【話題】VALU、YouTuberヒカルらが所属するVAZにユーザーへの損害賠償など勧告 [無断転載禁止]©2ch.net
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VALU、YouTuberヒカル氏らが所属するVAZにユーザーへの損害賠償など勧告
顧問弁護士から内容証明郵便で通知書を送付。
[ねとらぼ]
VALUは8月23日、ヒカル氏ら人気YouTuberによる一連の炎上騒動（関連記事）について、同氏らの所属先のVAZと顧問の井川氏にユーザーへの損害賠償などを勧告したことを明らかにしました。
VALUヘルプセンター ヒカル氏、ラファエル氏、いっくん氏（禁断ボーイズ）および井川氏に関する対応等についての続報
http://helpscout.valu.is/article/112-2017-08-23
一連の騒動は、ヒカル氏らがVALUで突然VA（個人の価値を売買できる擬似的な株式）を突然大量に売却することでVA保有者のほとんどが大打撃を受けたというもの。ヒカル氏が当初自身のページ内に掲載していた「優待（VA保有者が受けられる特典）」についての記載を削除していたことや井川氏が暴落直前に高値で売り抜けていたことが特に批判を浴びていました。
VALUが求めているのは、ヒカル氏らによるVAの大量販売などで損害や損失が発生したユーザーへの損害賠償または損失補てん、VALU保有者からのVAの買い取り、損害を受けたユーザーに対する今後の具体的な対応の内容およびスケジュールの公表など。顧問弁護士から内容証明郵便で通知書を送付したとしています。
ヒカル氏のVALUは現在出金停止に
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1708/23/ah_valu2.jpg
ヒカル氏らは騒動後の8月16日、売却したVAを買い戻すと発表していました。このときVALUは同氏らのVAの売買注文を全てキャンセルし、一連の取引で発生した手数料は寄付すること、利用者保護のルールを策定することのみ公表していました。
なお井川氏は22日にVAZの顧問を辞任すると自身のTwitterで明らかにしています。
井川@wGDg1DH5TQz7tA4
本日、一身上の都合により、VAZinc.顧問及びNextStage顧問を辞任することにいたしました。この度は世間をお騒がせし誠に申し訳ございませんでした。引き続きVAZやNextstageをよろしくお願いします。
23:10 - 2017年8月22日
https://twitter.com/wGDg1DH5TQz7tA4/status/899997268131971077
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1708/23/news119.html そもそもそーいう脆弱性を無視してサービス開始したんでしょ？ ✉輪廻転生 魂(オーブ)の数
輪廻転生に必要な魂の数は
全生物の死亡時と転生時の魂数は一律
魂のエリアが多い生物ほど魂数が必要
人間18±、動物6±(魚3±)、虫や植物1±大概は零物
界隈の魂が飽和状態になると虫や植物に転生しやすくなる
魂のメモリーは恐怖症や多重人格などとも関連している
生物が安らかに永逝すると魂は拡散され
軈ては流浪する別の魂と繋がり転生する
しかし、即死すると魂は拡散せずにとどまる
即死時の観念が魂のメモリーに反覆され他の魂と流転し難くなる
流転するまで死亡時のコマが延々と続き阿鼻叫喚
(特に自殺は理解しての即死なので想像を絶する阿鼻叫喚)
魂との次元が特異点しているために
目視では丸く又は光りのぼかしの様にしか見ることができない
同一個体の魂が12以上滞留していると霊体になりやすくなる
亡くなり時の衣装を魂がメモリーしているため朧げの衣装を纏う
裸で亡くなれば裸の可能性増す
魂(オーブ)1つでも脳をもつ生物で輪廻転生し続ければ
今までのメモリー(前世)は薄れながらも残るが
数百年を脳がある生物で転生し続けるのは極めて難しい
いずれは前述の18(人間)の魂は脳が無い虫や植物などへ転生し
メモリーは失われ輪廻が絶たれる
まもなく、レプティリアンから魂(オーブ)の科学的解釈が発表され
一神教は廃れるでしょう(これが、ファティマ第三の預言です) 既得権益を壊せるポテンシャル持ってるからVALU絡めて潰そうと躍起になってるんじゃない
汚い大人が多いこと VALU自体が詐欺の温床で、VALU自体が虚業なことはあまり指摘されない VALUってもの自体が、何の責任義務のない個人を競走馬のようにみたてて勝手にお金賭けてるだけなので実質的な賭博業だ。
普通の株式は、会社という担保が有り、株主総会などの議決権があるがVALUってのは全く違う。
責任の所在がまったくない。 議決権などの行使力もないから株ですらない物を株と言っている。
なぜ株とか言ってるかというと、「これはお金を賭けてるんじゃない、だから違法じゃない、株を買ってるだけなんだ」といって
違法賭博認定されるのを少しでも避けるため。
ペニーオークションみたいな、本来ブラックなんだけど法律がまだないのでグレーで逮捕には至ってないってだけのあざといシステム。
株じゃない物を株と言っていたので詐欺だよ。
その証拠に騒ぎが大きくなったらトップページから「株式のように」という１文を削除した。
新しいものでも何でもなく、むかしからある賭博と同じなのでさっさと取り締まれ。
個人を株にするならそれなりの信用や責任を裏付けるシステムが必要にきまってるだろ. >>12
ホラレモン絡んでるんでしょ、ホラレモンもTV局買い取って潰されたワケで
ホラレモン制圧した黒の組織にヒカルサイドが狙われてんじゃね
実際youtubeにスポンサー流れてて邪魔でしかないワケで、最初youtuberに対して批判してたし ＼ ／ ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. --- .._: : : : : : : :＼ ＼ ／
＿ 争 も ＿ /, -‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、 ＿ 争 ＿
＿ え っ ＿ . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :, ＿ え ＿
＿ ： . と ＿ ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : , ＿ ： ＿
＿ ： ＿ /, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ ＿ ： ＿
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ヽﾊ: : :､: :ヽ| l : : : |::::: , ::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′ / ⊂ﾆ､
い、: :＼/ ￣￣ ', : : i : : : : : : : : , _, -‐' ⊂ニ,´
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し (⊂ト､) LUイ⌒)） LUイ⌒)） ⊂ニニニニニニニニ'ニニニニニニニニ⊃ .| ｎ ｝ )｜
￣ ∪〃 ∪ 〃 ∪L二ノ 仲間割れで、責任の押し付け合い、で、責任者とんずら、バカチューバーは知らんぷり、信者が擁護
昔っからあるネット騒動と変わらない
てことは、ここからヒカルやラファエルが再び返り咲くことはない
少なくとも、はじめしゃちょーやヒカキンを越えて日本一になるって豪語していた野望はムリ こういう、金転がしはヤクザより怖いのがウロウロしてるから終わったな
ホリエモンの側近みたいになるでぇ 金融商品でなく、株取り引きのような法整備もないので、裁判できるのかな
裁判できないから内容証明で脅しているのかな VALUも終わりやしヒカルたちも詐欺で終わりやろ
なんでYouTubeはこいつらbanしないんだろうな シバターが言うには本当はＶＡＬＵ側からヒカルにインサイダーそそのかしたってことらしいが こんな泥舟早くおりたほういいわな当人しか得しないやん VALU自体が問題だっていうけど
ポッと出の調子乗った成金ガキが堕ちていく様と、そのガキに踊らされたアホどもの阿鼻叫喚という
最高のエンタテインメントを提供したという点では有能な会社 脆弱なシステムに情弱なユーザーが集まって強欲なやつらに搾取された構図 >>32
ありえない。それが本当なら最後までヒカルを守ろうとする。 トカゲの尻尾切りどころか、責任のなすりつけとか
ひでーなこの会社。屑だわ。 >>30
YOUTUBEが海外のシロモンだからだろ
この手のだと、ディズニー辺りにかみつかない限りは、ＢＡＮにならんと思う 暗黒放送でも全盛期の時はヤクザが応援してたよな
闇マネーに詐欺まがいの損失あたえたらやばいだろうなｗ >>40
大騒ぎになったら急に寝返ったらしい
ヒカルの言い分だが 【ネットの三大害悪】
バカッター
アホブログ
クソチューバー もっと構図が違うと思うよ
まぁ巨額の金と地位を持ったことない奴にはわからないと思うけど
踊らされてるだけの馬鹿ばかりで笑える valuなんて売名成功してヒカルにお金をあげる側だろ
そもそもこんな商品を買うバカだろ ヒカル、全面謝罪 VALU騒動で得たビットコイン（5465万円相当）で自社株買いすると発表
https://goo.gl/GpM9EV ひとつ腑に落ちないのはたかだか数千万のためになぜこんなすぐバレるようなことをやったのか。
虚弱性をついた合法のつもりだったなら謝らずに戦った方がいいと思うし。 内容証明が行ったということは法的手段の第一歩だろ
ヒカル側も法律の専門家じゃなくてちゃんと弁護士用意しないとダメだぞ 企業舎弟 vs 半グレ（両者軟弱詐欺グループ）のゴングが鳴りました。さあ、デイリが始まりますよ～。ワクワク！ >>58
switchとかPSプレゼントと同じで口だけだろ
あと規約で買うとか売るとか儲かるとか価格を操作する行為は禁止とかいってなかったっけVALU 株みたいに売買できるようにしたのが間違いだろ
応援目的ならクラウドファウンディングみたいな寄付でよかったのに ここからの流れ
内容証明→調停→訴訟
という流れになります 悪用されるリスクは当然想定しているわけで問題なりそうなら被害者ぶるってなんだよ
VALUもそれに金出してる奴もな VALUがユーザーに賠償せえよ。
あおれで損害賠償をビッグマウスの金髪頭にしたらええ。
そして金髪は自己破産。
VALUも破産すれば言うことなし。 ヒカルとか言うやつは返すといってるが他はなしのつぶてやん VALUも彼らの信用度を審査して参加を許可したんだろ？
なんで被害者みたいになってんだ？ YouTuberバブルの天井を読んでYouTuberヒカルというまさにバリューを全決済したとしたなら世紀の相場師 >>80
糞チューバーヒカリが規約違反して詐欺ったから ビットコインでしか購入できないんやろ？被害者何人くらいいるもんなんやろ？ ところで、動画広告を非表示にするソフト入れたら凄い快適
これで糞ウザい広告をクリックで飛ばす作業から解放された
もっと早く試せば良かったわ >>83
5億稼いでる奴がパチンコの営業なんてしないわな 誰でも登録できるんだな
さっそく俺に１０００万の価値がついててワロタ >>86
そんなことやりそうな奴だと審査で見抜けなかったのかねと思うんだけどな ヒカル、VALU、投資家
誰一人として得をしていない。見事なまでの共倒れである ついに来たか。
責任のなすりつけ合い。
以前の関連スレで、こういう事態になるだろうと予測してカキコんでたんだけどね。 こんな出資法と賭博の隙間を突いたサービスは潰せよ国 内容証明の前に、VALU側から呼び出しがあったと思うがこれを無視したので→内容証明
内容証明の要求を無視すると→裁判所に調停の申し込み
調停の呼び出しを無視すると→裁判の申し込み
裁判所の呼び出しを無視すると→敗訴
となります
いきなり、裁判の申し込みすると、ちゃんと話し合えと裁判所に怒られます ホリエモンが２６億だから
本当に価値があるかは別として
こんなのは切り捨てないと損だわな VALUは被害者で逃げ切る算段か？
それは無理筋すぎるんじゃないか
株のような物と煽ったのは誰？ どこの会社だっけ？ こいつらVALUの信頼性も奈落の底まで突き落としたしこの騒動によって及ぼしたマイナスの影響は計り知れないわ
どうなっちゃうんだろうね？この詐欺師ども
このまま人生アウト、樹海で首吊りまで突っ走れ！ ｗｗｗ 被害者の会って出来たと思うけどどこを訴えるんだろ？ バカッター、インスタバエに続いてバカリューになってしまったか なんか観た事あるわコイツ
ホンマお前らってどうでもええことで盛り上がっとんの >>97
ホリエモンVALUで26億も架空のお金を持ってるのか
VALUのチャートってどこかで見られないかな よくわからんけどvaluってこのYouTuberたちが作ったんじゃないの？ ＶＡってのが株式に準じるならばインサイダー取引の可能性が高いし
準じないのならば賭博になる可能性が高い
法の隙間に潜ってるから判決が出るまでは分からんが
被害者救済を手厚く行って穏便に済ませるってのが落としどころじゃないか？ 法律関係者によると違法じゃないらしいから、損害賠償などは不要でしょ。
なくした信頼はどっちみち戻らないんだから、悪役ユーチューバーとして刑務所入ってみたを動画化しろ 「年収５億です。俺には実力ありまっせ」
「だったら投資してみるか」
年収もウソだったらやばいな・・・
税務署も動くかな？ VALUの信用がなくなってすべてのVALUが暴落したらいいのに
そうしたらVALU信者も目が覚めるだろう >>102
VALUが被害者の損害を補償してVALUが損害、風評被害の損害もろもろヒカルに請求するのが筋なんじゃね？ >>106
創業に関わってるんじゃなかった?
その金額はどうやって算出されたんだ?
登場人物すべてが虚業じゃん 博打に負けたからってガタガタぬかすなや
ゴミみたいなユーチューバーも含めて全員死んどけ >>113
今の動きをみてるとそうする可能性が高そうです
内容証明はそれを始めるための第一歩です >>106 イケダハヤトが時価総額的に５０億円超だったはず。
それでイケダの場合は、最初の数日で１０００万円くらいを現金化。
その後は触ってないので、余り関係ないという主張をしてたと思う。
でもさっさと一千万現金化して儲けてるんだよね。何もないところから。買う馬鹿が悪いってことかもしれないけど。 ホリエモンてやったことが今サービスか何かで残ってることあるの？
近鉄の買収しようとしてたり選挙に出たりホラレモンだったりは記憶にあるけど ちなみに、これ返金したとしても税法上は、
VALUの利益は一時所得→55%
損害賠償は所得税など払った残りから支払。
だから、5000万儲けたとしたら2750万税金取られるうえに、5000万賠償だからな。
損害賠償は慰謝料とかと同じ扱いだから、税金の計算で経費には算入できない。 ユーザー保護を強化すると表明してるよね
同時に既に出てる被害者救済をやるのもルール不整備で被害を招いた企業としての責任では
baluサイドで押さえてるヒカル達のＢＴＣで救済代行をやれば出来るだろうに VALUのような詐欺の虚業は取り締まるべきだな
VALU発行者の利益＝購入者の損失
の等式が成り立っているのだから購入者はいずれ必ず損をする ようつべのコメント欄見てワロタ
いつの時代にもアホがいるもんだなw >>121
まあ確実にマイナスだよな
だが賠償金払う払う言ってずーと払わず逃げたりする可能性もあるような ようは自分を応援して投資してくれた人たちをだまし討ちにしたんだろ？
自分が儲けるために
クソやん ホリエモンがらみは信用しないことにしてる
ひろゆきが動画でバラしてたけどホリエモンが商品をblogに書いたりツイッターで呟くとホリエモンに商品を売ってる会社からお金が入る仕組みになってる
いわゆるステマってやつ
こういう風に小銭稼ぎばっかりやって本業の事業は全然ダメ
ホリエモンの信者ってほんとバカだと思うよ
ヒカリの信者も似たようなもんだろ シバターが全く文句言わないのはなぜなのか
こういう時こそ彼の出番だろ >>109
＞法律関係者によると違法じゃないらしいから
どこの法律関係者だよ？（笑）
VALUってのが証券取引法や金融商品取引法で扱う金融商品の範疇じゃないから株取引の法律はそのまま適用できないだろうが
価格高騰を画策しVALUユーザーを散々煽って売り逃げを謀ったんだから詐欺罪は立派に成立するわ >>122
それだと足らない
関係ない奴が勝ち抜けた分はそのままだから
その分が追加で必要 決済で入金されたＢＴＣを流用とか転用とかしてないだろうな >>121
補足。
これは、VALUの取引を定款に入れてなかった場合ね。
ありえないと思うけど、定款にVALU取引とかを書いてたなら事業扱いだから経費算入できるよ＾＾ >>56
誰が信じるかよwww金持ちアピールの為に金回して見栄張っただけ。実際金有るやつは見せびらかしたりしない >>128
内容証明で送ったというのは裁判まで行きますという予告みたいな物なので
もう交渉のテーブルや裁判以外で文句言ってもしょうがない >>16
なるほど株の様に上下してるようにビジュアル的に見せかけているだけで
上がるか下がるかの丁半博打ってことか >>129
詐欺じゃなくてそういうシステムだろ
圧倒的に買う側が不利ってのは誰でもわかる 一気に落ちたなこいつ
ガキの癖に金持ちとかおかしいなと思ったらやっぱ偽ってたんだな ヒカルのVALUは発行済５万valuで、1valu=０．０９btcで全株売ったんだろ？
１btcは３０万円なので、５万×0.09×30万円＝１３億５０００万円。
全部売っていたら13億程度儲けているはずなんだよね。
5000万円儲けただけなら、せいぜい２０００valu程度売っただけ。
騒動自体がヤラセだと思うぞ。売り抜け騒動で、ニュース作って、valuの
知名度アップみたいな？ >>97
現在値の30万円？でこれまで売ったVALUを全て買い戻すには1億5000万くらい掛かるっぽいけど
まとまった買い板(16口)が50円?とかの所にしかなくて全部売りしても50万円くらいにしかならないよ 拘置所入って麻原と会って、出所したらようつべで報告してくれい >>71
そう見るのが普通だよな。見栄張る為に金使うから身銭は絶対多くない。本当の金持ちはアピールしないし。動画で金持ちアピールなんかしてたら税務署が隠し金無いか調べに喜んで行くわ >>140 そんな計算しても意味ないだろう。
買い板側がそんなに厚くなってるとも思えないので、捌けなくって
そんな合計額は無理だろう。 >>83
そんなの一瞬届いただけで実際そんなにあるはずがない >>140
裏に壮大な悪徳情報商材グループが暗躍してるんだわ
それをJ民が次々と暴いてる最中 アエラに取材記事出た直後だっけ？
アエラで賞賛記事 → いきなり文春で詐欺疑惑告発
なかなか凄いジェットコースター的展開だ。 >>147
