【科学】スパコン世界首位に国内ベンチャーが挑む「米中には負けられない」 海洋機構「暁光」来年にも [無断転載禁止]©2ch.net
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産経ニュース、2017.8.6 10:00更新
http://www.sankei.com/premium/news/170806/prm1708060011-n1.html
日本のスーパーコンピューターの将来を光が照らしている。その名も「暁光（ぎょうこう）」だ。計算速度の世界ランキングで１１月に３位に躍り出る見込みで、来年にはトップを目指す。開発を手掛けるのはベンチャー企業。「米中には負けられない」と強い使命感で突き進む。（原田成樹）
秋に世界３位へ
年に２回発表されるスパコンの計算速度の世界ランクで今年６月、海洋研究開発機構・横浜研究所の暁光が６９位に初登場した。まだ一部しか稼働していないが、１１月までにフル稼働すれば国内トップの東大・筑波大を抜き、一気に世界３位となる見通しだ。
ペジーコンピューティング（東京）を中核とするベンチャー企業グループが開発した。１つの演算処理装置に千個以上の回路を搭載して効率を高め、超高密度の半導体メモリーを採用。装置の冷却は従来のファンによる排熱ではなく、液体に丸ごと浸して強力に冷やす。日本の独自技術を詰め込んだ特注マシンだ。
世界トップの座は日米中が激しく争ってきた。日本は２００２年に海洋機構の「地球シミュレータ」が首位となったが、その後は米国が逆転。１１年には理化学研究所の「京（けい）」が首位を奪還したものの、現在は８位に後退し、中国が９連覇中で独走している。
各国が次の目標として狙うのは２０年前後に登場する「エクサ級スパコン」で先陣を切ることだ。エクサとは１兆の１００万倍を意味する言葉で、京の百倍もの計算速度を発揮する。
国営新華社通信によると、中国は２０年にエクサ級への到達を目指す。米国は「遅くとも２１年の達成」を掲げ、政府がメーカーの開発を支援するプロジェクトを６月に立ち上げた。 スパっと答えるより、ズバッと答えるほうがカッコイイと思うの。 >>2
AI用途で自民党政権をどう思うか聞いてみましょ http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501559314/233
233名無しさん＠１周年2017/08/02(水) 17:39:00.10ID:3+91mame0
興奮するのは理解できる
汚れを知らない若い女に精液をぶっかけて汚してやりたいと思うのは俺も同じだけど
犯罪だからやらない
でも時間を止められる能力があればやる
234名無しさん＠１周年2017/08/02(水) 23:23:57.48ID:H4F6RfbT0
時間が止められれば入れちゃうよね
236名無しさん＠１周年2017/08/02(水) 23:37:14.95ID:poR8wFzK0
>>233-234
時間が止まってしまうと、分子の運動どころか原子核を取り巻く電子の運動まで止めてしまう
己の体の周りにある空気が全く動かずWizardryの「かべのなかにいる」状態に陥る
さらに、己の体のあらゆる細胞・神経の信号・脳の活動までも止めてしまう
永遠に時は止まったまま、……‥‥ >>2
中華のはマイニング需要が少なからずあると思う。 >>3
大艦巨砲主義に陥ってると言う指摘はちらほらあったりする。 TOP500の数字を追いかけても大して意味ないんだけど 中国は全部自前で開発しちゃったからな
といっても１位なのはtop500だけで、
省エネや解析能力は日本が持ちこたえてるけど 中国のスパコンのように、ハードのスペックだけでの性能なら、
資金とインフラの問題なので、競争といってもなあ。
ソフトの最適化、コストパフォーマンスを含め、
必要な解が得られるまでの最短時間で勝負してほしいもんだ おお、日本のスパコンはもう終わりかと思ってたらこれから暁か >>13
