なんか自分でできるし
子供にすら口で教えればそれなりにできる
でも左官は無理 >>9
見て覚えられないやつは言外の部分を学べない。
そもそもいい職人って無口だし 少し前によくいたゴロツキみたいなヤツは淘汰されてまともな職人だけが
残ってるってだけだと思うよ。
最近よくある新築のアレルギー対応の家やナチュラル好みの人の家なんかは
佐官職人呼んで塗り壁やるし。 職人自体がもう成り手がいないだろ
中卒者に猛烈に入社案内の会場設けたらヤクザみたいな顔の怖いおっさんばっかりになったしｗ >>388
積み重ねは誰にでも出来ることじゃ無いからね
持たない人は大変だね まあ、サイディングにクロスで、左官の需要が減ってるよな。
ただ、金持ちは本物のヌリカベにこだわるから、需要０ってことにはならないだろ。
地場の個人経営みたいな左官屋を、全国規模の企業に集約出来ればいいんだけどな。 仕事先が文化財クラスしかなくて新米がどう腕磨けって言うんだ？ｗ この問題は必ず解決して見せる！
じっちゃんになりかけて！ 企業の事務員よりも待遇悪くて人を呼べるんですか？って話 >>389
これが権威主義の反知性・反技術主義か
反知性主義の反技術主義の権威主義が
職人を讃えるとか笑えない冗談だな >>395
今はDIYも普及して
個人でやったりする奴もいる時代なんだけど。
何を持つだとか 持たないだとか
くだらないこだわりがある奴は大変だなｗｗｗ 缶コーヒーのCMで
山田孝之がクリスマスの電飾職人役やったが
まさにあの世界観
山田孝之と、クリスマスの電飾見に来るバカップル
どっちに価値がありますか？
って話
文系サラリーマンはMBA取得者も含めて全リストラが妥当 >>397
多湿の日本においては壁が呼吸することがとても
重要だと最近よく感じるよ。金持ちになったら
漆喰の壁を注文する。 >>402
そりゃこだわりが職人や技術者の気質だからな
積み重ねられない人は積み重ねられないなりに
生きれば良い 職人と云われる仕事でも0.01の精度を要する旋盤工などと比べてら、左官大工なんか月とスッポンだろうに
こっちの方が人手不足深刻だぞ！ >>374
書道家とか動画や文献でなれるかな？
いっぱい仕事して自己の腕を磨かないと出来ないよ
人の仕事も見て良い所を盗んで行かないと一人前に成れないからね
職人になったと思っても自分で納得する職人は職人とは言え無い
日々精進が技術職だよ
(´・ω・｀) ここ20年ぐらいの間に注文で家建てた友人はみんな塗り壁の家なんだけど
佐官職人が今どきは下手くそにコテ跡残すのが流行りだから複雑だと言ってたらしい。 「職人」とか言ったところで
現実は大半がただの土底辺じゃねえか
そら中には宮大工みたいなのも居るんかもしれんが >>380
こういうのは「技術」とはいわない
「技能」
中卒に技術は備わらない >>382
そういうのバレてるからね
底辺バカにすら >>405
くだらねー
おまえが積み重ねてると思わんのだがｗ >>409
待遇がよくなきゃそんなもんだよ
日本のITだってそう
世界レベルもいればどう考えても不適格なヤツもいる 机上の話をされても困るよな。
技術屋気取って、それ以外しないんだろ。
需要があるかそうでないか 其れもわからんアホ。 >>406
日本人だけそんなことに拘ってるから長時間労働なんだよな
機械に任せて機械で出来なきゃそこまででいいわｗ >>385
机の上では躯体は立たないよ
自分も育たない
(´・ω・｀) 夢見すぎだろ
需要がないのに人手不足も糞もあるかよ
具体的に今後どんな建設需要が見込まれるんだよこの国で >>408
それ、やってみたらわかるけど
良い感じに下手に仕上げるのって、上手に仕上げるのより難しかった
不思議と気持ちのいい下手ウマ歌手と
ガチ音痴の歌好きの騒音と
みたいな >>406
残念ながら、今の日本には、そういう無駄な精度が必要な仕事は殆ど無い
銀行の札束数え名人が必要なくなったのと同じ 技術習得に10年？ もうちょっと効率いい教え方考えろよ。
どうせ１年ぐらいでいけるのを引き延ばしてるだけだろ。 なくなった時に初めて気付くんだよね
馬鹿な民衆って 最先端の技術って職人の手なんだけどな？
新幹線のRとか、ほそーい繊維を繋ぎ合わせる技術とか。
全て機械で作れる訳じゃない >>421
職人としての技術と教える技術は
別の技能だからね
例えばカリスマなんたら講師に教鞭とらせれば
知識だけなら10年はいらんだろうな
経験で数年は確実にいるだろうけど >>421
職人さんにもよるだろうけど、基本的にはその都度その都度必要な事は毎回100%教えてくれると思う
ただ、教わる方が理解できるのが遅いってだけで
才能ある子なら10現場くらいやればプロ名乗れるんじゃないのかな
でも今まで使って来なかった筋肉の成長を考えると
やはり一年は絶対かかるかも 「技術」というのは発展可能性が有る物なんだよ
「技能」というのは、そこが終点、発展性が無い
左官屋は「技能」なんだな
幾ら熟練しても、それ以上のことは出来ない
左官が幾ら熟練しても、建築全体を見たり、建築のデザインとかは出来ない >>422
君が特別にバカだから特別に周りがバカに見えるだけだよ >>426
「なんで？」としか言えない
ITが単独では無意味なのと同じだと思うが？
知識の活用・組み合わせだろうよ >>423
だから運賃高くて外国に売れないんだよなｗ
中国見たく安くて事故多いのは論外だがそこそこ妥協してコストおさえりゃいいものをｗｗ
日本人の悪い癖だなｗ >>426
屁理屈いらねーし、邪魔なんだけど、死んでくれるか？
岡村が左官に挑戦したような番組でも探して
恥ずかしさの余りに自殺でもしろ 左官って中卒が多いだろ
だから頭じゃなく肉なわけ
わかるか？ お前ら、映画「ゴースト」観たことあるのかな？
アパートの壁に仲良くペンキ塗るのに憧れたりしないもんなのかね >>421
>もうちょっと効率いい教え方考えろよ
中卒だぞ
無理に決まっているだろ 資源の無い日本は技術で食ってるわけだから外国人よりも追求しなければならない運命でもある
しかしそれは金持ちではなく底辺が長時間やって得るものなのだｗ >>423
繰り返すが、それは「技能」だ
「技術」ではない >>421
職人はとにかく数こなすことだからな
今時左官の仕事ってそんなにあるんかな？ >>437
この子はたぶんマジで可哀想な子
反知能・反技術の権威主義が職人を讃えるとか笑えない冗談 芸術は守ってもいいけど
芸能は使い捨てで結構です
みたいなキチガイ沸いて着たな
早く死ねばいいのに >>389
そんなだからダメなんだろ
お前ダメだろ？マジでw まあ、少子化だから仕方が無いと思うよ
団塊の世代は、能力有っても貧乏で高校すら行けなかったとかザラ
そういう奴が技能職として、我慢して一人前になっていった
（但し、脱落するカスも多数）
そういう「玉数」が幾らでも有る時代は終わったのさ >>228
ホムセンで買ってきて 鉄板の上で手練りなんてフツウにあるだろ
みきさーは中古でも人気高いからなかなか手に入らないからな
オレもみきさー手に入れたときは、神様に感謝したよ
ま、かなりのいわくつき物件だったけどね
重宝した >>443
価値観のシフトが必要って事だよね
って書いても
ピンとくる知能もったやつ今はここにはいなそうだけど >>443
そんなん技術職全般、現在進行形でそう
ITもそうだよ
つか皆がありがたがるシリコンバレーなんぞ
移民2世や外国人ばっかだぞ
金持ちや勝ち組は勉強も冒険もしない 中卒っていいじゃない
要するに技能身に付けている間にアホ高校でクソビッチに病気うつされているのとどちらが良いかだなw 見て盗めとか言って教えてくれない世界なんだろ？そりゃ敷居高いわ 左官なんていらんから消えてるんだろ
工場生産の壁でいいよ。地震に強いし >>447
お前の脳内２０年前で止まってるなｗ
シリコンバレーなんて死語久しぶりに聞いた まじで何の才能も知能もないやつらが
無駄にスーツ着てホワイトカラー気取りすぎなんだよ
まじで価値観のシフトが必要 >>249
試作って分野がある
ま、いろんなことできなきゃならねぇんで
結局機械屋奉公になっちまうのがオチなんだけどな >>452
テーノーなお前は、スーツすら着れないんだろｗ
同情するｗ だから政府が金を出して伝統技術を継承させてもらえばいいだけだ。
マジで今どんどんいろんな職人の後継者がいなくて貴重な伝統技術が途切れてるわけだが。
くだらんことにばかり金を掛けて、日本で培ってきた財産を手放してる状況。
今すぐ伝統技術の保護をしとけ。仕入れや加工法とかもカメラで映させてもらえばいい。 現場監督の奴隷、ありとあらゆる補修をやらされるから人がいくらいても足りない
給料は換算すると警備員より安いから朝５時から夜７時までやってやっと人並、昼ご飯も食べられないこともしばしば
言ってしまえば、コテでコンクリ表面をフラットにするだけの作業
その割に重いモルタルを固まる前に塗らないといけないから時間との戦い
>>1に１０年かかると書いてるが文化遺産レベルの仕事での話でありそんな仕事など滅多にない（３０年やって一度あるかないか）、上記の建築現場レベルなら誰でもすぐ出来る
「左官技能士」は組合が作った資格であり、国家資格でもなんでもない
実態はこんなもの >>453
その「試作」需要が激減してるんだよ
工場自体が海外逃避してるからな
研究所需要が有るけど、そんなの、ほんの一部しか町工場には外注は来ない 左官屋ってそんなに仕事ある？
今の建築って工場生産で現地で組み立てるだけだろ >>451
キミはITには相当疎いみたいな
現在進行系でみんな有難がって研修へ行くよ
マジで行ってどうするんだろう？って思うが
なにせ国や自治体補助金を出してくれるからね
あとレス済みだが、日本だけは開発海外へ移せて無い
一応、ブリッジSEが頑張ってはいるが
結局、ニアショアか外人に日本に来てもらうになるね
理由はIT音痴で英語音痴だから 給料上げればいいだけ。
左官になる人は学校で勉強ができず体を張る人がなる仕事。
体一つで稼ぐんだから給料が魅力的でないと誰も仕事にしようとは思わない。
今みたいに工場で材料作って現場で立ち上げパネル張りするだけになると仕事がない。
基礎だってコンクリ流し込むだけ。
屋外のタイル張りか駐車場つくりくらいじゃ稼げる仕事にならない。 >>460
仕事は吐いて捨てるほどあるよ ただ喰えない
電工も吐いて捨てるほど仕事はあるけど、喰えない 左官なんてアホがやる仕事に技術もクソもないけどね
アホは自分の仕事が特別だと思いたいだろうけど 給料あげるのもそうだが、
視点変えれば「画家」なんだよな。
その技術を応用して、外壁にアートを描ける。
日本は芸術芸能文化が遅れてる。 >>454
スーツ着たことがないどころか
246を表参道から渋谷に歩いてる途中でファッション誌の人に写真とられかけたことあるレベルだよ まあ、今の工場でもそうなんだけど、物造りの現場では生産技術の力が無くなってるだよ
設計や研究でもそうなんだけど、現場を知らないあら、とんでもない要求や図面が来る事が有る
それを、現場で製品にどう落とし込むかが問題なんだが、それが出来ない
無理な物は無理として、突き帰すのも必要なんだが、それすらも出来ない
やたらと「出来ません」で終了とか、知らんプリで現場に渡して不良品の山とかね
有機ELなんて典型だよ
日本じゃ誰も大量生産や安価では出来ないってさじ投げたけど
韓国のLGは簡単に量産化に成功した
欧州じゃ、松下や東芝までも韓国LGの有機パネル使って大画面テレビを売ってる >>467
左官になる為には芸大卒を必需にでもするか? >>468
それで、公然猥褻で警察に通報されたんだろｗｗ 【社会】以前徳島県職員を懲戒免職になった古家智嗣という男が自殺した模様
古家智嗣さん３８歳が徳島県徳島市のアパートで死亡、自殺か
２０１６年９月５日午後３時ごろ、徳島県徳島市南佐古五番町のキースハイツ南佐古で、
このアパートの住人である古家智嗣さん（38）
が死亡しているのが発見された。
見つかったときは首を吊った状態で、遺書らしき文書が残されていたことから、自殺したものとみられる。
古家さんはこのアパートで一人暮らしをしており、近隣の住民によると最近姿が見えなくなっていたという。
結構珍しい名前なんでどっかで聞いたことあると検索したら案の定。
２０１２年７月１３日にこんな記事が載ってた。
同僚に暴言暴行…すぐ激高する県職員を懲戒免職
徳島県は１２日、同僚に暴言や暴行を働き、徳島市職員を大声などで威圧したとして
東部県土整備局の古家智嗣主事（３４）を懲戒免職処分にしたと発表した。
（以下略、暴行とか器物損壊とかいろいろやってる）
名前も都道府県も同じだし、４年前だから年齢も合うので同一人物で間違いないだろ。
馬鹿な野郎だねえ、ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあこんな社会のゴミはさっさと死んでくれた方が世のためや。
自殺してちょっとは社会貢献できたんじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1473324723/l50 ロボットでレーザー当てて凹凸測りながら塗ったほうがきれいに出来んじゃないの？ 左官目指す子供が減ったらいけないな
もっと左官に補助金だろう、農業に補助金出して
なんで左官に出さないのか、それが不平等だ 理系離れが起きていたのに
これで生産技術が向上したら、経団連は笑いが止まらんだろw
そもそも生産技術なんて、超不人気職種なのに 食えなきゃ誰もやらないよ
そもそも土蔵とかもうほとんどないのに、漆喰の技術って後世に残すほど必要か？ 左官と聞けば
ファミコン探偵倶楽部PartII うしろに立つ少女に登場した
田崎 敏夫を思い出すのは
自分ぐらいだろうか？
当時は衝撃的だったな >>471
スーツが似合いすぎてファッション誌がよってきたんだよ
死ねよブス >>469
チョンじゃ日本を落とし込むためなら国家予算で６０％をまかなってくれるからな
ライバル企業を蹴落とす費用まで自捻しなくちゃならねぇ日本企業が太刀打ちできるわけはねぇよ
ま、強いて言えば宗教団体併設の企業といい勝負ってことなんだ
こういうところはチョンを見習ったほうがいいんだけどな、日本政府もナ せっかく左官の技術を教えても、みんな途中でパティシエに鞍替えしちゃうんだよなぁ。 こういうのはいまや外国人が支えてくれてるんじゃないの？
外国人と言っても出稼ぎアジア系じゃなくて日本の技術や文化にはまったYOUは何しに系ね >>469
ITの現場でも同じだよ
IPすら理解出来てない狂気を感じるSEとかおるからな大企業レベルだと
中小なら鉄砲玉として使えるように最低限は叩き込むけど
基礎の基礎が理解出来てない自称SEが海外で開発させるなんて土台無理な話なのよね
で、IT業界だけはこの続きがあって
SEが技術者としてはポンコツでもマネージャーとしては有能で
技術屋の相方を見つけてうまいこと海外開発出来たとするじゃん？
でも、社長・役員含めた連中が全員英語出来ないから結局人依存で運用に乗せられない
技術よりも日本語が出来て従順な外国人スタッフを高く評価する
日本の未来は割と暗いで？マジで >>476
漆喰の家に住みたいもん
クロスとは全然ちがう
気持ち良さも違うし
見た目の精神安定効果も全然違う 弟子入り時代にも人ひとり生活出来るくらいの給与が出ないと
生活費は会社員やって稼ぎながら、こっちはタダか金払って学んでねーじゃ無理 >>466
左官の仕事が？
俺には無理だしお前さんにも無理だ。
センスも技術も体育会系への適正もないからな。 >>466
IQ高くても、ADHDには絶対に勤まらない職である