逃がすつもりはないみたいだよ VAZ+井川と内容証明ではなってるから >>109
法律関係者って誰だよwwwそんな言い回ししないで弁護士出せよ。どうせ架空の人物だろ。平気で人騙すような連中だし >>152
そう書いてあるときは弁護士が入っていない。 >>138
>詐欺じゃなくてそういうシステムだろ
ナニ言ってんだ？こいつ
他人をいくらでも騙していいなんてシステムは犯罪以外ありません ｗｗｗ >>154
騙された？
損するって書いてあるのと同じじゃん ヒカルは全部のvaluを売ったわけじゃないだろ？報道ではすべてのvaluを売ったと
しているが、誤報なんだろうか？もし全部を売ったなら10億円以上になっている。
もともと、5000万円も捌ける買い板があるとは思えんけど。
堀江絡みだから、悪評よりも知名度を取りにいく可能性はある。
会社ぐるみの炎上マーケティングっぽい。 しかし、この井川ってのは
詐欺師の典型みたいな逃げ方してんな
こんな逃げ方したら
自分から詐欺りましたって言ったのと同じだろ 与沢に並ぶ情報商材のパンダ渡辺の弟子が井川と神崎芹奈、井川の弟子がヒカル
ラファエルは神崎芹奈から見せ金を借りてる
ヒカルの動画に出てくる水戸大家と与沢は知り合い
①ラファエルがツイッターやインスタで札束画像をあげる（1枚目左）
②21日にラファエルが芹那という新キャラとコラボ動画をupする（1枚目右）
③よく見ると万札の印や番号が一致
④神崎芹那は情報商材をやっている
⑤Twitterに神崎芹那の知り合いが現る
⑥渡辺雅典のfacebookに見覚えのある札束が
⑦ラスボス登場（一人頭28万稼がせた実績有り）
↑↓合体できへんか？
①②③http://i.imgur.com/oMXC1S7.jpg
④http://i.imgur.com/S8Zrda6.png
⑤http://i.imgur.com/jzkhsRB.jpg
⑥http://i.imgur.com/qP0SXWl.png
⑦http://i.imgur.com/777NCwI.jpg
http://i.imgur.com/VBABGcI.jpg
http://i.imgur.com/yDa7XF6.jpg
http://i.imgur.com/EAF5TNu.jpg
http://i.imgur.com/yIAYGTI.png
http://i.imgur.com/MaT1pqE.jpg
与沢翼→情報商材屋
ヒカルの師匠井川→情報商材屋
ヒカルの動画に最近出まくった不動産屋→情報商材屋
ヒカル→情報商材屋
ヒカルゲームズの元メンバー井川の弟→薬物で奈良県警に捕まった犯罪者 博打場が胴元を訴える
それなら客は博打場を訴えることを出来るということだな
そんなインチキな胴元に胴を取らせて寺銭を稼いだという事で >>157 実際にその記事を見てないが、もしその報道で損害が生じたと
ヒカル側が主張できるなら、その記事元を訴えればいいではないか。
詳細知らないが、理があるとするなら、やればいい。これは一般論としてだけどね。
>>142の様にみんな売り抜けたくても売り抜けられずから
コツコツ信者増やしながらちょっとずつ売ろうって一致団結してたんだろう 現在何が起きているのか分からない人向けのシンプルな相関図です。
図では小さく扱われていますが渡辺雅典は巨大詐欺グループで
YouTuber集団はその末端という感じになります。
札束使い回しとは渡辺グループの札束写真を身内のSNSで使い回す手法。
https://pbs.twimg.com/media/DHzkkWaUQAAknco.jpg
https://twitter.com/tpdoxs6stux/status/899845350239813632 しかし、VALU側の場外乱闘はする気ないから交渉のテーブルに着けという対応は
予想外といえば予想外だったな そこまでの権限はないだろう
ヒカル側も法的に問題ないと認識してるみたいだし払う道理はない 会社側の対応も不自然。本当にユーザーに被害が発生しているなら
会社側は無関係を通す。損害賠償を勧告したら何らかの違法行為の存在を
認めたことになってしまい、会社の責任だって発生しかねない。会社が暴走しただけなら
ともかく、弁護士が出てきてこの対応はありえん。
そもそも、損害や売り抜けは存在しておらず、騒動自体が自作自演に見える。
大体、BTC入れて取引してるユーザーなんて殆どおらんかったやろ？ 胴前ゼロの博打に賭ける客も馬鹿といえば馬鹿
専門用語でごめんね >>168
それってヒカル側の認識であって、裁判所が決める事じゃね？ >>166
next stage というのは新日本プロレスの本隊とかCHAOS とかそういう認識でいいのか? だから井川って人逃亡したの？
逃亡した井川って人とヒカルって人のtwitterみたら
エンゼルフレンチだらけになってたんだけど
エンゼルフレンチが可哀想だよ VALUが倒産したら、ユーザーが持ってるVAはどうなるの？紙くずになるの？みんなそんなものにカネ出してるの？ >>170
260万人の視聴者が居て
買え 買え 煽られたら
買った信者も大分おるんとちゃう? ヒカル保有VA48930になってるから
既にそれなりに買い戻したって事なのかね？？？ 手数料寄付とか言ってる時点でうさんくせえ
ユーザーに返却しろよ >>168
内容証明送るってのは裁判するつもりだと宣言してるようなもの
VALUがもし利用者保護のため被害者への賠償を肩代わりすれば
VALUはヒカル側にその費用を請求することになる
これをヒカル側が払うべきかどうかは裁判所が決めることであって
ヒカル側の認識なんて関係ないよ >>176
法的な規制が入らないなら
儲かる事には目ざとい奴が別の取引所を開設するだろ
VALUで逮捕されたりすることはなさそうだが、いろいろ裏の人間関係がバレてイメージ悪化したよね
企業案件激減しちゃうんじゃね？ なんでこんなチンパンジーみたいな容姿した頭の悪い馬鹿が人気あんだよ
意味わかんねーよ ヒカル裁判で負けて
工作費用に弁護士費用に
金取られ
身ぐるみ剥がされて無事逮捕 >>176
紙くずになるし、倒産しなくてもいずれ紙くずになるよ
VALU発行者がアカウントを消した時点で紙くずになるし、新規買い（カモ）が入らなくなったら、もともと価値がゼロのものなのでゼロ（紙くず）に戻っていく 今回の騒動は情報商材グループがYouTubeに進出して金儲けしてたってことやな
与沢 渡辺 水戸大家 神崎 井川 ヒカル 七星明 手数料寄付とか、損害賠償を勧告とか
何かすべてが胡散臭いんだが まあ、普通は内容証明が来たら内容証明で返して、交渉のテーブルに着く
そうしないと、裁判になったとき心証が悪いから
交渉がまとまらなかったら裁判所で調停をする
調停がまとまらなかったら裁判という流れになる
訴状が届くまで無視して何もしてないと
心証悪くて裁判で負ける ヒカルの姫路の自宅見た？
駅から40分で家賃5万で軽自動車
これが年収5億のわけないやん 火の粉を追い払おうとしてるけど
あんたらが火元なのにｗｗｗｗｗｗ このユーチューバーは、RPGカード屋のオッサンとの対話以外の動画はカスだな。 結果的にヒカルは井川とかいう男に利用された
身内に鴨られてりゃ世話ないわ なんJでvaluの取り締まり役の一人が堀江なのが発覚したwwwwwww 胴元のVALUが賠償立て替えてVALUがヒカルに請求しろよ。VALUもクソやな 俺らができる最優先事項は関西コレクションへの問い合わせか？。6日後だからな。
ヒカル・ラファエル・いっくん（禁断ボーイズ）・井川のVALU問題だけでなく、
ヒカルの脱税疑惑、ピンキーの投資話（D9クラブ）勧誘、ぷろたんのバイナリーオプション情報商材の勧誘の件も報告したほうがいいな。
VAZとネクストステージ所属のすべてのメンバーの出演をキャンセルして、モデルと客を守るべきだ。
ピンク頭の兄貴の影響で勘違いしたアホみたいなガキ女とかもランウェイ歩かせるなよ。本気で頑張ってるモデルとかがかわいそう。
http://www.kansai-collection.net/contact/ ヒカキンしか認めない
はじめしゃちょー 三股・未成年淫行疑惑
ヒカル 胡散臭い商材屋 >>204
株式会社 登記謄本あげたら記載されとるだろが >>199
カードがわからない俺でもやり取り聞いてておもろい
ところで、VALUのビジネスモデルのほうが悪質じゃね？
さすがホリエモンが関わった案件だわ 井川ってのが今回の騒動仕掛けた黒幕らしいが顧問辞任でバックレってのが凄いな
このまま「もう俺関係ねえ」で逃亡できるんかね？
本物の詐欺師やな、こいつは
オレオレとかも過去にやってそうだわ 年収五億って言ってんだから、サクサクって払っちまえよ >>36
ほんこれ。
日本一のYouTuberならそのくらいやれよな。 これ怖いのは、VALUからの訴訟じゃないからな
今までひっそりとやっていたヤバイ投機筋がキレてる事だ。
こんなチョロく短期で確実に利確する金の卵が世間で騒がれ、お上から指導入って規制されたらたまらんからな。
後は
国税局査察部な。
課税出来るトコからは毟る鬼のようなとこ。
完璧な裏どりと、捜査権、秘匿である日突然やってきて、へたしたら業務停止措置で、捜査期間中何も出来なく損害多大になる。 >>213
発行人でも無いんで責任は無いだろうな
株式ならもろインサイダーだけど 株でもないらしいし >>218
いや、俺そんな詳しい事情知らんけど、渡辺ってナニ？
有名な詐欺師なの？ 儲けがあるのも投機
損をするのも投機
失敗を人のせいにするな
っていうのがヒカル一派の意見だけど
自分の銘柄を前日まで煽って買わせて
ある程度価値を生み出し
その直後に本人が売り逃げて価値が暴落
価値を暴落させた張本人が失敗するのは当たり前とか言ってる異常性だな
この言い分が通用するのは銘柄を維持していくなかで人気が無くなって価値が無くなった場合だけ
その場合の損失に関して文句言うなら金出した奴がアホ
今回は暴落させた張本人が銘柄の主
自分が金を持ち逃げして暴落させといてこの発言だからな
こいつら根っからの詐欺集団 >>168
それはヒカルが決めることじゃなくて裁判所が決めることですよ。 今回の件で眠ってた鬼を起こしてしまった。
税務署や週刊誌、はたまた弁護士、警察。
アップはじめてるよ >>213 画像検索して、顔見てよ。
すごいペテン師顔。よくこんなのいるもんだなといった顔になっている。
妙に間延びした面長なものだから、ヒゲ生やして誤魔化してるのだが、これがもっと怪しさ満開。
見た目丸出しって、このことか。 法律は完全に素人だがこれ法的に本当に有効な話なの？
頭の悪い人が損をして損をした金返せ！ってだけの話
そもそもVALUの存在が
限りなく黒に近いグレーにしか見えないし
株じゃないものを株と読んでただけで実態は賭博と変わらなくないか？
VALUの事はあんまりよく分かってないから間違ってたら申し訳ないが 売り逃げて暴落させた事を指摘されてるけど
必死に論点ずらして法的にどうのこうの言ってパニくってるのが今のヒカル一派
何故煽って買わせたのか
何故本人の銘柄で売り逃げたのか
この行為が世間から指摘されてることな >>221
ネットビジネス界隈の危ない奴
パンダ渡辺で調べたらいっぱい出てくる。
今はステージⅣガンでの資産完全相続プロジェクトとかなーんとも香ばしくて怪しい事やっとる。 >>197
黒い事に手を出す人は
財産と呼べるものは身辺には置かないよ
ひろゆきもいくら訴訟で負けても全然お金払ってないでしょ
残念ながら法律ってそういうもんだ 今までにヒカル以外の人物による売買で損した人は補填されないのかよｗ
ヒカルがやらかしたのはインサイダー紛いの裏取引だろがそっちを追求しろよ >>233
そんな場所に自らのファンに向けて呼び水をさしたのがヒカルな
それで売り逃げして騙された方が悪いって
『これはダイエットの薬だよ』っていって薬中にしといて
『薬はダメだから薬を飲んだお前が悪い』って言ってるのと同じ >>238
どーだろ？今回は口座押えてるみたいだし、
そこそこの金は入ってんじゃね？ >>197 都内にマンションを買ったとかいう動画も出してなかったか？
もちろん、それをそのまま信じるつもりはないんだけど。
動画で嘘ついてはならないという法律はないのだが、そこらも検証して明らかになるといいかもね。 >>241
楽に大金稼げるしな
普通に働いたら絶対一億なんか無理だし 法で裁けない裏道みたいな感じで解説されたりもするけど
VALUの認識としても株式的な面があるのを否定していなかったわけで(説明に使うほど)
現行法で粛々とやられるだけ
何より規約的には商材関係はNG、夢や目標を達成したい人のための窓口的な解説も多々あるので
投機に成ってる事自体があってはならない状況
システム的にそれを見逃し、許し、やらせてきたのがVALU
ヒカルはあくまで一例(デカイけど) >>223
https://m.youtube.com/watch?v=DZ8g_fXa5Vs
↑みると株やFXの売買システムとも違って
............105..........3
............104..........5
999999.103
............102..........6
............101..........3
↑
103以上の買い板は全部自動的に売却され103で買うか102で売るかしかできないのが普通だけど
VALUだと103の無慈悲な売り板をすり抜けて104や105で売る事ができ
ヒカルの出した売り板で買って、ヒカルの上の買いに売るを繰り返せば上の買い板がなくなるまで無限に儲かるから
損した奴にヒカルVALUを売ったのは下でヒカルVALUを買った第三者で、ヒカルの売り板で買った奴は上の買い板で売って儲かった奴らで
損切りした奴はヒカルじゃないやつに売ったやつ
VALUやってるやつらが全員小1レベルの算数ができると仮定した場合
直接ヒカルと取引して損したやつはいなかった事になりる
、で、おもしろい事をやる、株とかわからない人はスルーして下さいみたいな事言ったんだよな >>197
自宅は家賃200万でくるまは金持ちは軽自動車多いよ
動きやすいからバイク感覚だから VALUを徹底的に洗ったほうがいいとも思うけどね
VALU自体クロだろうし youtubeから追い出してみんなで総スカンでいいんじゃないの。 小手先の処理だと永遠に燻り続けるだろうから
誰か裁判を起こして司法判断を仰いだ方がいいだろ
と言っても、誰も訴訟まではしないわな
面倒くさいもん >>243
ヒカルも仲間のラファエルも嘘まみれだからね
ヒカルはテレビ取材と動画から姫路の家がバレた。東京の家もほぼ特定(ワンルーム)
六本木ヒルズでの撮影も嘘で結局千葉のゴールドイナムラって店の跡地で、1億3000万も借りてた金がバレた 詐欺で訴えられるとしたら
なんの信用も無いものを、株と混同させたVALU側だろ
ヒカルは何の法も犯してないぞ >>240
そもそもヒカルってのもよく分かってなくてすまん
プリンを間違って落としちゃったみたいな頭してる人
ぐらいしか知らないｗ
VALUという一般人はあまり関わることのない胡散臭い場へ
何も分かってないド素人を呼び込んでボロ儲けした…という認識であってる？
>>242
そうなんだな
与沢翼の界隈の名前も挙がってて色々面白い事になってるから
自分でももう少し調べてみよっと ビットコインとポイント制と言うクロさ
信者集金脱税システムと言っても差し支えないだろうな
やろうとしてた事自体はクラウドファンディングでダメな理由がないし
いくら贈与ではないって言ってもなぁ 俺らができる最優先事項は関西コレクションへの問い合わせか？。6日後だからな。
関コレのスポンサーなどへもメールしたほうがいい
ヒカル・ラファエル・いっくん（禁断ボーイズ）・井川のVALU問題だけでなく、
ヒカルの脱税疑惑、ピンキーの投資話（D9クラブ）勧誘、ぷろたんのバイナリーオプション情報商材の勧誘の件も報告したほうがいいな。
VAZとネクストステージ所属のすべてのメンバーの出演をキャンセルして、モデルと客を守るべきだ。
ピンク頭の兄貴の影響で勘違いしたアホみたいなガキ女とかもランウェイ歩かせるなよ。本気で頑張ってるモデルとかがかわいそう。
http://www.kansai-collection.net/contact/ >>248
おぉ！
分かりやすい説明ありがとう
それにしても面白い仕組みを考えたもんだ
VALUって法的にどうなの？
さすがに事業化前に専門家のお墨付きは貰ってるとは思うが… >>240
VALUが応援資金ならファンは、お布施で納得するだろ
応援ではなく投資目的の人が切れてるのでしょ
チュバー側はVALUのビジネスモデルがうん臭いから、金目的でやったというより、サービス潰す目的&話題作りでやったら大炎上した感じじゃね？
>>233
この意見に同意だな ウンチとウンコが揉めてるんだな。
どっちも同じ穴の狢。 >>257
ヒカル信者にはVALUERがあまり居ないと思う。
ただ信者が複数居る人が煽るって時点でどうやってもあがるのがVALU。
もともとそういう作りで賭場としての体裁を整えまくってるのがVALU。
で煽って利確。
ヒカルは買い戻しをするとしてるけど、そもそも”買い戻し”って表現がありえないね。
VALUが言う善意の寄付の場って話なら。 誰かが損するゲームとか、株主優待とか（そもそも株でないので嘘）とか余計なことをいってるので捕まえようと思えば捕まえられる。
他のVALU保持者も被害にあってるしな。 >>248
なんと・・・
ということは、誰かが大量にサヤ取りした可能性があるということか VALU知らんぷりで他人事のような振る舞い
信用度はマイナスだな >>262 ＞チュバー側はVALUのビジネスモデルがうん臭いから、金目的でやったというより、サービス潰す目的&話題作りでやったら
この時点で、裁判沙汰になっておかしくないですけどね。
勿論その裁判にも楽勝で勝てるとしてやったのかもしれないですけどね。
それから一般被害者を巻き込んでるので、詐欺罪といった刑事訴訟もありそうですね。
それについても楽勝だとする意気で臨んだのかもしれませんがね。
なお楽勝と見る向きは、識者には殆どいないようですね。 まずホラレモンの”お友達”小飼弾絡んでる時点あーあーって言うと思うんだよね
こいつ絡んでから早かったなー >>256
VALUの運営不備を利用して、
利益を得たねはヒカルだぞ。
詐欺がどうか決めるのは貴方ではなく裁判官だよ。 国がその気になればヒカル以外のＶＵ発行者全員しょっぴけるだろ
何の価値もないのを承知で疑似株を発行したんでな 応援資金とかって話にするならそれこそクラウドでもええんですわーって解説少なめな気が・・・
法を犯してないかは裁判所の判断待ちだけど、VALUはもう麻生が言及しちゃったレベル。
もっと言えば誰かを悪という事は少なめなWBSがクロ認定してるのはもう笑うしかない感じ。
見せ金共有がどれくらいの罪か知らないけど、それを個人資産であるかのように語ってた事について
事務所は言及しないのかな？ >>128
ヒカル批判してる動画出してるけど、
所詮はあいつもヒカルの金魚の糞だから 運営会社の不備が発端だとは思うが、双方が納得して手打ちしたはずなのに、それが履行されなかったんだろ？
