【明治維新150年】なぜいま､反｢薩長史観｣本がブームなのか　反"薩長史観"本が相次ぎ刊行 ★12 [無断転載禁止]©2ch.net

**ばーど ★** · 2017/09/10(日) 08:05:03.09

最近よく聞かれるようになった「薩長史観」という言葉がある。明治維新を成し遂げた薩摩・長州（薩長）の側からの歴史解釈ということである。要は「勝者が歴史をつくる」ということであり、「薩長=官軍=開明派」「旧幕府=賊軍=守旧派」という単純な図式で色分けされた歴史観だといわれる。明治以来、政府の歴史教育はこの薩長史観に基づいて行われ、国民の「通史」を形作ってきた。

ところが、ここにきて、この薩長史観に異議を申し立て、旧幕府側にこそ正義があったとする書籍が相次いで刊行されている。原田伊織著『明治維新という過ち』を皮切りに、『三流の維新一流の江戸』『明治維新という幻想』『明治維新という名の洗脳』『大西郷という虚像』『もう一つの幕末史』『明治維新の正体』といった書籍がさまざまな著者により刊行され、ベストセラーになっているものも多い。雑誌でも『SAPIO』（小学館）9月号が「明治維新 150年の過ち」という大特集を組んでいる。

来年の「明治維新150年」を前に、反「薩長史観」本がブームになっているわけだが、そもそもこの「薩長史観」とは何なのか。なぜここに来てブームになっているのか。このたび『薩長史観の正体』を刊行した武田鏡村氏に解説していただいた。

■「薩長史観」により偽装された幕末維新史

薩長史観――明治維新から太平洋戦争の敗戦まで日本人の心を支配し続けてきた歴史観のことである。それは、薩摩と長州が中心となって成しとげた明治維新は、頑迷な徳川幕府を打ち破って文明開化をもたらし、富国強兵によって世界に伍する国家を創り上げた、とするものである。

だが、薩長史観は明治新政府がその成立を正当化するために創り上げた、偽装された歴史観であることは、意外に知られていない。

それは、薩摩や長州が幕末から明治維新にかけて行った策謀・謀反・暴虐・殺戮・強奪・強姦など、ありとあらゆる犯罪行為を隠蔽するために創られた欺瞞に満ちた歴史観である。

(続きは東洋経済オンラインで)

https://news.nifty.com/article/magazine/12208-20170908-187322/
2017年09月08日 13時35分

https://i.imgur.com/YaJJqxw.jpg
敗者となった会津藩をはじめとする「旧幕府側」からの、「もう一つの幕末維新史」とは？（写真は会津若松城：shira / PIXTA）
★１が立った日時 2017/09/08(金) 20:09:53
※前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504980063/

**半角ゆとり小僧卍** · 2017/09/10(日) 08:06:17.59

真相バレるからもうスレ立たないのかと思った笑笑

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:07:20.29

ふざけるな

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　　　　　　　　　　　　|尊..Ξ|
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　　　　　　／／;;>〈　___　｜｜.__ 〉　　天皇陛下バンザァァァァァァイ！！
　　　　／／γ　.｜.　..　●●　｜
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　　 τソ　　－! 　ヾ　ｰ-‐ 　ｨ､,,..　
　　　　ﾉ　　　二!__―.'　　　.-''　　＼
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**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:08:26.63

男系維持とは長州藩の志士＝テロリストが幕末の天皇孝明を殺した後、
担いだ『睦仁』の血統維持を言いますｗ

それ以前は関係ないｗ何故なら万世一系とは捏造のファンタジーだからｗ

今上天皇、幕末長州藩のテロリストに謀殺された『孝明天皇例祭』とりやめ
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2017/01/blog-post_30.html
現皇室捏造した長州テロリスト直系『日本会議』女性宮家に発狂（笑）
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2017/05/blog-post_24.html

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:09:04.39

+++++++++++++++++++++++

自民党＝言論弾圧する党 !　　戦前回帰

売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。　← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが自民案
の真の恐怖は21条など言論の自由を奪うこと

自民案が通ると政府批判しただけで逮捕されるぞ！

http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0

↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に！

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで自民党は国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑　都民ファーストも安倍と同じく憲法改正で人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。　民主主義が崩壊する

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。

+++++++++++++++++++++

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:10:11.44

今日いっぱいはスレスピード速いかね
まぁ会津に理は無いからゆっくり行きますか

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:10:29.31

現実世界で安倍政権にまるで歯が立たないパヨクのみなさんが
安倍総理の出自の長州をこきおろし溜飲を下げる
涙ぐましい現実逃避

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:11:55.36

実に信じ難いが、
日本の明治以降の支配層は、建州女直・満州族系朝鮮人の帰化人なんだよ。

彼らは豊臣秀吉の朝鮮出兵で捕虜になり、日本に来た。

彼らはモンゴルと女直の混血した朝鮮人だ。だから背は高い。

高麗はモンゴルの属国で代々、王子はモンゴル宮廷に人質に出され、成人しても王妃はモンゴルからきている。
李氏朝鮮は、モンゴル名をもつ女直系の李成桂が建国。
李成桂の父子春は、高麗を東北方面からおさえるモンゴル勢力の拠点であった永興の双城総管府につかえ、千戸（千人隊長）だった。

つまり、高麗以降の朝鮮人は基本的には、モンゴルと女直系。
そして、女直は17世紀に満州と改称した。

で、こいつら一部は、豊臣秀吉の朝鮮出兵で捕虜になり、日本に来た。

その一部は薩摩長州で帰化し下級武士になって、子孫がイギリスの手先になり明治維新を起こした。

そして、維新後には、故地の半島を併合しすらに満州まで自分らの領土だと思って満州まで領土拡大した。これが大日本帝国。

清になっても八旗に入らなかった辺境に残ったエヴェンキ族が今もロシアやモンゴルにいるエヴェンキ族。
モンゴル臣下になったのは建州女直・満州族でつまり李氏朝鮮。

これが事実だ。

安倍やら電通やらが、長州閥ひいては満州閥の使い魔のネトウヨが「朝鮮人エヴェンキ説」を執拗に唱えるのは真実を日本人から誤魔化すため。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:12:39.84

日本人は維新の真実を知る時だな。
明治の原動力になった長州や薩摩は日本の朝鮮化した地域だったんだよ。

実は、明治維新自体が、イギリスがロシアと対抗するために朝鮮人を操って
実行したクーデターだった。
まず、薩長がイギリスと戦争して負けて藩内クーデター起きてるだろ。

イギリス人を含め西洋人は陶器貿易で、朝鮮人が下級武士になっているのを知ってたんだよ。東郷重徳とかが良い例だ。
そいつらを利用した。

長州は、戦国時代まえから守護や戦国大名自体からして、百済王の子孫を称する大内氏や陶氏など帰化人だらけだった。

何しろ長州人は本人たちが朝鮮人の子孫と思っていたから、安土桃山時代に朝鮮出兵した際に降伏した朝鮮人捕虜を連れて帰ってきてどんどん仕官させている。
だから、江戸時代の長州藩士も帰化人だらけ。