その通り。ハードが海外依存、ソフトは下手くそ、単のデカい箱物。 華僑2重国籍のレンホーが言っていたな。
国会質疑
レンホー：スパコン２位じゃ駄目なんですか？
小 池：１位はどこですか？
レンホー：わかりません。
小 池：中国です。
レンホー：・・・・・・・・・・・
これがレンホーさんの正体です。 まったくどうでもいい話。海妖機構は税金ドブ捨て集団。 この日本にまだ希望を持ってる奴がいるのか
正直驚いたよ
頑張れ >>22
日本は人口が1位ですか。いいえ、中国が1位です。一方朝鮮自民は少子化問題を放置、移民一千万政策を打ち出す。ネトサポがすげー！ >>2
「京」と同様、時間貸しじゃね
京の稼働率は高いし、需要はあるってことでしょ 漁師コンピューターの時代や
網のマス目の数を数えるんや 今の中国のスパコンは独自CPUなんでベンチャーが部品組み合わせただけで勝てるわけがない
★スパコン性能：よくある質問★
【問】"TOP500"で支那製が1位になったと支那人が大はしゃぎしているけど
【答】この"top500"はLinpacという一次方程式を解く指標で比較しています。
しかしこれは非常に単純であまり実力を反映できません。
浮動小数点演算を多用する実際のアプリとはかけ離れているだけではなく
これに合わせて特化することで形だけ早いものを作ることもできてしまいます。
【問】大したものではないんだ
【答】実用性がないのでほとんど使われていません(http://news.livedoor.com/article/detail/10028725/)。
そもそも開催者も３つの大学でそれほど権威あるものではありません
【問】そもそもどうしてスパコンの性能にこだわるの？
【答】例えば核兵器の新型版を作るときや新型飛行機を設計する際に、実際に作る前にシミュレートを
頻繁に行います。その時スパコンがあるとその時間を短縮できるので先進国では力を入れています。
これらの計算はいずれも浮動小数点を使います。整数演算しか扱ってない"TOP500"が意味が無いのは
こういった理由です。
【問】本当はどれが凄いの？
【答】米国エネルギー省が主催している高性能競争(HighPerfomanceChallenge)が参考になると思います。
http://www.hpcchallenge.org/ 米の公的機関ですし各種の測定で総合的に判断してます。
これで理化学研の「京」が４部門中２部門で１位、残り２部門で２位となっています。
【問】支那は影も形もない（笑
【答】top500で1位になったものももおおかた日米英の技術者を金で引っこ抜いて作ったのでしょう。
いつものオチですね。しかし洗脳目的でこれを「世界大学ランキング」(指標が恣意的)や
「数学オリンピック」(競技会ではなくただの親睦会)のように朝日日経NHKといった飼い犬に
宣伝させています。私達日本国民は要注意です。 >>28
京はアレ「速さで一位になってどうするの。二位じゃだめなんですか」という蓮舫以下事業仕分けの指摘で路線変更したから今があるわけなんだけど、単純な計算速度の追いかけっ子やるってなると京みたく利便性を上げるってわけには行かないんじゃないかな >>3
党批判はどうみてもAIていうより製作者の意思 なんだか産経らしい「ヨクワカラナイケド日本万歳記事書きました」な記事だな
つか最近の自然科学系記事はどこの新聞社もちょと足りてない 今時ハードもソフトも完全オリジナルなスパコンなんてあるのかな
オリジナル作れるとしたらIBMくらい？ >>33研究室にスーパーファミコン置いてあってよく遊んでた ノイマンなみの知能指数持った天才現れないと
次の計算機革命は起こらないだろうな >>34
京は無理矢理税金の無駄を続けたんだよ。
スパコンの案件なのに土地建物の建設ありきのバカ案件。
あの予算あれば同レベルのスパコンを10基は設置でき今みたいに使用するための順番待ちなんてしなくてもよかった。 目的みえないんだよなぁ
もっと他にやることないのかよ ＋ ／⌒ 支 ⌒＼ +
* 万歳━━━／ ＼ ／ ━━! 鬼子涙目アル!!