大工やクロス屋もそうだけどね 体育会系の徒弟制度が伝統技術継承の妨げになってることを素直に認めろ時代が違う >>406
時代はとっくにNC。
てか、100分台てｗ1000分台じゃないとはめ合いであきませんがなｗ 社会が望んでいないんだから技術が途絶えてもしかたない
高いカネ出してへったくそでこぎたない仕上がりで３倍の時間かかっても自分たちのせい >>265
今はセメント袋軽いじゃん
25キロとか
私が小僧の頃は40キロだよw
(´・ω・｀)袋を破れたら怒られたw 立ち会いで間近で見た事有るけど
技術は確かに凄いな、あんなの真似出来ない 今は土間を打ったりブロック積んだりする仕事ばっかりだもんね 左官は高校生の時にバイトでやったことあるわ
あんなもん3時間で誰でもできるで 左官だけじゃないよ。和室関連は総崩れ。
必要がないと判断され現場で時間がかかる湿式工法は出来るだけ排除されてる。
内装ならクロス（織物以外）だけじゃなく床まわりの巾木や見きり回り縁の塗装が木目柄付の
奴になって無くなったし建具類も既製品で大手が作る枠込なので建具屋さんも減ってる。
既製品で済まない特別に「手製」が必要だったりそれを望むようなら高い金額だしても仕方ない
と思わなきゃならないね。 ここまでこね太郎なし
と思ったら>>386にあった >>478
お前の中では、そうなんだろうなｗ
お前の中ではなｗ >>491
プロでも25キロとか使うんかな？
値段的に差はないの？
俺がDIYで柵付き犬小屋を作ったときは40キロ使ったよ。 左官はドカタに芸術家だからな。むしろ職人が少ない、誰でもできる仕事ではないということは重要。だって誰でもできちゃったら、所得に影響するだろ。業界は職人不足くらいが潤うんだよ 生コンを土間に流したときコテで整地するでしょ、あれ超絶むずい そこらのセメント塗ってる奴等と勘違いしてる奴等が大半か？
記事くらい見ろよな。 >>1
今はボードをパチパチを貼り付けていくの主流なんでしょ？
そりゃあ40年前の1割になるのが当然だろ
それに漆喰とか塗らずに壁紙でサーと貼り付ける作業だし
これからはもっと安い住宅が求められてるのに 左官は金持ち相手の商売ですよ もう >>501
40キロのセメントを最近は見た事が無いよ
ホムセンにも無いよ
(´・ω・｀) >>504
それより 型枠だよ 昔より単価が低くなったけど、それでも型枠が一番いいよ あくまでも平均でね
鳶でも特殊な現場だと単価が跳ね上がるからね 今の家は左官の出番があるの
新築のはどれもパネルかボードみたいな物ばかりだけど >>509
静破砕材も25キロしか見なくなった
(´・ω・｀) >>491
俺も40キロの時代だったが、親方は「わしらの頃は50キロやった」って言ってた。 >>492
俺も真似できないな、と思った
無駄のない動きと
乾くタイミングを見越した、練りの量と質
コテ裁きと、魔法の様に仕上がって行く壁
一朝一夕ではできないよ
一応俺も、文化財修復する職人だけど、そのレベルの『職人』の話しだよな？コレ 漆喰の鏝絵なんてもうやれる職人いないだろ
田舎の蔵壊すときそこだけ文化財的な意味で回収しとけ 左官はもう伝統芸であって実用的じゃないんだよ
博物館に左官職人人形飾っとけ >>512
そう言えば50キロって言ってたw
40キロのセメント袋を2つは担がないと怒られたよw
(´・ω・｀)植木屋の小僧時代w 単価上がって生活豊かになるのなら
業者少ないほうがいいよ・・・？
何が問題なんだろう 40ｋｇから25ｋｇの過渡期を体験したけど
最初は「何これ軽いｗｗｗ」ってなもんだったけど慣れると25ｋｇでも重く感じたものだ
20年前から50歳超えたじいさんばかりの業界だったのに20年間人材育成さぼるからこうなる
まぁバブル崩壊と重なったから仕方ないのかもしれんけど
セメントは生き物だから扱うのが難しいってのはあるかもしれん
経験と勘に頼るケースが多い職種かもね >>504
棟梁になりゃ大工だろうけど、平なら高所手当とかある鳶じゃね？
土方も重機やクレーンの免許持ってると稼げるよ >>520
単価が下がりまくったから
後はサイディングとクロスが流行ったのもあるかな？
(´・ω・｀) なんでおまいら土方の仕事に詳しいの？
＋民はホワイトカラー揃いと聞いているけど 後継者がいないとか言ってないで環境を整えて現代人が働きたいと思えるようにすればいい。
昔ながらの職人気質は甘え >>488
１０００分台じゃはめあいなんて出来ねぇよ
ベアリング通すだけならできるが軸通して機械に仕上げるなんて
とてもじゃねぇができねぇよ
そんなこというのは実践をやってない机上のたわごとだよ
ＮＣで１０００分台を要求してもそんな公差は研磨機でもなきゃできねぇよ
実際には挽目とか表面粗度とか真円度とか直角度がネックになることも多いからな
おまけに地球には重力があるからな
オマイはお絵かきで図面提出はしないほうが世のためだよ >>525
甘えでいいんで
ある希少な職人やってるけど
単価上がってポルシェ維持できるなぁって野望が湧いてきた
希少であればあるほどいい >>524
元植木屋で仕事の無い時は土木、建築、躯体工事(型枠)、発破屋、鉄骨鳶とか色々仕事して来たから
(´・ω・｀) 塗装職人もオマイラばかにしているけど
漆喰かそれ以上のことをしている連中もいるんだぜ
全塗装しないで修復塗装なんかもうお見事としかいいようがないのもあるからな
時間に追われるものってだけでも尊敬に値するよ >>531
塗装屋もやって見たかったな
(´・ω・｀) 夏は暑いし冬は寒いし飯と便所に困る事があるし現場はコロコロ変わるし
セメント負けする奴もいるだろうし汚いしキツイしDQN多いｂｵ・・・
ャ}イナス要素を給唐ｰるとキリがｂﾈいなｗ 建設業のホワイトカラー多すぎ
安全と施工管理で糞の役にも立ってないのに
はやくＡＩ登場して駆逐してほしいわ >>531
現状、塗装職人とか殆ど素人ばっかじゃん
どこも行く所の無いDQNとか、ムショ帰りみたいなのの溜まり場
害の少ない溶剤とか出て来てるじぇど、それでも健康には良くない
いつまで経ってもDQNの溜まり場 魔法を探しまくるのってほんとオススメを思い出す
リフレどこーどこですかー 技術職なんてAIに動き覚えさせればええだけやろ
AIはすべての職人の動きを再現できる 人間の感覚は精密機械を凌ぐから一流の職人の技は再現できないと思う >>537
できねぇよ
どんだけロボットに夢みているんだよ Ncは20年前の精度でも金属どうしがピタッと吸い付く精度はあった 子供アンケートで将来なりたい職業に
大工は上位に入ってたけど左官は無いよね
チョット寂しいわ >>482
>IPすら理解出来てない狂気を感じるSEとかおるからな
知財は難しいからな
お前はどこまで知っているのか >>526
＞そんなこというのは実践をやってない机上のたわごとだよ
そのままお返ししますよｗ 機能だけなら3Dプリンタなり切削機でやりゃできると思うが
文化財の保存のためには職人も継続して養成してかないといかんし、難しいもんだね
間を取って修繕は機械でやりつつ、ノウハウを細かに取材して保存しとくくらいか
将来予算が取れて人の手による修繕なり復元をする時のために >>227
その様な頭もないよw
DQNとはかけ離れてはいるがw なんで2ちゃんは職人仕事になったらあれてくるんだ？
感覚や経験で培う技術ってどの分野でも馬鹿にできないと思うけどな 昔は、学歴無い＝必ずしもバカでは無い・・だったが
今は、学歴無い＝バカ確定・・だからな >>548
いまと昔でそんなに意識が違うってどこで変革おこしたんだよｗｗ
低学歴でも知的に活躍してるやつは今も昔もいるだろ 田舎だけど地元の知り合いの左官屋は全国に引っ張りだこだな ２ちゃんの学歴厨は本気なのか冗談なのかわからない発言が多い 昔みたいに一枚一枚タイル貼らずに今はパネル貼り付けるだけだろう 東京、神奈川では大学進学率７割
残りの３割が、どうしようも無いDQN
そいつらが、職人とか職人見習いやってる
質が悪いというか、人間として最低なレベルの奴ばっかだろｗ つなぐ必要あるの？ボケカス言われどつかれて得た技術を何で簡単に伝えないとイカンの？ >>553
いや待てｗ 大学行く七割のうちマトモな大学行くのは10％か20％だろｗ
亜細亜大とか行っても 学歴あるねー！！！なんて誰も思ってくれないぞｗｗ >>549
どこに居るんだよ
「痴」的な奴は居るかもよｗｗ >>555
基礎体力も重要だからね
(´・ω・｀) >>556
その「亜細亜大」すら、お断りされる奴が職人やってるから問題なんだろｗｗ 空調のない現場で力仕事あるとはいえ
何年も無休(無給) で働かされる伝統工芸の見習いよりはましだろう >>557
向上心がある人なら幾らでも周りの人が色々教えてくれた時代もあったよ
(´・ω・｀)今は知らないけど >>559
いやFラン大を出て職人のやつ今そんな珍しくないよ。 サラリーマンよりよっぽど稼いでるけどな
サラリーマンの年収て420万円くらいしょ？
左官て30代で腕のいい人間はそんな年収軽く越えてるぞ >>546
不器用な寄生虫にまともなこと言ってもしかたないよw 給料いくらあげても現場仕事やりたがるやつなんかいないしな
そのうち技術失われて東南アジアとかのずさんな職人しかいなくなるだろ サイディングの時代だからねえ
塗り壁なんて今やってる奴は意識高い系だけ >>568
左官の仕事が壁塗りだけだと思ってんのか？ >>566
公園の仕事で中国風の石垣を作ろうと言う事で中国から人が来たけど
生コン打設途中で昼飯を食べに行ってくれるから困った事があったよw
(´・ω・｀)結局自分達で終わらせたけどw 淘汰される仕事。いくら綺麗でも耐久性が無いからな。高い金取って補修しても、二年後にはボロボロ。神社仏閣には通用しても、コスパ重視の大衆には受け入れられない 左官ええよ
雨降ったら仕事休みやし
手取り35万やし 左官職人を今から育てるより、左官が必要ない壁材の開発をした方が合理的だよな。左官技術は城の補修とかで伝統工芸として保護してやればいいんじゃないのかな。 >>563
でも社会保険無しでしょ？
退職金も無いし、年金は安いし。 >>576
労働組合とか入る人が少ないからね
(´・ω・｀) >>4
何言ってんだ？
今はただの大きいプラモつくる人扱いの大工より、職人扱いされる左官のほうが5割くらい日給上じゃねーか >>539モーションキャプチャーで実際の動きをデータ化すれば簡単に出来ると思うよ。 >>580
似たような現場はあるけど同じ現場は無いよ
木の足場しか組めない所とかの動線は？
(´・ω・｀) やりがいはあるけど教育方針みたいなのが職人気質でよくないんじゃないの？
そこがうまくいって中高年も積極採用できるようになればまだいけるんじゃないかな 五年程前まで建設関係の仕事してたけど確かに左官屋の若い職人てのは殆ど見たこと無かった
土間屋は多少平均年齢低い感じだけどそれでもオッさんばっかりだった >>539
今まで出来ないって言われた部分までここ数年でどんどん自動化されて行ってるが ロボットでできるようになっても
「職人の味(笑)」
とかが持て囃されるんだろうな
持て囃すというかそうでもしないと犯罪に走りそうな連中だし無理やり仕事作ってあげてるだけになるだろうが 本物の左官の技が求められるような建築物がこれから増えるとはとても思えない
後継を育てる意味がない ユニットバスやトイレの普及で不要になった
東京オリンピックのせいだな 親父の手伝いで 現場行った、練ったセメントバケツに入れて運ぶのが大変
あと、ジュラクだっけ？ 塗らしてもらったら まったく張り付かず 床にボトボト落ちた >>591
足場に上げ下げが結構しんどいよね♪
(´・ω・｀)ブロック積みも手元はキツいw そんなの3Dプリンタで良いんじゃね？
海外では家丸ごとコンクリートでプリントしてるんだから、壁だけならさらに技術的に特化したもの出来るだろう
日本はなんで3Dプリンタを積極的に使わないの？ 技術が必要だけど、それに見合うだけの金が貰えない
当然後継者はいなくなる >>575
というかまさに左官が必要ない壁材がどんどん進化して増えていってる
それで仕事がなくなったってのも大きいと思う >>588
最後はそればっか
廃れるいっぽうやがな >>593
ロシアのやつも仕上げは人の手で塗ってたよ 工事現場見てみ
おっさんがいればまだマシで現実はおじいちゃんばっかだよ
これからどうなんだろうか >>579
そりゃ大手の現場は大きいプラモ作る人しか育たないよ。そういう仕事しかしないんだから。
手作業で難しいことは若い人いなくて現場少なく経験できてないからベテランがやることになるんで
当たり前だわ。だけどあと10年もたないかな？
数が無いし経験できなけりゃいつまでたっても育たないから。そのうち伝統工芸扱いです。
>>591
やってみたら難しいのわかったでしょ？コテ板から壁に乗せるだけで素人じゃ落とすよねｗ >>593
地震が無いなら躯体を置くだけって云うのも出来るけどね
(´・ω・｀)難しいよ モマエラが日々飲んでいるビールも職人の仕上げた製品なんだが？
コツコツやる職人を馬鹿にしていると、いずれ、遺伝子組み換え、薬品タップリのビールに様変わりするぞ。
リライアビリティーが担保されている日本なんていずれ無くなる。 覚悟しとけ！ >>596
今は壁紙職人みたいな人が増えてるのでわ 母方の実家、大工、先代までは宮大工
いま実際の所、仕事がないんだと
有るのはハウスメーカーのなんちゃって仕事だけど、そもそも仕事出来るところより安いところ=技術無しに回っているので
仕事の内容も日本家屋の物含んでいないし、サービスで入れたくても仕事が回ってこない
しかも、メインだった神社仏閣が減っているのと、耐震五月蠅くて瓦ですら使わなくなっている
(文化財修復は、地元の伝手のある所しか来ない状態)
育てようにも現場が少なすぎだと
可哀想に、自宅立て直すときに5億出して純日本家屋式にして勉強させたそうな
あと、いま就職に来る人って10人居たとして7人が仕事に就けなくてって人
3人雇ったとして2～3人が根性無いか、慢心して仕事辞めるか他社に転職
ここ20年で続いたの1人だけだけど、重要文化財の修復の人手が足らなくなってきて↑の所に行くかもしれないって
本人は残りたいと言っているけど、将来のこと考えたら出すべきだからって出す気
だから言ったんだよ、お宅みたいに土壌になる所無くなったら本当に熟練者育たないから会社同士でレンタル契約したらって
それやると厳密には違反なんだってよ
塾作るより、そっちの法改定するべきじゃないのか？ ニーズが多くて職人が少ない場合
待遇よくしたらいい。
ニーズが少なくて職人も少なくなった場合
しゃあない こういう職人って下積みやら、見て覚えろ、給料は無しとかそんなレベルだからね >>542
それお利口なレスしたつもりなの？
ITと前置きがあってIPとあったらInternet Protocolのことに決まってますやん
intellectual propertyの意味でIPって使いたきゃ
自社IPとかIP戦略って書くわなぁ
まぁ自社プロダクトに無知とかネットワークの基礎の基礎すら怪しい狂気のレベルからしたら
それくらいじゃ驚かんよ誰も >>6
これが実情だし、省力化できてて
左官職人いなくても家建てられるんだから無問題
安倍ちゃんの政策は高度人材育成ｄｓから
左官なんか要らないよ。 頭の堅い年寄り職人が
「専門学校出は理屈ばかりこねて使えねえ。やっぱり中卒に限る！」
とか時代遅れなこと言ってるから、専門学校出が大手に逃げてしまうのです ＋民は、土建の仕事なんて大嫌いだし、見下している代表的な仕事だろ?