例えば、長州藩の御典医の「李家」は、李氏朝鮮の武臣李慶甫の子孫が御殿医として長州藩に仕えた。
子孫の李家隆介（慶応2年8月（1866年） - 1933年7月23日）は、日本の内務官僚となり、県知事、錦鶏間祗候、下関市長となった。

下関にリトル釜山がありウォンが通用するのも当然だ。

薩摩の奴らは大久保やら鹿児島市高麗町出身がいる。
で、現在、西郷隆盛の子孫の西郷隆文は日置市で窯元を営み、鹿児島県陶業協同組合初代理事長なんだ。

信じがたいだろうけど、大久保利通や西郷隆盛の嫡男の西郷寅太郎も朝鮮出兵の時に連れてきた薩摩焼の陶工を集めた鹿児島市高麗町の出身。生家は百メートルも離れていない。

1600年代の半ばから後半には高麗町の陶工は郊外の日置市に集団移転したことになっているが、その最後のタイミング(1680年代)で大久保の先祖も高麗町から郊外に移転している。しかし100年後後にまた高麗町に戻っている。

また、西郷も大久保も1600年代半ばには、薩摩藩に先祖が仕官しているが、先祖は仕官前の数代は不明。
大久保利通の父の利世は、琉球貿易のための琉球館の通関職員だった。
薩摩は漂着を偽装した朝鮮との密貿易もしていたから朝鮮語か広東語を話せただろう。
天保13年（1842年）、この年までは高麗町に住んでいたことが、『鹿児島城下絵図散歩』で判る。後に琉球館付役に就任、琉球館内の屋敷に転居。

彼らの家系図は、適当に繋いだ偽物の可能性が高い。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:12:50.62

まだやんのか反日プロパガンダwwwwww
印象操作に必死だなwwwwww

**半角ゆとり小僧卍** · 2017/09/10(日) 08:12:52.14

愚民ばかり。
本質を見ようとしない。
自民、民進も日本のことなんてどうでもいい。
愚民達からいかに金を巻き上げるってことしか考えてないんだよねー

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:13:28.80

>>2
むしろバラした方が良いよ？粘着ストーカーは精神病にしか見えない

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:13:51.42

略奪やら強姦とかそらあるやろ
ましてこの手の本は歴史研究者どもの金儲けでしかない

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:13:57.43

>>8
だから早く発言の根拠となる史料文献出せよwww
お得意の言いっぱなしか？おいwww

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:14:46.34

>>10
長州 vs 会津
日本 vs 反日

二項対立を変に強調しないでほしいな。
カルトの洗脳手法だなw

長州の下級武士=朝鮮系帰化人=イギリスの手先

だけなんだから。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:14:56.31

根本的に、石炭、製鉄、機械、工学、数学のレベルで、一部例外を除き、現代人と縄文人ぐらいの差があった

蒸気機関も、実は石炭運送で実用化されとおり、他の産業の発展から必然的に生まれたもので、
しかも研究自体30年以上かかって、沢山の工学者が試行錯誤
一方、日本には、産業もなければ科学もない土人生活で、要するに白人に開国か売国するしか長期的な生き残りは無理

しかし、それなりに日本の自立のある開国を模索した幕府と、イギリスから最新兵器をもらってヒャッハーした薩長ではどちらがマシだったか

わたしイギリスやユダヤの言いなりで莫大な軍事費をかけ清朝、露西亜との大陸戦争に暴走した明治政府こそ売国奴だと思う
ちなみに戦費は欧米からとんでもない額の借金でした

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:15:08.71

>>9
一部だけウォンが使える店があるのと
維新がどう関係してんだよ？wwwwwwwww

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:15:31.70

>>14
大久保は高麗町の生誕地を隠していた。

以下引用

実は大久保の生誕の地の碑は２つあります。

その理由を毛利敏彦氏は、「鹿児島の人が郷党の偉人として併称する西郷と大久保を、同一町内の出生としたい願いだろう」と推測しています。（※「大久保利通　維新前夜の群像5」）

また、加治屋町の生誕の地の碑が出来たのが、明治22年。

それまでの通説が、下加治屋町だったそうで、
誕生の地の碑が建立する直前になって、下加治屋町ではなく、高麗町だという説が有力になったそうです。

https://bakulab.blogspot.jp/2014/09/blog-post_26.html?m=1

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:15:37.71

>>6
長文コピペで埋まるね？読み辛い長文コピペ。縮めたら１０行くらいの笑

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:16:29.06

>>16
弱腰で恭順外交で不平等条約の幕府がどうしたって？
薩長のヒャッハー？それおまえの言い方次第じゃんwwwwww

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:17:00.07

>>8
来た来た壊れかけのラジオくん笑

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:17:12.15

安倍批判のパヨチンがまた暴れているの？ｗ
もう勝ち目無いからなｗ
負けっ放しだよなｗ

**半角ゆとり小僧卍** · 2017/09/10(日) 08:17:37.03

朝鮮とのミサイル云々もくだらない茶番だよなー。
武器売りつけようって魂胆だし。
安倍のゲリゾーもイキイキしてるけど、操り人形乙って感じだよねー

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:17:58.33

>>18
それは前スレで読んだよ
早く他の出せよ工作員くん
薩摩と長州は帰化人になんだろ？
大久保と李しか出てないぞ早くしろボケwww

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:18:16.82

>>16
世界中で明治維新が奇跡扱いされている意味を考えろよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:18:26.94

まだウヨサヨやってんのか
山口と鹿児島県人発狂しすぎだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:19:03.27

>>23
脳内解決してるおまえが愚民とかよく書けるなwww

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:19:34.89

>>26
山口だ鹿児島だ発狂してんのおまえだろwww

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:19:37.11

>>5
また来た明治維新関係無い長文コピペ笑笑

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:19:38.99

今の日本政府ができたのは1868年じゃん。明治期は明治政府といわれていただけで。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:19:43.89

そもそも薩長史観なるものが存在しない。
歴史は勝者を中心に書かれているだけ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:19:53.44

純粋な日本の政権は徳川で終わった
その後はただの傀儡政権

　　　　　　　　　　新撰組

　　　　　今ふたたび

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:20:04.50

在日が現在日本で権力持ってるのは、戦後にGHQからいろんな優遇されたおかげでしょ
薩長うんぬんは、関係ないよね

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:21:08.92

>>26
普通コピペ貼りしか出来ない方を発狂しているとみなしそうだけど
あなたの頭のなかが知れるレスだね

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:21:52.56

北方領土を盗られたプーチンに、山口県民が必死に日の丸を振ってた

**半角ゆとり小僧卍** · 2017/09/10(日) 08:22:10.34

そーいやーあんじゅんこんの時も、他に犯人いたんだろ？
この国の歴史ってほんとに真っ黒だよな。
お粗末な歴史は一体誰が考えたんだ。
まして愚民達はそれに対して誰も疑問に思わないってゆう。東大卒や学歴エリートを持ち上げて学校の歴史が正しいってプロパカンダしてるんだよなー