そらこうなるわな >>275 つべ？
確かにそれで殆ど経済的に死ぬね。 VALU利用規約
4. 次の各号のいずれかに該当する場合、会員登録の申請は承認されない場合があります。また、登録が許可された後でも、登録を取り消す場合があります。
- 情報商材またはそれに類するビジネスに関わっていると当社が判断する場合
この点に触れて語るべきとも思うよ、VALUさんは。 インサイダー取引の罰則がないんだから
開始者とその知り合いが開始即1億とか買って
買い手が増えたとこで売れば損する要素なく詐欺れちゃうんじゃね >>279
しかし退会してもVALUの価値が０になるだけで。
株主が損するだけのシステム。 ヒカルゥもう詐欺やめようぜ
油断するとすぐ昔の癖が出るよな
とか語ってるシバターの動画ワロタ >>280
そんな元手もいらないらしいよ
二人でお互いのVALUを1つずつ買っていけばいいだけらしい
すると時価総額をものすごく増やせる
後はお金がほしいときに信者に高値で売りつける シバタはプロレスだぞ
ヒカルを批判してもプロレスなの。
根っこは友達。 そんな金あいつらにある訳がないだろ
つうかこのVALUの勧告って法的な後ろ盾あるの？？ >>281
それを認めたのがVALUだったのならVALUに責任とって貰いましょうね
そこを信頼して利用してるのだからw
5. 会員が会員登録や登録内容の変更を行ったことにより、
又は当社が会員登録を承認しないことにより生じた損害に関し、当社は一切責任を負わないものとします。
とあるけど、登録内容の変更ではなくVALUの審査漏れ。
VALUを介すって意味でもVALUの責任は重いですよ。 >>285 単に民事で訴えて、抗弁できなければ、そのまま言う通りの判決になりやすいですが。 >>281
それがあるからVALUもヒカルを退会させられない
この一件がなくても、いずれ数百億円、数千億円規模で同じ問題が発生しただろうけどね
もともと無価値のものに数十万円の値段をつけて売ろうとしている時点で、最終的には辻褄があわなくなる またプロレスか？
システム悪用されて被害被ったならヒカルを告訴しろよ
勧告とかぬるすぎるわ バルとバズの台本じゃなかったのか？
俺はそう聞いたけど。 このYouTuberたち懸賞でチャンネル登録釣ってたのに
当選者にちゃんと商品送ってなかったんだろ
ひでえな >>286
しかし、VALUに登録した後に情報商材とのつながりをもつ場合もある。
これシステム的に成り立たないね。 >>288
まあビットコイン自体も本当の通貨じゃ無いしなあ >>288
そうそう、まずシステムとして矛盾がある。
ぜんぜんダメダメじゃんｗｗ 被害者が訴えてないんだから問題ないだろ
成功者を妬むのやめようぜ
女の腐ったみたいでマジ格好悪いから >>296
被害者は集団訴訟の準備中。
だからVALU側が先手打ってVAZに顧問弁護士から内容証明郵便で通知書を送付。 本当にヒカルを擁護してる人間いるのか？
そんなやつらが世の中のイベントなどに出るような存在ならその企業とかにきっちり言ってやるのも
優しさってもんだぞ？ また詐欺とかに知らぬ間に間接的にでもかかわるまもしれんおだぞ？
ヒカル信者が関わるイベントにはすべて電凸していいんじゃないかな？
皆を守るために どっちにしろ信用はガタ落ちだろ
わざわざ被害者出して敵作る意味もなかったのに シバターもスロットの動画で
スロプーやめてyoutuberなれとか
貯金が1000万から急に4000万に増えたり
パチ屋の犬だったり ヒカルみたいな小物はどーでもええから、VALU潰れたらそれでええわ VALUの不備も悪いが、
一番悪いのは不備を付いて悪意ある売り浴びせした方だろ？
システムの不備を付いて利益を得た奴が悪い。
情報商材屋連中の手法だわな。 VALUの仕組みを考えた人のアイデアや発想は評価するけど
ここの仕組って調べれば調べる程限りなく黒じゃんｗ
グレーゾーンを掻い潜って何とか黒ではないグレーに体裁を整えましたという感じ
こんなに世間騒がせて大丈夫なのかね…
投資系のシステムを依頼された際に本当のその仕事を受けても良いものかどうか
俺も全国を探し回った事があるが、いい先生でも付いてるのかな ホリエはこれに絡んでのか
孫や三木谷ならこんな虚像商売には手を出さんだろ
こういうとこが決定的な差だろうな >>307
行動力はすごいけどな
当たり前に整えておく必要があることをスルーしすぎ >>290
最初はそうだったろうけど
ケツが大火事になったから
尻尾切りと責任のなすりつけあい ：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/08/23(水) 07:31:37.84 ID:vPxlTCeu0
【爆破予告で109イベ中止】VALU詐欺ヒカル(前田圭太)、なんJ民による本名バレ・
整形前写真・メアド電話番号バレ・実家バレ・appbank社インサイダーなど発掘され全面戦争勃発！
http://koji.tech/?p=9978
8/18(金) ヒカルの実家にamazonから着払いで10億円規模の注文が行なわれる
ワロタｗ >>271
騙したのがVALU
利益を得たのがヒカルってだけ
捕まるのはVALU側 >>248
動画見たけど、仕組みの解説が上手いのではなくて、これは、ただヒカルは悪くないの説明がしたいだけだな
だからシンプルに説明する必要があった
概要だけ説明して、「ほらインサイダーではないでしょ」と
たぶん個人的に庇うつもりはないのだけど、今回の騒動でVALUが潰れてしまうことを防ぎたい
何しろ自分がVALU長者になりたいから
だからヒカルはインサイダーではないという方向に持っていこうとしているのか
でもそれは無理がある
誰でも思いつくマッチポンプの可能性に一切触れてない時点で >>306
売り浴びせは問題ない
寄付してくれってだけのことだから >>310
IT系の起業者って行動力だけで生きてるようなタイプも多いからねｗ
俺1回だけ取引先のトバッチリで警察の厄介になってしまった事があるんだわｗ
拘置所に2週間入れられただけで務所には行ってないしもちろん前科は付いてないけどさ
普通にお金が動く仕組みだけでも色々調べておかないと俺みたいな事もあるのに
仮想通貨まで絡んでくるとまずそもそもそこを理解できてる先生が全然いないｗ
本当に大丈夫なのかねこのVALUってのは
俺は法律は素人だけど相当力もってる先生ついてないとアウトでしょこれ >>316
IT系は自分も落ちる可能性が常にある事を認識して仕事しないとな。
俺はやっても二重帳簿とか架空発注のシステム位までしか手を出してないから警察に呼ばれた事は無いな。
本職の人達には知り得た情報を流すだけだし。 こいつ、姫路じゃないから。
こいつんちから姫路城見えないから。 >>282
本質的に詐欺の素質があるんだろうね
ヒカルという人間は島田紳助を真似しているらしいが、それなら納得の理由でもある あの人は今で落ちぶれた姿が見たい。
こいつらの番組見たことないけど 勧告ってのがvalu運営の汚さが出てるよ。本当に訴えて法廷になったら、プラットフォーム側の不備が認定されて、賠償しないといけなくなるから（笑）
とりあえず勧告だけして、うやむやにして終わるよ。被害者はアホだが、ここまできてvalu運営側にも体良く騙されてて哀れすぎるわ（笑） ヒカルとVALUが両方ともバツになれば解決だろ？
両者とも社会に不必要なんだから。 デパートに例えてみると
デパートが人気実演販売業者に売り場を提供した
ところがこの業者が口先三寸を駆使して売った品物はとんでもないインチキ商品だった
客は先ずどこにクレームを入れる？ 「デパート」だろ
デパートも「うちは売り場を提供しただけで責任はありません」とは絶対いわないだろ
デパートは返金に応じる
後はデパートと業者間でやってくれというのが消費者保護というもんだ
VALUがうちは責任ありませんというのは社会通念上通らないんだよ >>289
もともと真っ黒な商売だから、裁判になればVALU側が自滅する可能性が多いになる
そうなればすでに発行済のVALUが一夜にして無価値になり、多くの被害者と被害額が発生することになる ヒカルに広告案件としてvalu側がオファーしたとかって話でてるのか、、
まあ、開発会社、本業は広告屋だしな。
もと電通だし、ありそうな話。
バナー広告で汚い手法で賞獲りまくってのし上がった、あの人だもん。 ビットコインもそうだけど、みんなで値段上げていけばみんな儲かるでしょという考えで
VALU自体に価値がないから、お金のやり取りを楽しみたい人以外やらないんじゃないかな まぁでもVALUで使われるVAは有価証券には当たらないから
金融商品取引法には抵触しないのか…
まぁよく考えたものだわ
感心するが、その発想力ももう少し真っ当な方向に使って欲しいものだな valu側は今潰したら負債がとか考えてるかもだが、一刻も早く破産処理しないと、被害やユーザー数増えすぎて、親会社潰すだけじゃ済まなくなるよ。 擬似株式て資金調達して何すんの？
動画配信？()
頭悪すぎんな ヒカルの話も、VALUの話も信用できない。
どっちもその道のプロだからw 豊田商事の死んだやつも刺される前に募金しますからぁとか泣いてそう VALUさん
間違った売り注文を出した証券会社はキチンと
１００億近い損失を被りましたよ 薄っすらとしか記憶にないが
豊田商事の事件って生中継してたよな
ゴールデンタイムに普通に女の乳首出てたし
すごい時代だったわ valuの運営は、今後のリスクどこまで見積もってんだろ。
鈍感すぎる。既に危険水域。
サービス畳むなら今。
豊田商事事件みたいに死人出る前に畳め。 >>1
livedoorのあの人のようにならなきゃいいけどね🙏 >>279
情報商材もやってるアカウントが多数、時価総額ランクに入ってるから無理だろうな ヒカル
コーラン燃やしたんだってな
ISISに教えて差し上げなくっちゃ 情報商材やってるかどうかなんて、貧弱なvaluの運営でどうやって判定すんだよ！！
本当に無責任のクソ、プラットフォームだわ。
今から参加するやつら、どーしょもないアホ。 >>338
事業を畳めば現在疑似株を持ってる奴らに訴訟を起こされて
それらを補填しなきゃならない恐れが出てくる
そんなことするような会社でもなさそうだろ 売買益の税金だけでも結構な額だろう。
その上に手数料と賠償金か。大赤字だな。 >>330
このままサービスを続ければ、いずれ被害額は数千億円規模になって、
豊田商事事件を超える詐欺事件になるかもな ヒカル生きててVALU潰れたら、それはそれで腹立つな >>329
>まぁでもVALUで使われるVAは有価証券には当たらないから
>金融商品取引法には抵触しないのか…
抵触しない代わりに賭博になってるけどね（笑）
株投資も賭博だけど、法律で除外されてだけだから… 肝心な税金が固まってないというのがw
https://mobile.twitter.com/VALU_PR/status/899818135859085312?p=v
VALU
@VALU_PR
VALUの税務上の取扱いについて、現在国税局に「事前照会に対する文書回答手続き」
に基づく問い合わせを行っております。メディア、ブログ、SNS等において、
十分な検討がなされていない見解も散見されますのでご注意ください。（1/2）
11:18 - 2017年8月22日 トカゲの尻尾切りしてるつもりなんだろうけど運営も逃げきれないだろうなー 顔出ししてるユーチューバーが堂々と詐欺をするってね。
世の中舐めてんのな、こいつ等 >>351
国税長官があれだから国税もなめられてますな ＶＡＬＵは辞めるに辞められない状態だろ
いま辞めたら莫大な補償が生じるもんな
このまま細々と続けるしかないわ >>337
「お子様に見せないでください。お子様をテレビの前から離してださい」
と、アナウンサーが叫ぶ襲撃現場から生中継
リアルタイムではなく昭和の事件史的な番組でしか知らないけど ヒカルが大半されると
valu運営も捜査入ってヤバイ事になるもんなw 現時点で国税局の見解だと
VA売買成立毎に贈与になるらしいからね（笑）
デイトレ気分で売買膨らんでるやつ確実に人生終了だわな
ちなみに、贈与税は5000万以上で55％、控除400万だっけ？
仮に１００万円を何度もVA売買成立して累計（損得関係無し）が1億になったら
（1億 - 400万） × 0.55 ＝ 5280万円 ←贈与税
めしうまやね♪ 売買益の税金に賠償金と手数料。 しかも個人。
株式会社とかなら有限責任だけど、個人だと無限責任かね？ よくわからんが、YouTuberが商品を取り上げて動画にしたということは数百万受け取ってるでしょ？ >>364
株も累計で計算できる様になるまで、永かったよな。 金融商品じゃないのに損害っておかしくないか。上がろうが下がろうが、投機目的じゃないに同意してんだし あーあこれは払いきれなかったらやばいな
まあでも5億有るんだろ？
楽勝じゃないの？
まあどれだけの出来高が有ったかしらんがＶＡＬＵは速やかに開示してね ばるぅも賭場開帳罪もくらえよ。何被害者面してんだよ。 この状況下で、valuはじめました！とかTwitterに流れてて、哀れすぎるわ。。。
valu側も税金の取り扱い決まるまでは、取引停止、少なくとも新規ユーザーSTOPして然るべきなのに続けてんだから悪質でよな。。
贈与税扱い確定したら、取引してるやつら損しまくるじゃん。詐欺で訴訟になるよ。 縦割り行政なのに、３つも跨いでるから大変だよね。
国税庁
金融庁
警視庁
今年最大の事件に発展するポテンシャル秘めてるよね
そしてホリエモン逮捕がトレンドになると嬉しい ホリエモンのVALUの上場来高値が1.7ビットコインらしいけど
今の板だと17VALU売るだけで0.0001以外の売り板がなくなってしまい
0.0001ビットコインで買える可能性も十分にあってそうなると
実際は数十円で買ったのに数十万出して買ったみたいな顔して文句言ってくるおっさんとか出てきそうなんだけど
怖くないのかな キャッシュを本人にプレゼントしてるわけじゃないのに贈与税になるとかまじ？ なんjがノーダメージの攻撃続けてて笑えるｗｗｗ
早く逮捕ｗｗｗ ゲーム機本体プレゼントと見せかけて
募集で得た個人情報を業者に渡してたってマジ？ これって何になるんだろうね？
金融庁と警視庁で見解が分かれるかもしれない
国税はとにかく税金払えの一点張りだろうけど >>369
贈与は、円以外でも問題なく徴集されるよね…
土地でも金でもビットコインでもOK
要するに、資産が移動した時点で発生する訳やからね
雑所得にするには、商品と対価が必要だけど、VAには物が存在してないから無理。
株式投資は、実際には株券（有価証券）
ぱちんこは、ぱちんこ玉
VALUは？
有価証券をVALUが否定してるので、実際に物の売買になってない。。。雑所得に出来ない 取引っていっても会社は株主の物みたいな権利や責任は無いんだろ
対価がなく一方通行に動くならBTCだろうが現金だろうが贈与じゃね BTCだから金融商品に当たらないってのは定義的にないんじゃね >>377
モノの贈与でも贈与時の時価に換算するんじゃなかったっけ
贈与時から値上がりして換金したら値上がり分が雑所得なような これは今世紀最大の衝撃と話題の惨事になるな
検察は正義の味方間違いなしだわ
新ＨＥＲＯが始まるんじゃないか？ >>376
小学生レベルの算数ができない人らだからなぁ…
ある意味ちょっと怖いよね 役所から見たら明らかに贈与なんだよなあ
これ下手したら取引以上の税金かけられてもおかしくないような 難しく考えなくて、商品が無いのに資産が個人から個人で移動するのが贈与。
ヤフオクとかで、商品を売って対価に資産を受け取るのが雑所得やね。
贈与は資産の移動だから、土地でも金の延べ棒でもOKよ。
国税庁 ← 贈与だから贈与税払ってね♪
金融庁 ← VAを金融商品にするためには補償の為の積み立ているよん♪
警視庁 ← 話が頓挫したら、賭博場開張図利罪で逮捕な♪ >>93
損切りしなかったやつは買い戻しで得するんじゃないか？ 違反スレ
ねろらぼ
【話題】VALU、YouTuberヒカルらが所属するVAZにユーザーへの損害賠償など勧告 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1503551366/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以後 書き込み禁止 VALUには、VAの取引記録残ってるはず（残って無ければ違法）だから
売買成立したビットコインの枚数とその時のビットコインの円換算レートで贈与額決定だろうね。
良心的な意見を言えば
今すぐにVALUのVA取引はやめるべきだね。
贈与税には連帯納付義務あるから、相手が納税しなかったら自分が納税しないといけなくなる。
いつ税務局から請求書くるかわからないから5年位びくびくしながら生活せんといかんわ >>395
効いてる効いてる
余程都合が悪いようだな しかし、税金のことクリアにしないでよくサービスリリースしたな（笑） こういう事件が起こる度に
法の方が全然時代に追いついてないなと感じる
何十年も前に成立した法律を改正を重ねてるとはいえ使い続ける
のは流石に限界だろって思う
まぁ法律ド素人の意見だけどさ 今回、ヒカルの行動で要約すると
①ヒカルVA売却 ← 売却で得た利益に贈与税
②ヒカルVA購入 ← 購入した相手が贈与税を納めなかったら連帯納付義務で納税
ヒカルアホだってよく分かるね（笑） もっと上がったらしいから遅ければ被害が拡大していただろうな >>399
はなっからだます気まんまん
さすがホリエモンが設立に関わったシステム >>400
だからヒカルみたいな奴を鉄砲玉にして法律作るんだよ
財務省が考えてヤクザが動いた案件 552 ：本当にあった怖い名無し＠無断転載は禁止：2017/02/21(火) 12:25:09.39 ID:ur0Jrmsm0
ただのおっさんですが
薄暗い古ぼけた教室で
「仮想通貨というものが沸騰するが、やがて大被害になる。」
と歴史の授業みたいに教わる夢を数年おきに見てる。
今日もその夢を見たんだが今回も詳しい内容は忘れた。
だが被害を受けた有名人の中にホリエモンがいたことはぼんやり覚えてる。 >>400
考え方が逆だね。
普通は、今の法律に抵触しないようにビジネスをするものじゃない？
法律が先人を切ることは全世界で有り得ない話だよ。
あくまで、法律は問題が発生した後で対策的に作られるものだから…
警察が、ストーカー被害で実害が出ないと動けないのと一緒。
加害者、被害者双方に人権が補償されてるからね 調子に乗った奴の末路
大損した人達のこれからの勇気ある行動に期待をする
泣き寝入りだけはしてはならない
1円でも損をしたら1億円損害賠償請求しろ
アメリカ並みにしろ ヒカル
テキ屋のしのぎも潰して
ヤーさん随分怒ってるみたいだね
芸スポでヒカルの渋谷の住所も晒されたし
お前らピザとかデリヘル送るなよ >>412
そうか？なんでこんな糞みてーな動画見て楽しめるの？
それが最高のエンターテイメントなのか >>400
永遠に追いつくことは無い
こういうビジネスをやる奴は年中法の不備を衝くことを考えてるんだから 上場来出来高で換算したらどんな額になるんだろ？