それが頭の固い年寄り職人が～とか失笑だろ・・・ 公務員にすればいいのに
儲からんけど必要なもんが公になるんや >>614
それ、仕事できない偽職人だよ
特に大工関係は大学出ろって言われるのが普通
苦労して腕があっても一級建築士免許が取れなくて辛酸を嘗めた人が多いので言わない方がおかしい やりたいけど高いとこ怖いから無理だよ
低地専門ならやってやるよ >>618
だよね
うちも母親の祖父が宮大工の家系で親戚に工務店多いからちゃんとした職人はわかってることは知ってるよ 大工も全部大きいプラモならいいんだけど、間取りはそれぞれだから一部手作業が残ってるんだよな。
それで、ほとんど素人がやってるもんだから、階段の段差が１段ずつ違うとか酷いことになってる。 >>618
まあ、普通の工務店は二級建築士止まりが多いからね
もっとも、工務店レベルは二級で十分なんだけどね
名刺に「二級」って書いて有ると、劣るみたいに思われるから、どこも１級を取りたがる
１級取るなら大卒の建築科卒が最短で有利なのは明白
でも、大卒は皆大手行ったり、独立事務所に行くからね
「職人」の世界では今だに「経験優先」
大学出ろというのは、中小工務店の親父くらいでしょｗ >>618
有名な宮大工の棟梁は中卒でも遅いぐらいだって本に書いてた
頭が大人になる前に仕込まないと一人前にはなれないそうだ >>563
年収が420万程度のサラリーマンがよくわからないが、
サラリーマンは福利厚生もあるからな
単純な収入だけで比較するのは間違いだ >>626
猿回しの猿じゃないだからさｗ
どこの宮大工だよｗ >>626
ろくに仕込まないで見て覚えろなくせに……
非効率的だから10年以上かかるんだよな
教えるノウハウがないだけ >>612
>ITと前置きがあってIPとあったらInternet Protocolのことに決まってますやん
おお、高卒の発想はそうなるのか
驚きだ
そもそも、Internet ProctocolをIPと省略するのか、驚きだ
さすが高卒、常に新鮮な驚きを提供してくれる >>4
左官は普通に食えるぞ?
日当も高いし
ちゃんと仕事さえ取ってれば下手なサラリーマンよりは稼げる
二、三人使ってるだけで年収1000万くらいいく >>629
堀江が批判してる寿司職人と同じだな
体系化して教えれば数ヶ月で習得できるものを何年もかけて搾取する構図
理屈より精神論、合理性より上下関係じゃ若い人が入ってくるわけない
あるとすればよほど世間知らずの馬鹿を引き込むか、子供のうちからやらせるかだろな 壁パネルを工場で作って、はめ込みで2時間くらいで壁を設置
雨が降る前に大急ぎで屋根を張ったら、それで完成でしょ
水回りもユニットだし
あとはブロック塀くらいかなあ、
でも、うちのブロック塀を頼んだら下手な中年の職人がきて 凸凹な塀作って
目値もグダグダな汚い仕事して帰ったわ、人手がいないんだろなあ >>633
料理人にもいるよね「専門学校出は使えねえ」な親方 >>634
ブロックって資格試験があるけど、そこらの職人は資格持ってないよ >>633
寿司専門学校で3か月学べば十分だからな
現場で時間かけて教えてるんじゃなくただ教えてないだけっていうね 左官程度の仕事は少し本を読んだら楽勝だろ
中卒と大卒の違いも大きいし >>626
体を使う以上早いほうがいいのは間違いない
けどそれは宮大工の世界だね
今の住宅は9割近くがプレカットで大工が刻むような仕事はほとんどないよ
メーカーの仕事とかすると鉋も蚤も一切使わないとかもあるしね まあ、建築も「ファミレス化」してると思えば良い
ファミレスも店舗では殆ど調理せず、暖めて盛り付けるだけ・・
そうしないと、均質で安い物は提供出来ない >>563
福利厚生、退職金、年間休日数、出ていく道具代・ガソリン代とかいろいろ考慮したら下回ってると思うぞ
それに職人がバリバリ働けるのってせいぜい４０代ぐらいまででそれ以降は収入が下がるのが一般的
昔ならそのあと会社立ち上げて、人を使ってって流れで稼いでたけど
今じゃ一人親方で終わるやつが大半なので年取ったら悲惨 >>633
中卒だからね
体系化することが出来ないんだよ、能力的にね
そして、仮に体系化できたとしても、中卒なので、理解できない >>630
それ恥ずかしいを超えて知能障害扱いされるから
お外では言わないようにね
まぁ知能障害だからintellectual propertyって捉えたんだろうけど
文脈からしておかしいってPC使ったことないおじいちゃんでも読み取れるよね >>563
まあ、それは公務員との比較だとそうだろうな・・
民間の場合、定年まで１箇所の企業で働くのはファンタジーの世界になってる
だから退職金に関しては？
福利厚生っていうか、国保は高いけど、仕事上怪我でも何でも使える
労災ってホント書類作成が大変
道具代ガソリン代は当然経費参入可能
健康の問題は確かにそうだが、リーマンでも同じような物
５０代になったた途端にリストラ対象
逆に言えば健康なら７０過ぎても働けるし収入の低下も無い
ウチの近所の配管屋のオヤジは７０過ぎても現役だよ >>316
ＤＱＮが幅を利かせてＤＱＮしか残らなくなったから当然の末路 >>628
法隆寺やった西岡棟梁の後継者の小川三夫棟梁
かなり有名な人だよ 今時左官仕上げの壁とか無いしな
大概はコンクリの上に断熱材入れてボード貼って壁紙で終了
大工の学校が有るんだから左官屋の学校も作ればいいだろw >>645
>文脈からしておかしいって
君が底辺職であることはわかった >>642
下回るわけがないだろ？
サラリーマンの年収420万円てボーナスなしで考えても手取り27万円とかの月給だからな。30代で月に65万～100万円稼ぐ左官ゴロゴロいるぞ。
退職金て言っても昭和の年功序列の社会ではないんだから
サラリーマンこそリストラされたら悲惨だけどな。 >>651
「腕が良い」が前提だろ？
サラリーマンはヘマしなきゃやって行ける >>651
「ゴロゴロいる」っていうのは「左官の大半がそうである」ではないんだろ
そういう文脈で言うなら「月に65万～100万円稼ぐサラリーマン」だってゴロゴロいるわ >>650
じゃあ、
> intellectual propertyすら理解出来ていない狂気を感じるSE
ってどういう意味なの？君的には？常識的に考えたらそれ法務の仕事だが
「自社のIP戦略すら理解出来てない」であれば辛うじて意味は通るけど
でも続けて
> 中小なら鉄砲玉として使えるように最低限は叩き込むけど
> 基礎の基礎が理解出来てない自称SEが海外で開発させるなんて土台無理な話なのよね
となってるんだけど、それでintellectual propertyで君的には意味が通るの？
なんで鉄砲玉が他社IPをどうこうするの？
intellectual propertyの基礎の基礎とは？
それが理解できていないと新規IPが海外で開発出来ないとは？
そもそも新規IPの立ち上げ(基盤作り)ではなく開発(コンテンツ作り)ってSEの仕事か？
早押しクイズじゃないんだから、覚えた言葉はちゃんと確認してから使おうね
まぁIP知らないとかあるかな？レベルだが・・・
九九が出来ない＞＜ネタ に通じるものを感じる >>654
>常識的に考えたらそれ法務の仕事だが
君、中小企業かなにかかな
加えて高卒、と
>intellectual propertyの基礎の基礎とは？
何を言っているのだ？
高卒は一見同じ言語を用いているようで、論理的な判断ができないから
意味不明な発言が多いな 文化財の寺社仏閣の維持管理、建て替えのために
国家公務員として左官や宮大工が育成されるようになると思うよ
文化財としての価値がない末梢の寺は、
檀家が激減するんだから、従来工法の木造じゃなくて
コンクリート建築かプレハブ工法になるだろ >>504
最終的には鳶、リース代で丸儲け
ていうか壁の話ばっかりしてるけど左官の仕事は壁だけやないんやで ブロック塀工事って、2段２０ｍくらいだから自分でやってみたけど難しいわあ
こういう職人さんみると尊敬する
https://www.youtube.com/watch?v=kbLEbjornkk ブロック塀ってまだ新しいのあるんか
地震で倒れて歩行者殺して以降、フェンスに切り替えていってるんだと思ったのに >>656
涙拭いてID変えてもネタ宣言してもいいんだぞ？
ちなみにgoogleでググるとこう出る
IP 意味
アイピー
【ＩＰ】
インターネット上でのデータ通信の方法を定めた規約。
▷ Internet protocol の略。
まぁひとつお利口になって良かったね
あと親切ついでに教えてあげるけど法務のお仕事のひとつは自社コンテンツの管理ね
中小だとアニメ系くらいしか常勤法務はおいとらんよ
中小でも顧問弁護士は勿論置いてるけど当然常勤ではなくて
IP保護、利用規約・約款などリーガルチェックいる時だけ声かける
お勉強になったね >>629
給料貰っておまけに技術も手取り足取り教えろってか？ｗ
ネタ練って運んでその合間にチラ見して、自力で身に付けるのは至極当然
親方はその手助けしかできんよ、学校の先生じゃないんだから >>655
タイベックって、防水シートですよね？
ペラペラですが、いいんですか？w 左官屋のスレでＩＰどうたらとかやめろや！関係ないわ！ >>662
まあ言いたいことは分かるがそれをやって、さらに金も別に良くない、休みはない となったから
若者がいなくなったってこったな…(´・ω・｀) >>664
職人・技術屋が息してないって左官や建設業に限ったことじゃないのよ
日本は工業含めてテクノロジー全般的にそう
割と未来は暗いで？ >>108
よくわかってらっしゃる。
何の職についてます？ >>662
それが効率悪いんだよ
それで1人前になるまで10年
その間はたいして役にも立たず人手不足解消にならない
ちゃんと教えたら数か月でものになる
たかが数か月をケチって10年損するわけだ 左官の見習いやってたことあるけどあれは廃れて当たり前の業界だよ
基本的に職人の世界は昭和世代のクズしかいないんだよ
893上がりだったりアル中だったりのガチクズ
そんな奴等が次の世代に技術継承なんて考えられるわけがない
その日暮らしのらりぱっぱ連中や 喫茶店の外壁でジョリパット塗ってもらったなー
職人さんのコテさばきカッコ良かった >>665
左官は若いの少ないねぇ、鳶とかゴロゴロいるのに
>>670
10年10年て連呼してるけど、現実は3年もやれば戦力になるからｗ >>673
仕事がないから休みばかりで生活できないからな そういや、この前「恋のから騒ぎ」の懐かしいの見てたら、女で左官屋っていうのが出てた
アレはどうなったんだろう、あれから１０年以上経ってるんだが・・ >>673
3年で一人前になる職場が、なんで4割が60歳以上になるの？
20代が主力になるはずだろ？ >>661
>涙拭いてID変えてもネタ宣言してもいいんだぞ？
お前は何と戦っているのだ？
>法務のお仕事のひとつは自社コンテンツの管理ね
法務の話なんかしとらんがな
高卒で底辺職につくと、会話もままならないな
存在が迷惑でしかないな
左官は中卒であることを自覚している分まだましではないかな >>670
半分正しくて半分間違ってる
ITは鉄砲玉として使えるように数ヶ月は基礎を叩き込むけど
それで使い物になるの3割もおらんぞ
それはアホだからではなく単純に本人の気質的に向いてないからだ
知識だけ詰め込んでもこだわりと探究心がないと続かないぞ
こだわりと探究心があればポンコツでも人並み程度は貰える
たぶん、業界関わらず技術職全般そう >>676
少しは頭使え
３年で戦力になっても、若い奴は３年も持たないってことだよ
参入が無いから、年寄りが死んで、今いる奴がドンドン年取っていくだけさ
ブラック企業って幹部は年寄りばかりだろ？
あれと同じ >>676
なり手が少ないのと、途中で辞めるやつが多いからじゃない？
ていうか何ムキになってんの？ｗ
そんな事俺に聞かれても困るし >>676
なら、お前やれよ
お前がやらないならその理由は？ >>679
皮肉で言ってるに決まってんだろ
>>681
ムキになってるのはそっちだろ
横から勝手にレスして絡んできたのはお前だ >>682
そりゃ、極端だろｗ
俺は４０代は普通に遭遇するけどな あとなんで>>681は最初は事情通っぽいくせに
急に「なり手が少ないのと、途中で辞めるやつが多いからじゃない？」って伝聞予想調になってんの？ >>684
全く皮肉になって無いと思うが？
バカってツライなｗ
同情するｗ >>685
息子が継がないパターンが多いからな
町場は仕事ないし
年寄り一人でぼちぼちやるだけ >>684
いや、あまりにもトンチンカンな事書いてたからつい
絡んでゴメンよ ドカタになりたい奴なんてＤＱＮしかいないだろｗ
変なニッカポッカ履いて頭にタオル巻いてスーパードライ飲んでる奴 >>691
とりあえず土木と建築
ドカタと左官の違いを勉強してからレスしな シンナーに気を付けて壁を塗れよって、あれだけ口を酸っぱくして注意したのに
ちゃんと聞いてないからみんな体壊して辞めちゃったんだろうな。 >>24
根性と忍耐力も低下しているのと、マスコミやメディアといったのがマジメさとか一生懸命
さといった本来大事なことをダサい・堅いと貶す風潮も然り。
そういったのも職人に対しての魅力を低下させている要因。
もの作りの基本でもある町工場の職人さんを志望する若い世代も激減しているらしい。 中小零細に来る２０代なｂんて浮き草みたいなもん