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:22:22.58

史料文献に基づかない脳内解決でチョーシューガー！！
と、近代史の否定に躍起になるのは在日か部落ぐらいだろ。
鬼塚なんか家業が竹細工とかモロじゃねーか。
部落、部落民をそのもを嫌ったりはしないが
反日プロパガンダやってる部落民は嫌われて当たり前だよな。
しかも在日の出版社から陰謀論の本出してるし。
コイツらの工作に騙されないようにしないとね。
原田も参考文献が史料じゃない事をブログで指摘されて
あきらかに誤魔化してるレスしてるしな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:22:45.12

前スレの
>>940

それな
もう15年以上前から、俺は2chで
日本の供託金は高すぎるって主張してるんだが
自民党支持層のネトウヨが
「300万円程度用意できない人物は政治に向いていない」
とか反論してきて、話にならんのよね
事実上の制限選挙制度だと思うよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:22:56.64

>>16
当然「根本的に」で始まり「わたしイギリス」という造語で終わる謎ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:23:07.50

>>36
誰がそんなプロパガンダしてんだよ？
またお得意の思い込みか？www

**半角ゆとり小僧卍** · 2017/09/10(日) 08:23:30.85

>>27
火消し野郎笑笑笑笑

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:24:24.75

薩摩ガー！長州ガー！安倍ガー！
うまく逝かないことやお悩みがある時は、何も考えずに責任をなすりつける対象があって楽そうだなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:24:27.17

>>35
で、それが何？www
おまえの個人的な観点から振るなとでも？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:24:51.88

>>23
ゲリゾー…久々見た笑

**半角ゆとり小僧卍** · 2017/09/10(日) 08:25:49.47

>>43
完全なる愚民化政策に侵されちまってる笑笑

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:25:53.92

>>41
おまえを指摘すると火消しなのか？
つまり火をつけてる自覚
すなわち印象操作やってる自覚が
おまえにはあるんだなwwwwwwwww

ありがとう、自白してくれてwwwwww

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:26:23.74

>>38
供託金は資産を持ってるかどうかではないからな
政党から出してもらえるし無所属でも支援者から出してもらえる
信用があるかの問題だよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:26:38.53

どちらに正義が有ったか？
なんて歴史観こそが旧いのかと
正義なんて観念を持ち込んだ瞬間、歴史観では無く政治観になってしまうから

佐幕側の史料、旧幕府とか史談会速記録とかは読んでいて面白いけどね
身分？の低かった人の回想ほど面白い不思議w

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:27:03.83

>>45
よその大統領が来たら旗振るのが愚民なのか？
じゃ、具体的に俺がどう愚民化されてるのか
教えてくれよwwwwww

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:27:04.44

江戸を火の海にしようとした西郷隆盛の
銅像がなぜ建っているのか？
江戸を大発展させた徳川家康の銅像を、
東京駅の目の前に建てろよ！
おれは1円も出さないけど。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:27:47.91

>>48
少なくもと陰謀論、会津プロパガンダ
反日プロパガンダに正義はないな

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:28:02.88

ペリーが軍艦８隻で来航して１００発以上の空砲撃って
江戸の幕臣たちを震え上がらせ不平等条約結ばせ
その後もイギリス、フランス、ロシアとも幕府は不平等条約を結んだが

黒船の搭載している大砲の射程距離がが3000ｍ

幕府が沿岸に設置した大砲の射程距離が800ｍ

黒船は幕府の大砲が届かない距離から木造建築だらけの江戸の町だけでなく
江戸城も砲撃できたかもな

当時の人たちの中にも幕府が欧米列強の前では無力で頼りなく
変えるしかないと思った人達がいたんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:28:56.65

歴史は勝者のもの

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:28:58.18

>>38
たとえば衆議院選挙の場合、立候補するだけで300万円の供託金を徴収され、得票数が少ないと返金されずに没収されてしまう。日本共産党は2012年に再び全選挙区擁立の方針に再転換した結果、供託金の没収額だけで7億6200万円に達したという

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:29:30.68

反日プロパガンダ、会津プロパガンダ制作者一覧

■星亮一…福島民報(サヨク新聞)、福島中央テレビ
■原田伊織…クリエイティブプロデューサー、反日思想、広告代理店
■半藤一利…反日作家、文藝春秋
■中村彰彦…文藝春秋
■早乙女貢…小説家
■ねずまさし…サヨク作家、治安維持法違反で検挙
■宮崎十三八…会津若松市商工観光部長
■佐高信…サヨク作家、社民党支持者、教師時代に不倫結婚
■石光真人…「会津人柴五郎の遺書」の作者
■渡部恒三…元民主党議員、福島県へ原発を誘致
■野口武彦…文芸評論家、学生運動のリーダー
■小谷野敦…「天皇制批判の常識」の作者
■リチャード・コシミズ…元商社マン、陰謀論者、在日の出版社から出版
■鬼塚英昭…竹細工職人、陰謀論者、在日の出版社から出版

歴史学者が１人もいなくてサヨクが多いのが特長

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:29:48.62

松平容保が無能なおかげで倒幕され会津藩士は犬死した

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:30:29.94

>>53
日本では負けた方が強い面があるからな
会津プロパガンダも80年代には史実だったろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:30:45.40

マスゴミがブームというときは、はやらせたい、というプロパガンダなんだよな。

ちゃんと、宣伝です、とつけるべきだろう。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:30:48.34

>>49
多分、気に入らない国の国旗踏みつけたり
天皇や総理の人形作って燃やしてみたりするのが
意識の高い高尚な国民性なんでしょう

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:31:21.23

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

ソース記事を見ろ
記事の結論はこれだぞ

　＞　そしてもう1つ、近年の歴史修正主義的な動きも背景にあるのではと思う。
　＞　明治維新から太平洋戦争の敗戦まで日本人の意識と思想を形成していたのは、
　＞　薩摩と長州を中心としてつくられた絶対的な天皇主義、軍国主義、愛国心であった。
　＞　それが、身の丈を超えた侵略主義、帝国主義へとつながっていく。
　＞　そして、そのバックボーンとなったのが「薩長史観」なのである。
　＞　それはやがて日本を壊滅的な敗北に導いた。
　＞　その反省から日本は徹底した民主主義と平和主義に徹するようになったのである。
　＞　だが近年になって、教育勅語の見直し論に見られるように歴史修正主義が台頭し、
　＞　またぞろ薩長が唱えていた国家観が息を吹き返しているようである。
　＞　いずれ稿を改めて書きたいが、歴史修正主義的な傾向の強い安倍晋三首相は
　＞　「長州」出身であり、その言動には「薩長史観」が深く反映されている。
　＞　そんな風潮に対して、そもそも薩長が行った明治維新とはいったい何であったのか、
　＞　という根源的な疑問が提示されるようになってきた面があるのではないか。
　＞　そこを解明しないかぎり、日本の近現代史を正確に認識することはできない、
　＞　という考えが「反薩長」本ブームの背景にあるように思えてならないのだ。
　＞　今、明治維新の歴史の事実と向き合うことは、薩長史観の呪縛を解き放つことに
　＞　つながり、自由で活気ある平和な民主国家を追求する一歩となるのである。
　http://toyokeizai.net/articles/-/187322