凄いねこれ
累計売買高って >>409
VALUが賭博場開張図利罪で立件されたら
VALUに上場してVAを発行した個人全員賭博場開張図利罪で逮捕だろうね
VALUが箱物用意して
上場主がそれぞれの部屋で賭博場開いた事になるから…
投資家として参加した人は、賭博罪（こちらは罰金刑だったと思う）
投資家は、賭博場に訪れて賭博をした罪だね。
ホリエモンは、立ち上げ参加＋取締り役に就いてるんだっけ？
更に、上場してVA売買してるから全部引っかかるね（笑）
めしうま♪ 国税の回答待ちとはいえ、
課税のワーストシナリオくらいは
逆に覚悟させとかないとマズイでしょね。
御花畑に水かけるのも外野は楽しいけどw 警察による集団ストーカーがなければ歌手の清水由貴子さんの自殺はなかった！
警察による集団ストーカーがなければ周南市事件や秋葉原事件は起こらなかった！
警察による集団ストーカーがなければ淡路島事件や中央大学教授刺殺事件は起こらなかった！
警察による集団ストーカーがなければ豊中市マンション隣人刺殺事件は起こらなかった！
彼らは皆、国家（警察）による集団ストーカー被害者です。集団ストーカーで追いつめられ向精神薬を
飲まされて事件を起こしてしまったのです。真の犯人は国家（警察）です。
総理大臣がバカだと都合がいいのはジャパン ハンドラーだけではありません。官僚、警察組織、
集団ストーカー・テクノロジー犯罪で食っ てる奴らも同様です。
集団ストーカー・テクノロジー犯罪 等 の何の生産性もない悪辣非道な行為に予算を付けてくれる
バカ政権で都合がいい警察とその配下。 ビットコインを使ってるのも、税金逃れを考えてのことかもしれないな 内容証明で本名併記されないって割れるとよほどヤバいのか？ こいつらが何を言われようが補填なんてするわけないやんｗ
裁判沙汰以外にない。 >>410
その通りだよね
法律ってもんは実例が合って初めて整備されるもんだし
VALUについていえば、VAが有価証券扱いにはならないってところに目をつけて始めたサービスなのだろうし
でももうちょっと分かりやすくバッサリとはいけないものかとモヤモヤしてしまう ビットコインは現金よりずっと利回りがいいしな
手数料と運営益 一粒で二度おいしい >>424
ホリエモンの思考回路だと、ビットコインなら規制外だから楽ジャン
程度だと思うよ。
コイツ、粉飾決算も「経常あがるなら良いじゃん」って部下が裁判で証言してるし
代表だったくせに、部下が勝手にやったって反省もせず実刑くらった事を国家の陰謀とか言ってるアホだもんね 不思議政党自民党ヘイト差別は冤罪起きようとアホみたいに法律乱発するのに
詐欺に関しては何人自殺者が出ようとどん底に落ちようが厳罰化しない
まあ元締めから金でも貰っていたら当たり前だけどな >>410
恐ろしいけどその通りやな
確かに法の抜け穴をくぐって金も受けるのがこういう連中のビジネスだわ >>415
あんなの当たりクジ入れても早々に当たり引かれて無くなったらそれ目当ての客が引かなくなるんだしな
向こうもギャンブルじゃなく商売といえば商売なんだろう 別にヒカルとやらを擁護する気は全くないのだが
なぜVALUも被害者面してんの？って思うのは俺だけじゃない筈
だれか分かりやすく3行で説明してよ
なぜ被害者面なの？ >>435
法律案件は、全部別のパーツとして考える訳で…
VALUが今回動いたのは
ヒカルが規約に違反して、損失を被った事への補償だね
こういう点と点の案件が積み重なって、一つの事件としてまとまるのが法律案件ってヤツだね。
当然、ヒカルの詐欺行為はまた別の話 というか、約定したものを賭場が「無し」とかおかしくね？
なんの権限で売買契約を反古に出きるんだよと >>400
商法の基本が理解できてないと、こういうことを言い始める
その典型例だな、お前 無許可で賭場を開帳して寺銭かせぎ
博打て擦った人間が大量にでました
規約に問題があるというなら、手数料も巻き戻せよと。 煽って買わせてVAを大放出のどこが悪いのさ
煽っておいてVAを放出しないなら数少ないVAの取り合いに
なるわけだからVAの値段が高騰するけど
買いきれないほど放出されたんだから安く買えてラッキー
じゃないか 安く買えたのになんで文句言うやつがいるわけ？ 個人的には、ホリエモンが再起不能になれば満足だけどね（笑）
あいつ、億単位でVA売りさばいてるんでしょ？
しかも、VALUの時期がロケットの時期と重なるし
勝手に黒幕はホリエモンだと思ってるわ これ、とりあえずVALUが責任取るべきじゃねぇの？ >>443
ロケットで詐欺られた分馬鹿から金集めようって考えたのかなｗ
骨の髄まで詐欺師だなあいつはｗ >>444
VALUに責任取る能力がないのがね…
てるみくらぶの泣き寝入り客と同じ状態になりそうだわ…
しかも、VALUは納税っていう問題がプラス
どうするか興味深々（笑） >>435
運営も豚も「ヒカルが買い取るからセーフセーフ」
程度で丸く収めたつもりだったけど
俺が知る限り他人のVAまで値下がってVALU自体の評判が落ちたから しかしまぁ、よくこんな担保も無い、株式ゴッコにカネ出す連中がいたもんだ。
上場廃止したら株主総出で、ヒカルを解体するんか？ >>445
ほんとな
時代にあってる。
詐欺師でないと金儲けはできません 犯罪者から盗んでも合法ならヤクザのシノギとして使えてしまうだろ >>444
擁護する訳じゃないが、VALUが補てんする理由はない。
賭場のレギュレーションを違反した訳でもないから、儲けた側が返す債務もない。
闇賭博で擦ったから、賭場を訴えたところで無意味。
むしろ、全体的に下がったのは、儲けたら反古にされた点だろうよ。
儲けたら無しにされる。
そりゃ、賭場から抜けて、別の賭博にいくわな この問題が炎上する前日あたりのマックスむろいとの動画で自ら予言めいたこと言っててワロタ
まさかその日がこんなに早く来るなんて思ってなかっただろうなｗ >>455
なんでそんなの知ってんの
お前ら見てるものダサすぎ 「煽って」←これがいかんのだ
煽らなきゃたいした問題じゃない
自社株を売るのは上場時でやる創業者利益てやつ 豊田商事事件みたいに
損したユーザーがヒカルに特攻を生中継したら人気動画になりそう
配信お待ちしてます ４５７
追加
仲間内でつるんでやったら「インサイダー」これもいかん >>459
だから、これは株式じゃないから。
賭博だから 担保もIRも配当もロクな優待も無い
おまけに板薄過ぎて、誰が買ってんの？て思うよ 欠陥だらけのシステム作っておいて損害賠償なんて無理だろ リスク説明しないまま煽って自分だけ
売り抜けだからなw >>55
踊らさてるのはお前だって気付かなかった？ ヒカルの言い分
・VALUから接触があり、VALUを広めるために動画にしてくれと依頼された(企業案件)
VALUは有名人への参加を呼び掛けてるのでこれはマジだと思う
・今回の騒動は動画の企画としてやった。企画についてはVALUから提示された
これが怪しい。ただしYOUTUBERの企業案件の仕組みがわからないからなんとも言えない
取り上げてくれるならあとはおまかせでどんな内容になってるのか依頼した企業はチェックしないのだろうか >>458
投げ銭サイトでそれはちょっと………
具体的に一番多く損害受けた人で金額いくらなんだろう >>467
企画でやったとしても
投資してくれた人達に金銭的に損失食らわせといて俺たちは悪くないって開き直れるのがすげーわ そもそも動画のネタ作りだったから。 ↓
「 VALU釣り上げて全部売ってみた」
みたいなのを作る予定だったんだろうな。
さらにこれ自体、VALUの企業案件（PR）だった可能性がある。
騒ぎになったんで収拾方向で進んでいるけどね。
人の人気で小金儲けしようとした人、お気の毒 投資してくれた人達ｗｗｗｗ ただの投げ銭だｗｗｗ 投資じゃねえｗｗｗ VALUの件よりまだ小銭稼ぐ為に今日も動画上げる根性が信じれんわ
伝説の殺し屋も7億の懸賞金で世界中の殺し屋に狙われるのに
100億はありますよってくだらん動画のせいで住所まで割れてるのに >>469
高卒と中卒だし疑似株の仕組みやインサイダーになるとかあんま理解できてないんじゃないか?
VALU運営から提案されたことをしただけなら
なんで炎上して切れられてるのか本当に理解できてないっぽい >>472
それを投資とは言わない 投機だ
VALUは投機を禁止している
買った奴がバカ >>6
と言うか友愛だろ
情報商材みてーな胡散臭えの扱ってるカスとか
コイツラみてーなのはどう考えても表の人形だろ >>479
井川とかいう見るからに胡散臭くて即効逃亡した奴には笑った VALUでの騒動だけでも大変なのに
なんJに粘着され
下手こいて本職にも詰められ
まさに四面楚歌 テレビデビュー、文春デビューで炎上すればヒカリもバルもwinwinってか？
そんなアホしてまで何か得したのかね？
あー金かい？数千万ははした金じゃん >>481
テキ屋みたいにうさんくせいやつを自爆テロでぶっ潰しに行くのが
ヒカルの本職じゃねえの？ｗｗｗ 今回のターゲットがVALU
お手柄だね(´･∀･`) >>483
情報商材やセミナーで稼ぐ詐欺グループの一員でしょ
バックには本職も勿論いるだろうし >>482 その直前にアエラデビューだっただろう。凄いなぁ。 信者「アンチは動画にコメできないヘタレw」
本当はコメ書いてもすぐ削除されてるのすら知らないw都合の悪いコメは秒速削除 ホンマ詐欺師やで テキ屋だからどうせ極東会だろと思ってぐぐったら
章友会なのはワロた
まだ解散してなかったんだな(笑)
このテキ屋地下格闘技の強者と付き合いあるんだな
ヒカルはファイトマネー１億かけて地下格闘技でリンチされて死ぬんだろう このyoutuber本人は大して儲かりもせず要するに抱えてる事務所がお膳立てして儲けてるってオチなんだろな。
この事務所はどこのヤクザが抱えてんの？ >>457
俺はよくこいつら煽るけど利益誘導したらアウトだと思ってるからね ザコには向いてない代物だったんだろＶＡＬＵ
それが悔しくてキャンキャン吠えている奴が多かったって話だな 頑張ってる人を応援できるシステムです・・・・なんてのも言ってたが、
実際は、有名人が無名人から金をムシり取るシステムだものね。VALU
問題になると思ってたよ。 ツイキャスでヒカルから夏に有料のファンクラブ的なものを作ると聞いていから
故意にインサイダーや詐欺案件を働いたとは思いたくない
しそんな事をする人ではない
多くの権利を持ってくれてる人に会いに行ったり、店長と三人で動画を撮ったりとか
話してくれたから。
ファンとしては信じるだけ >>1
ヒカルは屑だと思うけど、VALUが損害賠償がを勧告とか馬鹿かと思う。 >>493
目的ないのにネット触る奴って糞動画見てそう(笑) >>416
>>35,412が楽しんでるのは、クズ同士が墜ちていく様をこのスレでメシウマすることだ。 http://valu.userlocal.jp/?order=cap
ここに載ってる匿名のやつら全員駄目じゃないのか？
なんで匿名なのにVALUに承認されてんの？ VALUの企業案件がこじれて損害賠償案件に変わったとかｗｗ VALU社は株じゃないといってる癖に、未だに株みたいに
現在値・時価総額・発行数・前日終値・初値・高値・出来高とかやってるねえｗｗｗｗ >>486
しかも、すこすこ砲で評価が下がっているのに、「わざわざ視聴して課金している馬鹿な連中」とあざ笑っているが
今は一定時間を視聴しないと課金対象にならないし、また低評価が増えると額も下がる
それで引退したチューバーも居るんだけどね
ヒカルの信者とされるIDって、リアルに子供かネット慣れしていない
たぶん、複数垢クルー >>505
なんJはやり過ぎるところあるけど今回の芹那の動画見て考え変わったわ
まんまセミナーやん
判断能力ない子供を詐欺のターゲットにしてる井川含むVAZはあかんやろ
今回の炎上なかったらドンドン不幸な子供が増えて言ってたと考えるとまじで怖い 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
.
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
.
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
.
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
.
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
.
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
.
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
.
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
.
中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート！ 本誌記者にも「チューしましょう か？」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08
https://www.youtube.com/watch?v=ZrGnvcR8ncE
死体遺棄役の独占インタビュー動画公開 警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手 デイリー新潮 2016/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=3bOEDoSbtfw
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
.
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk 弁護士youtuberが業務妨害で起訴されるかvaz社が解散するかになってるな 企業案件でvaluも絡んでるらしいやんけw
さすがにvaluも逃げれんだろ >>507
富豪ユーチューバーが３００万円分プレゼント企画します！！（金、スイッチ、プレステ４、Amazonギフト券）
https://www.youtube.com/watch?v=rnlIX4mXnv8 >>488
所属事務所 VAZの出資企業
■株式会社 ソニーミュージックエンターテインメント
■株式会社 ホリプロ
■株式会社 読売テレビエンタープライズ
など ほらな
ヒカルは極左テロリストに殺されるよ
顔も本名も住所もバレてんだからね
周りが忘れかけた時に極左テロリストにサクッと殺されるよ
予言しといてやる
こんな馬鹿はオレは騒ぎになるまでまったく知らんかったけど、
キチガイYouTubeバーwには有名なんだろ まぁ ヒカルが企業案件で行ったと言うなら
刑事裁判で守秘義務なくして契約書とか公開しちまえ。
それで運営が第三者じゃなくなったら 全員仲良く塀の中で好きなだけ殴り合え。 >>458
ユーチューブで成り上がり、ユーチューブで終わる
因果応報だねえ ヒカルの仲間のラファエルは、
資産家を装い、キャバに1億円使う自慢してたのに、自宅登記簿から住宅ローン1700万の存在を暴かれ嘘がバレた。
嫁さんには2500万与信なのに、
旦那は1700万与信という悲しいユーチューバーw プレゼント禁止にしろよ
誰でも動画配信出来るのが売りだったろ
サギのカモ狩りになっとる >>511
ヒカキンとかは名前だけは知ってたけど
こんな派手な事やってたんだな
もっと地味なのかと思ってた
よく顔出しでこんなことやれるなあ
もうなんJで東京都名古屋の住所晒されてこれから追い込まれるんやろうけど 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。63456+34 >>467
＞・VALUから接触があり、VALUを広めるために動画にしてくれと依頼された(企業案件)
＞・今回の騒動は動画の企画としてやった。企画についてはVALUから提示された
動画の企画としてやったってのは知ってるんだが、
ＶＡＬＵの企業案件って話のソース教えてくれんか？ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.6.+6064+ これ刑事事件だから示談にしようとするなよww
何と言うインチキ運営だ
普通は告発するもんだろ >>93
いい読みだな。
この騒ぎで得をする業界が実はあるんよ。
テレビ業界な。
俺の観点が正しければ、
コレを仕掛けたのはテレビ業界の既得権益者達だろうね 損した利用者たちはどうするんだろうね
集団提訴しないんかな >>526
テレビじゃなくて電通
電通の広告利権が潰れるから >>521
それはVAZやヒカルが言った事ではなく、ヒカルの仲間のシバタが言った事だから信憑性はない話だよ。 >>528
うむ、正確にはそうだ。
麻生さんの発言といいタイミングが良すぎる。
確実に仕込まれてるね。
ヒカルも1番厄介なのに利用されたな。
御愁傷様 「株のようなもの」で有価証券と勘違いさせた運営はアウトなんじゃないのか。
株ならバッチリ金商法マターなんだけどな。 ヒカルくんとコラボ中のマックス村井さんもよろしく！
８月中にヒカルが主人公の漫画連載が開始されるよ！！ 5億とかテレビで言っちゃうあたりここが天井でしょう VALUリスト見たけど、
消えて欲しい人しかいないから
更に炎上して欲しい。 こいつらにしたら、動画同様フザケ半分と
純粋なファンじゃなく金儲けで買ってる奴に一発かましたいのと
これはそうは思わないがある意味売名
そういう意図で金儲けの悪用じゃないと思うけどね
だってこんなリスク取るだけの意味がねえもん
たださーちょっと調子に乗りすぎたよな
惜しい人をあくしたお >>512
株主からサイバーエージェントが抜けてるよ。CAが一番笑えるでしょw >>511
実際300万プレゼントされたやついんの？ >>512
あと社長の森さんの出資金の出所が気になから税務署よろしく。 1時間少し離れてたらJ閲覧が重くて色んなとこに猿が現れてたけど何なの？ 破滅するならするで最後まででユーチューブで見せろよな >>541
おるわけない
出会い系で5000万上げますってメール来るのと同じ仕組みや
これに応募してくる奴の個人情報抜いて月1パーティーという名のセミナーに入会させて絞り取るんが目的や
トップユーチューバで子供信者を獲得したヒカルとラファエルの動画に出てたから子供は信用してしまう >>543
金の亡者だな
マルサは涎垂らしてるだろ 顔も晒して個人情報も晒して良く成金趣味全開のことやれるな
ユーチューバーって これ本当に文春さんが出張してくれなやばいレベルやぞ
井川ヒカルラファエルの半グレシノギ集団の撒いた餌に大勢の子供が食いついてる現状や
VALUの件でもまだ目がさえずこいつらのイベント行ってグッズ買い漁るような子らとかこれから悲惨な目にあうで >>551
YOUTUBERが本職じゃなくてこいつらのシノギは情報弱者を鴨にする詐欺ビジネスや
与沢系譜のグループ なんJの粘着は凄いからなあ