この前も都内で、食べログでちょっと有名な、とんかつ屋行ったんだよ
店主が揚げてるからさ「この前居た若い揚げ手はどうしたの？」って聞いたら
「辞めちゃったんですよ」っていう返事
「え、揚げ手になったのに辞めたの」って聞いたら
「いや、下働きばかりじゃ嫌だろうと思って、勉強の為に揚げ手やらせたんですけど、
やり方下手なんで注意したら辞めちゃいました」って言ってた
このレベルで辞めてたら、もう行く所無いよな
その店は、それで懲りたのか若い人は入れず、店主と奥さんのみで営業
店主高齢化で、昼のみの営業になっちゃた
これが現実 >>691
最近の若いやつが好む作業着はスタイリッシュなんだぜ
みんなシュッとしてて見てるとなんかムカつくけどw >>130
腰が曲がって動けなくなっても誰も面倒みてくれない40代 土建業です。 どんなにいい仕事できようが
営業力なけりゃ食えないんだよねえ上はそこはシェアしてくれないし
大口の仕事は抜かれてるし旨味なさすぎ 廃れる技術や業界ってのは世間に需要が無いということで まあ、どっかのブラック外食の社長が「どうせ外食なんかカスしか来ないから、使い捨てされて当たり前」みたいに言ってたけどさ
卵が先か、鶏が先かの議論は有るんだけど、現場とか技能系ってカスが異様に多いのが現実
企業としても、逆にカスに長く勤務されると信用問題になって困るから、辞めてくれて好都合っていう面もある
こういう職人系って、向き不向きも有るし、親方の性格によっても違うけどな
無理に育てなくてもいいと思う 日本建築そのものが減ったからだろ
もう神社仏閣だけになった ＞習得に１０年、
へえ医者並みに難しいんだねえ？
まさか盗んで覚えろとか言って放置してないよね？ >>702
向き不向きがあるはわかるが、カス云々って発想は感心しないけどな
3Kの職場だからこそ手取り足取りし指導しなきゃいけない
有能なのは3Kの職場に来ない
基礎学力や社会常識はあったら感動モノくらいに構えとくべき
同じ目線土俵に立って争ってどうすんの？
ITだってそうやで
海外支社があんのにマネージャー陣が英語出来ないとか
3Kだから有能なのは来ない以外に理由はない とにかく人を育てるのに使う金が惜しいんだよ
完成されたスーパーマン以外いらねえんだよ 建築 土木は実際 後10年後ぐらいには本当に居なくなっていそう。
そうなると 恐らく外国人の安い人件費で使える人になるんじゃない？
まぁ いざとなったら大手建築ゼネコンの監督達が職人やりながら現場管理すればいいんじゃね？(笑 >>707
その構えでいたら逆にどんどん低レベルになってまともなのがいなくなるスパイラルに嵌まっているような。 >>706
まあ、社会経験無い奴には判らんかもしれんが・・
仮に手取り足取りで教えて一人前になったのに逃げられたらどうする？
特に左官屋なんて、殆どが個人零細企業
単に給料やって教えて、競争相手増やしてるだけになりかねない
今の大工とかは大卒結構多い
今の大工はとにもかくにも金がかかるからと
りあえず金を稼ぎたいってやつはこないで、ほんとにやりたいやつだけ来る >>710
そして潰れていく現状＾＾ どっちがいいのやら 何で神道の神主や仏教の和尚が江戸時代は”高いステータス”だったのか理解できるね。
もともと、こういう事の管理も神主や和尚がやってたんですよ。
つまり、神道や仏教の一族って頭がいい人多いんです。
私の母方の先祖である、神道黒住教の神主の家系は鳥取で大地主だったらしいしね。
父方の先祖は武家です。どっちも頭がいい人多いですよ、親族に。
何度も言ってますが、東大も普通にいます。まあ関西だと東京にまで行って学ぼうというのは
なかなかいないね、３世代以上前なんかは特にね。 >>708
いや、もう居なくなってますがな
横浜の三井分譲マンションで、杭打ちいい加減でマンションが傾き全棟建替え
しかも現場を監督した人間が社員ｊｙなくて派遣
広尾の億ションで、超基本的な施工ミスがバレて完成間近で建て直し
もう、軒並み、こんな状態
表面化してるのだけでも、これだけあるんだ、露見してないのを含めたら実情はもっと悲惨だろう >>710
人を雇うってそういうことだから
それがイヤなら一人でやってりゃいい
個人事業主だからで通るのは給与が安いくらいだろ
20万以下であっても個人で毎月払えてるヤツは立派だと思うよ >>715
だから、誰も雇いませんがなｗｗ
個人零細のままｗ 名のある武家はみなマルチタレントで有名だからね。
毛利家なんて築城の名人として有名です。黒田官兵衛も築城では有名ですよ。
つまり、武家って何でもやってたんですよ。台所から築城まで、現代で言う”財閥グループ”が
当時の大名であり、藩ですからね。料理も築城も全部自分達でやってたの。だからもちろん頭いい一族じゃないと”ヘッド”なんてやれません。
ただの乞食チンピラの朝鮮人なんかに仕切らせるからこういう話になる。
この国は冗談抜きで李氏朝鮮時代の一歩手前まで行くかもね。
まあ、私はアメリカで老後までは楽しくやらせてもらいたいね。
アメリカで俺も築城にチャレンジしたいね。 安倍さんじゃないアベさんが顔のハウスメーカーなんか
工場で家つくってくるんでしょ？ 大工がチリや廻り縁、幅木やるぐらいで
どんどんやること減ってるんじゃない？ 全部機械がやるんでしょ？ >>717
飲食もそうだけど独立する気概のない子は役には立たんよ 東京オリンピックで、土方系が超人手不足だから、特にココ２-３年で建つマンションはヤバイよ
まあ、これは世界的見ても同じだけどな
リオのオリンピックは、間に合わせる為に中国人を大量投入して２４時間体制で工事したらしいしな
国立競技場も下手したら、そうなりかねないよ 黒住教の現代表も確か京都大学という立派な学歴ですからね。
宗教関係者は江戸時代までは”スーパーエリート”だったという一面を忘れちゃいけないですね。
なりすましの密入国朝鮮人なんかがやれるものじゃないの。
全部知り尽くしてなきゃいけないんだから。
江戸時代は武家はもちろんステータスでしたが、神主も相当な影響力があったんですよ。
神主一族は頭がいいのは当たり前の話なのです。 3Dプリンターでモジュール毎に作って組み合わせる工法に変わっていきそう 中卒の仕事とバカにして無駄に進学率高くしてる現状があればそりゃ成り手もいなくなるだろうな。 >>74
ＡＩと共存しながら日本人がやっていくならいいが
現実は外国人労働者にやってもらう方向なんだよな
移民反対の声を上げている間に外国人に乗っ取られるかもしれない日本 >>724
左官の仕事に従事するのは中卒
これはコンセンサス得られているだろ
進学率の問題は、私立文系を高卒とみなすだけで事足りる
特に問題あるまい 芸大・工学部の建築・デザインは女が多いから
現場には出てこない >>74
アキュラホームとかそのへんの安い建築会社は一人親方に仕事下ろしてたと思う そらアベノミクスで貧しくなれば家も建たないし左官なんか誰もならんわ仕方ねえわ 必要ないから廃れるだってさ、本当に朝鮮人には殺意がわくね。
だったら安倍とかいうチンピラは必要なのかよ。パチンコ朝鮮人は必要なのか？ｗ
お前らとは殺し合いの未来しかないよな。
紀元前の原始人が偉そうに日本で意見をいうな。 DIYで出来ないのが左官の仕事だからな。
他の仕事はゆっくり丁寧にやれば何とかこなせるが、左官はスピードが
要求されるから素人には無理。 本当に知恵遅れの朝鮮人には殺意がわくからね。
まあ、知恵遅れの詐欺師の損正義が指揮を取るんだろ？ｗ 軍事になったら。
そりゃあいい、どうどうと公開でぶち殺せるな、あの知恵遅れの経済犯罪一族を。
お前らは勘違いするなよ、俺はアメリカ人みたいなものだからな、もう。
後はさっさと移民させてもらいたくてね。
先祖からいただいた知性をないがしろにするようなクソ野郎となんか一切の関係も持ちたくないね。
本当にこいつら朝鮮人の”その場しのぎの言い訳”には反吐がでるね。
必要ないだってさｗ だったら一番必要ないのは乞食のお前らだろ。
不法入国の犯罪朝鮮人が”神を裁く”だってさｗ 楽しみだぜ、公開処刑の日がよ。 >>1
外国人移民しかあるまい
ジャップのガキは手が汚れる仕事をしたくないし 左官職人達の理屈が正しいなら残っていくだろう
そうでなければ消えていくだろう
ほっとけばいいんだよ 知ってるか？ パチンコ屋の内装ってベニヤ板なんだぜ？ｗ
ちょっと蹴ったら”ボコッ”とか穴が空いてねｗ
本当にあいつらの性格そのものだよな、パチンコ屋ってｗ 中身ゼロで見栄えだけ
ベニヤ板で良くしてるだけなんだぜ？ｗ あんな建物作っても建築業者も嬉しくもなんともないだろうなｗ
本当にパチンコ産業なんてのは何の意味もないクソのような産業だからね。あんなのギャンブルじゃなかったら誰もやらないからね。
パチンコは必要と言ってる癖に神社は必要ないとか言ってるのは朝鮮人だから日本人は気をつけるようにね。
冗談抜きで近未来は”内戦”しかないし、そういう流れになってるからね。安倍とかいう朝鮮人は取り返しのつかないことをしたんです。
何が日本会議だ、朝鮮人はそういうやり方で騙すだけで、実際に神社を建築したりメンテナンスしたりは出来ないからね。
破壊は得意ですけどね。だからあいつらの常套句は”創造と破壊は表裏一体”なんです。
もっとも、あいつらの創造はパチンコ屋なんだけどねｗ >>695
基本じゃなくて踏み台や鍋敷きか何かだろ 日本の近未来はこのままだと神社の変わりにパチンコ屋に”お礼参り”なんじゃないの？ｗ
本当に洒落にならないからね、乞食の朝鮮自民も民主も。
安倍はもう忘れてると思うぜ、”口で反省している”とか言ってた事も。
勘違いしちゃいけない、ソーラービジネスの朝鮮乗っ取りには自民党も絡んでるからね。
朝鮮があれだけの状況でも潰れてないのは朝鮮自民党やみずほのような朝鮮犯罪企業が巧妙に”迂回送金”してるからです。
カンボジアのような”マルハン銀行”も忘れちゃいけませんね。 文化遺産に指定されるような旧家か、歴史的建造物か、酔狂な金持ちの家くらいしか仕事ないだろ
普通の家を建てる時に出番がないと、食っていけない 左官も板前も同じ事言えるんだけどさ
修行(笑)に10年かかるなんて今の時代日進月歩で進歩求められてるのに
修行(笑)という名の10年も同じ事させられるそんなトロ臭い事させて始めから商売成り立つわけ無いだろ
医者でさえ医学生時代含めて5年もやらんというのに >>742
一般的なマンションの外壁は全て左官の工程もあるんやで
知ったかしてると他所で恥かくよ 今もあるのか知らないけど
昔、公園にセメントで出来てた動物の椅子やらその系列のちっこいゾウの滑り台ってあっただろ
あれ左官が作ってたんだぜ
それと木に見せかけた柱や椅子もな もし40歳以降でも身に着けられるなら氷河期にちょうどいいんじゃないの >>744
現実世界の職人達は修行(笑)なんて単語シャレでしか使いませんよ
恥ずかしいね >>748
一般人が家を買えないぐらいに建築費が高騰するけど 機械やコンピュータにやらせる事は可能だと思う
その機械やコンピュータも流行ったり廃れたりする
そうしてロストテクノロジー化していくんだろう 技能習得には時間がかかるんよ
車の運転と同じで小脳が覚える分野は時間がかかる
緊急車両なんて免許とって1年以上のキャリアがないと乗れないしね(特例で緊急運転免許に合格したら一年以内でもOKだけど) >>745
発泡骨材材入り偽モルタル仕上げだけどなwww 今時職人なんか居るわけねーだろ
人夫よ人夫
モルタル人夫よ
本物の職人はみんな死んじまってるよ >>488
軸φ200とか大軸軸の設計やってたけど1000分台は空飛べるぞ >>1
欠かせない技なのに一子相伝や完全徒弟制度をやっていたからだろ。
仕方ない話かも知れないが、それなら廃れるのも仕方がない。 >>435
体で覚えるのは関係ない スポーツと同じだからな >>708
バブルの頃にイラン人が現場にいっぱいいたが
全く使い物にならない
あいつらはまず日本家屋のことが理解できないからな 今はいい道具があるから左官なんてバイト学生でもできる。
職人なんてもう不要だからなくなっていい。 >>761
>>あいつらはまず日本家屋のことが理解できないからな
あのさ・・・日本人も日本家屋のこと理解してないけど・・・・ >>763
イメージも湧かないし覚える気もない事を言ってるんじゃないか？ >>758
例えば、H7、h7とか普通に1000分台の公差入ってるよね？ >>483
漆喰や珪藻土の部屋は、クロス貼りの部屋とは確かに空気が違う >>745
今のマンションはサイディングでやるのが主流で
左官が塗り壁する時代はとっくの昔に終わってんだけど
カネかけたマンションぐらいだよ >>515
それはレンガ職人で左官でもやれる人がいるだけ >>760
スポーツも知識ないと厳しいぞ
プロや強豪校の選手には優秀なトレーナーが付いているからな >>767
身体が現場仕事に向くかどうかだろ
ちなみに俺は怒鳴られないと血が巡らないので現場が向いてるな
事務所で電話番とか苦痛だった >>765
図面には三桁で指示するけどマイクロがそこまで計れないからな >>763
未経験者なら日本人も外人も同じ、ゼロからのスタート。
と思うかもしれないけど、埋めようが無い差があるんだよね。
昔話を聞いた時に朧気ながらでも昔の家を想像できる時点で違う。 >>772
と言うか上位コンマ台の人持ち出してきて比較になるかよ じっさい半年も学べば習得できるような
手作業のローカルに技術を
さもありがたいように一人前になるまでに