反保守・反安倍の左翼記事を、反明治維新にすり替えて主張しているだけだｗ

この記事につられている奴はバカだ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:32:13.09

>>50
アレは江戸っ子の招致。
ちなみに西郷像を明治新政府は嫌がり、「彰義隊討伐なら大村益次郎だろう」と靖国神社に殆ど同時期に建てた。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:32:13.83

>>56
会津の失策は確かに容保からだよな。
西郷や神保は先見の目があった偉人だわ。
そういや容保は兵士置き去りにして逃げてるよな…。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:33:16.48

>>59
陰謀論、反日プロパガンダ
会津プロパガンダからするとそうなるかw

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:33:28.87

>>43
山口県民は賤しいなあ、と思っただけだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:33:45.17

>>9
会津はスペンサー銃だったんだよ！

**半角ゆとり小僧卍** · 2017/09/10(日) 08:33:51.29

>>55
明治維新はほんとに国の未来を思う志士たちが起こした素晴らしい革命だって思うの？
んでゲリゾーがいる自由民主党は日本のために尽力して素晴らしいと思う訳？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:34:53.69

>>60
スルーするのはよくないんだよな。
知らない人が見ると信じるから。
大東亜戦争だって「よく分からないけど
日本が悪いんだろ？」って奴たくさんいるし。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:35:52.93

>>66
アンカー先と噛み合ってないレス好きだなwww
早く俺が愚民化されてる説明しろよボケがwww

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:35:54.00

明治維新から明治天皇が出てきたことを疑えないなんて国民がバカなのか

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:36:21.34

>>57
戊辰がイベント化したのが戦後だったよ確か？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:37:00.26

>>60
まあトーヨーケーザイだからな

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:37:04.70

>>69
明治天皇が即位して明治維新になったとても
思ってるのか？wwwwww
時系列考えろってwww

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:37:18.05

開国は当然としてもそもそも攘夷テロリズムであった長州がほんの数年で事実上開国陣営のトップになったのは筋が通らない話である

しかし政治は複雑怪奇だから別に責めるわけではない
しかし攘夷テロリズムで国内を大混乱させながら密かに英国と連携して長州中心の新政権を狙ったとしたらこれは詐欺である

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:37:31.98

>>47
既存政党の思想に合致しないと選挙に出られないって
民主主義じゃないだろ。

言ってることの異常性に気づかないの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:37:53.88

>>60
知ってた笑

しかしカルトは端から見たら楽しいからね笑

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:38:20.04

>>25
というか、江戸時代に算術と金融と先物取引が発展してて
イギリスは平均寿命40歳割り込んでるなか、日本の庶民はパンフレット持って伊勢や日光に旅行に行ってた
イギリスで庶民のガキが学校行けずに殴られながら石炭拾いしてる時に
日本では庶民のガキは寺子屋で読み書き算数を習ったりしてた
食料生産も新田開発で大分改善されてたしね

**半角ゆとり小僧卍** · 2017/09/10(日) 08:38:24.82

1人をNGにすると有意義な素晴らしいスレだってことに気づいた笑笑

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:38:30.03

なぜ天皇が将軍様やら神様みたいになったのかだよな。
明治から宗教一致の全体主義国家になったのではないのか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:38:42.50

>>70
成果が実ったのは80年代だと思うわ
ダメになったのが2011年かな
会津の売国を東大の箱石さんらが発表してから

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:38:57.40

誰も薩長が正義で幕府が悪なんて思ってないのに。
当時の日本人が私利私欲よりも公のために尽くしたからこその明治維新の成功があったんだろが。
現在の日本人のメンタルなら
幕府側は利権を守るために徹底抗戦を挑んだだろうし
薩長側も徳川に成り代わっただけの武家社会を継続させていただろうしな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:39:07.19

京都でも江戸でも放火殺人が横行してた原因はなんだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:39:14.96

>>77
答えに困って逃げたかボケがwww

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:39:41.82

>>73
英国連呼をしても、明治維新に関してはイギリスは中立を堅持し、片方に加担はしていない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:40:20.98

歴史は勝者だけのものではないと言うことだな
敗者として歴史に参加したものから見れば別の正義や真実も見えてくる

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:40:24.81

>>73
おーい、長州は初めから開国だぞwwwwww
背景知らずに詐欺とかバカかおまえwww

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:40:31.28

>>80
まあそんな内側だけの話じゃないよ、借金まみれの田舎侍が外国の力使って極左暴力革命しただけよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:41:09.25

>>84
陰謀論、反日プロパガンダ、会津プロパガンダから
何の正義や真実が見えたのら箇条書きにしてみろwww

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:41:27.39

日本の明治維新(1868)、ドイツ統一(1871)、イタリアのリソルジメント(1861)。大体時期が同じ。しかもこの三国は第二次世界大戦で枢軸国。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:42:10.01

>>78
何で天皇が将軍みたいになるんだよwww
バカなのか？あ、バカかwwwwww

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:42:35.91

>>34
チョンコピペだからそもそも日本人じゃないなあ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:42:47.03

>>86
これも根拠が無い。
イギリスは中立だったし、フランスはロッシュ更迭からは旧幕府歩兵の顧問団以外関わらなかった。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:42:56.48

日本は天皇の国だから南朝の血筋である大室寅之祐を担いだ
長州が正義なんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:44:03.09

>>92
どこの加治だよおまえはwwwwwwwww

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:44:06.87

>>73
会津藩もフランスから軍事顧問呼んだ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:44:10.87

>>85
下関でボコボコに殴り倒されて、開国に傾いたんだよねw

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:44:20.16

尾張藩の選択がターニングポイント。
名古屋城は関西を睨む最強の軍事要塞だった。
家康は真っ先に名古屋城を重視して整備した。
幕末のときも名古屋城で抵抗して戦うことも出来た。
しかし名古屋城で応戦するということは、国を二分する全面戦争になるのは確実。
有能は尾張藩はそこでバカなプライドで抵抗しても日本の未来に何のメリットも無いことが分かっていた。
国を二分する泥沼の内戦になって喜ぶのは誰か？
欧米列強が植民地合戦してるときにそんなことしてる場合か？
そんな内戦になったころで欧米列強が荷担してきて分断されて植民地支配されるのがオチ。
禍根も残しまくって傷だらけになったのは間違いない。
尾張藩が無益な戦争をしなかったから江戸幕府も無力化し、江戸城無血開城となって明治維新はスムースに行われた。
名古屋城はその後の日本の歴史を大きく左右した重用な城であり、
尾張藩のおかげで今の統一した日本がある。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:44:30.83

