【社会】電柱なくそう団体の写真コンテスト 美しい電柱風景の作品投稿が殺到し論争★6 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
見上げた先には、真っ青な空。立ち上がる大きな白い雲。そしてそれに交差するように伸びる、電柱と電線――。
何気ない一コマを切り取った写真だが、空の青と雲の白、そして電柱の黒のコントラストが、夏のまぶしさを感じさせる。撮影者の「ウイングバック」さんは、「電柱があるからこそ、日本の夏なのよ」という一言を、この写真に添えている。
あるいは、夕焼けの小さな通り。林立する電柱と、蜘蛛の巣のように張り巡らされた電線。その奥で、オレンジ色の空をバックにそびえる鉄塔。はたまた、暮れゆく空に浮かぶ三日月と電柱のシルエット。電線の下に続く街。
こうした風景を、「雑然」と言ってしまえばそれまでだ。だが、不思議と懐かしい気持ちになる人は多いだろう。電柱への思い入れを感じさせるこれらの写真が応募されたのはしかし、「無電柱化」を唱える団体のコンテストだ。
その名も、「電柱採集フォトコンテスト」。ツイッターやインスタグラムでハッシュタグ「＃電柱フォトコン」をつけて投稿することで応募でき、Yahoo！リアルタイム検索から確認できるツイッター投稿だけでも、2017年8月17日のスタート以来、9月4日時点で800件近い「電柱写真」が投稿されている。
公式サイトによれば募集しているのは、「景色のじゃま」「通行のじゃま」になっている電柱の写真だ。ところが、応募写真を見てみると、上記のように「美しい」風景を捉えたものの方が目立つ状況となっている。
件のコンテストを主催する「無電柱化民間プロジェクト実行委員会」は、こうした無電柱化を支持する一般社団法人だ。公式サイトには、「電線や電柱が美しい景観を妨げています」「電線は国土の魅力と安全を大いに損なっている」――などといった理念が掲げられている。
いったいどのような団体なのか。J-CASTニュース編集部が取材を申し込むと、パスワード付きのPDFファイルで、下記のような回答が寄せられた。
「私どもは、『防災』＋『安全・快適』＋『景観・観光』の観点から、全国的に無電柱化を促進しようとする政府の無電柱化推進の趣旨に賛同し、民間の立場から応援する団体として、2014年7月に『～上を向いて歩こう～無電柱化民間プロジェクト実行委員会』を設立しました」
そもそも景観や安全、防災の観点から電柱・電線を地中に移設しようとする「無電柱化」は、以前から国土交通省などが推進している。2016年には超党派の議連の後押しもあり、「電柱化の推進に関する法律」も成立した。
その「応援団」というべきこの団体は、洋画家として知られる絹谷幸二・東京芸術大学名誉教授が代表を務め、社会経済学者の松原隆一郎・東京大学大学院教授らが理事に名を連ねる。団体名にもあるとおり「民間」の組織であるが、コンテストの後援には国土交通省も名を連ねる。
～中略～
こうした状況について、主催団体はしかし、想定の範囲内であると言う。
「本コンテストの狙いは電柱・電線に興味をもっていただくということでありますから、当然愛着を持っていらっしゃる方からのご応募もあると考えておりました。私どもとしては関心を持っていただくきっかけになればと考えております」
また、あくまで団体では電柱のある風景＝「醜い景色」と断じてはいない、とした上で、
「いろいろな意見が出てきていると思いますが、多くの方に日常生活や災害時の安全確保、景観の観点から無電柱化について考えていただければと思っております。なお、当選写真などが特定の地域や景観を批判することがなきように十分配慮していきます」
と回答した。
コンテストは9月29日まで開催される。
全文はURL先で
https://www.j-cast.com/2017/09/09307591.html
https://www.j-cast.com/assets_c/2017/09/news_20170904192500-thumb-645xauto-120703.jpg
https://www.j-cast.com/assets_c/2017/09/news_20170904192546-thumb-645xauto-120705.jpg
https://www.j-cast.com/assets_c/2017/09/news_20170904192612-thumb-autox380-120706.jpg
★が立った時間 2017/09/09(土) 10:16:03.00
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504962640/ 無電柱化は災害時の復旧が遅れるから安全とは言えないんだけどな
ノラ猫の避妊手術と同じように、利益を得る団体の
利益誘導の為の詭弁に思える 前スレ>999
（共同溝の）利用者が市町村へ、占用料を支払う >>4
そのレトリックは聞き飽きた
そもそも復旧が必要な自体になりにくいのが地中化
それにすぐ送電復旧しては余震で火災が起こる可能性が高い
だから災害時は非常電源を使うわけ ド田舎とか行けば電線や電柱が入らない写真ぐらい撮れそうな気がするな
都市の景観としてどうしても邪魔かというとちょっとピンと来ない >>4
復旧が遅れるより倒壊断線したほうが安全なんだね
よくわかりました >>6
水害で変圧器がやられる。
幹線道路や防災上重要な道路だけ無電柱化してそれ以外の道路には電柱を残すのがいいと思う。 >>6
成りにくいだけで、成らない訳じゃないんだよね
そこが埋没派の欺瞞
埋めるコストと成らない確率の釣り合いが取れてない
それに電柱は電気のみじゃないし
非常用電源を使っても、最終的には掘り返して復旧させなければ成らないから復旧に時間がかかる 電柱風景が美しいとは思わないけど
電柱が景観破壊してるとも思えない
ただ細い道で運転してると邪魔だなとは思う 実際の電柱が必要か不要かどうかの議論の当否はわからんが
自分とこの主張と全く正反対な作品であっても
良い作品はちゃんと公開してくれるってのは、まともな団体だと思うよ >>11
「壊れやすいが直しやすい」ものと「壊れにくいが直しにくい」ものとはどちらが優れているとは言えない。
場所によって使い分けて二重系にするのが吉。 >>9>>11
埋没式でも断線する事実をスルーするなよw
断線ヶ所の判別も埋没式ならしにくい
復旧コストも復旧時間も埋没式の方が掛かる 手間とコストがかかる工事が必要だから土建屋に金が流すのが
行政が推進している本当の理由
個人的には、それは別にいいとは思うんだけれども、
取ってつけたように景観などというきれいごとを理由にするのはいかがなものか
それこそ、電柱に哀愁を感じる人も多いんだしね >>16
そうだよな。東京芸大の名誉教授が代表をやっているだけのことはある。 電柱利権が大切なヒトがいるのは明白。
電柱製造はおいしい利権。
道路標識と同じく定価販売だからね。
電柱の流通価格には以下4つが存在している。
高い順から、
①建値(役所価格)定価ともいう。
②エンド価格(通常の市場販売価格)
③商社仕切価格(卸売商社への仕切価格)
④メーカー製造価格(OEM供給価格)
(下請けメーカーが製造販売元へ卸す価格)
因みに製造原価は下請けの製作費で②の25％程度だ。
そして①は②を2.5倍した金額です。
電柱が無くなると困るヒトは大変だよなあ。
(笑)(笑) >>10
もうそう言う屁理屈は止めようよ
別に災害を避けるために現在のような状況になった訳じゃない 「防災の為に電柱を残すべきだ」なんて言ってる専門家は一人も居ないよ
誰もが「防災の為に無電柱化すべきだ」って言ってる
まあ被災地見りゃ一目瞭然なんだけど
災害復旧を無電柱化批判に使うのは、もう無理筋だと考えたほうがいいのでは まだ日本は災害国家だから電柱に架線したほうがいいってデマを信じてる馬鹿がいるのか
復旧の速度を加味しても地中化のほうがずっと被害が少ないんだよ
そうやってずっと引き伸ばしたから地中化工事に着手するのに余計に費用がかかるようになったんだぞ
復旧以外にいうことないのか？
被災時に二次災害のリスクを冒してまで送電してほしいのか？ 地震災害の件ですが
阪神淡路大震災の架空線の被災率は2.4％で、
地中化線の被災率は0.03％でした。
災害の話は被災率から始めましょう
被災率無しにアレコレ主張しても始まらないからです。 コスト下がって壊れない物なら電力自ら率先して転換するだろ
痴厨は夢見過ぎなんだよ、お前が埋まっとけ >>26
何が屁理屈？>>10は全然現状肯定論ではないよ。
例えば俺の職場の近くは水害に弱い場所なのに裏通りまで無電柱化されてしまっていて、
そういうところは電柱を復活させてほしいと思っている。 >>29
「壊れやすいが直しやすい」ものと「壊れにくいが直しにくい」ものを被災率だけで比べるのは間違っている。
使い分けと二重化こそが正攻法だよ。 電柱を地下に埋設すると
電気代、ネット代、電話代がめちゃ上がるんだけど
今の電柱でも土地代かかってるよ？
あとネズミにかじられてメンテ費用大きいしそれ全部君たちに来るんだよwいいの？ほんと？？ >>10
で、無電柱化されていて浸水した所は電柱架線に戻したのか？
それが答えだ 地中化すると、電線も変圧器も新品になりますが、
費用は自治体負担ですから、電力会社は、その分の費用を電気料金に上乗せ出来ません。
要するに電力会社の財産である電柱を使った送電網を止めて、自治体が所有する地中送電網に変えるのです。
電力会社は電柱送電網分の施設減価償却分を電気料金から下げなければならないわけです。
よって、消費者の電気代は安くなります。 >>10
その僅かなリスクのために日常の危険を放置するのか？
変圧器の水没漏電対策は当然進んでるよ >>17
コストの問題があるから、どのみち電柱と無電柱を両立させることになる
というかまあ、普通に考えりゃ掘れない場所もたくさんあるわな
あと札幌市が実践する「裏配線化」も非常に有効だと思う
http://i.imgur.com/w7KauQh.gif
http://i.imgur.com/tedfVMT.gif >>32
では、地震災害の話は、80倍の被災率の差を勘案して語りましょう。 >>35
自治体が所有する施設をタダで使わせるわけねえだろ
使用料として電力会社に請求がいくだろ >>31
需用家の機器が水没したら同じだろ。
高圧受電設備を地下に置いてるビルも多いし。 >>34
今の時点では無電柱化されている場所が少なすぎるから電柱に戻すという話が聞こえてこないだけだろう。
今は石炭から石油へのエネルギー革命の時代みたいなもん。
そのうち揺り戻しが来てベストミックスが言われるようになるでしょ。 電柱のある風景を「醜い景色」とか言い出したのは、都知事「小池百合子」やで。
小池百合子さんのツイート: "無電柱化を進めるための、フォトコンテストのお知らせ。どんどん綺麗な景色、醜い景色を写真で送って下さい！https://t.co/29YWCVZkbe";
https://twitter.com/ecoyuri/status/900145085559459841 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>35
自治体に支払いあるよ？
タダだと思ってる？？ すべての電柱を撤去する気は無いだろ。
景観に関係ない裏通りや田舎は、いつまでも残る。
どこの国だってそうだ。 >>33
地中化されはじめて20年以上経ちますが、
地中化を理由に電気料金を値上げした電力会社があるのですか？ 電柱もだけどね日本の家屋は見すぼらしいよね
電車の車窓から見える景色とか見てられない 劣等な有色人種の町には汚く電線が似合うと見付けました！ >>39
何の使用料ですか？
公共施設である公道の地下？
それとも電線？ >>4
霞ヶ関とか地中化してあるのに理屈に合わないな 都市部こそ電柱にしないと、ゲリラ豪雨や雪溶け水にやられるぞ。 >>41