+ ／:::┏（__人__）┓::::＼ 神威世界一ー! ジャップ東大負けアル！
< ＼ ﾄｪｪｪｲ / > 神威世界一ー! ジャップ京負けアル！ 、
＋ ＼ `'´ ／ + 神威世界一ー! ジャップその他雑魚スパコン負けアル！
r､ r､／ ヘ
近所の商店街にあるまったく客がいないのになぜか潰れない
鍋から離れる癖のあるラーメン屋のシュウさん談
宇宙/科学関連記事のページ
http://yamatotakeru999.jp/space.html
★空に海に宇宙に挑む! 日本の新型メカニクス
★空飛ぶ車ってどうなん? エアジープ開発史から見る可能性
★深海から地球の内部まで広がる日本の海洋探査マシン群 中国が１位になったことで速度競争がまったく意味のないことがわかった
もうやめたほうがいい。 まあ問題なのは何に使うかだからな
突出した性能のスパコン１台よりもそこそこのスパコンを企業や大学が多数保有している方がいい
日本は残念ながらアメリカに比べ保有台数が少ない
企業の競争力低下もこうした研究開発環境の差が一つの問題だろう そろそろ現行スパコンをデスクトップ一台レベルの大きさに進化させろよ >>37
昔からマスコミは科学音痴だろ
リレーってなんですか? 蓮舫の言っていたことは正しかった
1位になるならなるための理由くらい考えておけということ
今はニューラルネットワークにディープラーニングさせる時代だからスパコンは消え去るだろうね >>49
中でも産経は昔から調べる能力はもちろん、識者に聞くこともしないすごさがあったｗ
そーいやリレーってほとんど電子化されちゃってるけど、
リレーの作動音を電子音でわざわざ鳴らするのがあるやね ただGPUをたくさん並べるだけのお仕事じゃないの？ >>44
それでも精々64ビット内に収まる整数演算だけでしょ？
20年前のスパコンとは言え浮動演算させたらスマホなんて屁みたいな物よ。 >>2 は？ 今回のは開発に成功したら海洋研究開発機構が買い取り、気象予想に使う。
十人から始めたベンチャーがここまでできるのがすごい。 2〜3年前は省エネスーパーコンピュータ部門でトップ3を独占した。
彼らはただのスーパーコンピューターを作ってるだけでなく、そのCPUは、実際のポータブル医療機器に使ってるという実需に基づいた開発だから、意識が別次元にある。
初期のCPUは既に医療機器で使われている。
社長の齋藤氏は医師。 アメリカで医療機器の会社を興し成功し、飽き足らずにCPUを開発するために日本に舞い戻って何年か前に会社を作りあっという間に世界トップに躍り出た。
理経にも二台納めてる。 これらも省エネ部門で世界一になった。
今回は省エネ部門はもとより、エネルギー制限なしの計算スピード部門でトップを目指すというもの。
当然日本の京よりずっと上の性能で日本一の性能となる。 >>35 だって10年くらい前に作られた化石じゃないかそれが今まで上位に居続けてるのはすごいことなんだよ。
CPUの世界は2年経てば時代遅れ5年経てば1世代違ってくる。 >>38 今はあまりソフトは関係ない。 もちろんアプリのロジックは大きく影響するけど。
スパコン自体は、CPUやGPUがなんであっても移植するのはそれほど大変ではない。
計算スピード自体のアプリは手を入れるだけ早くなる。 もはやなんの競争をしてるのかよく解らない状況。 >>50 アホか、その為にスーパーコンピュータがますます重要になってきてる。
今までのスパコンの需要は科学計算だったが、今やAI の需要に変わってきてる。 だからコンピューター性能比較も
AI にどれだけ有効かという指標も重要になってくる。
PEZYの齋藤氏は、エクサスケールの衝撃という本の中で
シンギュラリティを解説してる。
要約すればスパコンでAIが進み考えられないような革命が起きるというもの。 >>17
無駄ということにして、日本に予算削減させたいアルよー こういうのも使ってるはIntelやNVIDIAのCPUやGPUなわけでしょ？
それの組み合わせや構成で差をつけるってことなの？ >>63
京は富士通が京のために開発したらしいよ