10年とか言いつつセメント運びばかりやらせて
りゃ、そらこうなる じっさい半年も学べば習得できるような
手作業のローカル技術を
さもありがたいものであるかの様に
一人前になるまでに10年とか言いつつ
セメント運びばかりやらせてりゃ
そらこうなる シゴキ前の下処理でコンクリートのバリをサンダーで取って行く作業が苦しいなんてもんじゃない
腱鞘炎になるからみんなやりがらないし
それと漆喰は普通白色と思うけど黒色のもあるんよ
ユエンって言うロウソクの煤を混ぜて黒色にするんだけど、このユエンこそたちが悪い
付いたら取れんし高級マスクしてないと当分の間真っ黒の鼻くそと付き合うことになる
昔の民家の基礎で釘で縦じま入れてる黒い基礎は黒漆喰を応用したユエン入りモルタルな >>780
で、やったことあるの？
10年は大げさとしても壁とか天井とか仕上がりも考えると半年とか無理だから。 >>12
数人に一人適性があるのなら、大量生産は可能でしょ。 >>780
塗るネタが一種類なら余裕と思うけど
ネタの粘りや施工方法、水引き加減が違うから無理だよ >>1
おおよそ住宅に関しては全く必要の無い職種になりました >>774
あらそうなの？それなのに減っているなら
よっぽど需要が無いんだね 和風建築と一緒でもうゴミでしょ左官とか
みんなパネルとかレンガ風のドライ工法でしょ今。左官仕上げなんて今時団地でもヤラねえよ。
流行らない
流行らないから高い
原材料も入手困難で高い
高いので流行らない
技術者も不足
だから工賃も高い
工期も長い
まあ流行らんでしょ。ゴミ。さっさとそんなの捨てて最新建築で暮らしたほうが安くて快適でしょ。
左官とか伝統構法とかもういらんよ。
数が少ないだけで職人の給料が大工の5倍とか４ねよって思う。そんな価値ねえから。
大工なんてもうバイトでいい時代だしね。工場で作ったパネルを組み立てるだけ。
ミニ戸建なんて基礎抜いたら4日で組めるらしいね１棟。工場で量産するシステムにはかなわんでしょ
数売れるし安いし快適だし長持ちするし使わない理由がない。 左官の仕事ってしっくいの塗り壁だけじゃない。
住宅の玄関タイル･ブロック積み･店舗のジョリパット仕上げに･コンクリートの色あげ･コンクリート補修、やろうと思ったらコンクリート押さえだってetc
上の仕事をオールマイティにこなせば、仕事だって切れたりしない。
書き込みを見てもわかるが、逆に年齢が上でも他の業種と違い高齢でも仕事ができる。
長い目で見たら他の建設業の業種より稼げる。
技術を覚えるのに１０年とか言われてるが、今は塗り壁トレーニングっていうのもあるから、物覚えが悪い奴でも半年で壁は塗れるはず、細かい技術はそれからかな。 >>789
それで何千万もするとかボッタクリやなｗ 全て業界の自業自得
プライドや意地があるから変えられないだろうし
意地を抱きながら消えろ 戦前から、日本では、能力無くて金が無くて学校行けない奴が職人になるのが伝統
職人の世界で、やたらと親方が威張るのは、コンプレックスの裏返し
それでも、進学出来ない奴多数の時代は、色んな職人の世界は、それでも持ったが
今や少子化の時代、しかも進学率は急上昇
現状、職人の世界に来るのは、本当の残りカスだけ >>789
すでに9割近くがパネル工法でも、建築ではモルタルが必要な場面はある
んで、日本全国で、三万人しか左官がいない状態で、かつ半数以上が
50代超えてるんだから危機的だよ。
要するに、長期的視野にたって政治が行われてないからこういうことになる >>789
君にとっては工場で大量生産されるいわゆるうさぎ小屋､が住宅なんだね？
怒りを通り越して憐れみしか感じないよ…(´ヘ｀;) >>794
ソ連じゃないんだから、政治がそこまで責任持てませんがなｗｗ 何でもかんでも残せばいいってもんでも無い
消えてゆくなら仕方無いこと
左官なんて、消えても復活はそれほど難しい技でも無い
復活させたい時、させたい人間が創意工夫すれば復活できる
それを、一旦途切れたら二度と復活出来ないみたいに騒ぐ方が、おかしい >>796
総需要政策は、民主主義国家なら当たり前のようにやること
経済学の基礎も知らないバカは黙ってな >>397
そうだな。
ひと昔前はほとんど個人店が主流の葬儀屋や自転車屋も全国規模の大企業が分かり易い価格提示してる。
左官もそれぐらいでないと生き残れないな。 面倒くせーからやる奴も減ったんだろ
後継者を残したいならしょうもなプライドなんて捨てて手取り足取り教えてやればいい せっかく整地したコンクリの玄関叩きが乾かないうちに
猫が足跡つけてたりするw 仕事が減ってて塗りをする機会が激減してたら
10年やってても満足に塗れんだろうし
練りなんてマゼラーで練る知識しか蓄積しないだろうし
これも時代の流れだから仕方ないわな 現代美術の作品より左官職人の方がずっとアーティストだよな >>801
プライドとかの問題ではない
ギリッギリの単価でやってるのに
みならいに給料払って手間暇かけて教えてたら
ホントに商売にならないのよ
よっぽどの変人でもない限り
若いヤツに自分の技術を伝えるのは
意外と楽しいものだよ
それができないくらいに上前をハネられてるんだよ
この手の問題はハネてるクソどもを
どうにかしなけりゃ変わらないよ >>170
電話交換手ってのもあったなぁ
その昔はアナログのケーブルを手動であっちからこっちって差し替えてたらしい ちょっとスレ違いだけど、マツダなロータリーエンジンって、職人さんの手作業だったよね？
後継者の育成が課題だとテレビで観た。 >>807
エミッション通らないからもう無理でしょ？ 左官職人なんて言い方は悪いが勉強ができない落ちこぼれの受け皿として成り立って来た職業ですよね
大学全入時代にあってそれまで左官職人になっていた人たちが高度な教育を受けて他の職業に就いた
それだけのこと 職人の修業ってのは、貧しくて学校も行けなくて
親もまともに教育しなかったような人を対象としてるんだよ
仕事以外の事にも色々口を出す習慣は仕事以前に人間としての躾の意味があったから
上下関係が異常に厳しいのは、まともな教育を受けてなくて獣同然だから
恐怖で押さえつけるのよ
何年必要だってのも技術習得のための期間じゃなくて既得権保護のために
言うこと聞くやつを選別する期間なの 現職の人は増えない方が良いと考えてるじゃない
仕事の現場が少ないなら尚更 >>774
無いのも普通
税金も保険も全く払ってない奴はゴロゴロしてる セキスイのように工場で部材作って現場は組み立てるだけじゃ
特殊技能なんて必要なくなるだろ
トキオの山口んとこに弟子入りしたら左官宮大工全般を学べるよ >>1
自治会や町内会が潰れて行くのと同じ構図だな、自業自得。 >>817
開設しても、入学できないだろうな
中卒だぞ、中卒
中卒というのは中学課程を修めた人間ではないぞ
小学校低学年で落ちこぼれた真性の馬鹿だぞ
高卒も同様で、まともに高校過程を修めた高卒は皆無に近い
だから高卒は馬鹿にされるのだよ
高卒よりも、後に大学へ行くものは中学卒業時点で遥かに高卒よりも学力が上なんだよ
日本も落第と飛び級制度が必要だ
馬鹿は徹底的に落第させよう そもそも、居なくなると困るのか？
オレは、全く困らないぞ 機械で代替できるものは消えゆくだろうね
代替技術もないまま廃れさせると、火事で焼けた文化財が修復できない
どっかの国みたいになるが この手の業界の元請け口利き搾取の構図は何とかならないのか？
職人も不足してない
オリンピック筆頭に自然を破壊しまくる無駄な箱物工事が多すぎる
それを止めれば上手く回るだろう 真に無くなって困るような技能なら無くならない 数は減っても維持される
一定の希望者もいる 宮大工等がいい例
無くなるようなものは無くなってもいいもの サイディングなんてカッコつけてる家が多いけど
築８０年の俺ん家からすれば、トタン板の家と変わらんからな。ｗｗｗ >>824
サイディングは人力で作業するので波トタンより薄いトタンにスポンジ貼ったものなので糞
アルミニウム？トラックの観音扉が20年でだいたい穴開くのに外装材料？ >>694
シンナーに気をつけるんじゃダメなんだよ
風向きに気をつけないと >>711
オマイさんはとりあえずちゃんとした文脈作れるようにしろよ
タテヨミでもねぇのにへんなところで改行してんじゃねぇよ >>725
左官に限れば外国人のほうがうまいかもしれない
あっちは土壁の家とかフツウにあるからね
アフリカ人なんかにやらせたらピカイチだと思うよ >>802
そこからアーティスティックに仕上げられれば生き残れるだろうな
なんでも均一にってのも味気がないかもしれないぞ >>829
釣りだと思うがマジレスしてやる
「左官」っていうのは日本だから発生した職業
アフリカどころか他国は「塗れてりゃいい」レベルが殆ど
平滑性とか名人芸なんて全く評価されてない
ちなみに、これはあらゆる所で見られる
例えば「道路の舗装」ね
日本人はアスファルトの舗装でさえ、見栄えや精度にこだわるが外国は全くこだわらない
だから、舗装機械を売るにも日本人が「いかに精度良く綺麗に舗装出来るか」をアピールしても全く相手は？
重要視するのは、コストと納期だけ・・その結果が、諸外国の道路って数年でガタガタ道続出になる >>830
田舎に行くと時々有る
土間のコンクリに、猫の足跡が付いてるってさｗ >>831
アフリカだと牛のウンコとか塗ってそうだもんなあ。 パッと見は素人にも出来そうな技術だけに日曜大工のお父さんがいる限り大丈夫だよ
きっと >>681
オマイ、モロッコの世界遺産級の家屋見てもそんなこといえるのか？
自意識過剰もいいかげんにしないと国がなくなっちまうよ >>831
無駄なもんにこだわってるだけだな
んなもんを職人技とか言って崇めてんのも馬鹿馬鹿しい >>837
例外を言われてもねぇｗｗ
法隆寺の五重塔を見て、日本の宮大工のレベルは高いって言ってるようなものだと思うぞ 高卒の知り合いが左官になったけど
給料いいし
悪くはない 左官屋さんも基本和風住宅の必要性から産まれた職業
珪藻土健康住宅なんて一時期流行ったがそんなの一部の話で
和室に聚落壁、外装に漆喰なんかを塗る家は死滅しつつある
新築の和風住宅が減ってる以上、左官職人の需要も減る
神社仏閣で喰ってる左官とかごく限られた一部 >>824
高級なトタンボードだけど、あれメンテに金がかかる金食い虫なんだぜ。
それを知らないで、安さと手軽さに飛びつく人が多いんだよな～
シーリング部分なんて７～８年に1度は足場を組んでやり直さないと
水が浸み込んでボードが痛むし、トタンボード自体の寿命も15年程度で
安いのには訳がある。結局高くつくというおちｗ >>658
現場の花形の鳶は体力勝負だから40過ぎるときついぞ。
匠の要素も少ないから体力的についていけなくなったら終わり。 >>844
今は時代が違うからよく判らんが・・
昔は60でも鳶は普通に居た
例えば、霞ヶ関ビルの建設風景撮ったフィルム見てごらん
かなりの老人鳶が命綱もつけず、高層階の現場をヒョイヒョイと飛び回ってる それと、鳶って生命保険は入れないそうだ
これ、豆な >>392
無口だけならいいけど余計なときは怒鳴ってものぶん投げて乱闘始めるからな >>831
海外も知らない低学歴は黙ってろよ。世界中どこでもPlasterer
に技術を求める需要はある
https://www.youtube.com/watch?v=0kTzwi_v6lk >>823
その理屈でいくなら
日本人もこのまま減少していって
滅びてもいいってことになるよね
まあ
オレ個人としては滅びても仕方ないしと思ってるが >>846
鳶で生保加入している人を知ってるが
保険料がめちゃくちゃ高いと言っていた。 >>183
ドヤ顔のところ申し訳ありませんが
税務署がそんなに甘いはずがない
自宅オフィスでも按分で経費化できるのは一部 定期的に海外（西欧）に行ってる人ならわかるはずだが、
未だに海外はタイル壁が主流で、日本みたいにサイディングが
これほど多用されてる国は珍しいぐらいだよ。
タイル壁だって左官に下地塗って貰う必要があるわけで
左官が日本特有の職業なんて大嘘も良い所。 >>852
調査が入るまでは申告したままでいくからな
ぶっちゃけ俺も好きなようにできた
横レス失礼 ＩＴ、ＩＴってみんな同じ方向に行ったらダメだって。買いたたかれるよ。
若者よ、左官屋っていいかもよ。バイオリン弾きみたいでかっこいいよ。 >>848
低学歴顔真っ赤ｗｗ
ただの技能大会じゃんｗ
それならヲタ芸だって立派な技能だろｗ >>855
IT屋だが、全然こないよこっちは。どこも超がつくぐらいの人手不足 >>853
だからさ、海外で「左官」に類する職業が無いとは言って無いだろ
タイル貼りにしたって、下地に「美学」とか求められて無い
日本にみたいに、左官が名人芸として認められてる国は無いってことだよ >>854
但し、入られるとガツンと行かれるよ
重加算税って零細には結構痛い
零細に調査入るなんて滅多に無いけどな
結構、税理士方面からチクられるてものかもしれん >>858
丁寧な仕事を海外で求められるかって話だもんな、あんたの話
どうみても海外に左官がいないなんて話にはみえん >>859
そらそうだろな
否認ってやつに認定されて、経費処理できなくなる→遡ってって流れ
よ～く知ってるよ(T_T) 建築系全般に言えることだけど
1から10まで体で覚えろ、目で盗んで覚えろとかやってるから廃れるんだよ
マニュアル化できるものすらやってないじゃん >>857