石油？
火力発電所はLNGと石炭ばかりだぞ。 >>38
被災率の差を倍率で語るのはアホ。
60%が30%になったら大変な進歩だけど0.01%が0.001%になっても大した違いはない。
2.4%と0.03%という差はその中間で状況次第で解釈が変わる。 >>43
誰が何の金を払ってるのか書かないと。
意味不明。 >>52
発電所まで石油火力にどんどん置き換えようという時代があったんだよ。 >>55
基本は要請者負担だろ。
電力会社は要請が無ければ電柱で良いと思ってるわな。 長年にわたり存在が認知され過ぎているから「無い風景が美しい」とも言えないんだな
工場の夜景マニアがいるように >>45
あのな、確実にコスト跳ね上がるのに
だれか奇特な人が君たちの代わりに
そのコスト負担してくれると思ってるの？？ うちの町は電車が降りる人で空になるぐらい人口いるのに狭い道が多くて
その上交通量も多いから電柱有る所は人も車も自転車も通るの大変だから地中化して欲しいなあ
でも池中にすると電気は問題ないんだろうけど
光回線工事がめんどかったりするんだよね >>38
で、復旧コストは1/80以下になるのか？w 歩道がない道の電柱はやっぱ邪魔だから何とかしてほしいわ >>59
地中化で変わるのは、電気料金ではないと主張するわけですな。 電柱の方が合理的。何かにつけて作業も早いし問題箇所発見も早い。
遠赤カメラで線追っかけるだけでも発見できることが多いだろうよ。 >>46
和風建築なのか洋風建築なのか統一感が全く無いな
通り沿いは量販店のでかい看板にパチンコ屋のネオン >>64
同じ事を言わせるなよ
阪神淡路で埋没式化が済んでる場所はどこにあって、阪神淡路大震災の震源地や被災区域と近いか？
と聞いてるんだよ >>71
たとえば、自治体負担であれば
自治体の費用が嵩むだろ？
それは職員の給料削って支払うとでも？？
それともさ、自治体お金余ってるの？？ >>74
国交省、観光都市、テーマパーク、都心自治体だわな。 >>35
＞地中化すると、電線も変圧器も新品になりますが、
＞費用は自治体負担ですから、
本当に？
＞電線の管理者であります電力会社、通信会社におきましては、
＞道路管理者が設置した管路に通すケーブル、それから地上機器等の購入、
＞設置、電柱の撤去に係る費用を負担するほか、
＞先ほどの共同溝の建設に係る費用を一部負担するということになっております。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/189/0038/18903100038001a.html >>30
ランニングコストがかかると主張するなら、
試算を出せば良い
景観や植栽の制限が改善されることは明白だから
それを打ち消すほどのデメリットを示せば良いね >>70
歩道がないような狭い道には地上変圧器を置く場所が無い。
やるとすれば裏配線化(>>37)だけど利点は限られる。 送電事業を電力から強制没収して自治体が運営するって事？
どこの土人国家だよｗ >>63
実際、電線マニア代表は工場夜景やってる奴だな
産業をオモチャにするサブカル連中は胸糞悪い 地中化する前に区画整理して無駄な道路を潰したら？
小さな建物何百軒をビル１コにしてしまえば地中化も楽だろ
ビル１コ建てればこの道路いらないよな、というのが地方も含めて多過ぎる >>82
掘り起こすのと、掘り起こさないの
どっちがコスト掛かると思ってるんだ？ >>65
＞あのな、確実にコスト跳ね上がるのに
何のコストでしょうか？
上がっているのか下がっているのか不明です。
知ってるなら詳しく教えて。 >>84
自治体が要請するんだよ。
当然費用負担は自治体で税金。 >>80
一般会計なら財源は（電気料金などではなく）普通の税金ってことだろ。 こういう埋設利権業者のための事業はやめろよな。やはり競争ないとこうなるよな。 その投稿された写真がどう見ても電柱も電線も邪魔なんだけど >>69
電柱倒壊で交通遮断された地域の経済損失は80倍どころではないと思うぞ。 投票経過を公開するとこうなる見本
最近は炎上上等な輩も多くて安易に評価しにくい
田舎道に一直線の電柱が続く光景と、都会の路地裏で不規則に配置された電柱から猥雑な電線の張り方をしてる光景は全然違う。 >>77
君の主張は電柱と地中で阪神淡路大震災の被災を比較する意味はないと言うわけですね？ >>88
埋設するのに、保護ダクトが必要。また害獣対策のシールとが必要、水害対策で漏電対策をしないといけない。住民みんな感電するぜw
また断線の検査で問題区間を全部取替える。
それに水害が起こった時は防水シールドでは無理。 >>78
電気料金の話はもう良いのか？
＞33 名無しさん＠１周年 2017/09/10(日) 12:03:39.91 ID:NyFGLyxN0
電柱を地下に埋設すると
電気代、ネット代、電話代がめちゃ上がるんだけど
今の電柱でも土地代かかってるよ？
あとネズミにかじられてメンテ費用大きいしそれ全部君たちに来るんだよwいいの？ほんと？？ 電柱の一番上に張ってある電線は、
避雷針を兼ねてます、
小高い丘の上に建つような住宅地は、
周りに高いものがないので雷に注意してね。
電柱の電線が汚いとよく言われるが、
汚いのは、地上から、５．６ｍ付近にあるケーブル、
(各社の通信線に有線)などが汚いんじゃないの。 企画が馬鹿
今時ネガティブなディスってコンテストって馬鹿かよ
無ければ嫌いな風景コンテストって
ポジティブなコンテストにするもんだろ馬鹿なのか
沢山いてこんな事も気が付かない無能の集まりってのが直ぐわかる あまいら普段はＤＱＮ駆除で電柱さんのお世話になってるだろ >>55
お前アホやな。
自治体なら、例えば水道、下水代をあげたり、住民税上がるとは限らないんだよ、 >>1
景観はどっちでもいいけど
洪水のあとで、水が引くまで
電気も電話も一切復旧しないとかやだな >>93
電柱が倒れるような状況では建物もめちゃくちゃになっているのが普通で、
裏通りであれば容認できる面がある。
幹線道路に電柱が倒れ込むのは話にならないけどさ。 まあ地中化は時代の流れだな。
観光地、大都市、マンション群あたりはそうなるだろうな。 現状で電力や通信やその他架空線引っ張って商売してる会社はどうすんの？
強制撤去させて「今後は金払って自治体の線を使え」というの？
おそろしい構想だなｗ >>79
で、テーマパークと消費者が支払う電気料金と何か関係があるので？ >>80
意味が判らないなら、もう話すことはないな。
以降スルーする。 根菜原理主義者はカレー板に帰れよ
カレーに根菜なんていれねーんだよ、非常識なやつらだな 田舎の昔ながらの風景で乱雑に張り巡らせてない電線がある程度なら可かもだが
ベッドタウンの住宅街や都市部の電柱電線なんて汚いだけ
後進国並のレベル 電線と同じくらいきたないのがバチ屋の電飾、無造作に掲げられた看板だよ。電線だけ撤去しても意味ないわ。 >>112
それはな、電柱無いとお前の家の屋根でフンをするだけだw
決して鳥がいなくなるわけじゃないよww 近くの幹線道路、電柱はなくなったがかわりに歩道にデカい箱が点在してんぞ。
歩道の広い道路だからいいけど、町中であんな箱何処に置くの。 >>109
利用者に入場料として跳ね返るわな。
自治体、国交省なら税金として。 >>98
地中化されはじめて20年以上経ちますが、
それを理由に電気料金を値上げした電力会社はありません。 >>54
2.4%と0.03%というのは阪神淡路大震災の神戸地区ケーブル被災の数字で、
架空線の総延長4150kmのうち「電力供給が不可能になった」被災延長100kmの割合で2.4％となった
地中線総延長は2400km、被災延長は0.7km
たった2.4％、たった100kmとお思いかも知れないけど、
災害というものはそれだけで甚大な被害を生み出すものなんです 幹線道路沿いとか地下化されてるけど電柱の変わりに変圧器？みたいな四角の鉄箱が一定間隔で並んで邪魔なんだけどｗ
おまけにあれすごくモロイからなｗ道路沿いだからまれに車が当たったりするんだけど辺り数ブロックは停電するｗ 本来高度成長期にすべきことだが遅すぎ
不動産行政と電柱に関しては後進国レベル
情けない >>123
総費用の話に吸収されてるからじゃないの?
消費税を社会保障のために使うと称して役人の年金を救った話と同じで >>123
だから、そのコスト自治体が肩代わりするとしたら、住民税か、上下水道代とか、なにかに振替で負担することになるか、
公務員の給料削るしかないんだよ。
市の予算書みてみろよ、 >>104
で、消費者の電気代は安くなりわけですな。 電柱より街路樹をなくせよ。
とくにカーブの内側だと見通しが悪くて危険。 >>125
電柱でも同じだな。
倒れて来ないだけマシ。 電線地中化が出来ない地域は
・都市開発計画上重要では無い（商業・観光・景観のシンボルにはならない）
・民間からの資金投入に期待できない
・自治会や地権者の意見がまとまらない
これらが一目で分かるから便利 電柱賛成してるやつは貧乏人 東南アジアでも行けよ
あんな小汚い景観ないだろ とにかくな、電柱が一番安全かつ低コストなんだよ。
特に空中の絶縁効果は高い >>106
電柱は強風でも倒れるような危険物です。
https://i.imgur.com/qNkrtNp.png
倒壊電柱の回りにある建物ですが、画像では普通に建ってますよ。 >>130
コスト上がるのに安く出来るんなら、今がぼり過ぎなんだろ？ >>1
酷い投稿写真だな
むしろコレ見て皆 地中埋設に賛成するぞｗ
投稿したやつはアホか？寧ろ埋設賛成の工作員だろｗｗｗｗｗｗ >>130
おまえ、電気代の請求書みたことあるか？？？？？？？？？？？？？
そこに何が入ってる？？？？？？？？ 災害時の幹線確保の必要がある道路はやるべきだわな。 日本人に都市景観なんてまだ早い
日本橋の上に高速架けて後悔しだしたのもつい最近 >>131
近所の二車線＋狭い歩道の街路樹が数年前に伐採されたが、伐採して正解だったと思う >>122
日本は累進課税ですから、金持ちは増税となるでしょうね。
庶民は電気代が安くなるから助かります。 >>135
貧乏クサイ景観が好きなら
東南アジアのスラム街にでも行けや爺 >>83
埋設型変圧器もあるよ、ただ日本メーカーでは開発が進んでいない
何故なら今まで必要なかったから
無電柱化が進んでいる海外メーカーではもちろん充実している
最近じゃ無電柱化推進展なんてのもやってるし、
政府方針は無電柱化を推進してるのは明らかなのでメーカーも頑張ってるところ >>144
景観悪いとか思わないわ、
お前業者か？ でも
その親切な
投稿者は
・・・・・
電柱に 首が
つき刺さって 死んでしまいました >>124
でもその阪神大震災では電力だけは1週間で復旧したという実績もある。
それに災害は地震だけじゃない。電柱は風害には弱いが水害には強い。 >>127
まとめると、庶民は電気代が安くなると。 >>141
まぁ都市部は乱雑に建物が密集してるしブロック化してないし
後進国並なんだよ日本は
でもせめて電柱くらいは沈めようぜ >>147
そりゃ、水道代の所に埋設費っ書かれたら違法だよ、
ところがね、下上水道代てそもも赤字。
それを補填してる金があるのな。
その金が無くなる。そしたら水道代はどーなるんだ？？？ >>137
その通りですな。
防災上危険な電柱送電網でぼってます。 >>149
業者じゃねーよ
誰が見ても汚いj電線に電柱なんてアホかよお前の感性が異常なんだよ
スラム街に行けよ 電柱なくしたらDQNバカ学生が乗った車を止めてくれる勇者がいなくなるんだぞ 地中化の費用は莫大にかかる、
工事用の電気が欲しくて、電柱探したが周りは地中化されてて、
電力会社に地中線でお願いしたらむ、
道路の端、歩道の隅などに設置される、配電盤から、
ケーブルを這わすとして、１０年前で１ｍの単価は１００万円と言われた。