ただ京の開発全体で1000億円以上注ぎ込んでたからそこから作る必要あるのか？って議論はあったらしい 刀研ぎ澄まし職人選手権で優勝してもなんの意味もないけど、それと近いものがある。
金の無駄使い辞めろ >>66 刀がきれなければ負ける、飛行機は飛ばなければ負ける、CPUは遅ければ負ける。
スパコンで負けると言うことは、あらゆる科学技術で負けることを意味するんだぞ。
戦闘機だって、エンジンだって、気象予報だって、病気の治療だってスパコンなければ何も進まない世の中になってるんだよ。
それがわからないでグダグダ言ってるのはやめろ。 >>68 何を言ってるんだお前は？ 早い遅いと言うのは同じ土俵に立った時に言う言葉。
どんな土俵で話してるんだ？
今までARMは携帯端末中心で使われて来たが、今やデスクトップ、サーバー、果てはスーパーコンピュータまで乗り出して来た現実をどう見るのかな？
もう一度聞く、何が遅いの？ CPU単位だと、ARMの演算速度は
Intelの1/5〜1/10程度。 コアアーキテクチャの違いで、
同クロックでも2倍〜4倍の違いがある。
また、コア数とクロック、メモリバス幅でも
Intelの方が優位になっている。
従って速度の差は10倍近いことになる。
これらの差はARMが低消費電力を
求めた結果だが、Intel並の性能を出そうとすれば
消費電力もIntel並に増えることになる。 Intelには低消費電力を求めたatom系コアもあるが
ARM並に消費電力を減らした結果
ARM並に性能が落ちた。 >>31
pezyはcpuからメモリから冷却装置からすべて自分とこで設計してるよ。
代表の齋藤さんは日本のカーツァイルみたいな人。 近未来には、サイコパスのような社会になるんだろうよ。
おまえらもそろばんや電卓結果よりエクセル結果を信じるだろ。 他より先に結論が導き出されてもそもそも見ない事にする国だから無駄 革新機構、苦戦のベンチャー投資 官民ファンドの実像
クールジャパン、ほぼ「全損」
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO19552690S7A800C1000000/
銀行が普通は投資してくれない案件に役所が口利きで投資をして、
それの見返りに天下りや利権を要求すると、資金欲しさにそれに
載ってしまうが、。。。 >>64
CPUは富士通がかなり手を入れているとは言え、結局SPARCベースだから完全オリジナルではない
アプリを動かすOSはLinuxベース
建屋だけは立派なの作ってしまった以上、定期的に中身はリプレースするつもりなのかね >>79
金使い過ぎって叩かれても仕方ないわな
スパコンが１位であることでどれだけ役に立ってるのかわからんけども 地球シミュレーターも、観に行った人の話だと、建物の中は今ではがらんとしているそうだ。
技術の進歩と調和で、サイズが小さく作れるようになったかららしい。きっと電気の消費量も
減ったんだろうな。 >>71 何言ってんだ、スーパーコンピュータ用のARMが携帯用のARMと同じだと思ってやしないか？
そんなわけないだろが。
ワード幅はいくつか忘れたがビット数は広いぞ。
論理回路もスーパーコンピューター用に設計されてる。 その中には富士通の培って来た技術も採用されてる。
とにかく今までと同じ設計のARMじゃ無いぞ。 ARMプロセッサーで高い演算精度を求めようとすると、たちまち速度ガタ落ちになるだろう。
スマホやゲーム機などのすごく単純な演算程度なら逆に効率良いけど。 >>78 何を見てるんだ？ゴロツキのたかり記事を持ち出すなんて、最低のやつだな。
ゆすりたかりというのは無いことをでっち上げて飯の種にしてる連中だよ。 >>79 SPARCベースであるわけないだろが、完全ARMだよ。 そりゃ周辺インタフェースは今までの方式を踏襲してるが。
OSも何でも良いんだよ。 それはユーザーのニーズで選択するだけだから。 >>85 だから、何を見てそんなアホなことを言ってるんだ？
スーパーコンピュータ用の発表を見てみろ。 今までの方式とは違うぞ。 ARMはスマホ用の低消費電力と