技術の満たないバカは大量に来てるだろ？
俺も脱落組 >>858
だから左官に技能が求められてないなら
技能大会があるわけ無いだろ。バカは黙ってろよ 低学歴ID:hEWJkmrw0の理論 『海外では左官に技術なんて求めてない』
↓
現実
左官の技能大会が定期的に行われていて、技術の研鑽が日々行われている
https://www.youtube.com/watch?v=0kTzwi_v6lk どうでもいいことで美学なんか求めてるから衰退したんじゃねーの
職人(笑)美学(笑) 今のハウスメーカーの建物だと
ぶっちゃけ左官の仕事は外構のコンクリや玄関仕上げくらいしかない
かつてはモルタル仕上げやタイル張りだった浴室もユニットバス
トイレや水回りがタイル張りの家もほとんどない
和室も聚落壁は暗い剥げるとクロス張り
まぁ建築の資材の変化や趣向が
左官屋の従来の仕事にマッチしなくなったのが
左官業衰退の主な理由
仕事が減ったから職人も減る
それは仕方ないことだな 素人の女でも趣味でやってるからな
完璧なんて求めてないんだわ 職人気取りで体系的・組織的な技術の継承をしてこなかったからだろ
技術は盗むものとかいう前時代的な考えは市場や新人が超が付くほど恵まれてる状態でしか成り立たない。 >>857
ブラック業界だとバレたからな
K（帰れない、金が無い、肩が凝る、結婚できないなど）の多い業界には入りたくない
それにIT化が済んだ会社が多いから今後仕事少なそう >>1
建設業の給料は1.5倍か2倍にするか休みを完全週休二日に
しないとどんどんなり手がいなくなって衰退していく
事故も増えるし手抜きも増える アメリカの田舎ではガンスミス、つまり鉄砲鍛冶が左官だ、いや盛んだ。
中国製の自動小銃（材質はいい）も彼らが調整し、組みなおすとよく当たる良品になる。
彼らは武器になると真剣だ。職人芸もある。 >>392
見てる暇あるかよ
エアプのくせに知ったかするなよw >>866
いや、仕上がりが悪いの見るとゲンナリするで。 左官が少ないのは 大手ゼネコンが金をちゃんとした期日に払わないから
そして安くしようとするからだろ
学校建設の現場でちゃんと出ると思ったら給料数か月未払い
会社に金払わない大手の奴等シネ
で運転資金間に合わないから結局会社潰れる
潰れた会社の道具を抑えられる前にさっさと中古で売りまくり
社長見つけたら保険入ってるの確認したら追い詰めて命で払ってもらう
を何回か繰り返したわ 自殺したお金で未払い払う社長さん素敵だよ >>872
昔は有ったんだよ
だからその名残で雇われなのに消耗品とか工具を自腹で買う風習
昔は稼ぎが良かったからそれでも屁でも無かったんだよな 道具持ち込みなのに
日給2万とか死ね 4万でも安いわ >>865
低学歴ID:6+gWCNLa0の理論 『左官の技能大会が定期的に行われていて、技術の研鑽が日々行われている 』
↓
現実
ところが、日本の左官は10/1に減少、ご自慢の「左官の技能大会」とやらも、単に、お祭り＋αのレベル >>850
全然理屈になってねえぞｗｗ 日本語が苦手なシナチョンかｗｗ 職人技だから下積みしながら徐々にモノにしていくってのは分かるんだけど
その間食っていけないし、職人になっても高給とまではいかないからそりゃ人来ないよ
もう職人の家族で世襲すればいいんじゃね >>874 エアプって言うのか。なるほど。
>>876 ストレート剛速球だな。 全く反論になってないところが笑える
さすが知恵遅れは違うなｗｗ 自己紹介上手い奴が一匹顔真っ赤になってるなｗ
さすが、テーノーDQNは違うｗ >>883
元植木屋だけどそんなに薄給になっているのかな？
私の修行時代でも1日1,300円は貰ってたけど…
(´・ω・｀) >>887
1日1300円で食ってけるっていつの時代？ｗ >>889
あのバブル全盛期の時代に日給1300円？ｗｗ
現場の荷物運びのイラン人だって1万貰ってたよｗ 左官屋さんもそうだけど、建築関係の職人は慢性的に人手不足。そもそも職人さんだけど
もう非常に細分化されている。２０種類くらいある。そのそれぞれで人手不足。もう７０歳現役
なんて珍しいどころか当たり前になりつつある。しかし、流石に８０歳を超える人は稀。
あと５～６年で急に職人さんが減る時期がくる。 俺40代後半だけど、俺らが小学生の頃は今の10倍も左官工がいたのか。建築業界は40年もの間、指くわえてたのかな？ 日本の政治が行うべき仕事の一つに職人の尊重ということがある。別に職人さんに最敬礼する
ということではなく、技能者をそれ相応に評価し高技能の仕事については敬意を払うべきだと
思う。まあドイツでいうマイスターみたいな扱いだけど、日本にはそういう空気が有るにはあるが
まだ薄いな。社会の健全化とはこういう空気づくりから始めるべきで、昔の日本の方が健全だった。
今の政治家はこの辺の呼吸が解っていない。だから本当の知恵がなく弱い。 >>895
お前の雇用主は最低賃金法も知らないバカを雇えてよかったなｗｗ 元々建築現場で中卒で職人やってたけど待遇悪すぎて上を目指すのはやめたわ。それから定時制高校でて今は機械加工やってて年収500ちょっとだけど職人でこの位稼ぐのは大変だよね >>894
辞めたのが殆どの原因じゃ無いかな
18年位前に元請けから貰える常用で人夫代が14000円位まで下がったって飲み友達の土建屋が言ってたから
(´・ω・｀) >>889
障害者でも「雇用」すると最低賃金法の対象
日給1300円は、池沼の作業所の報奨金レベルｗ >>897
他の植木屋より高い値段だったけどね♪
土木の常用の人夫代で18000円の時代だよw
(´・ω・｀)ワロタ 国がスーパーグローバル大学とか言って
大学無償化やろうとしてる
アホ >>904
イメージも何も左官なんてDQN以外やらんがなｗ 横柄な態度で指導してきた結果だから泣かれても困るね。
そりゃパワハラ+低賃金で優秀な後輩求めても訳アリか元受刑者くらいしかこないだろ。 ●アニメとパチンコは、より密接な関係となっていく！ 2013.1.30
http://www.animate.tv/news/details.php?id=1359774050&;p=3
●【研究】「ゲームは一日１時間まで」
長時間勉強しても長時間ゲームで遊ぶ中学生の成績は良くない事が判明-東北大など 2013年12月18日
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387360665/
●【研究】テレビの長時間視聴は子供は脳の成長に悪影響 言語能力低下-東北大 2013年11月23日
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385137666/
●【社会】現実から逃避…昼夜逆転、ネット依存深刻化 勉強のできる子がネトゲから抜け出せなくなり…／神奈川
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1381752023/ 2013年10月14日
●中国の青少年…自殺の主な原因は「また生き返るから」
人間が生き返ることを信じるのは映画やドラマまたはネットゲームの影響としている。2013年6月6日
http://news.nico■video.jp/watch/nw633749
●【研究】ゲームばかりする子どもには独特の姿勢「ゲーム猫背」が生まれる
http://www.logs●oku.com/r/moeplus/1379563459/ 2013年9月19日
オーストラリアの研究者によると、姿勢よくゲームをしている子どもを見たことがないとのこと。
背筋が曲がったまま何時間もゲームに興じてしまうと、背骨が曲がってしまい、
ひどいときには椎間板ヘルニアになってしまう可能性が非常に高いということです。
この独特の「ゲーム猫背」の症状があらわれるのが、8歳から18歳だそうです。
（略）
ゲーム猫背と似たような症状は100年以上も昔にヨーロッパですでにあらわれていました。
ヨーロッパで労働に従事していた幼い子どもたちが、激しい作業のため背筋が曲がり、
ゲーム猫背とまったく同じ症状をあらわしていたそうです。
（著：マイナビウーマン編集部）
http://news.nicov●ideo.jp/watch/nw770897 専門学校は学科による差が激しい
電気・機械系→そこそこ真面目にやっていれば入るだけなら一部上場優良企業に学校推薦で余裕
情報系→よほどがんばらないと無意味
ビジネス系→ブラック企業の求人は沢山来るので就職には困らない
デザイン系→センスとやる気があれば結構悪くない。美大より良い場合もあるが美大が無難
アニメ・マンガ系→技術は期待できない。コネ作りには意外と威力を発揮。自分で行動しないとニート一直線
アナウンサー系→そもそも四年制大学出じゃないと採用されない
ホテル系→ソルジャー要員。幹部になりたければ四年制大学を出ておいた方がよい
ミュージシャン系→コネ作りに多少役に立つレベル。飛び抜けて上手ければそこで雇ってもらえるかも
美容師・調理師系→実家が店を持っている、もしくは金持ちで独立できるでないと一生薄給でこき使われる
医療・看護系→ほどほど頑張れば就職は可。だが肉体労働でとにかく忙しい。看護師になれないと悲惨
ゲーム・声優・バイオ系→死んだ方がマシ、ニート養成工場。 >>902
何も出来ない19のガキには十分な値段だったけどw
それにバブルは終わってたよw
(´・ω・｀) 学校作ればいいってもんじゃないが、もう普通科の学校や大学は不要。むしろ削るべき。
しかし技能養成の学校は量も質も不足している。技能は確かにやれば誰でもそれなりの
期間を真面目にやれば出来る。しかしその一定期間の修行が尊いのだ。今は技能を
尊重する時代にきていると思う。東大出の官僚さんに質も上げなきゃならないが、日本に
とって足回りの技能の質・量をかさ上げすることは国家存亡に関わる問題だと思う。 左官より、鉄筋工とか型枠工の不足の方が影響デカイと思うけどね
基礎工事がいい加減だと、建物が崩壊しかねない
日本建築の場合は壁は耐震要素だけど、塗りの上手い下手で耐震度に影響有るとか思えん アニメ、漫画、ゲームが日本の文化や雇用を歪ませている
●【悲報】 浪川大輔さん、声優を目指してるキモオタ共に現実を突きつけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1382795662/
声優を目指している人30万人
声優になったが食えない人 1万人
声優で食えてる人 300人 >>912
1989年でバブルが終わってた？ｗｗ
お前、早くも痴呆症だ、病院池ｗ 職人は学校では育てられないと思うよ
小学校から弟子入りして、現場を見ながら少しずつ先輩や親方のしぐさをマネて
習得する。本とか映像じゃ学習できないんだよ
自分が思うのは、小学校から全員、職人の修行。
18歳で修行が終わったら、そこから行きたい人は大学で学ぶ、研究する
手先や感覚が鍛えられ経験も積んでいる、体力もあるから研究にも役立つだろう
仮に大学や勉学で失敗しても職人で食っていけばいい
一般人も日本家屋に金遣うようにして雇用や伝統を守らないと難しいだろうけど
みんなで大学一直線とか、全員苦しくなるだけだと思うぞ 俺の家は、珪藻土の壁とかタイル張りとか外構の洗い出しとか
結構左官仕事があったな。 >>1
左官や大工、鳶に限らないけどさ、
60歳すぎたら仕事がきつくて満足にできなくなるし
病気になったら有給もないから即収入が途絶える
老後の年金も少ない自営だし
手に職系になんてなりたいと思うのがいなくなって当然
俺も大工の仕事を継ぐのを反対されて高校出てすぐに公務員になったけど
30歳の今で親父の年収を越しているから
今になってそれで正解だったと思っている。 268 ：名無しさん＠１周年：2016/03/16(水) 02:52:15.19 ID:nUGbkkVE0
>>263
偽善というより幻想だな
ありもしないものを欲しがっているだけ
グローバル化を進めれば、文化ジェノサイドが進む
グローバル化とは世界標準化であり、
単一の基準によって全てが支配されることを意味する
多様性の真逆になるのがグローバル化
例えば、上のレスにあったように、
白人が日本で住むと日本のしきたりに合わせなければならない
これを白人が無理やり変えたとする
すると今度は白人のしきたりの中で日本人が生きていくことになる
つまり文化を失ったわけだ
当然のことながら、日本の様式は消えていく
日本の文化というものは、日本のしきたりの中だけでしか生き残れない
現代日本は半分以上西洋化が進んでいるため、
多くの文化遺産は無くなってしまって、未だに消えつつある
これはどうしようもない
必要のない文化は綺麗に淘汰されていく
残すことが不可能なのである
なぜならば、それらは非西洋文化の中だけでしか必要とされないからである
もしグローバル化を続ければ、最終的には仏教も神道も消えるだろう
日本の様式美がなくなり、代わって西洋の様式美だけになる
当然のことながら、西洋の様式美に合わない黄色人種は不要になる
このようにグローバリズムとは一神教とほぼ同等であり、
この一つのスタンダードに縛られれば、多様性は徹底排除され、
綺麗にクリーナップされる
そしておそらくキリスト教文化だけが残る
実は人種差別以上に達が悪いのである >>916
言い方が悪かったなNTT株が下がった頃に植木屋で仕事を初めて
バブルは終息だったと記憶しているけど?