野球ch時代に学校裏サイトを潰した事で、正義感が生まれた人達の集まりだし
10年間学校裏サイトを荒らし続けてる人達もいるみたいだし VALUの責任も大きいだろ
VALUが損害賠償するのを免れるのも納得できない >>255
この人達のやってきた嘘一覧みたいなのどっかでみれませんかね？
wikiみたいのもあるけどイマイチ情報が乗っってなかった。
ヒカルの（本当の）東京の家の家賃はどのくらいの物件なんだろうか。気になる。 世間をお騒がせってなんだよ
騙して逃げ切ろうと思ったのにバレたから頭下げてみるわｗ
とでも言ってみろ >>556
なんJの過去ログ読んでこい
ヒカルの住所も全部載ってる
ヒカルは渋谷区渋谷のマンション こいつが違反したVALUの規約ってなに？
自分の株を自身で保有してはいけないとかそういうこと VALUを買いましょう
→手数料はいただきます
VALUは売ることできます
→でも値下がりしたら賠償な！
どうしろと？ >>558
あんがと。なんJの過去ログ読んできた。
物件名を検索してみると24万の2LDK(57平方)のところに住んでるみたいだね。なるほど。 >>505
アンチはコメすらできないって書き込みは残して洗脳してってるもんな 無知なガキ信者を洗脳してる詐欺師 アンチのコメ消すのにアンチに喧嘩売るコメは残す洗脳上手な詐欺師 動画の企画でやったんなら投げ売りするまでの動画のあるやろカス さっさと出せや 無理無理。人気者参入で会員が増えて金も集まるだろうって様子見してたわけでしょう？？？そんなの通用しません。
通用させたいなら、まず自らの資金で損した人に対して補填して、その補填分を裁判で争えばいい。
損した人が出たから、支払ってくださいなんてやってたら、儲けるつもりで御社のビジネスに投資しようなんて人はいなくなります。 ヒカル「僕はYouTubeに生かされてるようなもんなので金の為にとか、金を残そうと思ってません( ・`д・´)」 アホくさ 黙って淡々とコマ進めてりゃ良かったのに。
ビッグマウスは打たれちゃうんだよね。
グリーの任天堂の潰し方云々しかり。 VALU怖いわ、売ったら損害賠償？金だけ吸い取るだけ？皆グル？ >>532
自分の読みに酔っているところすまんが、麻生の発言はずっと以前のだからｗ
タイミング良すぎるが根拠の裏付けだったんだろうけど、前提外れちゃったな、お前、大丈夫かｗｗｗｗ >>516
少し前まで鉛を溶かしたり花火キャッチとかアホみたいな低予算動画しか上げれなかった奴が急に金使って羽振りが良くなるのがそもそもおかしい これどこが悪いのかわからん。
最初から売るつもりで、値が動くといったなら詐欺ではないよな? >>578
詐欺ではないにしても、問題視されてからの言い訳がみっともなかった >>467
VALUは対応の仕方がおかしいな
内容証明送るならVAZじゃなく個人売買したヒカル氏と他3名対して個別に郵送するんだがね
規約違反も説明不足だしな
規約を読み込んだところヒカル氏が売買に関しては規約違反とする項目が見つからない
あるとすれば「反社会勢力の関与」「情報商材ビジネス関わっている」の項目かな
VAZに内容証明を送ったってことは、今回の件はヒカル氏に企業案件で宣伝依頼しとしか思えない 結局こいつってスケールの小さいライブドア時代のホリエモンみたいな感じ？ >>581
まったく違うな
ライブドアはれっきとした企業の態があった >>581
堀江はIRで期待を煽って株価を吊り上げる株式販売業だったけど
一応事業はちゃんとやっていた。
こいつらは悪ふざけ学生サークルのノリ。
事業といえるかも怪しい。 >581
どっちかというとピース綾部かな
知名度が上がって調子乗ってペニーオークション出ていたら
詐欺で訴えられる状況にまで至った感じ
ホリエモンに例えるならヒカルを乗せて
金稼いで逃亡した井出の方が近い ヒカルの件で、酷いアンチの方が居るけど、もしヒカルやヒカルの家族が自殺や殺されたりしたら気持ち的に大丈夫なの❓
自分のアンチコメントで追い詰めちゃったとか思わないの❓
それでもアンチコメントをツイートし続けますか❓
だとしたらスゴイね😱😱😱アンチって 😨😨😨こわい
http://i.imgur.com/QQzJEOy.jpg 関西コレクションって京セラドームなのか
これは色々とヤバそうだｗ 関西コレクションの会社時代かヤバ目な感じだからピッタリかもw >>585
ヒカルの件で、酷い損害受けたの方が居るけど、もしヒカル達のせいで被害者や家族が自殺しても気持ち的に大丈夫なの❓
自分の規約違反で追い詰めちゃったとか思わないの❓
ってヒカルに伝えれば？ >>585
詐欺師はメンタル強いから、
自殺なんてしないから安心しな。 ギャンブルは胴元が勝つルールなんだから乗っかった奴が馬鹿なんだがw
そもそもビットコインがギャンブルやろw まぁ、youtuberも旨い汁吸い過ぎたな
上場ゴールも最近は難しくなってきてるし、今後は締められていくだろう 信用の裏づけのない仮想通貨を使って
なんの信用の裏づけもないVALUでVAを売買。
一応流動性はあるけど怖いよなこれ・・・ 一番悪いのはVALUなのになんで責任転嫁してるの？ メスイキ豚がヒカルを呼び込んで自分のVALUを上げようとしてたってのが
シバタ―の言い分だな
ま、詐欺師同士が内部分裂しただけってことなら
どっちも潰れたほうがいいわなｗ 双方話し合いの末ツイッターで宣言した買い戻しも途中からやってないぽい
なのに動画だけは毎日出してるしvalu側はキレて当然やろ 結論、誰も悪くない、誰も捕まらない
ってかそもそもVALUって一応は利益目的の売買は禁止してんじゃなかったっけ？ 井川が調子乗ってるヒカルがうざくなってきてはめたんじゃないか？ヒカルはおそらく言われるまま売っただけやろ。井川は誰かとつるんでる。ヒカルは騒動になってはめられた事に気がついた、井川と言い合い、井川トンズラってとこかな。 井川最高！久しぶりに爆笑
井川くん 被害者に詰め寄られてウンチもらしてトイレに駆け込む こんな胡散臭いもんやられん中やらによく夢中になれるもんだ(´･ω･｀) なんJのポケモンコーナー
夜中に声を殺して大笑い。 >>598
実体と乖離した綺麗事並べるだけで合法になるのか... >>600
株式風とかのたまうのは普通に詐欺だよな ばっくれて結局裁判になるんじゃねえの
おそらくそのほうが安上がり valuよりyoutubeの対応の方が気になるわ
確かコンプライアンスで犯罪に関係した垢はbanするって言ってたよな シバターに擁護されてるぐらい末期
誰かの責任にしないとヒカルがパンクすんだろな
でももう遅いで >>609
時期に削除されるだろう
周りの取り巻きも下品なやつらだな
他のユーチューバもみたが
どいつも同じ内容でつまらん
メダルとか鼻毛抜いたりとか遊戯王とか
花火大会で席どりをしているやつを排除とか
駐禁のやつらを通報とかやってほしい >>1
法律の専門家と相談して問題ないって結論でしたって反論してたじゃんヒカルw YouTuberとか気色悪いの多いよな
朝鮮人みたいな面の奴とか生理的に無理 >>610
シバターって社会派で良いじゃん
何がダメなの？ >>616
コラボでもないのに人をコケ落とすネタ動画でPV稼ぎしてるやつは好かんわ ホリエモンがまともだって？
まともな投資家の間ではライブドアが何で利益上げてるのか皆不思議がってたけどな？
サンプラザ中野とかがテレビで宣伝しまくって株価だけが上昇
ホリエモンが調子に乗りすぎて、調査入って粉飾決算発覚。
部下が沖縄で不自然死する中、裁判で「堀江が指示をした」と証言。
ホリエモンは、裁判で「これは国の陰謀」とかアホなこと主張しながら一切反省なし
最後まで部下が勝手にやった事と無責任極まりない主張を買えず、実刑判決。
その後も、陰謀論必死に叫んでアホ丸出し
平常運転で罪認めなければ実刑でるのは当然なのにね。
コイツ本当に嫌い >>543
年利12パーｗｗｗ
銀行から借り入れ1.2パーｗｗｗ
100パー勝てる勝負来たｗｗｗ VALUが違法になるかどうかは今からの判断になると思いますよ。
VALUの記事だと、金融庁には相談に行ってるようですが
国税庁や警視庁には全く事前相談無しみたいですし。
相談内容も行う事業の健全性とかではなく
法律逃れのスキームを確認しただけのようですしね（笑）
闇カジノなどもそうですけど、
開業まえに警察などに確認する業者はいないですし
結局の所、開業後に事後処理として摘発される訳ですからね。
当然、賭博及び富くじに関する罪に抵触して摘発されれば
VALUの出資者や立ち上げに参加した者、重役に就いていた者
賭博場を開いたもの（個人上場主）、賭博に参加した者（投資家側）
全員逮捕になるでしょうね＾＾）
普通は、こじんまりとした組織犯罪ですけど
今回は1万人以上巻き込んだ事件になりますから、平成最大の犯罪になる可能性を秘めてます この件で、ホリエモンが破滅してくれれば私は満足だけどね。
流石に、前科二犯になったら低俗なテレビでも使わないと思う。。。
願うかな？ まだ YouTubeにいつまでもしがみついてるんだよwww
YouTubeは通過点で、やりたいビジネスあるんじゃないのか？
しがみつくほど、YouTube１本しか事業ないのかよwww井川を逃がした嘘つきが 損した奴が報復に出るとか物騒なことにならなきゃいいけど…
金の絡むことって恐いからな。
楽しいはずのYouTubeから金が絡み事件に発展とか嫌すぎる。殺人とかだけは辞めて。死にたくない。 You tubeはよく見ているのにヒカルなんて７月くらいまで知らなかった.
ヤフーでくじ引きや高額カードなどで初めて知り 年収五億の記事で凄いなと思っていたら今ココ
展開が早いw ユーチューブに関しては、夏休み明けに教育委員会が動くみたいだね。
学校で禁止する方向なのは当然として
保護者に対して、プレゼント企画で個人情報を提示しているとか
その提示してる先が、情報商材などを売っていた人物であるとか
その人物が、巨額詐欺事件で大問題になってるとか…
保護者が子供にユーチューブ禁止をすれば、ユーチューバーもれなく終了で破滅やね 商業登記簿確認してないけど、こいつ、株式会社VAZ・執行役員及び
NextStage事務所の代表役員なんだろ？
これだけの騒ぎ起こしてて、株主やこいつの上司は、この馬鹿を
解任や降格、活動の自粛を促したりはしないんだなｗ
サラリーマンユーチューバーなら、間違いなく、自宅謹慎。最悪は、クビだぞ。
まぁ、正式な会社役員（経営者・取締役）ではなく、単なる管理者的地位
（議決権を持たない）名ばかり執行役員なのかも知れないけどｗ
普通、資本金・約３億円規模のの株式会社が、こんな金髪の低底高卒の馬鹿を
正式な役員（経営者・取締役）に迎えるとは、到底、考えられないｗ
結局は、芸人と同じ、個人事業主扱いの使い捨ての動画クリエイターｗ
一応、執行役員や事務所代表者を名乗っている以上、状況の説明責任と
当面の活動の自粛ぐらいの誠意は、必要なんじゃないかな？
株式会社ＶＡＺも、飛び火しない内に、さっさと、ヒカル達を見限るべきだね。
成功者？の彼が憐れに落ちていく瞬間を傍観したいｗ
年収も嘘で貯金がなければ、東大中退のホリエモンとは違い、
這い上がるのは、至難の業で不可能だろう。
一から真面目にコツコツ、働くようには思えないし、生活保護者確定だなｗ >>634
代表逃げました(笑)
会社を見限ったよ ラファエル、今怯えてんの？
あの人素顔晒してないから楽勝で平然としてられるとか思ってそう 損害賠償だけでなく他の面でも考えるべきだなｗｗｗ
金返せばすむぐらいじゃ話にならないわ。
VALU自体はとても良かったのになｗ 個人価値売買ＶＡＬＵ、ユーチューバー「売り逃げ」騒動
2017/8/17 11:58日本経済新聞 電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ17H5P_X10C17A8000000/
資金調達や商習慣変革、スタートアップが開く新領域 （2017/8/9 6:30） ［有料会員限定］
VALU、個人の価値を売買 ＳＮＳが信用経済を形成 （2017/8/13 6:30）
国会で質疑も VALUの可能性と危うさ （2017/6/27 6:30） ［有料会員限定］
麻生金融相、ＶＡＬＵでの資金調達「保護と育成の両方を考える必要」 2017/8/15 11:26
https://jp.reuters.com/article/valu-bitcoin-idJPKBN1A604E
2017年 07月 21日 10:39 JST
焦点：ビットコインで人に投資、仮想株式ＶＡＬＵは「あだ花」か
(長田善行、辻茉莉花 取材協力：和田崇彦 編集：伊賀大記)
https://jp.reuters.com/article/valu-bitcoin-idJPKBN1A604E?pageNumber=3
Business | 2017年 08月 15日 11:30 JST
設備投資伸びる可能性高い、いい傾向＝ＧＤＰで麻生財務相
また、個人が発行したＶＡＬＵ（バリュー）と呼ばれる模擬的な株式をビットコインを
今からいろいろな問題を考えなければいけない」と述べた。
https://jp.reuters.com/article/aso-gdp-idJPKCN1AV05Q
賛否両論 色々仕掛けて大きくしてきたのに、バカどもがくらいついいて爆発か？ｗ
手腕が問われるねー >>148
>裏に壮大な悪徳情報商材グループ
振り込め詐欺、不動産投資詐欺、闇金辺りとも関わりがあるんじゃないかな？
悪徳商材屋は商材だけやってるわけないからな >>625
＞VALUの記事だと、金融庁には相談に行ってるようですが
＞国税庁や警視庁には全く事前相談無しみたいですし。
どこの官庁にナシをつけるか、ぶっちゃけ、縄張りに入るかはアリそうだな？ｗ
まずはイケイケで動かし、あとの諸々金を産んでからとも。「諸々」がいきなりきちゃったけどｗ 運営に資金力がないからトラブルになった時に全く利用者保護ができないのも問題だねｗ
社長の経歴をwikiで見たけど、新規事業をいろいろ立ち上げるがすべて資金不足で挫折
ってあったんだけどｗｗｗｗｗ
VALU社自体のガバナンスも甘くて学生サークルのノリで細々やっていこーと思ってたら
メディアに取り上げられて焦ってるって感じじゃね～ >>637
よくねえよ
ただの有名人集金システムじゃん(笑) >>641
行政は司法判断を行う権限はありません
勘違いしてる経営者大杉 ふむｗ
堀江が現役の頃、の想定より状況が早く動きすぎたか？
そういえば堀江ものりきれす、逃げ切れずだったねｗ
＞小川晃平は2011年にグリーに入社し、翌年からシリコンバレーにある米国支社でサーバーエンジニアを務めた。
開発者の一人である中村洋基はVALUの始まりについて、自身と小川晃平、堀江貴文が出会ったことがきっかけだったと明かしている。
https://readyfor.jp/s3/readyfor-img/ckeditor_assets/pictures/249216/content_57c0c549b8f78af01cce916b3e8d0fa97512e84d.png >>642
細々とやる気は無いだろ、どっかで運営が抜くつもりだったのを先にやられただけで
参加してるメンバ>見たら金の匂いに敏感なやつばっか 金融庁はビットコイン決済だからまだうちの管轄じゃないと言っただけみたいだな
とうぜん詐欺は警察検察の管轄でしょ
堀江は出資者であり経営者であり、VALUの筆頭上場者だろ
つまり究極のインサイダーじゃんｗｗ 堀江が自分の利益のためにヒカルを入れたら
ヒカルに抜かれたっていうｗｗｗ
詐欺師同士の争いだったなこれｗｗ ホリエは05年に芸能証券をMAX3000万で買収しようとしたが拒絶された
今回フォーマットだけパクってBTCでギャンブルできるようにした。それだけのこと
これを本気でFintechとかイノベーションとか言ってる奴は頭がおかしい 落ちるときはこんなもん
一旦味噌ついたら、元には戻らんし
ベッキーと同じ ＰＳ４を100台無料で配りまくった奴らか
やってることは凄いが
ガキが大金ゲットしたら暴走が止まらなくなるという例だよなこいつら >>652
堀江にとって美味しいだけのサービスだよな
会社の出資者でかつVALUの上場者で
ヒカルでカモが集まれば堀江が得するだけ
さらに上場ゴールでもできたらウハウハ
まあヒカルはいい仕事したかもｗｗ >>655
俺的には問題がバカデカくなる前に、VALUをぶっ壊しにかかったヒカルグッジョブ 早い話が下っ端のヒカルらを捨てた、だけだよな
この段階で下手打たなきゃ、今回とは比較にならんレベルの額がやられていたような気がする │
＼ │ |
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|. で の | ／::::|,,_---/|/ │ │ ＼ ＼
| │ .ネ | ／ ;:;;/;;;;;;;;;;;;.／ | │ ＼
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| │ .ト | ./ ／;;;;;;;;;;;／ │ │ _,-──‐-.
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| | /| /;;;;;;;;;;;;;;; /'' """" 7 .i な神 l
｀` ‐----'" /; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/,, ,// / //,,-'''ﾍ, .| る様 |
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;// //ﾉ ///''....,,'''' |, | んに |
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/;;;;;;;;;;;;;;;;;／|/'' （riﾟゝ/ | | /l ｜ よ |
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/ /;;;;;/ / ｿ, l l_＼_ | //|//
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∥;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|i○i; ;;;ii
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;i
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ii >>657
てゆーか比較にならん金がすでにホリエモンに流れてる 警察から見たら、ヒカルなんて雑魚すぎて眼中にないだろうね
このVALU賭博事件で狙うのは、ホリエモンの首一つだと思うよ♪
ホリエモンのツイッターの逆切れ「なんで俺に聞くのっ？？？」とか
焦りまくりでメシウマだわ（笑）
ホリエモン馬鹿の極みだから、今更事の重大さに気付いててワロタw
犯罪者は刑期を終えても犯罪者って事やね。 >>6
こういう感じ?