小さなダイに特化することで
優位性を持ってるんだから、
いろいろ再設計しちゃったら
他のスパコン用cpuと大差ないものに
なるだろうな。 >>54
あれ？それって天河2号とかじゃないかな。
独自開発だったはず。 なぜ少しくらい調べようとしないのか。PEZYは自社でメニーコアチップも作ってるし、次期を利用した新方式のメモリも開発してるよ。
あと各研究室にスパコンが有る世界を目指してるから。消費電力もサイズも抑えてあるし、実用で使うものだから特定の計算だけ早い中国のスパコンとは違うよ。
あと深層学習に特化したコンピュータも別に開発してるし、高速なAiエンジンも開発してる。
あと、今のAiはプログラムでニューラルネットワークの挙動を再現してるけどPEZYはハードとしてニューラルネットワークを模倣したコンピュータの開発も目指してるよ。
量子コンピュータでも量子脳の実現を目指してる所があるけど。色んな方法があっていいと思う 国がやるとスパコン京のようにコストを無視して税金を使うことばかり考えるから
こういう分野は民間がやるに限る 民間の10億で国の500億ぐらいの仕事できると思うわマジで むしろ、台数増やして、もっと研究やシミュレーションや開発で使えるようにしたら？ もっとガンガン投資してスパコン作ればいい
AI、スパコンの最先端技術は遅れると取り返しがつかない どこぞの公共事業よりはかなり期待でそう
なによりコスパで このベンチャーグループはcpuから全部独自技術なのがすごすぎる。
イーロンマスクみたいどわ マザーボードにCPUソケット1000個つけたの用意したのかね。
内部経路ににFPGA配置したか。
ついでにGPU盛ったとか。 ペジーコンピューティングってあれだっけ、
レイプで訴えられてる山口敬之が関わって国から金引っ張ってきたって取り沙汰されたとこだっけ 加計にスパコン入れてあげて。
50年間規制で国内獣医師生産だけを考えてきた人たちは放っておいて、ワールドワイドなエコシステムを作って欲しい 日本は事業仕分けと計画停電で温度管理が必要な貴重なサンプルも
科学研究の予算もみんな廃棄したから負けるのは既定路線
暁光も金が無いから次は無い 日本終わった クレイ２とアイパッド２が 似た感じのものとして比較されている本の一部を読むと
28年で スパコンが こんな小さくなったよってことで
スパコンもむかしは２ＧＢしかメモリなかったんだねー
っていうのをかんじてみると すごい進化しているってかんじで
日本経済は 世界が３−４倍になっている間ほとんど成長しないってあたり 消費税は悪いねとかいろいろあるけど
ほんと2世議員たちは酷かったね >>89 ならないよ。 たとえなったとしても世界共通のプラットホームが使えるからユーザーにとっては大きなメリット >>95 今年PEZY が開発してるスパコンは、開発費50億な。 >>104 中央のCPUはなんだって良いから今まではARMやXEONを使ってた。
今年は何を使ってるのか知らない。 ユーザーの希望に合わせるんだろ。 それにしても、かつてのクレイがベンチャー起こした頃の規模の会社では、
仮に年間100億円のシステムの注文が100件あったとしも、需要に応じた生産の
能力がないのではなかろうか？
アメリカや中国あたりがサンプルに1台ずつ買うとかあるかもしれないな。
そうして零戦の弱点を調べたように、。。。 ちなみにLINPACKというTOP500を決めているベンチマークは、
大きな行列を係数とする連立一次方程式の例題を解く速さで競っている。
その行列の要素をあらわしている数値には、普通は倍精度64ビットの
浮動小数点実数を使っている。
そのため、倍精度の浮動小数点数の演算能力（乗算と加算が半々でほとんどを占める）
のベンチマークといえる。 おお、言葉の意味はよく分からんがとにかく凄い自信だ >>114 XEONを使ってた。
>>120 ダメなんです。 11月 3位というのは、海洋研究開発機構に納入するシステム。開発費50億円。
PEZY-SC2 というシステム。100ペタフロップス。