>>60
記事の結論というより
ネタもとの反薩長史観本自体が、アベガーって話に行き着く本なのよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:44:47.84

>>59
あまり変わらないような…
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/31/d7/e903a655d618165a138c62abf537c93b.jpg
http://www.asahicom.jp/digital_pr/article_images/TKY201303150765.jpg
https://i.imgur.com/fX5OyGr.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/std2g/imgs/b/c/bc0a3998.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:45:26.43

>>74
>>54

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:46:01.25

>>98
それレスでおまえがパヨクと分かったわwww
自白してくれてありがとうなwwwwww

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:46:52.91

>>92
コレはウソ天皇だから意味がない。
ちなみに彼の言動は

「私はここで代々育った南朝正統子孫だから真の天皇なり」「私は明治維新で長州にすり替えられた真の北朝天皇である」
と矛盾している。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:47:14.03

>>50
奇遇だね
勝も江戸に火を放つつもりだった

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:47:26.43

>>77
ID:ktqRwcoW0

この糞コテもＮＧにすると良いんじゃないかな笑

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:48:11.50

>>100
現実を伝えただけだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:48:11.86

東洋と西洋で科学技術の差がつきすぎなんだよ

欧州で鉄道線路の上を走る電気機関車が発明されたのが1830年代
欧州で一次電池を搭載した世界初の電気自動車が発明されたのも1830年代
欧州で実用的な写真用カメラが発明されたのも1830年代

日本が幕末の時にはイギリスは地下鉄まで完成させてる

日本の1830年代は江戸時代後期の天保の飢饉1833年（天保4年）～1839年（天保10年）で
関東，東北地方で大風雨，洪水，冷害，疫病等で死者20～30万人、被災者は７０万人を越えた

東洋に欧米列強が別次元の科学技術持って来て
不平等条約を押付けてきても
幕府は受入れるしかない
情けないが

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:48:28.82

>>72
孝明天皇が亡くなった後だぞ、明治維新。
即位後に維新は起きている。馬鹿すぎ。
元号が慶応のまま変わっていないだけで、
14歳で即位してるよ。
即位した明治天皇によって、徳川追討が出された。
徳川が滅んだその後、元号が明治に変わった。

本当に時系列が大事なんだよ。

ドラマだとこの辺があいまいで
幕末の志士の話ばかりになる。
あんなのおまけだよ。

幼年明治帝が徳川追討を出した時点で、
天皇主義の徳川に、戦意などあるはずがないのだから。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:48:29.21

左翼、反政権層が買ってくれればいいと思ってやっているだけ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:48:34.14

>>30
今の日本政府が1868年？wwwwwwwwwwwwwww
敗戦して改憲されてるのにか？wwwwww
工作員はどうしても明治から一貫して
今があると思いたいんだなwwwwww

構図としては明治からの近代が気にくわないのが
おまえも他の工作員にも共通してるもんなwww

そして、原田伊織にもwww

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:48:43.73

のっとりおめでとう

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:50:10.49

>>91
じゃあ武器は？面白いやつがいたもんだな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:50:52.85

>>106
孝明天皇が崩御したら「はい維新」なのかwwwwww
そんなおまえがよく時系列とか言えるよなwwwwww

さすがだわ陰謀論、反日プロパガンダ
会津プロパガンダwww

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:50:53.58

明治維新の真相とは？
各藩が膨大な借金を返すのが辛くなり、
借金を全てなかった事にするため、革命を起こした。
御三家でも、尾張、紀伊が幕府に反旗を翻したのも、
借金を闇に葬るため。
幕末の薩摩藩は、借金を２５０年間かけて返済する計画を
立てたが、途中で計画を破棄し革命へと突き進んだ。
今に例えると、サラ金返済が嫌になったので、サラ金会社を
爆破したようなもんだ。
俺の仮説どお？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:51:14.05

長州や薩摩の志士は帰化人。
天皇を利用した維新の真実はこうだ。

関ヶ原で負けた長州は対馬を通じて朝鮮との密貿易で藩を維持した。
同様に、薩摩は琉球を通じててチャイナ及び朝鮮と密貿易していた。
http://www.shuseikan.jp/word/clan08.html

このため、薩摩藩の藩校では年に2回
朝鮮語のスピーチ大会が行われていた。
http://www.toyo-keizai.co.jp/news/culture/2009/post_146.php
そして、
大久保利通の父親など朝鮮系帰化人が琉球館で通詞として活躍。
https://bakulab.blogspot.jp/2014/09/blog-post_26.html?m=1
http://www.kagoshima-cci.or.jp/?p=11554

薩摩から上方への密輸品の輸送は、一旦、下関に集積したから薩摩藩と長州藩は密貿易では連携していた。
http://mitarai.org/history/

因みにこの密輸品の瀬戸内海での
内海輸送を担当していたのが安倍の先祖の一人である松岡洋右の生まれた廻船問屋の今津屋。巨額の利益を得て大名貸しを行い、幕末には志士に資金提供していた。

で、両藩は幕末にはイギリスとも密貿易を開始。オランダが幕府に密告してる。

だから坂本龍馬が薩長を繋いだのウソでもある。英国から薩摩が密輸した銃を長州に廻したのは密貿易の通常業務。

そして、密貿易の商品だった陶磁器のビジネスと通詞を通じて朝鮮系帰化人の下級武士の存在をイギリスが知る。

攘夷の世論操作をしてからテロを演出し、

(高杉晋作らの英国公使館焼き討ち事件を思い出して欲しい。実は1862年の生麦事件もある意味やらせだった。なぜなら薩摩藩は生麦事件以前から攘夷などではなく藩内に英国人が居たからだ。)

イギリスと両藩が開戦、藩内クーデターを支援し朝鮮系帰化人下級武士に権力奪取させ、両藩を掌握。

明治維新へ。

これが真相。わかりやすいだろw

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:51:16.50

>>102
西郷がもし無血開城に応じない場合、庶民を千葉に避難させた上でな
これは旗本を戦力とすれば、数の上で勝る幕府軍はまだ十分戦えるという
幕府の戦闘継続派にロシアのモスクワみたいに首都を焦土にしてまでやるのかって脅しもあった

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:51:21.85

>>106
その時系列にID:Z/Gbv0QA0は矛盾しているわけだが。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:51:24.09

>>112
あくまでも仮説であり史実ではない。

終

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:51:30.57

>>97
馬鹿ウヨか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:51:42.33

0049 名無しさん 2017/01/05 14:57:35
>0089 やまとななしこ
>2016/05/12 12:46:18
>会津が犯罪を犯したような資料が　
>いっぱい出てくるようだけど
>いっくらでも作れるじゃん！
>古墳も盗掘し放題　古文書も
>大量生産できる時代に
>誰が信じるの？