ライブドアの時はこれだよね。
野口さんは、自分で首を２か所、手首を２か所、腹を5か所刺したらしい。自殺しようとする人間が、
それだけ刺した後に非常ベルを鳴らすだろうか。"
血染めのサッカーシャツが現場に残されていた。"
睡眠導入剤を飲んで、容器が空になっていた。これから自害しなければならないのに睡眠導入剤をわざわざ飲むだろうか。 国税局が見解譲らなくて、贈与扱いにしたら
間違いなくホリエモン来年破綻するよね♪
納税額だけで5億以上行くんじゃね？？？
下手したら10億の大台超えるかも（笑）
しかもその頃にはVALUともども詐欺罪でお縄とか
メシウマが止まりませんわ。
VALUの仕組みだと、上場主は全員詐欺罪に問われる可能性あるからね
そもそも、個人の人格を上場させてるわけだから、一生辞める事はできないんだよね
理由が一身上の都合なら、投資家からみたら詐欺だもんね。
目先の小銭に目が眩んだアホどもの末路だわ >>297
インサイダーもなにもこのVALU自体が胡散臭いサービスだしインサイダーに当たるのか？w 新しいシステムでも何でもない
もぐりのノミ屋と同じですから 詐欺師どもの破綻するパターンはいつもこのパターンなんだよな（笑）
詐欺師だけにまともな商品売らないから
翌年、国税庁の調査入って、贈与扱いで請求される
汗も流さずに騙し取った金だから、豪遊しまくって納税できない。
秒速でなんたらのあいつもそうだったでしょ？
アホはいつまで経ってもアホってことやね 責任転嫁もいいところだな
サービスごと潰れてしまえ VALUサービス開始から３ヶ月位だっけ？
贈与税は１年分を累計して課税計算するから
派手にVA売買してたヤツは確実に人生終了だわ（笑）
しかも、贈与には連帯納付義務と言う強力なシステムがあるから
買ったヤツは、売ったヤツが納税しなかったら、その分納税しないといけなくなる。
5000万以上は、税率５５％だから、最大で１１０％の納税来るとかワロタw
しかも、5000万以上は一律控除４００万（笑）
税金だから自己破産も無理
一生苦しんで惨めな人生送ってくださいね♪ ホリエモンは死ぬ前に野口さんの死の謎を説き明かしてくれ
プチエンの次に真相が気になる事件だわ VAZって会社は平成27年設立だからね
詐欺師が法人立ち上げで、ドジったら法人倒産させて逃げるのは常套手段だよ 他の人間も細則が決まってないところで
意図的で無いなんかを起こしてしまったら賠償請求されますとか
誰が利用するねん・・・・・・ 坊や達は夢から醒めましたか？
将来の夢YouTuberとかアホな事言ってましたが 既にVALUのVAに投資したアホは授業料として投資した分を全部諦めるしかないんだよね
そうすれば、贈与した側になるから贈与税は納税しなくて済む。
それでも、連帯納付義務は有効だから
VAを売った側が贈与税を滞納したら請求くるんだけどね（笑）
しかも、不服申し立てなどは一切できないからざまぁ～♪
VAを売ったヤツは、売買成立時点で贈与確定だから、頑張って働け
滞納しても、買った相手が貧乏人で差し押さえ無理と判断されたら、終了だけどな >>20
ホラレモンてなんかぱっと見爽やかな風に勘違いするネーミング >>679
顔出しユーチューバーになった後で
「普通に働いたほうが楽だった」と後悔しても遅いからな ヒカキンみたいに再生数で勝負して他の仕事が来たらラッキーで行ったら長続きすんのに って言うか、ヒカルとかいうヤツは今から損害賠償大量に来るんだけどな（笑）
常識的に考えて、今ある仕事は全部取り消しして損害賠償払うことになる。
今やってる動画関連も垢バンになって終了
詐欺罪で逮捕され、被害者との示談で数億単位
稼ぎ０になったヒカルがどうなるのかは面白い喜劇だろうけど どういう法的根拠をもってこんなん要求してるんだろうな
犯罪なら会社が要求することちゃうしな >>686
三年前からなんかやらかしてたのかｗｗｗｗ 以前は清貧な人の良さそうな開発者みたいなアカウントがVALU始めましたとツイートしてから
VALUを賞賛するツイートしたり、そういうツイートのリツイートばかりになってる
金欲しいんだなってよくわかる >>693
VALUはヒカルの規約違反で内容証明だしたんでしょ？
至極当たり前な事だけど？？？
請求権の行使は自由だし
嫌ならVAZ側が拒否すれば良いだけ
そうすれば、司法の場に移動するので一歩前進
って言うか、刑事と民事の区別できないヤツ多いのに驚くわ >>686
「こうかはいまひとつ」ね……
日本語の理解が不十分だと滑稽だよね。 >>693
色々細かい事精細されると困るから騒ぎの間にヒカルだけが悪いで流れを決定付けたい
実際に法廷まで持っていく気は無くてヒカル側がいくらかでも払えば「向こうが過失を認めた、VALUは悪くない」押し通す 当社の想定外のことをしたから金払えとか子供じゃないんだから
規約か法かどっちかの問題やろ？
でもそもそもゼロ配当でもかまわないシステムで配当約束反故にしたからっていったい何だっていうんだろうな 勧告？
何の権限で？
バカなの？
ヒカルてのには国税庁に頑張ってもらいたい VAZのタレント？全員情報商材絡みとか日本の闇怖すぎる VAZは芸能プロダクションとして認知されてないからタレントじゃないでし？
キャバクラとかに在籍してるキャストと同列だわ
当然、ヒカルとかタレント名鑑には載らない（笑） もう少し大きくなって、国連の方から来ました人身売買委員会も見たかったな。人格権とかさ こうかはいまひとつということは、一応批判は効いてるってことだよね どっちのケツ持ちが強いかで大勢が決する
裏で話はついてるが騒ぎがデカくなりすぎたから内容証明でガス抜きしただけだよ
後は嵐が過ぎ去るのを待つだけ
ひとつ想定外は味方のネット民を敵に回しちゃったから事態終息の先は見えない おせちでグルーポンの欠陥が分かったように
ＶＡＬＵが終わるんでしょ この人の動画で
祭りのクジのウソ臭さを暴いてるやつってのは
なかなかいいと思ったんだがなあ
まあクジ買い占めるための原資については謎だったが。 >>34いや5000万近く儲けて500万を熊本に寄付するためですって放送したのが余計だった
俺らの5000万だぞ！って >>716
寄付したいなら、最初に「寄付するからＶＡ買って」と宣言すればいいわけだからね。
詐欺師の言い分けだよな。 値を吊り上げて、全力で売り抜けた時点で、騙して儲ける気が満々じゃん。 動画けっこう好きで見てたんだけどなあ
今回の件はなぜ動画で釈明しないんだろう
あと井川って奴から離れて欲しい この問題を解決しなきゃVALUの赤帯取れないんだろうな
そしてこじれて裁判かね？
何がしたかったのか真相がさっぱり分からん >>718
全力で売り抜けるよりも小出しで売り抜けたほうが儲かるんですが…
だからヒカルはあまり儲けてないし売り抜けられてもいない 登録からはずしたわ
よくよく考えるとこいつの動画ってゲームセンターでクレーンゲームやりましたとかスクラッチクジ100万円買いましたとかでネタ的に面白くないことに気がついたw >>721
買いが殺到してる所で売り浴びせたからかなりもうけてるよ
数千万儲けたって言われてる >>721
それこそ、では何故売ったんだ？って疑問
出資者にダメージ与える事が目的です、って答え以外何があるの？ VALUが詐欺の元締めで今回の件て潰れたくないから
チューバーに全責任おっかぶせか >>721
１行目と２行目が、矛盾しているぞ。
１行目で、「小出しで売り抜けたほうが儲かるんですが」と反論しているのに、
２行目で、「売り抜けられてもいない」から「ヒカルはあまり儲けてないし」。 こんなの追っかけてるやつ要るの？チャンネル登録とかｗ 一般国民や子供の目の前でチートすると問題化するんだな。
隠れてこっそりやるべき類の物。 Facebookで、4年前にヒカルのバナーがウザすぎて詐欺師かよってコメントしてた思い出が上がってきてた
まあやっぱりなって >>724
そのとおり。
人気を競うのが目的なら、放置でどこまで値上がりするか観察してネタにすればいいし、
熊本に寄付するなら、他の手段でも出来るし、ＶＡＵＬでやりたいなら最初に宣言して買って貰えばいいからね。
こいつがやったことは、
上場して間もないのに、煽るような発言をして連日ストップ高で値上がりしたところを、全力で売りぬけたことだろ。 >>715 あれは段々と、ヤラセっぽくなってきてたね。
恐らく裏で話をつけられたのだろう。まあ当たり前だが。 >>731
なるほど。
今回も長い目の運営ではなく、荒っぽく稼いで持ち逃げする、詐欺師の血が騒いだんだろうな。 >>724
まじで企画意図はそれだったんだと思われる
前からVALUは金儲けのシステムじゃなく金儲けの投資、投機で利用してる層を嫌った発言してた
これなら損した人への返しも納得できる
YOUTUBERとしてのスタイルは子供を味方につけて汚い奴らに立ち向かうって感じだし
多分VALUの企業案件でVALUからも罪にならないってお墨付きもらってやったんだろうな
VALUは投機目的の利用者お断りを建前にしてるし ＞ヒカル氏らがVALUで突然VA（個人の価値を売買できる擬似的な株式）を突然大量に売却することでVA保有者のほとんどが大打撃を受けたというもの
通常の株の上場ステップをすべて排除しているのはVALU側なんで
VALU（仮想株）の発行主が売却益を出しても全く責任には問えないはずだが？
もともと人身売買のような仕組みを作っておいて個人に責任を押し付けるのは無理がある
規約どうのと言い訳しているらしいがVALUとその顧客が詐欺師とばれないようにしたいのだろうな ヒカリは自己破産する前に
籠池みたいになって裏側を全部明かしてくれ
というかまだ理解できていないのか まあ損賠賠償など通用するわけもないから
無視してしまえば宜しい おいおいヤバイのは警察じゃないぞ
VALU関連では投機筋が蠢いていたんだ。
規制入ったら種撒いた奴らがどう思うか。
何度も書くが、国税局は動くよ。 >>726
小出しでVAに希少価値をつけながら手持ちのVAを全部売り抜ければ
数十億円稼げる
ヒカルみたいに一気に全部売り出すと希少価値がないから値段も
上がらない そして売り数よりも買いの数方が少なかったから全部を
売ることもできなかった
おかしくないだろ >>730
今までユーチューバーとか全く興味なかったけど、
ＵＵＵＭが上場するから調べたら、多くのユーチューバーが属していて、まるで芸能事務所みたいになってきているな。 期待して金融商品を買ったら
思った通りに行かなくて損をこうむった
だから損賠賠償を請求する
そんなルールはないんだよ >>742
金融商品ならインサイダーで完全にアウト FXだろうがVALUだろうが通常の株取引だろうが
金で金を買うことをやり始めた人間は
皆狂っていく 日本のユーチューバ―の動画ってヤラセしか無いやん
何がオモロイんだ？？ >>745
現物株は真っ当な投資で別物だが。ＦＸは丁半博打と同じだな。 (-_-；)y-~
こいつがキタサンブラックの単勝2000万買ったという噂を信じて、馬単買い足した宝塚記念。
むかつくぅ～ >>735
＞前からVALUは金儲けのシステムじゃなく金儲けの投資、投機で利用してる層を嫌った発言してた
VALUをユーザー同士で自由に売買できる仕組みを作った時点で
投機目的以外にないんだよ
キックスターターなら金を出して終りだからな
つまらん言い訳はせんことだ >>736 ＞もともと人身売買のような仕組みを作っておい
何の拘束もされないので、あれを人身売買なんて言ってたら、国連などが大笑いするよ。
どっちかというと、何の対価も払わずに広く金をムシってるという詐欺案件な。 発行者一人あたり50000VAに対して
参加者（買い手）が全然追いついてない状況だから
「時価総額○億超えた」とか言ってる奴も
実際は買い気配スカスカで売り捌くのは難しい。
そこに今回の件で雲行き怪しいから
VA抱えてる奴はどうなるんだろうね >>750
株式のように価値をトレードを売り文句にして、射幸心を煽っているからな。 >>735
お断りってのは規制して取り締まり他のユーザーに被害が出ないようにする事だろ
被害出たら意味ないじゃないかｗ
具体的なルールもなくお断りだけじゃそら運営が悪い
実際売買してるんだからな そういやこいつらがコーラン燃やしたのって何か問題になった？
イスラム教徒は動いてるの？ >>750
知らんわ
ただそういう発言をしてたってこと ヒカル 「お勉強させて頂きます」
銀座世界でトップを狙う原口元子。
ユーチューブでトップを狙うヒカル。
様々な点で結構、似てるｗ
まっ、元子の方が断然、頭は賢いけどｗ >>749
それも八百長なんじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗ
裏で3000万位報酬貰ってんじゃね？ｗｗｗｗ 正直今回の騒動は9割運営責任なのにYOUTUBERに批判の矛先が向いてるのを利用してしれっと被害者面して損害賠償請求してるのが面白い >>748
上場株の取引がまっとうな行為のわけがあるまい
なぜカネでカネを買う行為がヒトを狂わせるかは極めて簡単だ
自分で付加価値を一切つくらないから落としどころの感覚が分からない
適切な富の受け取りが分からない
損をした時だけ異常に反応するが
得をした時にも精神が狂っていることが分からない >>749
競馬知識ない素人が単勝にぶっこんでるなら単勝で違う馬かえよ >>761
そんな精神論とか、ぼうやだから分からんのだなｗ。 >>752
巧妙に汚いことを考えたよな。
純粋な寄付にすると、金を出す人は少ないだろうからね。
しかし、株式みたいに価値を売買できると射幸心を煽ることで、買う人が増えて金を毟り取れる。
冷静に考えれば、
こんなに買い方に不利な条件の博打は馬鹿らしくて話しにならないんだけどねｗ。 >>1
こうなるようなシステムじゃん
何をいまさらw ぼうやに本物の投資を教えてやるよ。
ちなみに俺は、
毎月決まった日に
一定の額で、
トピックス連動ＥＴＦ(1306)を、
ＶＷＡＰ価格で、
完全自動の口座引き落としで買っているわ。
期間は６５歳になるまでな。 現物株もIPOで買うくらいが良くて投資だろ
そこから先は博打や投機でしかない
本当の投資ってのは企業の立ち上げに金を出すことだ
金融市場での売買なんて何の生産性も無いゴミ行為 人はなぜ
架空のものに価値を見出すことがでるんだろうか？
それがホモサピエンスが発展した理由ともいえるらしいが >>767 ＞現物株もIPOで買うくらいが良くて投資だろ
それ一般人の場合は、殆ど抽選なので、そこに「バクチ要素」が入ってるね。
外れりゃ、買わない・買えないという事で、バクチとしては結構有利だけどね。
しかし、こうゆう詐欺と有価証券の違いがわからんやつが存在するほうがびっくり >>740
何もしないのに価値だけ勝手に上がり続けるんですか？ 逃げた弁護士は逃していいの？
他にも弁護士会が入れ知恵して手広くやってんじゃ無いの？ 推してるメンバーをセンターにするために
金を使いまくるような感覚でやってるなら
損したとは思わないだろうに
だが発表時に結婚宣言するやつを推していたやつは
ご愁傷様だ >>733
元が情報商材と言う名の詐欺師だから裏で話が通ってた可能性はあるね
というかお仲間だろうな 客から100の金を集めて
胴元がいくらか、例えば20を抜いて客に80返す
株、ギャンブル、VALUもすべて同じ仕組みで出来ている
同じことをやっているので
当然客（プライヤー）の精神状態はそっくりになる >>771
そのとおり。
買った現物株式の価値は、企業の資本金に紐付けされるけど、
買ったＶＡは、受けたコメント数の人気とか意味ないものになっているからなｗ。 キンコン西野は誘われたんだけど逃げたみたいだな
オリラジのやつもやりそう(笑) >>771
お前がバカなのよ
経済・金融の仕組みから言えば宝くじや馬券ですら有価証券とまったく同じだ >>776
弁護士がいるよw
バカ弁護士発見器だな。 むしろ馬券と株券が別物と思っているやつが
当り前のように発言しているのが驚きだわ
ギャンブル依存症患者と株屋は来ている服の値段が違うだけで精神はそっくりだぞ 自衛隊員がリストにいるけと、
法的に大丈夫なのかね？ なんｊではヒカルのスレが400スレッド超えててワロタｗ >>780
どういう考えを持っててもいいんだが、ネットで喚くにはいいけど外で同じ事いっちゃだめだぞ ヒカルが悪徳詐欺師なのは情報商材屋だった頃から分かりきってることだけど
この件に関しては、VALU社がヒカルらに請求するのは筋違いじゃないの？
自分たちがつくったシステムに不備があったから、それを利用されたのであって
百歩譲っても、VALU社にも被害者の損失を補填する責任がある >>781 人気チューバーを一網打尽か
いいぞ、もっとやれ >>780 それらに関する法規と運用が全く異なるので、
そんな原則論にまで還元して、それを同列に並べても、殆ど意味ないだろうね。
そこらで拾ってきた石に価格が付く事もあるというところまで還元してしまえば、
その石の事例に、人類の経済活動の全ては包括できる。
でもそんな事やっても、有用な知識には全くならないだろう。 >>791
＞自分たちがつくったシステムに不備があったから、それを利用されたのであって
それは違うよね
たとえば株式市場で言うと、倒産の噂を垂れ流して安く株を買って高値で売るとか、
逆にこれから好決算が来ると信じ込ませるような嘘情報を垂れ流して高値で売り抜けるとかさ
これらの行為は東京証券取引所のシステム（）に不備があったとしてやった本人は悪くならないわけ？ >>784
馬券 投資１００に対して、リターン７５
宝くじ 投資１００に対して、リターン５０
株式 投資１００に対して リターン１００＋利益 ↓横からあれだが、宝くじや馬券も有価証券扱いだね
判例によると、「財産上の権利が証券に表示され、その表示された権利の行使につき
その証券の占有を必要とするもの」とされる
（大判明治42・3・16刑録15輯261頁、最判昭和32・7・25刑集11巻7号2037頁、
最決平成3・4・5刑集45巻4号171頁など）。また、日本国内で発行され、又は
日本国内で流通するものに限られる（大判大正3・11・14刑録20輯2111頁）。
私法上の有価証券とは異なって流通性は要求されない
（前掲最判昭和32・7・25）。具体的には、乗車券（普通、定期）、劇場の入場券、
商品券、クーポン、タクシーチケット、宝くじ、競輪の車券、競馬の勝馬投票券
などが含まれるとされる。 馬券 投資１００に対して、リターン７５
宝くじ 投資１００に対して、リターン５０
株式 投資１００に対して リターン１００＋企業の利益
ＦＸ 投資１００に対して リターン１００－手数料
総合的には、価値が上がり続けて黒字なのは現物株式だけ。
宝くじを、全ユニット３０億円買うと、１等でも１５億以下になるんだよ。
黒字のトヨタを、丸ごと買えば、来年も儲かるだろ。 既にVAL買い戻しは終わってるよな
最高値で掴んで損切りしたごく一部の間抜けの救済は終わってないけども 株式の意味が分かっている専門家
・司法書士
・予備試験合格者も少しはわかっているかも
>>782
ただの弁護士は憲法民法刑法で止まっているから株とか適当に考えている
別にVALUって名前の商品券なら問題なかった >>777
株は違うだろ
きちんと配当を出すからな >>16
勉強になった
VALUやってる奴らは全員賭博師ということだな