各家庭とか常時使用する電気に限り、引き込み料金は０円だが、
その工事費分は、電力会社と地方自治体の負担になるんだろうね、
まぁ～田舎は１００年経っても電柱は残るし、都会も狭い道路では設備は
無理だから、幹線道路の周りだけになるね。
災害の時の復旧は電柱の方が遥かに安くて早く終わる。これ電気屋の意見。 >>154
その主張ですと、公共性の高いインフラ整備は全て国民が負担しているわけですから当然ですね。 >>160
DQN退治は街路樹やガードーレールのほうが圧倒的に多い >>157
埋設してると停電したら復旧に時間もかかる。それどころか災害起こったら復旧出来んぞ。ま、東京とか夏に何日停電しても知ったこっちゃないが。
災害の時に一番強いのは漏電。
だからその前に電気落とすw
台風来るたびに停電しとけw w >>161
何で高度成長期にやらなかったんだよ
こんな事先進国なら当たり前だろ
貧乏くさい後進国並みじゃん 東京のインフラ関係は、ヤクニンよりクズ度合いが劣悪だな 電柱自体は美しくないだろ。ただノスタルジーに浸ってるだけ。 >>164
で、地中化も国民が負担するのな。
それなら現状維持でいいわ。 田舎の邪魔にならない電柱はいいよ
街中の狭い歩道を完全に分断してる電柱なんて害悪でしかないだろ >>156
一般需要の電力供給用送電施設の工事費を水道代に転化したら違法です。
脳内でなくその事実を知っているならお書きください。
事実ならね(笑) >>162
いまもあるわ！
ならなんで、発電所で電力喪失でメルトダウンが起こるねんww
文系脳恐ろしいな そもそも日本は基本インフラが後進国並だからな
下水もそうだ 今でこそようやくマシになったレベル >>169
日本の街並みが電柱をなくしただけで美しくなると? >>167
電柱だから高度成長が出来たんだろ。
高速道路、新幹線、全部そう。 正直、必要性があるところだけで良いんじゃねって思う
道が狭い所とかさ 幹線沿いの地下埋設化は管轄の懐に応じてどんどんやればいいよ
商業地区もそう、地域の人達が負担しあって振興させていけばいい
ただ２ちゃんで騒いでる電柱アンチって自分の家の周りを税金で高級住宅街みたく
地下埋設化しろみたいな主張してる寄生虫のような奴ばっかり >>175
一番大事なところのインフラが一番遅れているというのは先進国共通の悩みではある なくそう派の人も面白いコラージュ写真を投稿したらいいよ
例えば
電線を五線譜に見立てて雀を♪代わりに配置、ショパンの葬送行進曲を作って
「滅びゆく末端産業、電柱屋さんに贈る」
とかコメント入れるとか >>172
だから、言ってるだろ
現状上下水道代は赤字なの！
その補填してる金が別の方に流れて無くなると赤字なんだから水道代上がるだろ？
もうさ、市の予算書先に見てこいや、めんどくさいお前ら。 >>151
被災時の重要施設は仮設電柱で対応可能、住宅は1週間では復旧しない
というか復旧させたら火災になるから「しない」ようになってる
それと無電柱化する際にはその土地の冠水履歴調査が入るよ
明らかに床上浸水が多いような土地では適用されない
埋設ケーブル管は防水被覆されてるので豪雨程度ではへっちゃら >>177
何処かの行進国が言い訳するようなこと言うなよ
異常だよ 不動産行政にしてもな酷すぎだよ日本は
汚い乱雑な密集都市だし無茶苦茶 テーマパークみたいにそこの自治体供給企業住民で完結してくれるならそれでいい
他の住民の金使わなきゃどうでもいい話 >>174
その論理だと水害で使用機器も水没するから送電しても無意味だろ。 >>14
どっちが欺瞞だよ
決して毀損しないインフラなどあるわけがない
二言目にはコストと言うが、そもそも電柱をなくすメリットを過小評価してるし、コストダウンは今後行われる
それにお前の理屈なら家が壊れたら建て直すのが大変だから、仮設住宅に住もうと言うに等しいぞ たしかに電柱があると、貧乏くさいし、景観わるいんだけど、その貧乏くさい景観が
なんていうか、日本ぽさというか、昭和っぽさというか、懐かしい感じがあることも確かなんだよなぁ
うまくいえんが 電柱で事故ってる写真にすりゃあいいじゃん。
俺も下手くそなんでサイドミラー何回かすったわw 電柱が無くなったらヒロシとぴょん吉が寿司を拾い食い出来なくなるから反対 梅さんがバイクで激突するのは電柱なんだぞ お前らバカだよなw
この電柱問題はあくまで電気の電柱オンリーだからなw
NTT柱は適応外だからなw
まあこの素人ばかりのスレの住人に電柱の種類なんてわかるはずもないかw >>170
地中化で庶民は電気代が安くなるけどね。 集団ストーカーとは国家が国民を奴隷化するための都合のいい道具で、国家が気に入らない者、レールから外
れた者をターゲットに指定し、大勢の手下を使って行う”いやがらせ犯罪”のことである。明確な証拠が残
りにくいため被害者が警察や周りの人間にこの被害を訴えたところを被害妄想患者であるとして精神課病院へ
誘導し、殺虫剤同然の抗精神病薬を飲ませ、本物の精神病患者に仕立て上げ、社会から抹殺するシステムです。
これが悪辣非道な国家の正体です。このいやがらせ犯罪の被害者は日本全国に大勢います。ネット上で、「こ
れは被害妄想である」という文章を多く見かけるが、そもそも何も知らない第三者が、この犯罪は存在しない
と断定する事自体ありえません。つまり加害者側（国家側）の隠蔽工作です。集団ストーカー犯罪に加害者が
いなければ、妄想だ！妄想だ！と必死にネット工作する人も出てこないのである。 >>186
水没厨よ
そもそも水没したら水がなかなか引かなくて通電以外にも生活に困るのもわからないのか？
水没した地域が電線類地中化はやめてほしいと言ってるのか？ 京都のような景観を大切にする観光地をとりあえず、やったらいいんじゃない？
普通の街は、さしあたって必要ないし、個人的には、電柱のある風景って、いかにも日本的な情緒があって好きなんだけどね >>194
地中化工事の費用を国民が負担するならいらんわ。 世界の美意識はこん/なに違/った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像)
http://www.mcpzka.shop/891.html
>>186
高台の人まで停電させる気かw
その前に高低低いところは、先に電気落とす。
たのむから、東北の災害状態とかまず見ろよ。あんな状態で埋設してたら永遠に電気復旧しなくなるから、また電柱立てるんだから。 >>174
原発事故で感電死したヒトはいませんよ。 >>183
俺の職場のあたりは川の氾濫原で、だから道路の広いビル街が作れたんだけど、
堤防のすぐ裏まで電線が地中化されちゃってる。 >>196
逆だろ。
俺は水没の矛盾を指摘してる。 >>191
それどこの国や。
日本の土地で考えろ！ >>198
じゃあ誰が負担するんだ？
お前は負担せずにインフラ整備の利便を享受してえのか？
お前ん家の周りだけ電柱電線残しても文句垂れるなよ 都会の話
都会の税収は都会で使うって話
都市部の税収が地方に回ってるのが不満だから、もっともっと都市部でも金が必要だから地方に回すなって事 >>184
無茶苦茶でもなんでもない
乱雑だからこそ発展したのであってこれをもし
江戸とか明治とかの景観を大事にするとかしてたら
東京は発展しなかっただろうな あれ？w
ここの皆さんはNTT柱についてはスルーですか？w >>182
やはりあなたの脳内でしたか。
脳内妄想で書き込むようなヒトには用はありませんので、お前の希望通り以降スルーします。 >>31
頭おかしいのか？
水没のことだけ考えて決めるのか？ >>200
送電網は文字通り網のようになってる。
低地の送電を止めても高地が止まるわけ無い。 >>201
おまえ、しつこい奴やなw
メルトダウンしないと言ってメルトダウンさせてただろ？
しかも発電所なのに電源喪失とか笑い話にもならんわw 昭和の時代に対するノスタルジー
自分の中ではそれ以上でも以下でも無い >>210
理由も根拠もない否定には意味はないと思います。 >>205
現状維持なら負担が発生しないだろ。
アホな横レスすんなよ。 / // ノ ﾉ ) )
| | iﾉ＃ ノ_ _ｿ
（Ｓ| | （ 。） （。）
| | | ノ ） このゴミっ
ヽ| |ヽ､＿ｨｪｴ ノ 腐ってる！
/ Y ￣ Y ＼__M
( ﾊ ノ＼＿(_E）
＼/ | ／ ＼＿＿＿__
/ | /／::::::::::::::::::::＼＼
<＿＿＿| .||:::::::::::::::::::／ヽ::::::)
| | / ||::::::::／/／ |::::::ﾉ
| | .| |ヽ::/⌒ ﾚ /⌒ヽ:/| ・～ プ～ン
|＿|___| |.（V -・- ﾉ -・= |) |
| | .| ヽ (( (･_･) )) ﾉ 人
<__/＼_〉 ＼人 ⌒´ ノ／ （;;;;;）
￣￣￣￣￣ __(::;;;;;;;;::)__
| ::| ＿|＿＿＿_|＿ __(::;;;;;;;;;;;;;;;::::＼
| ::| |－般ｺﾐ 月木| /::::::::::::::::::／ヽ::::|
| ::| |カン･ビン .水 | |::::::::／/／ |:::::|
| ::| |安倍昭恵 金 | ヽ:::/⌒〆 ／ ヽ/
| ..:::| ￣|￣￣￣Ｔ￣ .（V -･ ﾉ -･ |)
|＿＿＿_....;;;;| ( (･__･) )
|| |:::| |::::::| |:|| ヾｍv _ _ _ _vｍ人
|| |:::| |::::::| |:|| ヾＭＭ／ ／ ／ / ヽ ＼
|| |:::| |::::::| |:|| ／ / ヽ ＼ ／ ／ / ヽ ヽ i 無電柱化は民間団体がやることではないな
政府と電力会社がやること 一般社団法人無電柱化民間プロジェクト実行委員会
↑
これは国土交通省の外郭団体ですが、
そんなに応援したいですか？
管理職は全員国交省からの天下りで、
係長級は全員国交省からの出向者で、
下級職は全員議員のコネ入社ばかりですよ。
外郭団体のスーパー超絶ホワイトっぷりを知らないんですか？
ボクはとても羨ましいです。 >>218
10倍は費用がかかるのになんで値下がりするんだよ
頭おかしいのか >>197
普通の街って例えばどこだよ。
富士市とか？
出雲市とか？ 地下ピット配線は電線を点検しにくいからリスクあるよ、 景観は実はあまり重要ではなくて、防災やドローンの普及にとって障壁なんだよ
景観や防災という意味では看板も対象にすべき >>222
電柱建ててるのは電気屋だけじゃねーよw
NTTなどの電話屋さんも建ててるからなw
お前ら知らねーのかよw >>215
少なくとも電柱はそのリスクは低い。
しかも倒れる時は線そのものが切れることも多く感電リスクはさらに少ない。
漏電や感電は水だけとは限らないと付け加えとく。 >>207
人口増えたことを発展というのかw
本当に未開人なんだな。 >>226
点検なんて地上で温度と漏れ電流を監視してれば良いだけだ。 >>228
NTTは基本電力会社に支払って電柱かりてる立場。 良し悪しはおいといて地中化すると歩道上のキュービクルが邪魔くさい。 >>220
＞現状維持なら負担が発生しないだろ。
インフラの現状維持には、維持管理費用が発生しています。
電柱送電網の維持管理はボリまくりです。
電気料金が高い理由の一因です。
>>137さんもぼってると主張されてますね。 この記事書いた記者のセンスを疑う。
どこが懐かしい風景？
醜悪な風景だろうに。 >>234
電柱無くしたらトランスどこに置くんだよ 電柱は街の仲間のエースだよ
エースを潰すなんておかしい >>235
やっとマトモな会話できそうな人が来たw
その問題もあって、どっからどう見てもコスト激高になるとしか思えない。 >>224
何の費用ですか？
地中化すると、電線も変圧器も新品になりますが、
費用は自治体負担ですから、電力会社は、その分の費用を電気料金に上乗せ出来ません。