記憶違いかなw
(´・ω・｀)都会は違うのかな？ どこか、中央アジアあたりでモスクとか作ってる職人に頼んだらいいんじゃないの。 >>1
建築着工や鉄筋たてものの新築が期待できんいま
左官やなんて だめ
あほ、２ｃｈのすれ職人 いい加減朝日ととりつけやるな。 あほ。 >>848
ていうか海外の左官職人は歴史的に芸術家と区別が曖昧だったりしたわけで
フレスコ画技法はヨーロッパの美術家の間では技術が失われ、専ら左官職人の領分だから >>919
昔は大工の人が設計もやってた
体動かなくなってきたら、設計のほうに移行していたみたい
あと弟子の育成
今は、設計と建築は別だからなあ ●「日本人の９割に英語はいらない」
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/439661392X/
マイクロソフト元社長が緊急提言
「英語ができてもバカはバカ」
「ビジネス英会話なんて簡単」
「楽天とユニクロに惑わされるな」
「早期英語学習は無意味である」
「頭の悪い人ほど英語を勉強する」
「英語ができても仕事ができるわけではない」
「英会話に時間とお金を投資するなんてムダ」
「インターナショナルスクールを出て成功した人はいない」
「社内公用語化、小学校での義務化、ＴＯＥＩＣ絶対視。ちょっと待った！」 110 ：名無しさん＠１周年：2017/04/03(月) 14:57:30.03 ID:2FltR0wH0
「これからはグローバルな教育を」なんてことを
売りにしている大学あるだろ？
授業も英語オンリーでやってるんだけど
どうやら学生には内容の３割程度しか
伝わっていないらしい。
楽天もおそらく英語オンリーの会議やらかして
３割程度の理解と共通認識で動くんだろwww
772 ：名無しさん＠１周年：2017/04/03(月) 16:25:23.89 ID:CpX1oZiw0
まぁ仕様書とか英語が主流だから読めて話せる必要はあるけど
日本人社員同士のコミュニケをわざわざしにくくするアホ会社
滑稽極まりない
298 :名無しさん＠１周年2017/06/20(火) 12:02:20.66 ID:AT3SCgMc0
>>301
英語できるやつって、日本語能力が低い気がする。
言語感覚が乱れるからだと思うけど。 351 :名無しさん＠１周年2017/07/04(火) 08:25:28.39 ID:zDEgG2jr0
>>370
英語重視の高校方針自体、すでに進学校では廃れてきている。
進学校で国際コースなどは減少傾向。なぜなら、国際コースの生徒からは
国公立合格者や有名私立合格者が出にくい。できる生徒は理数系に集まる。
それらはもちろん英語もそこそこ出来る。
今は中堅校や、微妙な立場の私立が国際コースを売りにしているような感じ。
629 :名無しさん＠１周年2017/07/11(火) 08:45:17.94 ID:MMH3hDMQ0
元々、グローバル化なんて英語が基本の時点で、アングロサクソンによる
支配だよ。マスターすればするほど、母国語や母国文化を知らなくなり
英語に時間を割いた分、生涯での業務効率も7がけくらいに悪くなるので
ネイティブに支配される。
そういうこと。語学ヲタと留学準備以外は国内で英語学習なんて意味ないよ。
636 :名無しさん＠１周年2017/07/11(火) 08:51:57.34 ID:MMH3hDMQ0
>>633
たまに出張とか会議くらいなら、通訳雇った方が効率的だしね。
全員が英語に5-8時間/日も勉強にさいて、肝心な専門業務の学習が
半分になったのでは、本末転倒だよね。
例のイギリスで惨敗会社は、日本でもアメリカのライバル企業に惨敗。
そりゃそうだよね。本人たちが語学遊びに熱中して、顧客の満足度を
高める専門業務の向上をやってないんだもの。 ●英語化における問題まとめ
■専門科目だけでなく、外国語の習得も当然、成し遂げなければならず
学生たちの多くは、膨大な時間を勉学に費やすことを強いられ、
健康管理や体力増強に手が回らない
英語を母語とする学生に劣らないレベルまで英語で専門教育を修めるということは、
非英語話者である日本人学生にとっては至難の業。
限られた年限の間に、その水準までいくには健康を害する危険性が大きい
■おそらく多くの学生は、英語の習得だけがせいぜいで、
学科の中身を深く修めるところまではほとんど手が回らない
英語はある程度できるようになっても、学問の中身は、日本語で学ぶ場合と比べて、
はるかにうすっぺらなものにしかなり得ない
音楽やスポーツなどに当てる時間もない →文化衰退
（英語圏の人間は日本人が英語を学ぶ時間を物理、数学、他の学習に当てられる）
■子供たちが日本語や日本文化に対する自信を失う
→ 例）アメリカ凄い、日本はダメだー →アメリカ猿マネ、日本の慣習や文化破壊が加速
■英語だけで授業を行う → 3割程度の内容しか伝わらないおそれ
（日本語でも理解に時間がかかる子供の場合、もっと悲惨な状況に）
■若者が英語を習得するだけで年を取ってしまう 若者の時間の浪費
■幼少期からの英語教育（米国やシンガポールに留学等）のためにさらに教育費が必要に → 少子化 格差拡大
英語の習得には多大な時間とコストがかかる
■英語を習得しても使う機会がなければ忘れてしまう
■大学で英語化が推進されると日本語の学術書が出版されなくなる
■日本語や日本の常識を身につけない英語エリートが日本を牛耳りおかしな政策を乱発する ←今もうすでに？！
■幼少期に2ヶ国語以上の学習は精神が分裂する悪影響。アイデンティティが曖昧になり根無し草に
■国の重要な問題に一握りの英語ができる特権階級しか関われなくなる
■英語ができるという過信で性悪な外国人に騙される
■教材を英語で準備しなければならず教師に重い負担がかかる
■外国語の導入は社会に大きな格差と分断を作り出し団結心や連帯意識の形成を阻害する
■日本語も英語も中途半端なセミリンガルが大量に生まれる
■非英語圏の雄たる日本社会の英語化は、英語による文化支配の世界構造の
いっそうの固定化につながる
■外国企業が日本で商売しやすくなる
■英語で論文を書くことで英語圏の文化に貢献（文化の搾取、自国の文化が痩せ細る）
英語で日常会話は話せるが高度な思考はできない
安価で都合のいい現地雇いの労働者の量産が狙い。 気質かなんか知らんが人として今の時代にそぐわない、人としての再教育が必要まずはそれから 237 ：名無しさん＠１周年：2017/04/05(水) 19:34:29.38 ID:Cwb/+hXO0
文化力が日本は極めて強いのでUSから来た人は
むしろ異世界に来た様で珍しいんだと
世界中どこいってもアメリカナイズされてるからな
531 ：名無しさん＠１周年：2017/04/09(日) 18:58:13.63 ID:jtkNzCi00
英語をマスターするレベルを目指すようになると、
一種の英語中毒みたいになってくる。
他にやるべき事がある人はあんまやらないほうが良いと思う。
ヒマすぎて死にそうな人がやればいいこと。
結構使える方だと思うが、だから何の役に立つといわれると
時間の無駄としか思えない語学学習
261 ：名無しさん＠１周年：2017/04/03(月) 22:37:23.67 ID:bBVlRQUc0
日本人てほとんど英語使わないから、勉強しても無駄なんだけどな
言語ってのは脳の言語野を書き換える作業だから
日本に住んでる外人も、長いと英語忘れるんだぞ ★★ 楽天 社内流行語は 『大事な点なので日本語で話します』★★
http://news.livedoor.com/article/detail/7290851/
20 ：名無しさん＠おーぷん
>17
大きな会議の発表の時は資料を英語で作らなきゃいけないので、面倒。
白い目で見られる事はないけど、
メンバーのTOEICのスコアが悪いと上司から怒られる。
あと、最近の新卒は半分位、外国籍の社員なんだが、
新人研修で指導した時に、英語で陰口を言われて悲しかった。
905 ：名無しさん＠１周年：2017/04/03(月) 19:53:04.01 ID:u7HKDtug0
結構前から大手の製造業でも英語化の流れになってるけど
上手くいってないのが現状
だいたいは「まずは管理職から」と始まってやっぱり無理でしたの繰り返し
726 ：名無しさん＠１周年：2017/04/06(木) 01:04:35.23 ID:zEbZvszc0
英語圏じゃないので皆苦しむのは当たり前だよな。
少数精鋭で訳者を育てて、昔のように翻訳主義がいいとおもうよ。
日本の文化に逆らうのがバカだ まー左官を必要とする家そのものが建てられなくなったのだからそれに見合って
激減して行くことは仕方がないだろうとは思う、沢山いても飯を食えないしね。
そうしたものを無理して元に戻そうとしてもそれは単なるノスタルジーにしか
過ぎないと思うよ。 4 :名無しさん＠１周年2017/04/27(木) 15:57:59.87 ID:nv9pFAxN0
最近マジで思うんだが、進学校行くより普通の公立行って
普通高校、農業高校や工業高校から普通に就職するほうが人生イージーでいいんじゃないかなあと
大卒ってあんまり勝ち組感ないね 。
26 :名無しさん＠１周年2017/04/27(木) 16:01:57.84 ID:fuCSHwDc0
>>4
私もそれ時々思います
大手とか年収置いといて、
大卒より就職率良さそう
193 :名無しさん＠１周年2017/06/05(月) 18:44:06.58 ID:wODljvehO
テレビ見てると大学って国立と早慶しかないみたいに感じちゃうけど
社会で働くとホント聞いたこともない大学の出身者ばかりだよな
あれなら高卒採用した方が若い分ずっとマシなんじゃないかって
応募資格の四年制大学卒って基準が日本を衰退させてんじゃないの 316 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0bd0-q48i)：2017/01/16(月) 09:17:50.05 ID:PFvRiyrP0
>>271
全く逆の考えだな。
大学の価値をもっと跳ね上げる代わりに欧米のように卒業を大変にする。
もしくは、大学卒業の価値を棄損すれば良いと思う。
高卒を基準にして給料を設定した方がずっと良い。
悪いけどほとんどの仕事に大卒を宛がう価値は無いと思う。
大学の4年で学ぶ事なんて、実務4年の経験には全く敵わない。
多くの仕事がそう。
大卒って肩書に踊らされて重要な部分を見落としているように思うんだよな。
486 :名無しさん＠１周年2017/05/19(金) 08:38:49.35 ID:TwrT9WD50
少子高齢化って男が一人前になるのに時間がかかり過ぎるのが原因かもしれないな
学歴や就職先が過度に評価されるのも将来性の判断の目安になってるからだろう
結婚適齢期で高収入得ている男は少ないからな
若くして世に出て高収入得ているスポーツ選手は概して結婚が早い。
lapislazuli10121 年前
男性の雇用を安定させるためには女性と競合して
仕事を奪い合わないようにした方がいいと思う。
女性を社会に出させる政策は更なる少子化を生む。
女性の体力は無限ではなく、有限だし、
若い頃過労にさらされた女性の不妊傾向が強くなる 需要が減ってるからねぇ。
サイディングやガルバリウムのほうが高性能だし。 ほんとよく言うよな
散々買い叩いておいて足りませーんってか？
失踪や最悪自殺においこまれた同業何人も知っとる。俺も親がいなければとっくに首くくってるわ。マジでなめるなって。 >>917
その通りだろう。理想的には義務教育が終わってすぐに現場の空気すうくらいでないとダメだろう。
しかし今は誰でも高校くらいは出てる時代だ。昔と全く同じという訳にはいかないだろう。
更に、現実的には高校卒業時に、俺は腕一本で喰っていくと決心出来るような逸材は稀有だと思う。
どうしてもダラダラのサラリーマンやって、こんな筈じゃあの時間も掛かっているのが現実だ。
ここで凡人ははじめて自分の腕だけで喰っていこうと決意する。
そういう人を救済し手助けするような学校、今の職業訓練校をもう少し大きくしたような学校も必要
になるに違いない。当然、まだ素人に過ぎないので現場で教えるには苦労はするでしょうが、飛び込ん
でくれる人間がゼロよりはマシだと思う。 老害共の無計画と無責任が次々に露呈してきてるよな
偉そうに精神論を垂れ流してたわけだが、屁理屈を並べて責任転嫁に励んでただけだと次々に明らかに >>940
義務教育終わってからでは遅いんだよ
大人になってから職人の技術を身につけるのはめっちゃめちゃ大変なんだよ
体が出来上がっちゃってるから。
内臓や骨格や体力や筋力が職人の体になってるんだよ
小さいころからやってる人たちは。
義務教育終わってからやりはじめても体力的に追いつかない
あと、学校卒業してからだと余計な知識が邪魔して、
あれこれ考えて技術の習得がスムーズにいかない 義務教育とか言うけど、
一人一人まで全然フォローできてないし、
英語教育だのヒップホップだのくだらんことやってて
学校の勉強も習得したかどうか分からないまま高校卒業、大学卒業して、
後は自分の力と運で頑張ってね！っていうのが今の社会だよ
昔の大工さんの修行だと
子供引き取って育てて、その子が本当に技術を得たら卒業だったから
18歳で卒業する子供もいれば、30歳になってもまだ修行中の人もいた
それのほうが親切だと思うんだよ 還暦くらいになったらやってみたいが、まあ、どこも例外なく工具でボコるくらいの指導するやろうから、現実にはやらないだろうな。 アニメ、漫画ゲームの専門学校なんか行ったって本当にどうしょうもないよ
子供とその親から金と人生の時間を吸い尽くしてるだけ 実際の現場の殆どは、職人さんだけじゃ成立しない。職人に夢みすぎだって。 塀なんてローラーでびゃーって塗れば一発だろ
コテの跡が欲しいなら自分でやれ 職人なんて、タダの道具でしか無い場合が多いからね
意匠から全部出来る職人って少ないというか、もうそれは芸術家のレベルだ
左官にそこまで求めるのは無理な話 946 :名無しさん＠１周年2017/04/11(火) 03:48:10.20 ID:BCP1nt630
英語使えるようになってきて思うんだが、
英語ってやっぱり道具でしかないんだよな
英語読める、話せるだけの人間だと何も魅力がない、
英語で発信できる何かを持ってないとただの人
まあ考えてみりゃ向こうの国じゃホームレスでも英語喋るから当たり前だった
952 :名無しさん＠１周年2017/04/11(火) 03:53:00.26 ID:9nAtHy+j0
>>5
どんな職であっても英語だけだと意味ない
英語で何ができるかが問われる
964 :名無しさん＠１周年2017/04/11(火) 04:02:25.65 ID:APYh/8P00
英語だけできてもなぁ
翻訳要員として英語ペラペラな新人を雇ったけど