>日本の歴史は　１５０年です。
>アメリカよりも　赤ちゃんです。
>薩長政権が続く限りは。
>それとも　天皇家のＤＮＡを　
>公表されますか？
>縄文人です　と　証明されますか？

はい、やはり、会津厨は
反日プロパガンダのブサヨでしたねwwww
会津に関する公的史料は
いくらでも作れるとしておきながら
未だに薩長政権が続いてるような発言をしたり
皇室を天皇家と称したり、約2,700年の
歴史がある日本を150年と偽ったり
縄文人だの古墳だのＤＮＡだの話が飛びまくり。
自分が何をソースにしてるかもない。

会津プロパガンダは反日プロパガンダ！

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:51:47.30

>>97
偶然かどうかは知らないが、
グローバル主義で明治維新大好きな
小泉安倍のご両人が、長州と薩摩だからな。
革命思想で有名な、ついこの前総理だった菅直人も山口だよな。

本当に偶然なんだろうか。。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:52:15.17

>>108
改憲したら別の国体なんだ
ならば憲法なんて改正されないから安心しとけ

逆に言うと改憲の為には政府を変えないとダメって事になってしまうが

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:52:17.46

これ以上この手の話はしない方がいいよ
国体にかかわる

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:52:18.67

徳川が日本という国を作ったのに、なんで天皇にならないんだろ？
変だわな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:52:34.72

鬼塚英昭
大分県出身の竹細工職人(部落)
突然、反日的な本を出版したり
何をソースにしているのか
不明な発信を行ってたジジイ

鬼塚の本を出してる出版社は
在日コリアンが経営してる会社

いい加減気づこう！！
反日プロパガンダであると！
会津プロパガンダも反日プロパガンダであると！

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:53:27.11

>>110
アメリカ商人を始め、フランスにベルギー、プロイセンにイタリア、清まで記録されております。
ID:YPYuTuQl0は矛盾しているわけ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:54:08.79

>>79
もっと前かと思ったけどまあ７０年だとまだ遺族辺りがいるかあ
ていうか渡部の力があった時代とカブってる笑

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:54:13.70

>>122
徳川は武士で将軍だろwwwwww
おまえ絶対日本人じゃないわwwwwww

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:54:40.76

>>7
>>17
その代表がこういうの>>NwZTL7B00　>>ktqRwcoW0

自分は日韓併合以降に日本に出稼ぎに来た朝鮮人の子供なだけなのに
なぜか千何百年前に百済から来て日本人以上に同化してしまってる元帰化人を
全部朝鮮人と表現しないと気がすまない連中なんだよ
何せ感情だけが支配する文化だそうだからな

おまけに日本を支配していたとか言いだして悦に入って
あげくは伊予出身の伊藤博文まで朝鮮人と言いだす始末だわ
長州の中には違いをみせるために太伯と違う出自譚を自称したのもいたから
そういうのも全部朝鮮人しないと気がすまないから言ってることが
もうハチャメチャよ
それでも飽き足らずに今度は安倍まで朝鮮人ということにして
何でもいいからイメージ操作までして倒閣を目指している連中
きっとメディアの中にもこういうのが多いんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:55:46.58

>>121
と言うより最近思うんだが
「『日本国』の国体こそが『日本国憲法』」という感覚で捉えてる奴がかなり多いのではないかと
というかそんな風に思い込むよう学校教育の場でミスリードを受け続けてきたのではないか
そんな疑問が生じてる

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:56:05.91

>>83
陰謀論者は自説が正しいとしか言わないよな、さっきも日本が朝鮮戦争に参加したみたいに話すガイジが来た笑

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:56:07.53

>>111
徳川が自主的に大政奉還したら、
明治新政府から徳川が排除されていた。

父孝明天皇が超徳川シンパで公武合体主義なのに排除されるとか
そんな馬鹿なと思うのは当たり前だろ。

天皇とは言え小さな子供が、何やらかしてるんだよ・・

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:56:09.12

>>125
時代劇の白虎隊が効いてるよ。
でもあれ、ちゃんと見たら
会津の失策に次ぐ失策を描いてて
最後は西郷が開き直るって話なんだよなwww
会津プロパガンダ洗脳者は
会津武士道とか評価してるけどwwwwww

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:56:09.16

>>108
敗戦して改憲してるがそれらを行ったのは明治から続く政府だからな
日本がしつこく降伏しなかったのは政府とその主権は例え名目上でも守るためだし
実際8/18降伏三日後にしつこいロシアじゃなく、アメリカ相手に領空侵犯で迎撃機上げてる

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:56:16.11

>>126
で天皇が将軍の位置に降りてきたんだよな？
お前こそ日本の歴史全然知らないだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:56:42.23

>>122
事実上の乗っ取りなら鎌倉に室町に各種ありますが、国家元首は天皇のままなんです。
それが日本の特徴。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:57:47.59

>>133
あなたが歴史に無知だったわけ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:58:01.39

>>133
降りてねーわwwwバカかwww
おまえが歴史とか言うなよwwwwww

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:58:23.04

>>134
だからそこでパラダイムが変わっただろっての、テロの親分になったわけでさ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:58:23.51

そこでオスマン帝国の復活ですよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:58:49.04

攘夷テロリズムの急先鋒であった長州はそもそも攘夷テロリズムであったのか
変な問題設定だが例を上げてみよう

のちに朝鮮行政のトップともなった伊藤博文は攘夷テロリズムの実行犯でもあり、高杉、井上らと、英国公館焼き討ち事件を引き起こした
伊藤の役目は放火担当とも言われる

然し実に不可解なことに英国公館焼き討ちから程なくして伊藤は長州ファイブとして当時数億円相当とも言われる渡航費を払い英国留学しているのである
この英国留学を全額負担したのは、香港と上海に本店を置き、日本では横浜と長崎に支店を持つ英国巨大商社のマセソン商会であった

通常ならば無期懲役や死刑になりかねないテロ実行犯を庇護するだけでなく
莫大な教育費用を負担するとは不可解な英國人がいるものである

そして伊藤も明治政府では大陸出兵と朝鮮支配等に奔走し、欧米資本に戦費と借款で莫大な利益を献上するのである

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:59:00.70

>>137
反論出来ずに言い掛かりを始めたID:YPYuTuQl0

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:59:18.16

>>88
この維新と大東亜繋げるのも安易だよなあ？アベガーはいつもこう話すけど…

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:59:30.61

>>137
何に対してのだからこそなんだよ？www

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 08:59:44.14

>>135
>>136
こいつらが言ってるのはそうあってほしいという大衆的願望であって、歴史の事実ではないわけよ。
軍事の最高指揮権持ってるの誰よ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:00:41.68