要するに電力会社の財産である電柱を使った送電網を止めて、自治体が所有する地中送電網に変えるのです。
電力会社は電柱送電網分の施設減価償却分を電気料金から下げなければならないわけです。
よって、消費者の電気代は安くなります。 >>208
NTTの電柱と電力会社の電柱って、お宅区別できますか。
電話線オンリーの電話柱ならわかるが、そんな単純なものではありまへんで、、
専門家の俺でも遠くからでは判別不能、電柱の傍まで近寄るとわかるけどね。
とにかく入り乱れて建柱されてるから、同じ並びで建っていても判別は難しい。 >>233
それは電気屋の電柱に敷設してる場合だアホw
NTTが単独で建ててる場合もあるんだよバーカw
電柱の表面見てろwNTTが建ててる時はNTTと書かれてるからw
ほんと電気屋さんとか評論家もどきとかこのスレに出没してるのにこの程度もわからんとか笑えるw >>236
地下に埋めたら維持管理費用が発生しなくなるのか
あるいは同費用が軽減されるのか
軽減されなければ負担増と言われる >>193
通信線も対象ですお
地下共同溝にはもちろん通信線の為の管もあるし、
平成27年施行の「緊急輸送道路を対象に電柱の新設を禁止する措置」では
一般電気事業者、電気通信事業者、有線放送事業者等が特例措置の対象です
なお地域によってはガス水道も一緒になれるよう計画中です 地中の方が地震に強い。今まで各地で起きた大地震で証明済み。
事故れば地下は手間が要るが、事故がぜんぜん少ないから地下にした方が復旧が早い。 >>240
お前らよく考えろ
電線にもキューティクルがあってトリートメントがめんどくさいんだよ！ >>236
埋設すれば更にコストが上がるんだよ
水道がどうなっていると思っているんだ >>240
一番マトモに会話できてないのおまえだろw
結論ありきで話にならんわ。 国交省
官僚「公共事業で金バンバン使いたいけど予算の新しい付け先は何か無いかな？」
官僚「無電柱化とかどうでしょう？」
官僚「いいね、それ日本中で税金使えるし」
官僚「じゃあ政治家にキャンペーン張らせるか」
↓
小池都知事「電柱は醜い。防災や景観からも無電柱化を進めたい」
こんな感じ。
そこまでして土建行政維持させて国民に何の特があるの？ >>245
一般的に水道電気ガスなどのインフラは、地上にあるより地中化されると維持管理費用は減ります。 >>220
はあ？今後地中化が進んだらお前は電気も通信もなしな >>236
地中化工事費がそれを上回るなら、そんな話は無意味だろ。 >>243
表面みろよバーカw
電柱の表面に表札ついてるからそこにNTTと書かれていればNTT管轄柱だよw
まあ俺はそんなの見なくても大抵大きさやついてる配線である程度はわかるけどなw
どっちにせよ電柱問題語るならこの程度調べておけw
でないと電柱撤去してもNTT柱だけのこるお粗末な展開になるでw いや、全部見苦しいわ
電柱なければ、もっと美しい写真になってる >>257
だから
電気屋柱と電話屋柱の比率を言えと！ >>208
電力柱だけ地中化されてNTT柱だけ残っている地域を挙げて？ このスレがそのままこの話の醜さだよね
地元知事「景観がよくなります」
地方議員「防災です、安全です」
地方役人「土地価値も上がりますよ」
↓
ボク「工事費はどのくらい掛かるのですか？」
↓
在日ﾀﾄ国人「日本人は醜い」
なんなのか？ >>256
地中化工事のメリットは電線類を埋設することだけじゃない
そこをちゃんと評価してないから頭から反対するの >>1の写真はどれも電柱が無ければもっと美しくと思う 世界の都市の電柱地中化率
ロンドン、パリ、香港 100％
台北 95％
シンガポール 93％
ソウル 46％
ジャカルタ 35％
東京23区 7％
大阪 ５％
https://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/chicyuka/pdf03/09.pdf >>254
減らねえよ
減るなら電力会社や通信会社が指示しなくても勝手にそうしている 日本人の景観意識は欧米は愚かほかのアジア諸国にすら劣る >>246
よく調べたなw
けどな通信線は電気配線みたいにただ切って繋げばオッケーという訳には行かないからな。
少なくとも電気配線よりは高くつくで >>262
あのよ、コスト高にはいろいろ理由があってだな
反対が多いのももちろんコスト高の一因
というより最大の原因 >>254
経年劣化による交換補修費用や点検業務費用も
含めて地中かの方が維持管理費用は下がるのですね？ >>257
あんたの仕事が皆に否定されて大変だなw
あの醜い電柱利権で食ってるお父さん、とか言われて子供がいじめられるのか。辛いのうw >>250
地上にある水道施設の方が地中よりも
維持管理費用は安いですね。
水管橋や、水力発電の導水管の維持管理費用がすごいです。 >>207
無茶苦茶だろブロック化もされてないし
空から見てみろよ飛行機くらい乗れよ
コンナ後進国並の無計画都市計画有るかよ >>267
お前はアホだな
このままでは電柱守って国滅ぶだぞ >>261
比率も何も都内の町中とか至るところにあるでw
気になるなら散歩にいくときとか見てみろよw >>259
地上に置いたら狭い道が更に狭くなるやろ >>1
ぜんぜん美しくなくてワロタｗｗｗ
１００％電柱がないほうが綺麗 >>263
だとしても、費用のデメリットが大きすぎるだろ。 >>262
電柱建てのバイトで生計たてている方ですね
早く正規のお仕事が見つかるといいですね 電柱が美しいとかムキになって猿以下の脳みそだなジャップって
そんなんだから欧米どころか北京や上海の先進的な街並みに追い抜かれるんだよ NTTの柱は既存の電柱ではその家の希望の部屋への回線引きに方向的に届かない時建てるから
新規地中化の時は電話や光回線工事も地中化出来るように作られるよ >>278
現状歩道に置いてあるな。
大きい幹線道路はな。 >>257
NTT柱と記入のあるのは、一部の地区のみ、
全くない場所もある、俺は工事屋なんで知ってるが、
５００軒〜８００軒ほどの住宅地全体の電柱が、電力会社の電柱ではなく
NTTの電柱の場合もある、俺んちの例だが、わざわざ電柱にNTTとか
書き込んでるところなんて、少ないよ、関西の俺んちの地区ではないな～ >>272
少なくとも俺が指摘するまでNTT柱問題を知らなかったこの住人らに言われてもなwってレベルだから大したことねーよw >>266
地中化すると、電線も変圧器も新品になりますが、
費用は自治体負担ですから、電力会社は、その分の費用を電気料金に上乗せ出来ません。
要するに電力会社の財産である電柱を使った送電網を止めて、自治体が所有する地中送電網に変えるのです。
電力会社は電柱送電網分の施設減価償却分を電気料金から下げなければならないわけです。
よって、消費者の電気代は安くなります。
電力会社が嫌がっているのは、自社の電柱送電網を使えなくなることです。 >>207
政治屋や役人が高度成長期に
がテメェの利権貪ることばかりで
肝心な基本の都市計画すら出来てない証じゃん
たいした規制もしなく無計画に乱開発
一極集中も含めてな 維持整備にしても今現在地中線のない地域って地中線整備のノウハウのない下請けしかないだろうし
行政と電力ではい地中線に変えますハイ終わりで済む事業ではないと思う >>289
表札つけるのは電気屋もおなじなんだけど関西では電柱の表面に表札つけてないの？ 税金等金の使い道ってだいたい決まってるからな。
地中化とかの新規事業は既存の事業が割りを食うから反対する人間も当然出て来る。
個人的には橋下徹が大阪市長時代に地中化反対とか言っててガッカリしたわ。税金の使い道決めてる側からすると無駄な出費に思えてイヤなんだろう。 >>291
税金増えるだけ
トータルコストは確実に上がる 利点欠点を除けば
>>1の写真が評判悪いのはレスで伝わる
まあ、中でも送電鉄塔はカテゴリが違うわなあ >>269
電話線工事の仕事してたことあったけど、48Vなので楽でした
通電したまま作業できちゃうし、感電してもピリッで済むからｗ 芦屋の六麓荘をGoogleMapで見てみればいい
電柱ないからすごく綺麗だよ
高級住宅地から電柱なくしていけばいいんじゃないの？
六麓荘と比較的街の雰囲気が似た松濤とかね フォトコンってことは実写だろ？
電柱だらけの世の中じゃ被写体少ないだろ
無理ゲー
イラスト募集にしなよ
あ、それじゃあ何時ものイラスト同じか
企画に難あり >>261
それはない。
途中で電柱無くなるから、
一緒に埋設するのが普通。
電話は携帯あるし固定電話やめれば済む話
ほかのインフラはそうはいかない 綺麗かどうかじゃなくて安全かどうかで判断して欲しいわ
うちの地域だと電柱有るのは危険 >>274訂正。
>>250
地上にある水道施設の方が地中よりも
維持管理費用は高いですね。
水管橋や、水力発電の導水管の維持管理費用がすごいです。
耐震構造を法律で求められているので、
最近は耐震化工事費用が莫大です。
これも維持管理費用に含まれています。 >>300
俺が元いた電気屋のおっさんも雨のなか電柱の立て替え工事で活線作業してるときに防護衣に電気が伝わってビリビリするんで肩こりにきくわーっていってたなw >>298
日本は累進課税ですから、金持ちは増税となるでしょうね。
庶民は電気代が安くなるから助かります。 >>302
反論出来ないようなので以降スルーします。 >>309
税収増えんから他のサービスがカットされるだけさ
当然しわ寄せは貧乏人へ >>295
電線の地中化に関する一般的事例としてという意味で
の一般的にはですよね？不勉強なのでみつけられません
そのような一般事例を検索したいので検索ワードを教えてください >>262
まぁ、はやいはなしは
箱物公共事業がてきなくなってきたから
それに代わる公共事業がしたいという
そーゆー事。
しかもな、それによって市の職員がまた増えるんやで。
金余ってるなら市民税下げたれよ！
誰のための？？ほんまあほ。 無電柱化の話しになると、電線愛好家が急に湧くんだよな。
あれこそ日本の風景、だの抜かしてさ。 地中化なんて技術アルのは都内とかの大規模な電気屋位やろ
地方の下請け電気屋にそんな技術ないでw >>310
宣言せずに勝手にスルーしろ
妄想垂れ流し野郎 電柱より好き勝手にデザインされた店の看板が景観を壊してると思うんだけど >>291
送電網のコストは自治体が全部負担するの？
電力会社が使用料払うんでは？
全部自治体が負担としたら、その財源は？ >>288
それ中国の景色じゃね？
日本ではあまりお目にかからないんだけど >>301
まあ高級住宅街は放って置いても勝手に無電柱化するんだわ
というか既に無電柱化してる
行政が推し進めるところは、そういう損得勘定で動けない所を動かす訳で・・・ 地中に埋められた電線がもし漏電とかして雨が降ったらその一帯は感電地帯？ >>319
申請者負担だろ。
要は自治体、国交省、観光地が負担。 まあメンテナンスとかコストとかそれよりも電線や電柱機器の設置基準とか方法とかいい加減全国統一しろよwって言いたいけどなw
未だに地方毎にやり方がバラバラなんだけどなw >>295
ちゃんと説明しろよ。誤解するだろ。
場所代含めたトータル費用コストで言わないと意味がない。
線の交換そのものなら埋設の方がやすいだろうが、埋設はなんかあったらすぐ交換だろ。
しかし空中線はそうじゃない。 >>323
遮断するから大丈夫
復旧は大変になるけど >>323
架空で絶縁している以上に強固な絶縁を求められるだろうから
漏電の心配をされるレベルで埋没はしないんじゃない？ >>323
電気配線は区画毎に区切られてて漏電を検知したらその一帯の供給をストップして停電になる
これは電柱でも同じ >.301
六麓荘じゃなくても本来それで当たり前
日本が遅れてるだけの話
下水ですら未だの地域もあるくらいなんだし異常だよ >>329