犯罪者が騙され用がどうでもいいな 株券と馬券を本当に別物と思っているやつがいるよ…
１．競馬場＝株式市場
２．一部を競馬場or株式市場が抜く、残りを客同士で配当金として分配する
３．馬券×価格（オッズ）＝特定企業の発行済み株券×価格
４．競馬場の客「あの馬は状態がいいから勝ちそうだのなんだの」＝トレーダー「あの企業は状態がいいから勝ちそうだどうだの」
この様に金融システムとして”完全に一致”する
わずかに違うのは
競馬場は客全体では絶対に損をする仕組みなのだが
株券の総額は利益（＝労働者の作った付加価値）を盗み取って元より大きくなることがある
労働者に損を被らせる代わりにトレーダー全体では損をしないこともある
経済・金融システムとしては株券＝馬券 株式会社以外に株式を発行できる機関は存在しない
ただの詐欺師
未公開株詐欺よりも悪質
素人経営のツケだよ >>801
配当ないとこも多いよ
新興なんて特に
ま、金絡んでるから全部一緒かいうのは違うよなぁ >>794
違法じゃなければ悪くない
実際過去にジェイコム株大量誤発注事件ってのがあって
システムに不具合があり大儲けしたやつと大損したやつが居るが
大儲けしたやつは何ら罪に問われていない。 >>803
だから違うじゃん。
必ず損をするものと、平均的には利益が上がって総価値が増えていくものではｗ。 >>794
金融商品取引法で監視された東証と一緒くたにするアホがいたんだ
違法取引、インサイダー、相場操縦、公的監視機関のSESCがずっと目を光らせてるよ >>806
いや>>794で出した例は違法だよ
違法なんだけど、>>791は簡単に噂を流せてしまうシステムの不備だと言い張り
風説の流布を行ったやつはお咎めなしと主張するわけだ
そしてジェイコムの件は合法なんだけど
今回の件はジェイコムの時とは違うでしょ >>806
ジェイコムの件は銀行の運用システムの発注エラーだし
儲かったのbnfだから話題に関係無い >>803 それは類似点ばかりを取り出して、それで無理やり「同じ」だと言ってるに過ぎないね。
法制度と法規制自体が、両者について異なるのに、それが全く同一のはずがない。 >>809
でもVALUのシステムでインサイダーするのは合法だよ？ 株式投資を博打と勘違いする>>777のような馬鹿が居るからな。
こういう人は、1株当たり純資産とか意味が分からないんだろうな。 >>806
君大丈夫か？
あれとヒカルの詐欺行為一緒にするなんて >>815
ここで言ってるのはシステムの不具合を付いて儲けるのは
その行為自体が違法でなければ問題ないと言ってるだけだ >>816
貧乏かどうか知らないけどラファエルらしい奴の登記簿が発掘されてそこに抵当権付きの5000万のマンションがあったそうだ
今いくらまで返してるかしらないけど抵当は剥がれてないから絶賛返済中
少なくとも動画で言ってるようなお金持ちとは程遠いんじゃないかな >>818
運営システムと運用システムの違いがわからないアホですか >>818 個別に考えた方が早いし、現実的だと思うけどね。
当事者などはそうせざるを得ないはずだし。
今回のこの場合は、
運営体であるVALUから民事訴訟として提訴される可能性が高まってること。
また詐欺として刑事告訴される可能性も高まってるということ。
だから基本的に別分野での別案件を出して、
それで類似だとして論陣を張っても、余り実効性はないかもよ。 >>819
そもそも出金できない儲けたビットコインだけで返してるだろ
インサイダーする前から相当儲けてたわけだからそれ全部吐き出してもプラマイ0だ >>824
不法行為による損害賠償はともかく詐欺は無理だ
自ら被害者の救済にとっくに動いてる案件でどうやって詐欺罪と問うんだよ >>821
みんなここにビックリするくらいの馬鹿がいるぞ
凄いぞ、マジ物の馬鹿だぞ
レスするとたぶん幸運になれるぞ どうでもいいからジェイコムの例を挙げた理由書けよｗ >>827
ヒカルは被害者の救済なんて一切行っていないけどね（笑）
VAの買取の事言ってると思うけど
被害者は損を確定した人の事だから
ヒカルがVAを買い取ると宣言したときには既にVA持ってないわ
VA持ってて、買い取ってもらった人はそもそも被害者になってないからねー
VA買取自体ただの、新規売買でしかないんだよね >>827 詐欺罪は返せば済むではないよ。
返せば、罪を幾らかは減じるというのはあり得るが。
そして問題は、完全救済は恐らく出来てなさそうなので、今後も火種はくすぶってる状態が続くんじゃないのかな。 >>827
結果を理解しておいて不当な事をやった場合は十分詐欺を問われる可能性はあるけどな
今回の件はそういう問題があるからこうなってるんだろ
後、救済してるとか関係ない（双方完全に和解したなら別だが） AKBが乗っかってくるところまで話ついていたんだろうな >>814
金融をバクチとしたいバカだからいくら説明しても無駄
株を売買すれば証券会社経由で国税に報告されてるることさえ知らない情弱だからね >>834
俺も毎年、確定申告しているなｗ。（特定口座 源泉徴収なし）で取引しているからな。 >>824
ヘタに訴訟沙汰なんかしたら運営側も大ブーメランで返ってくるんだから風が収まるまでジッとしてるよ シバターによると、そもそもの発端はVALU側からヒカル氏側に持ちかけられたらしいじゃん
ヒカル氏がVALUを発見して何かやろうって思いついて始めたんじゃなくて
VALU側からうちのを使って宣伝してくださいみたいな感じで
で、ちょっと炎上みたいになったらさっと手を引かれちゃったって
VALU自体が胡散臭いしヒカル氏達は被害者なんじゃないの？
叩くんならVALUのほうやろ >>830
被害者になる前に救済行ったから被害者にならなかっただけだろ。
実際損害出した被害者はヒカルが売り出す前ストップ高でなかなか買えない中最高値で掴んで
次の日ストップ安でなかなか売れない中売買停止される前に手放せた
ミラクルな間抜けぐらいだろ >>831
それは詐欺罪が確定してからの話
詐欺罪が確定する前なら過失になり過失では詐欺罪は問えない。 valuは正義づらしているが悪くは無いのか？
こういうザルシステムを放置して運営したことで株主に損益を与えたんだろ >>827
「詐欺に該当するか？」ってなるが
該当するのなら、その後に賠償して意味がないってところか
裁判において、１のが考慮されて
軽くなるってだけで
すでに、「実行行為があり」「既遂である」ってことになるからね
違う例だと、「オレオレ詐欺した連中がやった後に社会にバレ
顔晒されたからって、慌てて被害者に賠償したとしても
その詐欺が消えることはないのさ」
１の場合だと、すでに「民事における賠償は終わっている」ってことになるぐらいだろうね
刑事と民事は違うんやで？？
民事を終わらせたから、刑事では問いませんとはならないわけで
>>806
それは違うね
そこの大損と、得したの話とは全く違うかな
あれは、ミスに便乗されただけって話だからね
あれが、ミスするのが計画的であり、大儲けした連中とミスした奴がグルだった場合
これだと、法的に問題になってくるってだけ
あれは意図しないミス
１のは、計画的なことやろ？詐欺で問えるか？？は知らないが
一連の経緯からいって、事前に計画されたことだってことになるんだよね
他の記事の森氏の発言
「VAでの儲けは全て寄付する予定だった」
１の連中の言動
優待で煽る動き（風説の流布）
株価上昇からの
１４日、井川の全売却
１５日、それぞれのYOUTUBERが全VAを売却
こうなると、偶然儲けたのではなく、井川やYOUTUBERで話があったことがわかるやろ？
偶然１５日に全員が持ち株を売却するわけがないのであって
そもそも上昇から、売却で利益狙いだったってことは確定していくわけで
それが世間にバレて
慌てて
森氏の発言
そして、利益を「寄付」
１の賠償の話し
こうやっただけやろ？？
だったら、「オレオレ詐欺した連中」が奪い取った金を
「寄付目的だった」「寄付したから」「被害者に賠償するから」って
言ったところで、それは関係がないわな？？ >>837
VALUが臭いのはシステムから明白だけど我先にその臭いシステムを悪用した時点でヒカル一味も非難に値する
つまりどっちも叩くのが正解 >>774
もうこれ以上無駄遣いするなって教えてくれたやつを責めるなよ。
良薬は口に苦しって言うだろ。
辛い現実の方がよっぽど為になる。 >>837
なんでホラ吹きの話が前提になってるの？だからユーチューバー如きに騙されんだよw VALU発行者の寿命までホールドしてれば必ず損するし
寿命どころか、既にホリエモン程の知名度がある奴のVALUも買い手不在になってる
宝くじなら儲かる事もあるけどVALUは必ず損するよね >>837 事前に方針と規約を示して、それで納得して始めてるので、
その点について争われると思うけどね。それで勝ち目あると思えるなら、やってみればいいんじゃないの。 >>839
>過失になり
過失にならないわ
あの一連の言動から、それは計画的であったことを意味するからね
だったら、君は
「オレオレ詐欺の連中」が
老人に電話をして「金を騙し取り」社会にバレたから
慌てて「全額返済した」
こうなったら、詐欺は過失であり、詐欺罪ではないって考えるの？
それは無理やからね
すでに「既遂」であるってだけ
あの一連の言動から「過失とは言えない」ことになってしまうのさ
事実がそれを証明している スレ読んでると、大いなる勘違いしてる人多くて驚いたわ…
基本的に債権の売買は全て賭博なんだな。
それを一つ一つ法律で賭博から除外してるだけなんだよね＾＾）
一部例外があるとすれば「ぱちんこ」だけかな？
VALUの場合は、法律で除外されていないからそのまんま賭博（私営賭博）
VALUが発表している、金融庁との話合いって言うのは、法的に問題ないのか？ではなくて
金融商品ではなく、法律の影響を受けないのか？って事。
わかりやすく例えると
自分で500円っぽい効果を作って
「これは使えるか？」と相談するのではなく
「これは通貨ではないよね？」と相談したって事だね。
結果、法律の影響を受けない純粋な賭博仕様になって
法律の保護は一切受けられないサービスになったって話。 >>841
だから詐欺罪で立件されて起訴された後との場合と一緒にすんなっての インサイダー取引と同じやん
金商法の適用対象じゃないけど >>846
誰かが損して誰かが得するパチンコと同じってこと？ 関係ない第三者がこいつ黒だなと思わせたらもうお仕舞いなの気付けよ
いくら法がーとか前例がーとか言っても虚しいぞ >>851
利用者との契約条項はそうなってないんじゃないの？ >>842
お・・おぅ
８４２は「村上」って名字の奴か
お前が黒幕やったんやな
お前は今回くっそ儲けたのか そもそもVALUで動いてる金は投機者達の金だけだしな
配当も経営権のような物もないのだからババ抜きだよ >>837
ケツ持ち同士が宣伝商法とサヤ取りして
子分にバックする手口なんじゃないの 必ず損する仕組みにも関わらず
私のVALUは100倍になりました。あの人のVALUも100倍になりました
元の値段が安過ぎたからです
↑
みんなこんな感じだったんだから全員アウトじゃね >>851 ＞基本的に債権の売買は全て賭博なんだな。
それ、絶対違うだろう。
例えば債権買取に、賭博的要素はないよ。
よくヤクザ系などもやってたが、よくヤクザがバクチやってるからといって、
それらがそのまま同一なわけないし。 >>856
まーそうやろうね
法で問えないとしても
インサイダーに類似した行為であり
計画的に、顧客をそうやって儲けようとした事実には変わりがないからね
そりゃ社会から批判されるわ
そういう意味では「黒確定」だからな
お前らに対して「善意」でやったわけでも何でもなく
「悪意」をもって、お前らで「儲けるためにやった」
ここが確定してるからな
そういうことしておいて「自分達（ヒカル等）に対しては社会は善意で見てくれ」
これは通らない理屈だわな 詐欺師と詐欺師のウンコの投げ合いは
楽しいからもっとやれw >>855
有名人が必ず得をして、貧乏な無名のほとんどのやつが損する
ただの投げ銭システム それがVALU >>864
極論言ってもあまり意味はないよね
言って見りゃ人生も博打とか 詐欺って親告罪じゃないよね？
告発も可能だったと記憶にあるけど？？？ >>853
民事と刑事は違います
あくまで１のは、民事の賠償の話し
刑事は刑事ですから
立件、起訴は関係がない
賠償されたとしても、詐欺であり
そうならば、立件は可能ですから
まー、１の被害者の連中はYES、NOは言わずに
まずは、賠償してもらうことだろうね
賠償してもってから、刑事で追及すればいいのであって
ただ、有名人だから逃げようがないか
どっちでもいいってことになるかな
まーいいか
賠償してくれる話があるうちに、賠償してもらった方がいいからね
金を取り戻すがの優先されるってところか
取り戻した後に、YES、NOをすればいいわけで
ただ、社会的に問題やからな
規模も被害者の数も額も
法的に問えるのなら、問うておくべきってところになるかな 過去の実例を出そうか
とあるモニタでスペックにはリフレッシュレートが120Hzと表記された商品が販売されていたが実際は60Hzであった。
それに気がついた購入者はスペック詐欺だと騒いで返金要求をした。
更に発売元のメーカーは誤表記だったとして製品回収すらせずアマギフで2000円返すわだけで対応した。
こんな事例ですら詐欺罪には問われないんだよ。 >>868
全国のテキ屋を敵に回してしまったし
テレビ局に呼ばれて氏名も住所も把握された時点で、嵌められてたんだよ
VALU自体がヒカル嵌め込み案件だろうな 考え方が逆の人多すぎるわ…
法規制内であるインサイダーが適用できないから詐欺罪適用になるんだよ＾＾）
自動車事故の場合と同じだね。
普通なら、傷害罪や器物損壊罪なんだけど
自動車事故においては、特別法があるので、人身事故で処理できる。 >>846
そうシステムが破綻している
売買の指値がメチャクチャだから買ったところで売るに売れない
リターンが絶望的なシステムだからあとはタニマチ気分になるしかない >>853
あぁなるほどね
お前の場合はある勘違いをしてるな
それは詐欺罪にならないケースやろ？
返還でな？
詐欺なら、それは詐欺やで？
返済しようがどうしようがな？？ >>875
元々もタニマチ目的のシステムとして運用してるらしいが
まあビットコインがメインだったりなぜか変動するタニマチ価格だったり疑似株なんて言ってる時点で
目的は投機でしかないがね
投機目的でやるのはやめてくださいみたいなこと書いてたらしいが、こんなあからさまなシステムでそんな前文付けても意味ねえよなｗ >>872
その件は、そもそも詐欺罪を立件するだけの証拠が無いからね…
詐欺罪の成立には、騙そうとした証拠が必要。
今回ヒカルの件は
①VA価値を上げることをするような発言
②関係者全員が売り抜けた事実
③損する側に回った。趣旨の発言
簡単に書くと、この①～③で騙そうとした証拠になるから詐欺罪が成立する。 >>872 そうか、そうか。つまりやり放題ってことか。
ヒカルが刑事告訴されたら、是非ともその
何とかヘルツと同じだと、法廷で大声で主張するように伝えておいてくれ。
なるべく大声で、検察と裁判官の目を睨みながら、大声でな。
きっと判決は、素晴らしいものを貰えるだろうな。良かったじゃないか。めでたい事だよ。
>>878
まぁ当たるかどうかは分からんけど、バカッターでの削除した発言はおそらくは魚拓にとられているし、
取引履歴公開すれば、1・2はクリアされるんじゃね？ｗ >>876
詐欺罪になるかどうかの話をしてるんじゃないのか？ >>880
なお、井川が前日には明日全部売るよと宣言してた模様 騙し取る気がない奴が
優待煽って、株価を上昇させておいて
その一味
１4日に、井川がYOUTUBER３人？の全VAを売却
１５日にそれぞれのYOUTUBERが全VAを売却
こういうことにはならないわな？？
そうなってたってのは、事実を重視するべきことになるからね
詐欺で問えるのなら、「既遂」って話
売却しておいて、その意思がなかった
それは通らないわな
口からでまかせ
なぜなら、その意思がなかったって言ってる奴が
意思を持って、１４日と１５日に売却してますから
バレたから、１の話しにしていっただけ
事後において、言動を変えたパターンやろうね
４人も売却しておいて、それはないわな
1人だけたまたま売却した
ちょっとの株だけとかならわかるが
優待の話しで、煽って上昇させておいて
１４日に井川が全売却の、１５人それぞれ売却しておいて
その意図はなかったなんて聞いて呆れるわ
４人で申し合わせてないとできないことやからね 一橋法学部、法科大学院卒弁護士だが。
信用問題、死活問題にまで傷つけた罪は、裁判沙汰は避けられない。
生活保護不正受給と同じです。
制度とルールの裏を巧に悪用した。
日本では色々と紳士協定な部分がある。そこを突くことは自由への規制、がんじがらめの杓子定規な世の中になっていく。起業や雇用創出の種を摘んでしまうんだよね。
VALUとしたら本気で潰しにいかないと、単刀直入に言いますと、終わります。 >>879
だから、そもそも起訴すら無理だって何度言えば >>881
なるかどうかであれば、現在進行形でなろうとしてるんじゃないの？ 基本的に詐欺師は良い訳を作りながら詐欺を行うからね＾＾）
長い司法の歴史で当然のように認められない主張として扱われる。
なので何の心配も要らないと思うのです。
それよりも、ヒカル一味は余罪捜査のほうが震えてるんじゃないかに？ >>884
バレるって何をさ。
高値に吊り上げて売り抜ける事がバレないわけがないだろ。
全部公開されてる上に全部宣言してやってるんだから。
バレたからって発想自体がオカシイんだよ。 万引きしても謝って金を払ったら許してくれることが多いからな >>886 では、そうなんだと言うのなら、それで安心してればいいじゃないか。
民事訴訟は来そうなんだが、そっちも完全に安心してるのか？
もしも民事は不安というのだったら、
さっきの「なんとかヘルツの話」を、駅前で大声でメガホンも使って大アピールでもしておいた方がいいんじゃないのか。
ヒカル自身にそうアドバイスしてやれよ。
素晴らしいぞ。
「なんとかヘルツの話さえ知ってれば、詐欺罪も民事訴訟も逃れます！」って。
それＤＶＤにして、百万円で、新たな情報商材として全国に売り出した方がいいんじゃないのか。その、「なんとかヘルツ商材」を。 - VALUの発行により得た対価を充てて事業を行い、これにより生じた収益又は当該事業にかかる財産をVALUERに分配する行為
↑
これできないんだから「VALUで面白いことやる」ってもすげーしょうもない事しかできないって全員が完全に理解した上で買い注文入れてるよね >>886
それと比較してるから起訴にならないだけであって
やったヒカル本人がBTC換算で５千数百万円の益が出てることを
後に発表してる（一人だけでこの額）
誤表記とか生易しいものじゃなく
少なくとも、システムの欠点を使って一般地容赦からBTC巻き上げただけで
詐欺。
井川氏やラファ→共謀（示し合わせて同時売却）
運営→幇助（初期VA発行枚数が一般と差異がある点、ヒカル側からリークでは宣伝依頼有り）
だから運営がゲームなどでの実例である規約違反を盾に
民事で法的処置の対応発表
（ゲーム内通貨やアイテムは利用権を利用者に付与するのであって、VAというものの権利は運営会社に帰属する）