>>141
時代が一気に飛ぶんだよな
ま、パヨクからしたら維新と大東亜は
悪としたいから直結させてんだろうけど

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:01:23.94

>>143
ID:YPYuTuQl0はが言ってるのはそうあってほしいという大衆的願望であって、歴史の事実ではないわけよ。

将軍は軍指揮官でしかありません。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:01:52.15

坂本龍馬とかが急に教科書から消されるようになるのか

武田鉄矢って何してるんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:02:01.74

>>143
あなたは嘘をつき、言い掛かりで逃げた。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:02:16.82

>>145
都合が悪くなるとばかげて幼稚な鸚鵡返し、
王政ってことも理解できないんだろな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:02:17.56

>>15
長州は朝鮮系っていう人いるけど
韓国人も長州は韓国の末裔だと言ってるんだよね

長州は朝鮮人って言ってる人は在日なの？それとも事実なの？
長州力と関係があるの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:02:22.53

まあ陰謀論、反日プロパガンダ
会津プロパガンダは日本人じゃないわなwww

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:02:44.33

対米開戦を誘導した海軍は軍令部が実質的に作戦立案したんだが、開戦時は薩長ばかり。
対ソ戦しか考えてなかった旧幕府軍子孫が多い陸軍は海軍に騙されて孤島にばら撒かれ、最後は責任おしつけられただけ。

「慨然たらざるをえない対米英戦争直前の陣容をみるとーーーーー
軍令部総長の永野修身（おさみ）の高知をはじめ、

沢本頼雄（海軍次官）、
岡敬純（軍務局長）、
中原義正（人事課長）、
石川信吾（軍務第二課長）、
藤井茂（軍務第二課員）、が山口県出身、

高田利種（軍務第一課長）、
前田稔（軍令部情報部長）、
神重徳（作戦課員）、
山本祐二（作戦課員）が鹿児島県出身。

これに父が鹿児島県出身の大野竹二（戦争指導班員）を加えれば、薩長閥の左官クラスのそろい踏みなのである。

藤井茂中佐は昂然としてこういうのを常とした。
『金と人とをもっておれば、このさき何でも出来る。予算をにぎる軍務局が方針を決めてその線で押し込めば、人事局がやってくれる。
自分たちがこうしようとするとき、政策に適した同志を必要なポストにつけうる。』

　荷風が言うように、
大日本帝国は薩長がつくり、薩長が滅ぼしたといえるのである。」

半藤一利『永井荷風の昭和』

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:03:07.35

薩長もいいけど、佐賀を忘れないで・・・

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:03:29.02

>>147
論拠がないわな、うそつきはお前だろw

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:03:35.89

>>148
将軍に国家元首という権限はありません。元帥裁判権を持っていただけ。
あなたはまた無知を示した。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:03:52.44

靖国なんて長州神社だから
長州以外の人間が行くのは意味がない

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:03:55.95

世界の美意識はこん/なに違/った。女性の"完璧なプロポーション"は？（比較画像）
http://www.mcpzka.shop/891.html

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:04:06.03

>>149
まあ、大内氏は名誉朝鮮人だったのは間違いない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:04:40.24

>>149
どの韓国人が長州は韓国の末裔とかほざいてんだよwww
長州って国名だぞwww
在日は日本全国いるだろ。長州力は山口出身の在日だな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:04:50.66

>>112
まあ会津なんて偽金作ったくらいだから金があれば違ったな
プロパガンダも結局金だし笑

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:04:55.81

>>153
あなたが歴史も知らなかった。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:05:22.63

>>157
名誉朝鮮人wwwwwwwww
またおまえかwww
大内が自称したのは百済だって教えたよな？www

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:05:32.55

【これまで信じられてきたウソ】

在日朝鮮人　VS　生粋の日本人

【やっと明らかになった真実】

在日朝鮮人　VS　自称生粋の愛国日本人である朝鮮系日本人　VS　生粋の日本人

【自称生粋の愛国日本人である朝鮮系日本人　と　生粋の日本人　の見分け方】

たとえ日本国籍であっても、そいつが朝鮮っぽいか否か。
やたらと日本のスゴさを強調するウヨに限って、ぜんぜん言動が日本人らしくない理由がコレ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:05:59.44

>>154
まったく反論になってないわな、元首であることは否定してないからな。
王政だから。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:06:17.75

【これまで信じられてきたウソ】

在日朝鮮人　VS　生粋の日本人

【やっと明らかになった真実】。

在日朝鮮人　VS　自称生粋の愛国日本人である朝鮮系日本人　VS　生粋の日本人

【自称生粋の愛国日本人である朝鮮系日本人　と　生粋の日本人　の見分け方】

たとえ日本国籍であっても、そいつが朝鮮っぽいか否か。
やたらと日本のスゴさを強調するウヨに限って、ぜんぜん言動が日本人らしくない理由がコレ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:06:24.79

>>153
ウソをつき逃げる論理なし人間、それがID:YPYuTuQl0

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:06:30.12

【これまで信じられてきたウソ】

在日朝鮮人　VS　生粋の日本人

【やっと明らかになった真実】　。

在日朝鮮人　VS　自称生粋の愛国日本人である朝鮮系日本人　VS　生粋の日本人

【自称生粋の愛国日本人である朝鮮系日本人　と　生粋の日本人　の見分け方】

たとえ日本国籍であっても、そいつが朝鮮っぽいか否か。
やたらと日本のスゴさを強調するウヨに限って、ぜんぜん言動が日本人らしくない理由がコレ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:06:38.13

「あいつの出自は朝鮮だ！あいつは田舎者だ！」って叫んでる奴が一番哀れだよな
自分が都会住みの日本人である事しか誇れるものがないんだな

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:06:42.36

朝鮮人がどうとか議論になっていない
論点の主題は朝鮮人に関係なくｗ

明治維新がなかったら、今の日本はどうなっていたか？ってことだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:06:44.89

>>155
平日でも人が多いし
終戦記念日は全国から人が集まります
ま、おまえのようなパヨクだか朝鮮人には
要のないとこだよwwwwwwwww

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:06:58.71

【これまで信じられてきたウソ】

在日朝鮮人　VS　生粋の日本人

【やっと明らかになった真実】　　。

在日朝鮮人　VS　自称生粋の愛国日本人である朝鮮系日本人　VS　生粋の日本人

【自称生粋の愛国日本人である朝鮮系日本人　と　生粋の日本人　の見分け方】

たとえ日本国籍であっても、そいつが朝鮮っぽいか否か。
やたらと日本のスゴさを強調するウヨに限って、ぜんぜん言動が日本人らしくない理由がコレ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:07:20.56

ノリエガ、フセイン、金正日と明治天皇は同じ将軍の地位だろ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:07:26.97

【これまで信じられてきたウソ】

在日朝鮮人　VS　生粋の日本人

【やっと明らかになった真実】　　　。

在日朝鮮人　VS　自称生粋の愛国日本人である朝鮮系日本人　VS　生粋の日本人

【自称生粋の愛国日本人である朝鮮系日本人　と　生粋の日本人　の見分け方】

たとえ日本国籍であっても、そいつが朝鮮っぽいか否か。
やたらと日本のスゴさを強調するウヨに限って、ぜんぜん言動が日本人らしくない理由がコレ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:07:41.21