漏電電流は地球へ向かうから地中埋設の方が安全だろ。 >>324
ということは、最終的には住民の負担ということかな。
電気代下がって住民税上がるみたいな？ 電柱を地下に埋めるのは、かなり前から始まってて、１０年以上にはなるんじゃないの？
それで問題が無いから他地域にも進めてるんだろうし。 >>263
メリットは景観？のみと思われるが
デメリットの方がはるかに大きい。
それが今まで電柱化してきた理由 まだやってんのと思ったけど、初期のスレより内容がマシになってた 高度成長期 遅くともバブル期までには
すべきだった事案
アホとしか言いようがない >>334
その代わり電柱に比べて原因特定と復旧に時間がかかるけどなw 主観の影響が過分にかかわる景観の話を持ち出して来たのは
地中化に何ら合理的説明が出来なくなった裏返しだろ
この景観こそが正しいのだから黙って従えというのは身勝手で傲慢というんだよ >>334
地下での漏電なら近隣施設等への漏電とか心配ないの？ 地中に埋めたら今以上に年度末の工事が増える
自信の際の復旧がめちゃくちゃ時間掛かる つか、2011年以降、新規に電線類地中化が完成した道路が
ほぼ「無い」んだけどこれは何故？
大規模再開発で一体的に完成した所はあるが、それを除いた既存街路となると
全部頓挫してるか延々工事中のどっちかなんだけど？ 江東区がいま電柱なくす工事やってるけど、空がひらけてなかなかいい気分だよ >>312
一般的に水道電気ガスなどのインフラは、地上にあるより地中化されると維持管理費用は減ります。
理由は地上のインフラ設備は
耐震構造を法律で求められているので、
最近は耐震化工事費用が莫大です。
これも維持管理費用に含まれています。
検索ワードはインフラの耐震補強工事です。 >>343
周り全部アースだからねえ、心配ないです >>1
２枚目のタイトルは「日差しの中のリアル」、かな >>347
そりゃあ維持管理費用は安くなるよなw
何故なら点検しなくなるからなw >>345
水道とかガスとか埋まっているところの工事が簡単な訳ないやろ
古いの捨てて全部やり直すならできるけど 二階堂CM的ノスタルジーを感じたいなら電柱は木製だな >>342
景観で訴える方が世間に響くからだよ。ほとんどの国民はコストも安全性も興味無し。 老朽化で更新が必要なインフラを差し置いて
見た目だけで電柱を優先するのか >>355
そして実際に災害に見舞われた時に阿鼻叫喚になるとw
ほんと毎度のごとくアホやなw >>348
地面より伝導率が高い経路があったらそこへ行ってから
再びアースへ行きそうな気がしてたわ勉強不足だった >>314
電柱愛好家と電線愛好家をゴッチャにするようなニワカはすっこんでろと。
あいつらは地面から変な柱を生やして喜んでるだけだ。その点、電線愛好家は
どんな初心者でもフジクラとスミトモの違いを被覆樹脂の匂いを嗅いだだけで
言い当てられる。じょうきゅうしゃわになるとOPGWだって百円ライターだけで
繋げられるスキルを持ってるぞ。あいつらは所詮、撮り鉄みたいなもんだ。
乗り鉄の足元にも及ばんわ。 電柱があったほうが景観が良いとか言ってんのはバブルを懐かしむバブル世代と一緒。
今の若者からすれば老害でしかない 土建屋にとってはオリンピックの非じゃないぐらいおいしい 地震国日本で地下インフラはやばい
日本を潰そうとしてる国が「景観ガー」とかいってる >>357
阿鼻叫喚になんかならんよ。被害自体が少なくて済む。起きもしないことを大げさに騒いで反対するのは共産党の手口やで。恥ずかしないんかおまえw >>359
この問題にNTT柱の話がでてきて無かった時点で電柱愛好家なんていねーだろw 外国の例も家伝いに這わせたり裏通りに配置してるだけだしなぁ
それらも電柱を立てるスペースの問題から始めたことだし
そもそも地震の事を考えてすらいないから参考にすらならん 東京だけやっとけ！
20倍くらいコストかかるもんなんか要らんわw >>363
元電気屋としての意見ですよw
まあ俺はもう関係ないし阿鼻叫喚にならないことを祈りますわw >>360
そんな低いハードルで老害とかつかうな
しかもそのスラング手垢つきすぎだろ
だせー >>319
＞送電網のコストは自治体が全部負担するの？
基本的に地中化した場合は自治体の施設です。
コストという抽象的な話ですと、
ケースばいケース。
＞電力会社が使用料払うんでは？
電力会社は固定資産税を支払うことはないと思います。
何の使用料を誰が請求すると電力会社が使用料を払うのか、質問が不明瞭です。
詳しくどうぞ。
＞全部自治体が負担としたら、その財源は？
自治体の財源は一般会計でしょう。 >>366
初期投資はともかく一般的には維持費が下がるっぽいぞ？ 「電柱なくそう派」は税金にタカる特ア人上級国民様。 >>372
維持費がかからないのではなく地中化にたいするメンテナンス技術がある会社、人員が不足してるから書面や目視だけでやった事にするなんちゃってメンテにするからかかなくなるだけだよw >>371
少なくても占有料を自治体に払う必要あるでしょ 国道に新しい電柱建てられないとか、強引すぎるだろ、何様のつもりだ、公僕のくせにエラそうだし整備局のくそ >>372
下がらないってばw
共同溝使用料がかかるって。
だから競走激しいネット関係は埋設渋ってるだろ？？ >>364
共同溝も知らなかったお前が言うなよｗ
>電柱撤去してもNTT柱だけのこるお粗末な展開になるでw >>372
占有料が上がってその分余裕で食われる
電柱利権より地下利権のほうがでかい
地方だと空中無料だから電柱の分だけで済むが
地中は長さによる従量制 >>374
いやまぁ私も実質コスト増だと思ってたけど
このスレの一般的な話じゃ下がるそうだし このスレは色んな知見が得られて面白い
まさに>>1のコンテストの思惑通りですな
>>361
いやむしろ土建屋は嫌がってるよｗ
技術レベルは要求されるし材料高で儲からんから入札不成立するレベルで嫌がる >>379
俺が言わなかったら共同溝の話すらスルーしていただろがw
偉そうに喋っているんじゃねーよw >>382
下がると言っているのは妄想垂れ流しのキチガイだよ >>380
はぁ？民間の土地以外って誰の物か分かりますか？
電柱だけじゃなくて上空のケーブルすら専有料払ってんの知らないの？ 景観なら電柱より
大通りに面したビルぐらい、もうすこし高さや色調を整えるとかしたほうがいい
欧米の都市など、だいたいアース色のビルだ >>382
実質コストという抽象的な単語で語ってもなあ。
(笑)
どんなコストのことか書かないとね。 あのな、
simシティでも電線埋設するしたらコスト高になってるだろ？
海外は当たり前にそういう認識という事だ
今まで安くなったことが1度としてあったか？？？？ >>383
少なくとも地方は阿鼻叫喚だろうねw
まあなんちゃってメンテにすれば辛うじて美味しくなるかな？w >>370
税金払ってない人には送電されないってんならそれでもいいと思う >>378
電柱の無い構図で撮った方がいいね
つか、田舎道でも道路の真ん中で三脚立てていると怒られる 適材適所だと思う
超がつく山奥の高圧電線の鉄塔もな、あれ、山の中を長いこと歩いて
出くわすと、意外とホっとするポイントだったりする。 >>384
いや流石に共同溝は常識の範疇だろうが…
電線だけ撤去されて通信用だけ残ってる場所なんてあんのかよバカがｗ >>376
緊急輸送道路ですな、過去二度の震災で電柱倒れまくって
物資輸送が滞った事を反省して定められたもんです、我慢するしかないよ あと共同溝にする場合、ガスとかと一緒に敷設されてるならガス業者も呼ばないと工事できないんやで
そこら辺は理解してる？w >>388
転換コスト運用コストが景観向上による経済効果とか経済利益が
発生したとしてもペイできそうにないなって感じた 感覚です。根拠なし >>395
NTT柱は電気屋の電柱より小さいんで町中の奥まで敷設してる場合あるから共同溝だけではとても補えないんだけどなw
まあその辺は常識だと思っていたんだけどw
あっれー？wもしかしてご存じない？w >>386
横から突然なので意味不明でした。
自治体等の所有する土地を借りて、企業者が利用している時に払うお金のことですね。
JH解体後、高速道路会社が払っている固定資産税にも満たない金に類することですね。 そもそも発電所で発電して各家庭に届けるという発想が古い
各家庭で発電させれば電柱はいらないだろ >>293
地中化は繁華街や観光地をまずやればいいの >>398
ガスとかが敷設 し て る な ら と俺は言ってるんだけど？w
噛みつくならきちんと読んでみてねw 電線は空中にあろうと地中にあろうとどっちでもいいから、無電柱化は電柱撤去したい人たちが金出してやればいい。
という結論だったと思う。 >>390
もちろん逆に商機とみて頑張ってる業者もたくさんいる
埋設型トランスの開発なんていい例だね、言ってみりゃ手付かずのフロンティアさ
そういうのは健全じゃないかな
本格的に動き出したのは緊急輸送道路の法整備が終わった昨年からの事なので
まだまだこれからと思う >>11のアンケートの項目ｗｗｗ
頭悪い奴が作るとこうなる見本だな。 >>399
検索ワードで維持管理費について調べましたか？
地上施設の耐震補強工事費用は莫大でしょう。 交通犯罪者をしとめてくれる
ある意味人柱でもあったりする >>408
下請けに降りてくるお金が絞って無ければ良いんだけどねw >>401
やっとググってきたかw
それでその負け惜しみw
あれ？コストかからないかなんじゃ無かったの？ 電柱の地中化とか一部町並みがきれいな都市だけでいいだろ
煩雑な看板が並ぶ汚い町並みから電柱がなくなったところで何も変わらん >>403
お湯が必要ならコージェネにすれば効率は稼げるが
それ以外はスケールメリットに勝てない >>364
電柱の括りにNTT柱が含まれていると思っちゃう時点で、ニワカ電柱マニアと
自白しているようなもんだぞ。NTT柱はあくまで「電信柱」であって、電柱、
すなわち電力柱を僭称するなんて身分をわきまえろ申し上げたい。
もちろん、昨今は差別がどうとかうるさいから、電信柱を広義の電柱に含める
事例があることは知ってるが、そんなマスコミ用語を認めている電柱マニア
なんか世界中探したって1人も居ないよ。電柱 >>>> 超えられない壁 >>>>>>>>>> 電信柱 >>396
わかるけどね。
基準が曖昧なのよ。柱状の構造物も相当に規制すべきって、具体的に何よ。電柱だけ悪者にすんなぼけっていう 日本の街と言ったら電柱
新海誠の映画みれば一目瞭然 >>395
費用が@3.5億/kmかかってるのに
だた同然で使わせてくれるなら
俺も自分用のlanケーブル引きたいな。 >>402
若い頃よく撮ったけど電柱というよりも電線はいつも邪魔だと思ってた
アクセント入れたいなら樹木ぐらいの方がいい >>11
その写真は液状化か何かじゃないの？
福島寄りの北茨城住みだけど東北震災の時に
地面や道路が亀裂でボッコボコ、マンホール飛び出したり蓋壊れてて復旧に一年くらいかかったぞ
電柱はナナメったのを数本見た程度、数日で電気は復旧
道路ボコボコで割れてるのに地中の電線が無事とは思えない
友達の実家は津波で流されたけど電柱無事だったから敷地に仮設立てて電気引いてた
水害時に地面水没しても地下電線って無事なの？ >>410
例えば電線の地上部分の耐震補強工事費用と地下化による
コストダウンの一般例とかモデルケースとかの情報にたどり
着きたいのですが 電気埋設工事の費用平均5.3億円/kmだってよ
よかったね！ >>378
畑沿い？左にうっすら見えるのは牛の放牧柵かな
こういう郊外は無電柱化することはないよ
無電柱化が進んでる農業大国フランスでもやってない 電柱をやめてグリッドのフレームにすれば震災でもそう簡単に壊れないよな 奇麗に撮ろうとするからダメなんだよ
九龍城の写真なんか今見ても無くなったことが惜しまれるだろ