来年はPEZY-SC3が出来て、それで世界一に踊り出す。PEZY-SC4まで計画がある。
もしかしたら今年度末に産総研が募集してるAI専用コンピュータが、130ペタフロップスと言ってて世界一になると言ってるから、PEZY-SC2の規模を大きくして納入する可能性もある。
PEZYコンピュータは、AI専用のCPUチップの開発もしてて2年以内に1000倍のスピードを目指すと言ってる。 スパコンの計算能力なんてCPUの性能
云々よか電力使用量と冷却性能だろｗ 齊藤氏は、2017年11月のランキングに間に合わせる心算のようだ
仮に120台の液浸槽を用いるとすれば、性能は180PFLOPSに達する
現在の最速スパコンの性能は93PFLOPSで、他社の動向にもよるが、
十分世界一を狙える水準である
これだけ大規模なシステムを構築できれば、
構成部品のプロセッサーなどを次世代品に置き換えることで、
一層の性能拡大が可能とみる
既にPEZYグループはPEZY-SC2の後継品の開発に着手しており、
現時点の計画では性能を5倍強に高める予定である
http://i.imgur.com/zsH6cI3.png
これを使えば120台で960PFLOPSと、
1ExaFLOPSに肉薄する数字を実現できる
早ければ2018年11月にも稼働できるという そんなに工夫しなくても、Linpackなら
世界一の予算があれば世界一になることが
わかってるからな。
少ない予算で頑張るのは
どうにも不毛な気がしてならない。 >>129 少ない予算で独自スパコンを作ってるなんてすごいだろうが。
金をかけてやるのは当たり前の世界でな。
なんせできたばっかりのベンチャーがここまでやるなんて奇跡に近いよ。 みんな1000億円以上かけてる中で、100億以下で世界一になるなんて痛快そのもの。 それで他の仕事に使えない
チューニングマシンになりました。 >>132 他の仕事に使えないものを、気象予報になんか使えるかい。
海洋研究開発機構が買い取るんだぞ。
ライブラリ整備などは日本のスパコンの大御所達が作ってくれてる。 今回の暁光は、まともに動くと30ペタフロップスのものらしい。 京の3倍。
この記事に現状が書かれている
最近の話題 2017年7月22日
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai17/20170722.htm
３．JAMSTECの暁光スパコン
暁光はPEZYグループが開発するPEZY-SC2プロセサベースのスパコンで，記事に写真が載っているが，これまでより一回り大きな液浸槽が26台で構成されている。
うまく行けば，今年6月のTop500で2位が狙える30PFlos級の性能を実現することを狙っていた。
しかし，Vicor社と共同で開発している電源系統の立ち上げに問題が生じたり，プロセサパッケージの製造歩留まりの問題が発生し，
26液浸槽の内の，1.5液浸槽しか動かせず，また，クロックも目標の半分の500MHzになってしまったという。
現在，PEZYグループは，11月のTop500では，当初計画とおり全システムを動かして性能をだす努力を続けているという。 国立研究開発法人海洋研究開発機構（かいようけんきゅうかいはつきこう、
英: Japan Agency for Marine-Earth Science and Technology）
は、文部科学省所管の国立研究開発法人である。
略称はJAMSTEC（ジャムステック）、海洋機構。
既存の調査船や潜水船などに加え、2004年の独立行政法人化の際に東京大学海洋研究所から移管された調査船を用いて、海洋、大陸棚、深海などを観測研究する。
スーパーコンピュータで一時期世界一となった地球シミュレータなどの大型計算機を用いて、気候変動や地震などに関するシミュレーション研究をする。
保有潜水調査船 しんかい6500、かいこう、うらしま、ハイパードルフィン
保有船舶 ちきゅう、みらい、かいよう、なつしま、よこすか、かいれい、白鳳丸 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