時代は反薩長じゃなくて反チョン州だよねー

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:07:44.71

反日プロパガンダ&会津プロパガンダVS日本

長州VS会津ではない

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:07:49.94

>>163
あなたは天皇が国家元首であることを否定しましたが、徳川慶喜まで承認していたことですよ、ウソつき。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:07:56.70

【これまで信じられてきたウソ】

在日朝鮮人　VS　生粋の日本人

【やっと明らかになった真実】　　　　。

在日朝鮮人　VS　自称生粋の愛国日本人である朝鮮系日本人　VS　生粋の日本人

【自称生粋の愛国日本人である朝鮮系日本人　と　生粋の日本人　の見分け方】

たとえ日本国籍であっても、そいつが朝鮮っぽいか否か。
やたらと日本のスゴさを強調するウヨに限って、ぜんぜん言動が日本人らしくない理由がコレ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:07:57.63

>>146
パヨの親玉はシナだかロス毛らしいので武田氏では勝てるかなあ？

**半角ゆとり小僧卍** · 2017/09/10(日) 09:08:15.39

>>169
出身どこ？山口とか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:08:16.12

【これまで信じられてきたウソ】

在日朝鮮人　VS　生粋の日本人

【やっと明らかになった真実】　　　　　。

在日朝鮮人　VS　自称生粋の愛国日本人である朝鮮系日本人　VS　生粋の日本人

【自称生粋の愛国日本人である朝鮮系日本人　と　生粋の日本人　の見分け方】

たとえ日本国籍であっても、そいつが朝鮮っぽいか否か。
やたらと日本のスゴさを強調するウヨに限って、ぜんぜん言動が日本人らしくない理由がコレ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:08:19.78

>>172
おまえ寝るんじゃなかったの？www

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:08:49.77

>>152
佐賀は幕末特に倒幕に向かって何かしたって訳じゃないからな。
一部藩士が活動はしてたけど、藩としては特に何もしてない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:09:31.87

>>178
すぐ山口と思うとこが会津プロパガンダ洗脳者だよなwww

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:09:31.92

水戸藩が内部抗争で人材が一掃されなかったら
今頃茨城閥があったのに・・・

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:09:36.43

>>157
それは14世紀の自称だな
讃岐出身の可能性の方が高いのは常識なんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:09:47.62

>>171
エリザベス二世女王からプーチンまで変わりませんな。
あなたは印象操作で逃げるウソつきだ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:09:58.17

>>161
名誉朝鮮人の大内氏は配下に帰化人がいた。
なぜ、長州の苗字は杉、陶、桂とか一文字姓ばかりかなw

謙道宗設けんどう-そうせつ

?－?　戦国時代の僧。
渡来人ともいわれる。大永(たいえい)3年(1523)大内義興(よしおき)派遣の遣明船正使として,副使月渚(げっしょ)永乗とともに
明(みん)(中国)の寧波(ニンポー)にわたる。同時期に到着した細川高国派遣の遣明船を明当局が優遇したため,細川船の正使鸞岡(らんこう)瑞佐を殺害。町で放火や略奪をおこなった(寧波の乱)。事件後,勘合貿易は大内氏が独占した。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:10:03.77

【これまで信じられてきたウソ】

在日朝鮮人　VS　生粋の日本人

【やっと明らかになった真実】　　　　　　。

在日朝鮮人　VS　自称生粋の愛国日本人である朝鮮系日本人　VS　生粋の日本人

【自称生粋の愛国日本人である朝鮮系日本人　と　生粋の日本人　の見分け方】

たとえ日本国籍であっても、そいつが朝鮮っぽいか否か。
やたらと日本のスゴさを強調するウヨに限って、ぜんぜん言動が日本人らしくない理由がコレ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:10:15.21

【これまで信じられてきたウソ】

在日朝鮮人　VS　生粋の日本人

【やっと明らかになった真実】　　　　　　　。

在日朝鮮人　VS　自称生粋の愛国日本人である朝鮮系日本人　VS　生粋の日本人

【自称生粋の愛国日本人である朝鮮系日本人　と　生粋の日本人　の見分け方】

たとえ日本国籍であっても、そいつが朝鮮っぽいか否か。
やたらと日本のスゴさを強調するウヨに限って、ぜんぜん言動が日本人らしくない理由がコレ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:10:30.59

>>181
佐賀って土佐以上に空気だけど
薩長土肥なんだよな

何もやっていないのに名前連ねるか？ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:10:36.88

>>178
つか、おまえ早く俺が愚民化されてる
証明しろよボケがwwwwww
人に質問してる場合か？wwwwww

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:11:05.58

>>1
歴史修正主義ですねｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:12:52.76

>>187
つーか、生っ粋の日本人は過激な政治思想に染まらないんだよ。右にしろ左にしろ。
右朝鮮と左朝鮮の対立しかない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:13:09.54

>>186
前スレでも書いたけどさ
名誉朝鮮人だから帰化人の部下がいるのか？
３つだけ並べて長州には１文字の名字が
多いとかバカだろ。早く文献出して証明しろよwww

本当ループしかできないよな、陰謀論
会津プロパガンダ、反日プロパガンダはwww

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:13:11.54

>>189
佐賀藩は鳥羽伏見の戦い後に、戊辰戦争の即戦力として新政府に抱き込まれた。
だから鳥羽伏見の戦いまでの政争には関係ない（逆に唐津藩の方が佐幕派として関わっている）

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:13:18.06

>>149
事実ならまず日本史の教科書にはあれだけ載らないね藁

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:13:31.14

かくすれば、かくなるものと知りながら
止むに止まれぬ大和魂

長州人の思考行動パターンを、松蔭の句は良く表現している。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:13:56.52

>>191
真っ当な研究や史料によってなら修正されていくべきだと思うが

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:14:25.53

>>189
戊辰戦争で活躍して滑り込んだって感じ。
あと、維新後に活躍した人間が多い。

**半角ゆとり小僧卍** · 2017/09/10(日) 09:14:30.83

>>190
だって、明治維新から続いてる茶番がわからないんでしょ笑笑？
愚民じゃん。完全に洗脳されてるだろ笑

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/10(日) 09:14:43.97

1名無しさん2016/06/17(金) 23:57:56.02ID:2kL6oZV2>>126>>128>>149>>153>>302
皆さん。『三春狐に騙された』という
戯れ歌をご存知でしょうか。
そしてこれを、どういう風に
ご記憶でしょうか。

これは戊辰戦争の際、三春藩が
奥羽越列藩同盟を裏切ったとされることを
揶揄して言われてきた言葉です。
この言葉に三春の人たちは
どれだけ長い間傷つけられてきたことか。
私も、その中の一人でした。

http://plaza.rakuten.co.jp/qiriya/diary/201411260000/