そういうありのままの姿を撮らなければダメだ いやーw俺がNTT柱のツッコミを言ったお陰で議論が活発になったみたいで良かったなw
さーて昼休み終わったし仕事に戻るかw
それじゃまたなw 電柱の方が復旧早いのはたしか。コストも安い。
災害の時、ガス水道とかより遥かに早く電気は復旧できるし。
なんもなければ地中線の方がいいんだろうけどね・・・ >>426
津波来なくても
水道管破裂して辺り浸水したところも地中埋設物関係は復旧無理だったようだな いつも工作会社の雇われニート工作員が湧き地震対策になるキリッ 景観が良くなるキリッキリッ
連呼するのが電柱埋設スレの風物詩 >>415
＞あれ？コストかからないかなんじゃ無かったの？
意味不明です。
コストかからないと主張している部分を引用しアンカーで提示ください。
あなたの妄想で無ければ可能ですよね。
アンカー撃てないなら、無駄な会話になるのでスルーしますよ。 電柱無くしたら電線どうすんの？埋めるの？
大雨で冠水したらどうすんの？付近の住人みんな感電して死ぬの？
メンテナンスはどうすんの？
電線が無くても電気通す方法が見つからないと無理じゃね？ >>440
電気埋設工事の費用平均5.3億円/kmだってよ
よかったね！ よくヨウツベで海外の衝撃映像見るけど電線が細い、あまり目立たない
日本は太いねw目立つ
しかも上下に何本も太いのがぶら下がってるからw
なんか重苦しい感じ 地中海埋設やめて、軒下に配線這わせれば電柱は無くなるよね。
これでいいんやないの？？？
家から家に電線通す？ 道路工事から5年は掘削させないとか、開削不可とか、土日工事不可とか、架空横断不可とか、そんな規制ばっかしながら電柱たてるなとか、何様だきちがいめ 電柱が地上にあると、災害時壊れやすいわ、倒れやすいわ、危ねえだろ
しかも日本は道が狭いとこが多いのに、電柱のせいで余計狭くなる >>438
何も知らない素人が知ったつもりで書いてるのが笑えるw
こっち某電話屋の下で働いてたからさぁ >>449
バカヤロー
暴走車はなからずと言っていいほど電柱が食い止めてるんだよ！ >>428
その手の情報はネットで探すより、電力会社や自治体、国土交通省に直接訊ねた方が納得いくでしょうね。
個別案件での経済比較は、ネットに載せないことが多いですよ。
まあ、単純に経済比較(コスト比較)するような無駄なことしないのが日本の行政ですし、総合的に比較して判断してると思いますが。
ここでも単純にコスト比較するような低脳が無駄なこと主張していますよね。(笑) 美しい汚いってより道が狭いくせに端に点々とあって交通の邪魔 >>441
懸架の場合はいくらかね？
保険まで含めると 極端な事を抜かすから論争になるんやろ
一部地域の無電柱化から徐々にやってけよ
そんでメリットが理解されたら
徐々に広めていけばいいだけだ >>447
一アニメ作家ごときにそんな権力無いだろ >>>444
細い木の電柱が多いね
コンクリートのいかつい電柱は日本ぐらいかも >>452
その総合判断が例えば国から補助金入るとか、そういうのだから、そのツケは誰が払うのか？！と。税金払ってもないやつはおいといて。 >>442
？
意味不明です。
コストかからないと主張している部分を引用しアンカーで提示ください。
藁人形論法との無駄な会話は以降スルーするスルーします。 >>458
そいつが払ってくれるんじゃない？
とても税金納めてるようにおもえないけどw > ID:8JUwH7gV0 [3/54]
地中化を推し進めたい事業者？
２ちゃんで説明会してるみたいだ >>455
東京都は今のペースだと完成は数万年後
無理なことはやらないほうが正解さ 神も仏もないようなニヒルな雰囲気を出したいときに電柱は有効 >>452
検索したのって言うから検索すれば出てくるような一般的な話だと思うじゃん
後出しで専門家に聞けよとか >>465
あれ？もしかして電力会社さん？
そうでもなければそんなに強気に書けないよね？
それか推進してる役人様かな？ >>440
常識的にはIP送電の導入だろうね。RFC 3251で規格は決まっており、
一昨年のISO/IECのTCで正式に承認されたから、今後は無電柱化は既定事項。
携帯が受信できる環境ならどこでも受電できるから、電厨電線なんて過去の遺物。 >>457
光ファイバーだっけ
あのグルグルからだなあ、ちょっと気になり始めた あーいや、埋設しても良いけどさ、
当然埋設エリアに住むやつと高架エリアに住むやつのインフラ代は当然分けるよね？
見た目はいいかもしれないけど電線埋設は施設及びその他埋設工事のコストが馬鹿みたいに跳ね上がるけど差額は住民が全て払うんだよね？ 大阪府吹田市の停電の復旧が遅れた一番の理由は埋設ケーブルを使用していたためだと耳にしたが… トータルコスト地中の方が安いんなら
最初から地中に埋めてるわい！ >>467
専門家？
いいえ。
普通の事務職さんが丁寧に説明してくれますが。 密集地 冠水の心配がない 道路が狭い 災害時の普及は遅くても問題ない土地
できるとこは限られる
まあ馬鹿はどこでもやれると思ってるわけだよなｗ 地熱発電やらメタンハイグレード実用化と
同じような馬鹿レベルの糞どもがｗ >>471
ここでは単純にコスト比較すると俺みたいにバカにされっぞｗ 無電柱化最高
究極はニコラステラが作ろうとしてた無線で電気を送る世界システム >>474
それは、表上の数時見てるだけだから。
知りたいのは本当のトータルコスト。 >>467
一般的に水道電気ガスなどのインフラは、地上にあるより地中化されると維持管理費用は減ります。
理由は地上のインフラ設備は
耐震構造を法律で求められているので、
最近は耐震化工事費用が莫大です。
これも維持管理費用に含まれています。
検索ワードはインフラの耐震補強工事です。
一般的な耐震補強工事は、新規建設工事と必ず経済比較されています。 >>461
そりゃまた安いすなあ
既設を再敷設するのは厳しそうだね >>469
その前に鳥類キャリアのよる通信の実用化はどうなっています？ >>474
>>452
＞その手の情報はネットで探すより、電力会社や自治体、国土交通省に直接訊ねた方が納得いくでしょうね。 >>477
え？
あなたは単純コスト比較してたのですか？
残念(>_<) どちらの方が優秀なのかは別として地中に埋め込むとお金めっちゃかかるんじゃないの なぜ外国の先進諸国の地中化率が高いのか、それが答えだろ >>484
>>452
＞ここでも単純にコスト比較するような低脳が無駄なこと主張していますよね。(笑) >>459
北茨城に住んでて震災時に地面ボコボコであちこちの道路が数メートル裂けてた
マンホール飛び出て水が噴き出してた
電柱は無事で電気は3日目くらいで復旧
水道は1ヶ月以上使えなかった
道路が1年後
実体験したから言えるけど
地中は震災時に亀裂出来てヤバイ 電柱業者が必死に詰ってるとしか思えない
まあ死活問題だから仕方ないかｗ
埋設は山間部にはまず無理だからその辺どうするの？ >>483
電力会社や自治体、国土交通省に直接訊ねた方が納得いくでしょうね。
専門家と話したいなら、その旨をお伝えください。
普通は事務職の方が丁寧に説明してくれますよ。
納税者への説明義務がありますし。 >>481
地面掘って溝作るって話な。
埋設にメンテ含めて今以上費用負担かからないって誰が印象操作してるのかな。
特に日本みたいな災害多発地域だと水没や亀裂入る度に工事せにゃいかんだろ。 >>487
海外は末端産業の生命線になってないからだよ
日本は業界が自治体の予算で養って貰うことを前提に短期周期で建て替え工事を予定している >>487
>>489
なら、地震の多い日本こそ地中化しないといけないだろ
倒れると危険だし、道路が分断されるんだから そういや、博多駅前の陥没の時は周辺の電気止まって、特に銀行関係大変だったらしいな
レアケースだろうけど >>491
１年間も使えない道路。
大変でしたね。 電柱を地中化しても災害時は仮設電柱建てるから問題無いって、
じゃあ、電柱を地中に埋めなくて良いじゃないの。
災害時に仮設とか言うなら常設でいいわ。
それに、災害時に重要施設だけ仮設電柱で復旧早くしたら、
地中に埋めたのは間違いだったって言われて責任問題になるから、
誰も好き好んで仮設電柱なんか建てねーよ、
今の役所仕事視れば解るだろうに。 >>451
電柱のせいで死んだ人もけっこういる、ガードレールでええねん
http://i.imgur.com/GjE3PAP.png
電柱無くなると見通しが良くなって事故率そのものが１０％低下したって統計もあるね >>482
仏独グリッド構想で導入直前まで行ったけど、動物保護団体の横槍が入って頓挫。
このチャンスにNEDO/AIST共同開発の鯨送電の国際標準化を進めたが、JISCの
担当者がシェルブールから芝浦に向けてゴムボートで出航したあと謎の失踪を
遂げたので、この技術は封印されたまま。 雨の日 風の日 街角に立ち
通りを見てます 眺めています >>497
なぜその解答にたどり着くのか理解出来ない >>491
ところで、
その１年間使えない道路に立ってた電柱送電網は、
１年間も点検せずに放置してたのですか？ >>494
検索ワードで維持管理費について調べましたか？っておっしゃられたので
情報にたどり着きたいんですよ。納得行かないまでも特殊なやつじゃなくて
良いんです。例えば電線の地上部分の耐震補強工事費用と地下化による
コストダウンの一般例とかモデルケースとかの情報にたどり
着きたいのですが >>23
何で、あんな醜い電柱、電線だらけの風景を擁護するんだろう⁉
電柱、電線が無くなればどんなに美しい光景になるか知れない。どんなに金がかかっても、無電柱化して欲しい。 >>497
地震からの復興時にまた電柱に戻るさ
復旧時は仮設のはずがそのまま恒久使用 >>497
地震でケーブル切断したら危ないだろｗ
復旧に時間もコストもはるかにかかるし >>495
> 特に日本みたいな災害多発地域だと水没や亀裂入る度に工事せにゃいかんだろ
だよねえ
震災後にあちこち掘り返して半年くらい通れない道が多発した
下水と浄水の修理と点検だと説明があった
実はまだ時々見掛けるから全部終わってないと思う これらの写真は空が美しいだけで電柱が美しいわけじゃない >>495
宅地造成に伴うものならもうちょっと安く済むんじゃない
ガス管や上下水道も同時にやらなきゃだし >>500
災害時に倒れて危ないから平時には電柱を立てないのよ
重要施設を復旧させたら責任問題・・・？ちょっと何言ってんのか分かりませんね
一長一短を活用しただけでは 必要なのは整理整頓
全部押し入れにぶち込む事ではない 電線だらけになるほど都市部に密集して住む方がおかしい。
分散して住めばポツンポツンと電柱があっても気にならない。
ギチギチに住んどいて電線が邪魔だから地面に埋めるとか、バカバカしい話。 >>506
あなたが単純コスト比較したいのは判りました。
無能くんと同じで、私は残念です。
耐震補強工事で、検索すれば良いと思いますよ。
インフラの現状性能を維持するのに、
耐震補強工事するか、新規に建設するかで、経済比較するのは常套ですから。 >>509
地中でケーブルが分断なら危なくないだろw
復旧が面倒なだけで
それよりも電柱が倒れてくるほうが危ないし、道路を塞いだほうが迷惑だし、道路でむき出しのケーブルが暴れてるほうが危ない >>501
それは田舎街の話だろ？
そんなところはそもそも埋設にならないんだよな。 >>514
復興工事してる東北で新しく街作ってるけど
地中化されてるのは本当に極一部
それで分かるかな？
予算は潤沢で災害のこと考えて工事してるけど電柱ですよ？ >>499
水道1ヶ月使えないのも大変だった、今もまだ道路掘り返してる
電線地面に埋めたら電気もそうなるでしょ？
電気は点検の人が電柱登って確認した後にすぐ使えたんだ
だから電柱のままが良いと思うよ まぁ関東だけ何でもかんでも埋設してコスト高の中で生活したらええよ。 電共にすると地上機器が必要になるから