どう考えても例えが悪すぎる。
株式ならとか 一切固定観念捨てて、現行法に適用されるものを当てはめていったら
BTCを巻き上げた大規模な特殊詐欺。 >>891
最初から民事でも責任を負わされない等とは一言も言ってないが。
それどころか>>827で不法行為による損害賠償はともかくって言ってるだろ
民事で責任負わされる可能性は十分にある
んで、それなら裁判もしないで払っちまったほうが速いし費用も少ないわ。
一つだけ注意しておくと今回、VALUがVAZに損害賠償求めてるわけじゃないぞ。
VALUはVAZに被害者へ賠償しろと勧告しただけにすぎないからな。 >>878
①VA価値を上げることをするような発言
上げると明言したらアウト 価値が無いものを価値があるように言えば詐欺だからね これから何かやるぜー だけならタダの宣伝
②関係者全員が売り抜けた事実
インサイダーが適用されたらアウト でもVALUは違う
③損する側に回った。趣旨の発言
詐欺とは全く関係ない >>895 ＞VALUはVAZに被害者へ賠償しろと勧告しただけにすぎないからな。
それその「被害者」に、個別にもしくは合同で、賠償請求訴訟を起こさせるという刺激剤になってるぞ。
ヒカル当事者などからすれば、そんなにリスク軽減になってないというか、下手すると増大してると思うよ。
>>897
自称被害者が訴訟起こせるかなぁｗｗｗ 自ら投機でやってました 規約違反やってましたって
宣言するようなもんじゃんｗｗ ホラレモンがムイチモンになりますように
valuなんかをせいりつさせたホリプロや読売テレビが大損しますように >>898 結果としての利害で、利益を独り占めにしてるものがいる。
その場合、ルールの範囲内だという主張が、どこまで通るかだな。
実際にＶＡＬＵは一般参加者の側に、是正勧告は出してなく、
それを出されてるのはヒカル側ね。
最終的には、詐欺立件にまで持って行って、ＶＡＬＵ側は、ヒカル個人の責任だとして、
突き放すかもしれないね。 損害賠償は損害の発生が要件
VALUは損害を被っていないので無理じゃね
被害者が請求すべきものを被害者に変わって請求することはできない
ロールバックすればロールバック費用は損害賠償請求できると思うが >>897
そもそもVAZ側は被害者を特定できないわけで
賠償したくてもVAを買い戻すぐらいの策しか出来なかったから
VALUが被害者を特定してやるから賠償してやれって話だろ >>827
＞救済に動いてる
よこだけど、そもそも元の行為が詐欺に当たるかは別段、
詐欺に当たるものならその時点で詐欺は成立しているのであって、救済に動いても、元の詐欺がなくなるわけではないと思う(´・ω・｀) >>900
VALUは、もともと投げ銭システムなんだからVA発行者が利益？独り占めして当たり前じゃん >>901 ＶＡＬＵ側は、詐欺の片棒担いでるという風評被害を被って、
それで損害が出ているという主張は可能だよ。
だからこそ、ＶＡＬＵ側の言い立てる被害は、その証明含めて少額であったとしても
ヒカル側の責任だと、あぶり出しをさせるために、それを実行しておかしくない。
欲得でやってるのだから、責任の押し付け合いは、なかなか厳しいものがあるぞ。
>>904 最初からそういう設定であり、それでいいと言うのなら、
今回の件で、ＶＡＬＵ側から勧告が出ないはずなんどね。
しかも内容証明まで使って。 どっちの弁護士やりたいかかと問われれば迷いなくユーチューバー側
運営は事業説明だけとっても苦しいよ
ユーチューバーは事業資金を受け取ったにすぎない >>908
逆にそれしか収拾の方法がないからだよ
投げ銭システムじゃなくて、投げ銭の領収書に実質的な価値があると
司法が判断した場合、こんどは矛先はVALU側に向く 完全な違法システムになるからね >>904
今日少し売りに出します！ってATMで小遣い引き出すような感覚なんだろうなｗ 他人から数千万の金品を騙し取ったので、普通に詐欺。
即実刑で懲役10年コース 職業ユーチューバーって不細工と犯罪者or予備軍ばっかやんｗ
そもそもそんな胡散臭いやつに投資するのがアホ
普通に株やれよｗ https://pbs.twimg.com/media/DHPi0z1VoAIbdQb.jpg
ヒカル→VALU運営→ヒカルの売り板から買ったやつ→VALU運営→ヒカルから買ったやつから買ったやつ←損したやつ
ヒカル=➕5000万➖手数料
運営＝ ➕600万
ヒカルから買ったやつ=➕2500万➖手数料
ヒカルから買ったやつから買ったやつ=➖7500万➖手数料 >>905
風評被害のことだが
VALUの規約を読むとVAってもともと財産の裏付けがないただの投げ銭
金商法の規制もない以上手を出すのが怖い
規制が届かないことを前提にしているスキームが明らかになっただけだと思うが
風評被害って生じているのか？ >>910 それで通したいとしても、それは利害関係として、ＶＡＬＵ側からしか見てないので、
それで収束するとは思えないね。
金融庁が一枚噛んでると思わせる広報をよくやってたりしたので、そっちからしても危ないというのに。
実際は３回ほど相談に言った程度ね。対応した者も上には通してはいない可能性は高く、
突如金融庁は、態度を硬化させてもおかしくはない。ＶＡＬＵだって、安泰ではないんだよ。
そりゃ確かに必死で、責任押し付けまくるわ。
どっちが優秀な弁護士を揃えるかの戦いでもあるな。まあヒカルくん側も頑張ってくれたまえ。 >>914
VALU発行者が自分の発行したVALUを売る手数料10%
ヒカルから買奴が買う手数料1%、売る手数料1%
の他にヒカル買奴から買奴が1%の手数料を忘れてた
運営は650万だったわ >>916
バカな企業って、行政に司法判断を仰ぐんだよなぁ
行政にそんな権限はないっつうの・・・
てめえんとこの弁護士がきっちり判断やれやと・・
すでに ヒカル VS VALU の状況じゃなくなってる
ヒカルがどうなろうが、VALUはマジでやばい
個人的には、問題がバカでかくなる前に、詐欺賭博システムを
ぶっ潰しに行った（結果的に？）ヒカルグッジョブｗｗｗ >>915 ＶＡＬＵ側には、風評被害含めた損害を言い立てる理路は十分にあるよ。
これの最大の問題は、実際の被害と被害額という以上に、
「誰が責任を取るか」の、責任押し付け問題なんだよ。だから面倒なのだ。 風評被害って言うけど
ほぼ確実に儲かるみたいな事を毎日拡散するVALU発行者たちを放置していた結果
何も考えずヒカルVALUのストップ高に大量に買い注文が入るまでに加熱したんだろ
風評じゃなくてこの事件こそVALUそのものじゃないの こんだけ書き込みあれば、ひとりくらいPS4実際にもらったやつが出てくるはずだがな。 金融庁に話付けたとかいってるけど、儲けたら税法上はどうなるか
運営が知らない時点でガバガバやんけｗｗ
こいつらも詐欺師
ぜったい許すな >>924
金融庁に話付けたって言ったとしたら、それも詐欺くせえな
金融庁が違法か合法か判断できるわけねえじゃん VALって投資好きの奴らが遊ぶどのタイミングで降りるかの
マネーチキンレースじゃねえの？ >>236
生配信中に刺されるところまでがセットだろ >>622
JRPの総裁の話だと宮内に操られてたそうだ。
みんなチョンだろうな？ バカ同士のいざこざにしか見えないなｗ
そもそもユーチューバーっでバカの代名詞だろ？ >>929 少しは自分で考えようね。
ヒカル側とＶＡＬＵ側から、それら双方の側からの主張について、
それぞれ３点以上の論点をすぐに思いつかない人は、法廷闘争に向いてないと思うよ。 >>931
結論しか書いてないので理由を聞いただけだが
人格非難はやめてくれ ヒカルって動画出さないの？パチンコ打ってるとこ見せてしばたーと炎上軍作るよって言うだけ？ 勘違いしてる人多いけど、詐欺罪は非親告罪だから、被害者が被害届や告訴状だす必要は無いね。
VAの売買履歴とヒカルの言動、後、ヒカル一味同時売り抜けの証拠があれば問題無い。
ヒカル一味は起訴されて、否認ではなく情状酌量を求めるのであれば
弁護士を通して被害者を探し出して、示談をするだけ。
巨額詐欺罪の場合は、示談不成立で実刑判決でるのが通例だね♪
VALUでVA売買したアホは、刑事判決で詐欺罪が確定してから民事訴訟起こすか
多額の慰謝料ふっかけて、公判中に示談に応じるかやね
ただ、こいつらの賭博罪は確定してるので、罰金刑は免れない
自分が表に出ても出なくても、VALUに売買取引が残ってるから無駄。
警察側から見れば、VALU社自体は既に賭博場開張図利罪成立してるからどうでも良いと思うよ。
どのみち、補填なんてできる財務状況じゃないからね。
ホリエモンは、嫌いだから絶対に逮捕して欲しい。
きっと、警察庁も同じ意見だと思う。 >>932 いや、一般論と性向を述べたつもりだったのだが。
ついでに一般論程度と思ってくれていいが、自分側の主張の論点を１０個以上すぐに思いつくが、
相手側の論点を１～３個くらいしか思いつかない人も、余り民事訴訟では勝てないだろうね。
原告や被告当人がそうであっても、付いてる弁護士の能力と、どこまで本気出してくれるかが大きく影響はするけどね。
そしてその弁護士を本気にさせる方法のひとつに、依頼者当人が、双方の主張について複数パターンを把握して、
それを具体的に提言してくるというのが、少なからずあるね。
よく分かってなさそうな人については、手抜きしがちでもありますね。弁護人は。全てとは言いませんが。 後、VALU側からVAZ側に売買した人のリスト私のは個人情報保護法違反で無理だね＾＾）
あくまでVAZ側が弁護士立てて情報開示を求める必要がある
要するに、VALU側は違法行為になるから出せないって言うので
民事訴訟で情報公開を争うことになるね。 もう一つ面白いことあるよね＾＾）
今回ヒカルが5000万だっけ？
その金額に至るまで、何回売買成立したんだろうね？
１口100万とか大金で売買してる人少数だろうから
１売買平均で20万位だとすると、示談する相手が250人以上居ることになる。
示談では、慰謝料上乗せするだろうし、有名人（自称）の場合は金額が跳ね上がる
一人１０００万円の慰謝料だと250人で25億？？？
VAZは払えるのかね？ >>935
この件はすぐに論点が浮かぶのか？
多岐にわたりすぎて無理じゃね >>934
ビットコインが賭博にあたるかどうか
三店方式のカジノはダメだったからあたるかな 儲けた奴も居るんだろ？
基本この手の投資で損しようが徳しようが自己責任
悪さした奴だけ逮捕し終了でおｋ VAZはインタビューで企画でVALU詐欺やったって言っちゃてるからね。
果たして何十億単位の資金を準備できるのやろか？ こんなこと言い出すとか、
組織的な詐欺行為として立件の流れだったんだろうな。 空箱のswitch並べてプレゼント企画
当選したのに貰えない詐欺はどうなったの？ VALUは何もできないよｗｗ いつ捜査の手がVALU側にくるかわかんねえのにｗｗ
被害を訴えた時点で自分のシステムが違法だと認めたようなものｗｗ
法的にはじっと我慢の子であったｗｗｗ 嵐が過ぎ去るのを待つだけ
まあ無理だろうけどね(´･∀･`) ホリエモンのVAでさえ取引がされていないｗｗ
ホリエモンVAも突き上げられて暴落してるもんね そっちはええんかな？ｗ
そのうち解散ですわｗｗ 全VAはパーｗｗ 株の場合はその会社の保有する資産という最低ラインの担保があるけど
VALUは何が担保なん？
個人の価値が無くなったら臓器とか角膜とか貰えるん？ VALUの担保は義理と人情ｗｗ
下手に手を出し、後で気が付いて
辞めるに辞めれず頭抱えてるやつ結構おるで 66 名前:風吹けば名無し＠無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 7fb0-ls+P [219.103.7.27]) :2017/08/25(金) 18:15:47.73 ID:bFqgbr1n0
文春の動画貼っとくで
https://youtu.be/UjcyPIrSIIE 自分の価値を評価してもらうって
いいねボタンを金払て押すような感じ？ こういうのはきちんと法整備されるべきだから騒ぎ自体は良かったんじゃないかな
規模がこの程度で済んだのも幸い >>952
法整備も何も
私営賭博は禁止されとるやん VALUは今回の行動を起こされたらやばいっていう認識はあらかじめ持ってた(以前から指摘されていたし、VALU運営の友人とキンコン西野は騒動前にこれをやられたらやばいと話てたらしい)
ぶっちゃけヒカルの責任というより運営の責任の方が大きい気がするんだけど。 >>953
パチンコでさえ建前の理屈つけて為政者取り込めばオッケーな国で今さら何を言ってるのか >>954
賭博に関してはVALUが一番悪いけど
ヒカルが働いた詐欺は別腹だね。
常識と知性と理性の問題 25 名前:風吹けば名無し＠無断転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6f92-Hkb9 [119.231.250.73]) :2017/08/25(金) 19:28:50.62 ID:H+pKtQ3N0
https://www.youtube.com/watch?v=UjcyPIrSIIE
とりあえず文春の動画逆すこして信者の目に止まりやすいようにしようや
再生数まだまだ少ない この問題について法の抜け穴言ってるやつは根本的にズレてる
ヒカルの行為が詐欺罪に成り得るかの争点は、詐欺の故意があるかどうかだけ
糞tuber同士の示し合わせやTwitterでの釣り上げ等客観的に見たら故意がないなどあり得ない まあこの事業は１００％潰れるんだからそりゃ損害賠償も迫るだろうｗｗｗ >>957
常識ない行動して人を騙したVAZ関係者は詐欺罪に問われても仕方ないが
そのようなことが起こりうる危険性を予め知っていながら対策を怠ったのはVALUの責任やろ
なんかしれっと被害者面して賠償請求しましたアピールが気に食わんわ 目の前に詐欺して金儲けのネタがあったとしても
普通の人なら手を出さない
ヒカルとか言うヤツは根っからの犯罪者だったって事だろうね
ホリエモンも同類 バカが得してバカが損したんだろ？
別に問題ないじゃん VALUに対する法整備というが、どう法整備する必要があるのか理解できない
価値変動する電子データに関する法律でも作るわけ？
電子データだって財物なんだから現行法で対応可能でしょ
てか規約で投資目的の購入がだめと謳っても、実体は賭博だし、単純な贈与だとすれば出資法や乞食法にかかるし
どこで法律を抜けられてるのか不明すぎ >>965
ホリエモンは灯台出身が効いている
学がなければ多分舞台に出ていない >>964
詐欺目的で利用しなければ問題なかった
規約も謳ってる
被害者で間違いないよ >>970
表部隊に出ていないし、誰も見向きもしない >>971
投機目的はあかんって規約はしってるえけど
どの規約に今回の行為を否定する文章あるねん?
そこ抜き出してくれへん? 詐欺罪って成立するのかな
購入者って何を錯誤したんだろう
優待って財産の裏付けないし 円天＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊3.6万人＊2405億円2007年
天下一家の会＊＊＊＊＊112万人＊1900億円 1980年
国利民福の会＊＊＊＊＊＊1万人＊＊36億円 1988年
グランドキャピタル＊＊＊3000人＊100億円2002年
クインアッシュ事件＊＊＊4000人＊＊26億円2011年
年金たまご＊＊・＊＊○4万8000人＊110億円2011年
アイディ ジャパンサクセスジャパン＊数千人＊＊200億円 2009年
イー・マーケティング＊＊＊＊＊＊＊1000人＊＊150億円 2009年 >>970
東大中退だから出身ではないね
高卒（笑） >>974
だから、詐欺罪は親告罪じゃないって…
詐欺者が相手を騙して不当に利益を得た時点で詐欺罪成立するやん。
今回は、ヒカル一味が全員高値で売り抜けてるから不当な利益得てるでしょ？
一般的には、被害者の被害届が会ったほうが検察にとって有利だから被害届出してもらってるだけだよ 今回VALUは詐欺じゃなくて賭博場開張図利罪だから比べるのはどうかと思う。
詐欺はヒカル一味だから、羽賀賢二とか小室哲也と比べないと… まだ1万2000人だか2万人だかしか会員がいないみたいだけど
天下一家の会みたく新しい経済理論みたいな事言ってたっぽいし棒吉本芸人らに宣伝させ100万人チャレンジだろうね 今回が他のケースと違うのは、その１２０００人が全て犯罪者に成りうる点でしょうね。
VALU社 → 賭博場開張図利罪及び組織犯罪処罰法
個人上場主 → 賭博場開張図利罪及び賭博罪
VA投資家 → 賭博罪
ホリエモン♪ ← 賭博場開張図利罪及び賭博罪及び組織犯罪処罰法
メシウまだね >>981
俺も成りうると思う
犯罪のIT革命やorz・・・ >>982
警察や為政者と仲良しの上級国民も多数参加してるからそうはならないだろうね
WBSでの報道もヒカルらを悪質と叩いてVALUには好意的な報道してたし これまでのようにお金を使えるかどうか、動画収入は明らかに落ちるやろし。 募金動画には正直言ってひいたよ
雁首揃えて詐欺師丸出し >>984
今もVALUのページに残ってると思うけど
「VA所有者限定のオフ会＆セミナー」←優待情報追加 って書いてあるね
「明日一気にVALUで動く」
ちなみに、日にちなんて関係ないからね…
確かにこの書き込みが10年くらい前なら別だけど…
後、VALUに上級国民は居ないと思うよ。。。
やってるのはアホな芸能人と詐欺師ばかりだね。
上級国民は一発で賭博でアウトだと判断できるレベルだから… 【取材班のウラ話】 ユーチューバー・ヒカル VALU売り逃げ騒動
https://www.youtube.com/watch?v=UjcyPIrSIIE
なんでも実況板のヒカルスレから拾ってきたｗ >>989
確認してきた
優待情報の日付って意味あると思うのだが
それとめちゃくちゃしてやりたいって書いてる
この発言は無視できないんじゃね
今までの言動からすると納得する部分もあるのだが >>12
にちゃんで、この事件の事が出た当初に既に言われてる事だぞ？
「詐欺の金集め」みたいなニュアンスの言い回しだったと記憶しているが。 日本一のユーチューバーなるチャンスやぞ 自分が他界する動画上げたら伝説になれるぞ どの道、複数の省庁跨いでるから時間は掛かるのは仕方ないかな？
まずは、国税庁がVA売買がどういう扱いになるのか決めて（今の見解では贈与扱い）
次に、金融庁が現状で発生してしまっている消費者の損失補てんをどうするかを決めて
最後に、警察庁が違法行為にたいして立件
警察は、VALU見逃さないと思うけどな…
これ黙認しちゃうと、類似の闇カジノ出てきたときに摘発が出来ない前例になってしまうからね
流石に警察の裁量の範囲超えちゃいますしね…
中心人物や売買高が多い人は逮捕
それ以外の人は在宅で書類送検が妥当かな？
どちらにしても、平成の大事件で記録には残ると思う（笑） そもそも売り逃げする理由が存在しない。
詐欺は確定。
あとは何ヶ月後かに警察に捕まって終わり。
逮捕とかは今すぐではないから気長に行こう。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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