専門用語が全然分からん、とヒーヒー言って苦しんでいる
712 :名無しさん＠１周年2017/04/11(火) 01:38:12.88 ID:39cwEXPw0
ステータス極振りってのは、その道に挫折したときが辛い
若いときからそれ一筋って人は特に
け、決して妬んでるわけじゃないんだから！勘違いしないでよねっ！ あんまり言いたくは無いが職人ってバカの塊
数年前も、近所で塀の工事してたんだけどさ
内部に鉄筋も入れずブロック積んでるんだよ
阪神大震災などでも、あれだけブロック塀が崩落して、避難や緊急車両の妨げになって
「ブロック塀は止めろ、どうしても造るなら鉄筋入れて、基礎をしっかり作れ」と言われるのにさ
それなのに、単なるブロック積んだ、その上からテラコッタ風に塗りたくって完成
デカイ地震が来りゃ即崩壊だよ 674 ：名無しさん＠１周年：2017/01/12(木) 08:37:17.57 ID:lHSeL5gJO
高学歴エリート金持ちの結婚はこれでつまづくのが多い
なんてったって嫁もお嬢育ちが多いから
家事できない育児できないんだよ
その辺の学歴ないブサイクの方がたくましく子育ても家事もパートまでしたりして
うまくいったりする
140 ：名無しさん＠１周年：2017/02/08(水) 09:06:36.02 ID:VOxyyT5r0
親子２世代が３世代目の教育を出来るようになってから
現世人類は急速に進化したと言われている
691 ：名無しさん＠１周年：2016/11/11(金) 19:08:34.21 ID:ELCbdf3w0
というか、上を目指せばいい暮らしができる、ってのは間違いだよ
みんなそれぞれの能力に応じた居場所がある
その居場所を見つけられるかどうかだ
もちろんサボっちゃだめだが
頑張ってもどうなるものでもない
219 名前：なまえないよぉ～ ：2016/12/08(木) 18:00:41.32 ID:aso57rlY
成功するか失敗するかは時の運もある
真面目で責任感強い人格者ほど失敗した時責任とって出世競争から外れてしまうから、
結果的には上にはクズしか居なくなるんだよな
194 ：名無しさん＠１周年：2017/01/14(土) 20:09:37.37 ID:e54auLlp0
一番重要な事は勤勉な事だ。
少々頭が悪くても、勤勉な人は順調に生きられる 職人に陥る罠に現場至上主義というのがある。確かに職人は現場で覚えていくのだが、ややもすると
学校の勉強を軽視する。仕事は現場で覚えるのは真実だが、教育のある人が現場で覚える方が
的確で早いということはある。また、職人も生涯職人とは限らない。現場監督になる人も出てくるだろう。
また国家資格をとってより高見の仕事をする人もあるだろう。こうした時に必要なのは最低限の学校
の教育である。教育の価値が解らぬ現場主義者はもはや不要になるに違いない。 728 ：名無しさん＠１周年：2016/11/11(金) 19:15:32.21 ID:ELCbdf3w0
>>717
人間には厳然と能力差があるからね
努力でどうにかなるものではないし
無理な努力をしたら続かなくて結局不幸な人生になる
大学に「まさかの合格」をした人間は
だいたいみじめな末路を送る
771 ：名無しさん＠１周年：2016/11/11(金) 19:22:59.19 ID:Rz6lqlv00
>>728
まぐれ合格は学歴大好きな人たちの間で意外と語られないテーマだよね >>952
まったく学校の勉強をやらせないなどとは言ってないし思ってもいない
国語、算数、あと職人の修行
コレでいいと思うよ
昔の人は、ほぼこんな感じだったろ
読み書きそろばん、家の手伝いやら
今のやり方で日本はうまくいってないじゃない 434 :名無しさん＠１周年2017/04/27(木) 17:03:26.76 ID:1o/hSLWs0
外国語も大事だが、古典もしっかりやらせろよ。
古文書だれも読めないだろ。これ異常。
530 :名無しさん＠１周年2017/04/27(木) 17:20:52.71 ID:CQ64rGmw0
>>491
いまはセミリンガルの弊害が語られて
一定の年齢までは外国語学ばせるの危険って認識だと思う
568 :名無しさん＠１周年2017/04/27(木) 17:26:35.12 ID:fvhDAutM0
>>530
昔から言われてたけどな。自国のアイデンティティが曖昧になって
根無し草みたいになるって大昔読んだ本に書いてた。
614 :名無しさん＠１周年2017/04/27(木) 17:33:09.59 ID:U3/rx45z0
>>568
そうそう
母国語がスカスカだとスカスカな思考しかできなくなることぐらい、
ちょっと考えれば分かることだけど、
英語英語騒いでる親はそもそも親自身がスカスカ()
この上第二外国語ってw
これ以上バカを増やしてどーすんの？って話
371 ：名無しさん＠１周年：2017/02/17(金) 00:47:48.62 ID:sogppXA10
ヒップホップ教えてるのは日本だけ
本当の意味教えられないだろう
殺人、窃盗、強姦の賞賛。 738 :名無しさん＠１周年2017/04/27(木) 17:51:46.80 ID:OSejHVzt0
本当にそれが重要だと思うならやればいいけどね
今日本に必要なのは世界で羽ばたく人材じゃなくて、国内でしっかり仕事ができ、
培ってきたもので他人を指導できる人材だと思うけど。
777 :名無しさん＠１周年2017/04/27(木) 17:55:30.19 ID:/e4BVh790
物を売るのは諦めて労働力を売るんだろ
立場が逆になる
505 :名無しさん＠１周年2017/04/27(木) 17:16:07.02 ID:EehlfFyN0
エネルギーを語学に傾ければ、その分他のことに傾けるエネルギーは減る
一日は２４時間しかないんだから
じゃ、何を減らすことにするのか？そういうことは考えてないよね
語学を学ばせるのはいいけど
じゃあそれがそれぞれの子の将来に具体的に役に立つ未来を
ちゃんと具体的に想像して考えたのか？
そうは見えないよね
生徒という他人にカリキュラムを押し付けることによって
自分の手柄にしたい、なんかそういう感じしか見えないんだよね
もちろん語学を学ぶことはいいことだろうけど
ほかのこととのバランスを考えないで押し付ければ害にもなるわけだから
947 :名無しさん＠１周年2017/04/27(木) 18:23:04.25 ID:S0o06iUW0
1万時間かけて勉強してもネイティブにはかなわないんだからさ
その半分でも長所磨く時間に充てた方が有益
勝てる場所で努力する 156 ：名無しさん＠１周年：2016/12/22(木) 07:38:40.28 ID:jPwP7gOO0
>>145
同意。今でさえ、
中学三年高校三年大学二年と計八年も英語の授業があるんだぜ。
これ以上増やしてどうする。
英語圏の人間が数学だの物理だのを習っている時間を
英語に当てていると言うことを理解しているんだろうか、文科省の連中は。
英語の時間を増やせば増やすだけ、
本質的で重要な学問に費やす時間が減っていくということを。
184 ：名無しさん＠１周年：2016/12/22(木) 08:47:44.29 ID:tXc37kyv0
英会話に割くリソースを省いて日本は発展してきたわけよ
文法が日本語と英語は全然違うんで
諸外国人が英語を習得するのとはわけが違う
二兎を追うものは一兎も得ずにならなきゃいいけど
358 ：名無しさん＠１周年：2017/02/25(土) 09:24:05.59 ID:UHJRI9IL0
>>345
一番可哀想だと思うのは、高校受験にしろ大学受験にしろ英語教科が試験にあるところ
他の4教科で80点以上とっても英語で30～50点とか平均を一気に落とす子たち
個人的な感覚だけどフェアじゃない
英語なんて必要に駆られなければノータッチでいいと思ってるから
会社業務で英語が関わってきたら嫌々頑張るくらいだよ
過去からの英語教育で、日本人学生の英語能力は上がらないと分かってるのに、
こんな教育方法をいつまで続けるのか…
理解に苦しむ 20年間頭下げても働かせてくれなかったのに
急に足りない、技術が途絶えるだのぎゃあぎゃあ騒いでも
「あっそ」って話だよね
資本主義と聖域なきなんチャラを選んだんだから
供給が少ないものは価格が上がり供給が増える
それだけだよ。
余計なことするなよ 193 ：名無しさん＠１周年：2016/12/22(木) 08:54:06.79 ID:tXc37kyv0
大体な
母親の学習レベルが低い家庭ほど
小学校低学年～幼児期からの英語教育に熱心なんだよ
ネイティブの発音にこだわったり
日本人なのにな
これ、傾向がはっきりあるんだｗ
387 ：名無しさん＠１周年：2017/02/17(金) 15:04:17.37 ID:vFBf7q820
>>352
日本語だけで高等教育ができるありがたみがわからないのかな？
日本語も英語もどちらも抽象的で高度な思想が出来なくなる
そもそも日本語ほどきめ細かい表現に長けた言語はないのに
426 ：名無しさん＠１周年：2017/02/17(金) 16:09:45.41 ID:HLgwvPTA0
>>387
日本の物理学者たちもそう言ってるね
日本語が物理学に向いてるって
英語なんて決まった言い回しの集大成だからね
それをいかにかっこよく組み合わせるかという
テトリス的なパズル言語なんだよね >>955
そういう職人修行に入門してくる子供さんの将来を保障するっていうことは重大な責任だ。
やはり今の日本では高校卒業くらいは常識となっている。見解の相違というしかないね。 >>1
左官やりたい
けど、ごく一部の人だけがテレビで持ち上げられて、その人ばっかりに仕事が行くので、
ほかの人はやる気無くなるんじゃないかな？ >>960
あなたは苦労しただろうし、需要が上がって収入が増えて欲しいとは思うよ
だけど、職人激減ということはインフラがやばい
多くの人の命に関わる
ダムがすぐ崩壊するとか、橋が落ちるとか他国を笑えない状態に 年金とか待遇が悪いから減っていくんだろ、おれの周りの左官や塗装職人
老後ほとんどナマポになってるど >>962
高校卒業が常識っていうのは、たかだかここ数十年の話で
長い日本の歴史から考えてみたらほんの少しの期間で
高卒が常識という考えを疑ってみたほうがいいよ
繰り返していうけど、自分の考えは
小学校から修行もやって、人生の選択を広げてやって、
修行が終わった後大学行きたい人、英語やりたい人
やったらいいと思う >>40
労基法違反だから裁判すりゃいいのよ。
元請けにとっても違反金乗せて支払いを合法的に免れられるし、winwinなのでな。 >>965
チョン売春婦像に賠償金に、密入国者の指定の学校に補助金にとやるまえに
あほ政策に虐待された日本人の償いからだな。
20年かける本来得られる年収分ぐらい渡せば話ぐらい聞いてもらえるんじゃないかな ITもそうだけど、なんで人手不足なのに待遇が上がらないんだろう？ 物事の本質を掴まないまま、経験も何もないまま本だけで学んで
頭おかしくなって、そいつらが変な政策を次々打ってるじゃない
議員や官僚だけでなく、一般人もみんなおかしく成ってると思うよ >>968
子供のころから決め打ちで職人修業なんて、「選択肢を広げる」ことの真逆じゃんｗ みんなが職人の修行してたら、物作りしてる人を買い叩いて安くこき使って
自分は儲けてやろうとか考えなくなるだろ 国宝級の腕のある職人が数十人いればいいじゃね。
彼らが文化財の修復なんかを担っていけば。
あとは、ロボットにやらせりゃいいだろう。 修繕費が上がるんだろうな。
デザイン(個性系)やタワマンなんて修繕費の高騰でどーにもならなくなるかもね。 >>975
勉強は年取ってからでもいくらでもできるけど
職人の技術を身につけるのは若い頃じゃないと無理だからだよ >>921
ブラックマンデーは87年10月だからバブルは崩壊しかけてるし土地が下がり
始める兆候はあったから間違いでは無いけどそこから暫くは日本もいけてた。
土地神話が崩れ長銀やら日債銀やら山一がおかしくなった頃が本格的な日本の
危機だけど以降誤魔化して来ただけで日本はずーと下向きってことかな。 徴兵特攻隊人間魚雷、ブラジル満州棄民のころからなんも変わってねえな～
たぶん最後は低所得家庭低学力の子供の2男3男が犠牲になるｗ
予言しとくわ >>982
中卒でもいいけど
頭が良くないと一流にはなれないぜ やっぱり生まれ持った能力あるから
棟梁になる人もいれば、そうでない人もいるし、とりあえず生きるためのバリエーション広げてやるのと
技術や経験積んでから学問やったほうが、意欲もでるしいいと思うんだよね
何のために数学が必要なのかとかさ
わけも分からんのに学問しろっていうからやりたくねーなとか思うんだろ
就職してから、もっと勉強しておけば良かったなあと思うじゃん >>979
年取ってから数学の勉強はつらいと思うよ >>981
高校を卒業して就職した頃には騙し騙しの経済だったと記憶している
NTT株で少し盛り上がったように見せて実はって感じな雰囲気だったので
(´・ω・｀) 今の建築物、殆ど材料業者が半加工したものを現場で組み立てる(それも機械や
専用工具使いまくって)、だから手順知って工具揃えれば素人でもできる作業ばかり。
神社仏閣や城郭の修復なんて業者決まってるから、新人やコネなし左官なんて
仕事無くて廃業するしかないから、1/10になってるんだろうに。 >>986
習慣化できるかできないかだな わしゃ四十の手習いでやっと三角関数終わったところじゃ
正弦定理懐かしいじゃろ 今日はドモルガンじゃ >>986
だから国語と算数はやるって書いてるだべ！
何で職人の修行＝勉強ゼロみたいに考えるんだろ 土壁と高床の日本家屋のほうが健康にいいと思うよ
家も長持ちするし 身体や腕の動きをAIに学習させればあとはロボットがやってくれるだろ
手抜きされるよりロボットのほうが信用できるしね >>992 >>993
小学校での話
12歳ぐらいになったら数学、
古典や漢文や古文だって子供のころから少しずつやったらいい
技術の習得だけは若いころでないと難しい
若い頃から勉強一筋でその方法で今うまくいってないだろ >>996
20代～30代前半の、体力的に一番いい時期を技術取得に費やさなきゃならん効率の悪さと、
家族を養っていかなきゃいけない年齢で薄給の見習いはキツいってだけで、
別に技術だって若いころじゃなきゃ身につかないって訳じゃない。 >>997
話がかみ合わないな
高卒が考える数学は算数と大差ないよ
高卒が考える国語は論理的ではないよ
まるで別物だということを認識しようよ 受験をクリアするために勉強してるだろ
今の勉強は。それが人間の能力を狭めてるだろ
行き詰まってきたからAO入試だの変のはじめたんで。 このスレッドは１０００を超えました。
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