広い歩道が無い道はそもそも出来ない
よって正にメリットは景観だけになる >>520
僕の主張は転換コスト運用コストが景観向上による経済効果とか
経済利益が発生したとしてもペイできそうにないなって感覚です。
それに対して耐震の例を持ち出したのはあなたですけど 電柱のおかげで曲がり角に建つ俺ん家はトラックやバイクに突っ込まれずに済んでるだわ
電柱なきゃ今頃は家も下手したら命も無いわ 簡素な地中化だと電線そのまま地中に埋めるだけだからな。
それを良しとするかどうかというだけの話なんだよね。 >>524
いや、そういうことではない
最初から下水みたいな線通すための空間を作るの。
決して埋めて土かぶせるようや事ではない 今日は夕焼けだろうし今から街駆けて応募しようかなぁと思うのだが
この商品はなんだろ？？？
＞最優秀賞 デジタル１眼レフカメラ
機種(価格com１０万以上)だったら
真面目に応募してみるか洒落で綺麗な写真とるか変わるだろぉ >>521
ケーブルが地面に出てくる可能性高いだろ
それに地中線って、水道管・ガス管と平行に走ってるから、感電・引火爆発する危険が高い
海外じゃ地震が少ないから地中線化してるって話なのに、多いから地中線化って、自分が言ってることと
完全に矛盾してることに気が付かないのかい？ｗ >>514
そういう事なら、リトラクタブル電柱システムの導入で全て解決
普段は共同溝に隠れていて、万が一被災した場合には地面からニューッと
生えてきて電柱に変圧、じゃなくてトランスフォーム。ケーブル工事は地上で出来る。
サンダバードのヤシの木の逆バージョン。 宅地が無い道なら可能だが
宅地の中の狭い道に電柱が邪魔だから電線共同溝にってのは
そもそも無理なのです >>505
> その１年間使えない道路に立ってた電柱送電網は、
> １年間も点検せずに放置してたのですか？
電柱傾いてたけどすぐ補強されて電気通ったよ
中学校から駅に向かう道が裂けて崩れかけたんだ、すごかったから写真も撮ってある 地中化はただの利権化
建設会社が仕事欲しいだけ
絶対やるな インスタ見たら３００件ぐらいか
大分の海に沈む電柱チートだろ 構図も糞もねぇ 電柱広告利権も大事だからな
悪どい商売してるわ
電力会社は死ね！ 素人だけど、電線てそんなにピンと張ってないよね
地中でも断層がずれても簡単に切れることはないんじゃないの？ >>533
海外では地震が少ないからという結論ん出したのは俺じゃないが？w
地震が少ないからと言うのであれば、日本こそやれと言ってるだけだ
ちゃんと読め 電柱が景観を損ねてるって発想は欧米の受け売りじゃないの
そもそも建築デザインも木造から鉄筋までごちゃごちゃカオスってる日本で
電柱無くしても欧米みたいにはならんよ >>523
そういうの数字で出すべきだと思うんだけどな
代わりに調べるかあ・・・ >>536
道路が不通なので、点検はどうしたのかな？と訊きましたが、していなかったみたいですね。 >>541
海外では地震が少ないからという結論は事実だからな
その事実を踏まえた上で「だから地震の多い日本でこそやるべきだ」っておかしな考え方だろ？ｗ >>537
はいその通りです
地方の建設会社に仕事ください
東京ばかり金集めて、地方はヒトモノカネすっからかんです >>531
その工事って莫大な国家予算が使われるんじゃないの？
だったら要らないなぁと思う
介護福祉士だけど手取り14万で生活苦しすぎ
介護の給料って税金からだから安いって説明された
見た目よりも労働者に回してやってよ 地中化すると
点検のたびに地面ひっぺがすからまた余計な仕事ドカタに振らなきゃならんだろ
税金の無駄 >>546
>>11を読む限りじゃ地震には地中
の方が有効そうだが >>546
やったほうがいいだろw
要は金がかかるからやらないだけで、無料で地中化できるならやっとるわ 地中化は建設会社の利権獲得工作
これがまかり通ると、ど田舎ですら地元のドカタに仕事が増える
つまり、ドカタのために余計な税金がかかる
死ね乞食！ >>545
> 道路が不通なので、点検はどうしたのかな？と訊きましたが、していなかったみたいですね。
震災直後は道路ボコボコでマンホール飛び出してたけど避けたら車も通れたんだよ
だから電柱すぐ補強されて電気使えたんだもん、はしご車みたいなのと軽トラが来てた
道が通れなくなったのは、水道管の点検補修が始まってからの話なんだけど
意図的に時系列無視してない？大丈夫？ >>551
そのコストと手間がしゃれにならんから出来ない、って話なのにｗ 駅前がパチンコサラ金だらけの東京で景観気にしてもしょうがない >>553
東京五輪分だけでも回してもらえませんかね 地中化すれば周囲の環境が安全化するとか他のメリットもたくさん並べて
転換にコストはコレくらいかかって頻発しない有事にはこんなデメリットがあるとかさ
色々並べた上でやらなきゃな経過が良くなるとかでトレードオフしようとするからおかしいんだよ >>555
だから地震云々言うのは間違いってことだなw
初めから金がないからと言えばいいのに、災害がー、地震がーと言い訳するな >>527
地震が来たら危険な構造物をどうするか？
答えは2つです。
耐震構造で新たに作り替えるか、
現状の構造物を補強するか、
後者を選ぶと耐震基準を満たすには莫大な費用が発生します。
よって地中化で新規製作が安くなると言うわけです。
地上に耐震構造の電柱送電網を構築するのは物理的にも大変ですよ。
電柱は引抜き支持力が圧倒的に足りませんから、周長と根入長を拡大しなければ無理です。
また、設計支持力式が現行の工法では確立されていませんので、道路橋示方書下部構編Ⅳに記載された工法でないと認められません。
要するに現行の電柱は工法的にも耐震構造には出来ないわけですな。 美しかろうがなんだろうが邪魔なものは邪魔
交通量の多い道の歩道にある電柱がどんだけ危険か
たまに「交通死亡事故発生現場。目撃者は情報を」って看板たってるの見ると切なくなるわ 安易に地中化しろって奴は無職なの？
これには税金投入されるわけだけど
跳ね返って自分立ちの負担になるのによく賛成するよね >>559
だから地震が多いから、切断・漏水・停電のリスクがあって、メンテとかのコストが掛かるって話だろ
何言っても理解できないお方だなｗ >>554
道路が使えたのは１年後と書いてましたが違うのですか？
＞491 名無しさん＠１周年 2017/09/10(日) 14:10:28.48 ID:+5NyufrV0
＞電柱は無事で電気は3日目くらいで復旧
＞水道は1ヶ月以上使えなかった
＞道路が1年後 交通の邪魔になる電柱てみたことないんだがどういう状況なんだ？ >>559
> だから地震云々言うのは間違いってことだなw
> 初めから金がないからと言えばいいのに、災害がー、地震がーと言い訳するな
地震で地中がヤバイのは間違いじゃないよ
プラス、お金も沢山掛かっちゃう
地震とかで壊れたら復旧するのに掘り返さなきゃいけないし
見栄えが良くなる以外に良い事何もないじゃん >>542
おまえの部屋、たまには掃除してみろよ。 >>560
まず現状の電柱電線が耐震j基準を満たしていなくて
ただちに補強ないし再配置しなくていけない状況なのか
これがそうであれば架空線は耐震化に向け無処理のコストを
抱えています。基準をクリアしていればクリア化のコストはなし
地中化新規制作が安価でもそちらのほうがコスト負担増です >>564
だから地震多いと倒れてくる危険性と、道路が分断される危険性が高くなると言ってるだろw
復旧しにくいことより、人命に関わることなんだからこっちのほうが優先だろw 狭い道だと必ず対向車とお見合いになるしなーにが電柱風景だよ。
邪魔なんや！ >>563
安易なのはこのまま電柱残せってヒトですよ。
災害対策面では電柱送電網は危険な存在です。
道路交通では弱者を危険にさらす邪魔者です。 >>571
だからそこがコストの問題でできないんだと、何度言えばわかるんだよ、もうｗ ついこの間大阪の長時間停電で安易な電線埋設化がどういう事になるか分かったんじゃないのか？埼玉の方の地中ケーブル火災だって結局大変だったろうに。 >>565
ああ、書き方が悪かったのね
ぼこぼこの道路が綺麗に復旧したのは1年後だよ
亀裂入ってても通れたんだ
不通なら通行禁止になりそうなほど壊れてたけど、そんなこと言ってたらどこにも行けなかったから >>574
だから結論は金がないからだろ？
災害がーとか、復旧がーとか言うからだろw そもそも国道とか
くそ汚い景観なわけで
なんか統一感でるルール作ればいいだけじゃん >>564
敷設工事で5000万かかる電柱が震災で56000本ぶっ壊れてるんだよなあ・・・ >>579
地震のリスクが高いから災害時に金と手間がかかる、って言ってるだろｗ
なんでわざわざ分けて考えようとすんだ。
で、先進国で地中線が多い理由ってなんだと思ってるの？ またまたヨウツベからだけど、電線より気になったのは、日本の道の狭さと坂道が多いこと
当たり前ちゃ当たり前だけど
地形的に可住域が狭いのを実感する
埋設化に関しては日本ならでは事情もあるだろうね >>573
> 道路交通では弱者を危険にさらす邪魔者です。
電柱にぶつかって危ないって事？
車や自転車の話？だったら障害物を避けれない人が問題だよ
壁や歩行者を避けるのと同じじゃないの？ 大阪府や大阪市も幹線道路沿いで少しずつ地中化が行われてるが、
まぁ～全域に普及さすには何十年も先、百年かかるんじゃないか、
小型のキューピクルを地上に置く場所を確保するのにも、路地に入ると無理だろ、
一度原爆か何かで焼け野原になったら、何十年かかけて無電柱化にしてもいいんじゃないかな。
俺は反対やけど、何度か地中のケーブル事故起きてるが復旧は時間かかるぞ、、、
地震が来て、地中は大丈夫でも、地中と建物の間で露出部分は被害を受けるわな～
これを修理するには、キューピクルの内部から配線取り換えになる、これが結構時間かかる、
現状１ヶ所端末処理をして復旧するのに、材料が全部揃ってても、最速で仕上げても丸１日はかかるわ。 地中化は乞食しかいねぇ
毎週議員に陳情してんのしってんだぞ
ここでバラして芋づるにしてやろうか >>582
だから地震が多い国なら、もっと税金を地中化に使えるように見直さないといけないんだろw >>570
＞まず現状の電柱電線が耐震j基準を満たしていなくて
＞ただちに補強ないし再配置しなくていけない状況なのか
電力業界のアンタッチャブルですね。
調査するだけで莫大な費用が発生します。
計算上ですが、現行の電柱送電網は現在の耐震基準を満たす構造ではありません。
自治体や国土交通省が部分的に調査した結果は、高圧送電網以外はほぼ基準を満たせていないのが現状です。
これを主張すると、原発停止どころの騒ぎではなくなります。
政府が地中化を急ぐ理由はこれです。 >>581
おいおい、それどこの電力会社だい？
総括原価方式だから一本当たりの労務費はわからんが、普通１本100万ぐらいのもんじゃね 議員と地元土建屋の汚い金の匂いしかしない話で
景観を綺麗にだとさw >>577
自分は通勤で駅まで歩くけど、電柱にぶつかるほど間抜けじゃないわーｗｗｗ
道路上の障害物も避けれないひとって外歩けないんじゃないの？要介護が必要とかの人？ >>584
電柱倒れて垂れた電線で火事とか阪神で起こったじゃん
狭い道路なら避難するにも電柱と電線避けるの大変でしょ 狭い路地で電柱無くしたら
キューブトランス置いてかえって邪魔なんて笑い話がよくあるから
それも考えて撤去しろよな 埋没とか見えないとこに電線引いたら反社会的な人達が盗電しまくる未来しか見えねぇ >>588
なんで地中線化前提で税金投入すんだよｗ
復旧が早くて安くすむ電柱にする方が良いだろ。地中線化のメリットなんてないよ。 ブイみたいに浮かぶ電柱作れば倒壊の恐れや土砂で流される恐れがない >>585
ところが日本人の持ち家信仰は尋常じゃなくてね
知り合いは10坪未満の土地買って家建てたよ
電線も増えるわけだ >>593
交通弱者を蔑ろにするのは、いい加減やめましょう。
https://i.imgur.com/nh63iq6.png
交通とは、歩道利用の歩行者も含まれます。 >>587
> 毎週議員に陳情してんのしってんだぞ
> ここでバラして芋づるにしてやろうか
あー、やっぱりそういう感じ？
ばらしちゃった方が良いと思うな、
背後関係掘る人も出てくるだろうしTwitterで拡散したら周知早いよ 東京の街中では電柱がクランクになっていて
安全が保たれてると思う
なくなったら抜け道にされてしまって
逆に危なくて生活者が困る
東京の人は車生活者じゃない人が多いから
街の中に車が進入できるようになってることは
好ましいと思わない人も多い >>602
もう作る道路も無いって
道路族議員が騒いだ話あったなぁ
あれから何かあって地中化騒ぎ始めたのかなw >>589
電力業界のアンタッチャブルなら仕方ないですね
そっちの業界人じゃないので詳しくしりませんし
それなら老朽化交換費用と比較して新規埋設費用の
安価な面を前面に押し出して順次埋設していきますで
も良さそうですけどね 無電柱の方がいい場所もあるだろうし
電柱の方がいい場所もあるだろうし
一概に全部電柱をなくした方がいいとは言えないよなあ
周辺環境とか地質とか色々調査してその土地に合った方を選ぶのはなかなか大変そうだけど >>598
メリットあるだろw
>>11見ての通り、被害は地中化のほうが少ない
倒れる心配もないし、道路が塞がる心配もない
これだけで大分メリットある
つか、お前は金があっても、地中化しないほうがいいのか、したほうがいいのか、どっちよ？
それによって話は変わるわ >>265
無電柱率の間違い、つか嘘
ビル間配線で電柱が無いだけ
内装しているから漏電したらそのまま火事になる
またちょっと郊外へ出たらどこも普通に電柱だらけ
ストリートビューでいくらでも確認出来る時代に、その手の嘘はもう通用しない >>604
釣りかもだけど
緊急車がさ、、、
世田谷だっけ住宅ジャングル？
密集しすぎてないか なんというか電柱否定派は景観の問題だと言ったり安全性の問題だと言ったり足並みがバラバラだな 東京や大阪は電柱少なくしていった方がいいだろ
ロンドンとかの景観と比べると死にたくなる >>594
その地域って液状化で倒れたんじゃないの？
東北震災で倒れたの聞かないし、近所で3本くらい曲がってたくらい
揺れてる時庭に逃げて家の前の電柱がぐわんぐわん揺れるのも見てたけど
検査の人来てくれてそう伝えても何ともなかったしすぐ使えたよ 「電線や電柱が美しい景観を妨げています」
その為に美しいイチョウ並木を切るとか本末転倒
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201612/CK2016120902000264.html
街灯とか信号の為に結局なんらしかの柱、ポールは絶対必要
今ある物を壊して地中に埋めた上に、新しい建物が出来るたび掘り返すから割高
新しい街で、その後新規の建物が殆ど立たないような特殊な街ならいいだろうけど、東京で古い建物壊して新しい建物立てる街で、
毎回電気通信工事で地中掘り返すのはじゃまだと思うけど >>281
費用をどう圧縮するかを考えるのが今後の課題
費用がかかるからやらないと言うのではダメだし、まして電柱新設などしていたら電柱がどんどん増えていく >>612
いやでも今の電柱は耐震基準満たせてないらしいから
闇は深いぞ >>615
それは知ってるけど無電柱化しなくていい材料なんかになるかよ 電柱がなければもっと美しいだろうに、と思える写真ばかりで残念だった >>613
東京は見栄はる必要があるかもしれんけど
大阪はいらんやろ とりあえず下手くその写真しかなかった
レタッチも下手 >>610
それはそれでいいの
全部地中に埋めるなんて無理
じゃあお前は軒先配線の重伝建に行って火事になるから電柱に戻せと言ってこいよ >>611
じゃあ、救急車だけ外して通れるようにだけしてもよいけどね
救急車が～用に譲って、毎日毎日宅配トラックとかビュンビュンするなら
ちゃんと考えるべきでしょ
ヨーロッパなんかは電気自動車しか入れない街もいっぱいあるし
町は車の為にあるんじゃなく、人の生活の為に街も車もあるんだよ >>187
そう、壊れないインフラなんて無い
だから直しやすさが大事になる
地中に埋めちゃって直せんのか？
道路工事だらけになるんじゃないかそれが心配 つうか耐震基準満たせてないとか書いちゃって満たせてたら
風説のなんちゃらとか業務妨害とか怒られないんか怖いわぁ >>612
理由が同じじゃないと死ぬのか
アホは死ねよ >>608
>>11で示されてるのは停電の被害のみだろ
そっからの復旧に掛かった時間と手間と費用がそれだけかかったのか示されてない以上、
根拠資料にはなりえん
地中線化の問題ってそこなんだし ドカタ利権がーとか言ってるやついるけど
電柱利権て国内でも手付かず領域じゃね？
潰れた会社あるのかな？
ドカタはたくさん潰れたなあw >>153
C.C.の建設がいくらなのか
何故C.C.を施工してもそこの電柱（マルチポール・ユーティリティポール）が無くならないのか
何故CABは廃れたのか
何故下水道配線やビル間配線じゃダメなのか
答えられない素人ガキは、明日の学校の用意をさっさとしなさい >>1
エヴァンゲリオン作ってた連中はこういうの大好きだろうな >>626
壊れるから直しやすいように邪魔な線や柱を巡らせるんだね
だから壊れやすいとは思わないの？ >>590
俺が見たのは東電パワーグリッドですね、東電子会社
よく言われる無電柱化整備費用5億に対して電柱は5000万、これは1kmあたりの数字
1/3は電気管理事業者が負担する
阪神淡路大震災の例で言えば架空線の被災延長は100km
つまり電柱に張り直すと50億かかる
地中線の被災率は0.03％だからもし仮に架空線が全て地中線なら被災延長は1.25kmになる
つまり復興が6.25億かな
もちろん復興には仮設電柱も立てるだろうし、工期も段違いなので単純比較はできないけど
デメリットを勘案して「被災時に倒壊電柱の被害を受けない」ことを考えれば一考の余地はあるかと >>595
弱者って歩行者の事？
歩いてての障害物って、ガードレールや縁石と大差ないと思うんだ
電柱って縁石の位置に立ってる事が多いし
むしろ、車突っ込んできたら電柱の影に避難できそうだから、弱者（歩行者）としては障害物があって安心だよ まー、電気は地産地消もしくは自家中心にしていくようにして
電線を廃するという考え方はあるよねｗ つか新築たったら電線ひっぱってくるの怖いわ
絶対あれ脚立から落ちて作業員沢山今まで死んでるわ
美しい醜いとかでなくて危険 本当に安全性なり災害対策で地中化する必要があるならそれをアピールしないと関心ない人には訴求できないね
日本の糞みたいな町並みで景観ガーと言った所で「じゃあ観光地だけ地中化すればよくね？」としかならんな >>3
夏休みの虫とり仲間だからな（ｗｗｗ
電柱にとまってるセミやトンボは丸見えで
とってくれと言わんばかりだった。
夜は横についてる電灯にカブトムシ来るし。
蛾も来たけど・・・
思い出の一部だから、そりゃなくなって欲しくはないな。 そう言えば電波で送電するシステムはどう成ったんだ？
非接触充電は普及したけど、送電システムでは一向に話が出て来ないよな 電線埋める金があるなら他の事に使えってのが正直な気持ち
景観なんてどうでもいい >>601
> 交通弱者を蔑ろにするのは、いい加減やめましょう。
いや、自分はあなたの言う「交通弱者」である歩行者なんだけど
電柱やガードレールあったほうが車から身を守れると思うよ >>607
住んでいる住民も家屋もない田舎。
そして、幹線道でも生活道路でもなく、
交通遮断されても問題ない地域には地中化の必要はないでしょう。
地中化する順序は、生命財産が集中し、国にとって重要な人物がより多く生活している地域から始まっています。 ちなみに東京都内の電柱は754,000本
倒れたら東京じゅうがジャングルジムっすな >>1
こんな醜い写真をよくも応募できたな、恥ずかしくないのか >>629
そりゃ完璧なことは無理だろ
お前がメリットないと言ったから、あるだろと言っただけだ
あるやん、メリット
嘘つくなよ
で、質問に答えろよ >>634
壊れる度に道路工事でアスファルトひっぺがすの？ 電柱がないだけで、随分歩きやすくなると思う。
少し寂しいが、無くす方向でいいんだろ。 >>624
なにが良いんだ？
地中化の話で地中化なんかしてないだろ嘘を書くな、と書いたんだが
また国内のビル配線業者持ち出すなら地中化もなにも無いよなｗ
で、何故「地中化」へ話が進んでいるんだっけ？ >>642
近距離なら電磁誘導でいけるけど
遠距離はマイクロウェーブやレーザー使う
下手すりゃレンジでチン状態の
軍事転用可能な危険な代物さ >>649
そんなにしょっちゅう壊れるの？
大変だネｗ 電柱も場所しだいでしょ、都会のど真ん中で電柱の場所すら貴重なんて地域なら下に埋めるもよしだけど
田舎まで無電柱化するのはコスト的にも無駄だしね >>637
電柱の影になっちゃうから飛び出し事故が起こるんですよ >>627
現行の耐震基準を満たせている電柱送電網があればどうぞ。 >>514
地中に埋めて問題無いなら、仮設電柱イラネーだろ。
電柱が有った時と同じ復旧時間で直せんだろ。
それが出来ないなら、地中に埋めるのは、電柱常設よりも問題が有るって事だよ。
地中に埋めても問題ありません、けど、災害起きたら仮設電柱建てますってのは、
災害時に地中は強いとか考察済みって推進派が言ってた事と真逆になるのに、
責任問題にならない訳無いだろ。 >>653
埋めるとどの程度壊れにくくなるの？
定期的に交換しないでいいの？
何年持つの？ >>649
今計画されてる方式は、下水管を大きくして配線とゲリラ豪雨に対応する物だぜ
もちろん人が通れる大きさだからアスファルト引剥さなくても良いんだわ >>643
設置場所関係なく、強力に推進してるのは電柱埋める仕事が欲しいってのもある
クマしか通らない道路欲しいとか言ってる連中と同じ、都市部の交通改善の方がよっぽど急務なのに田舎で道路作らせろってね >>605
なんとか次の金蔓が欲しい訳かーｗｗｗ
推進派なんか言う事おかしいよね、交通弱者というなら通勤通学で道歩く人みんな弱者に当たるじゃん
歩いてて電柱にぶつかったなんて笑い話にしかならないよ >>651
一般的には地中化で括られてるけど軒下配線や裏配線なしに無電柱化してると思うお前が馬鹿
問題ないは確かに言い過ぎだけど、電柱が安全で軒下が危険なんて安易に言えるかよ？
電柱から軒に線を引き込んでるのに 古い温泉地に木製の電柱があると、風情があって最高だわ。
要はケースバイケースってことで・・。 >>653
一箇所で見るとほとんど壊れないさ
総延長いからどこかが壊れる確率となると
頻繁に発生することになるけど >>658
さあ？技術的なことは分からんからそれこそ地中化の業者に聞いたら？
地中化啓蒙してるので意外と教えてくれると思うぞ
ただ空中にある線よりトラブルは少ないのはわかるよな？ >>637
電柱は縁石でもガードレールでもありません。 >>648
メリットかどうか判断できんできんだろ、あの資料だけじゃ。
復旧に時間とコストかかればデメリットなわけだし。 >>644
画像をみてのカキコミなら、お前を軽蔑します。 >>666
総延長が長くて総合するとしょっちゅう止まるのが今の電線なんじゃねえか
言ってることが矛盾してる
あと地中線は掘り返さないと点検も出来ないと思ってるの？ 邪魔じゃないとか言ってる奴ら
あの無数の擦過痕見て見ろw
新車だった奴もいたはず
恨んでるぞw >>670
復旧復旧
そもそも復旧ってのは機能停止したってことだろ
機能停止しにくくすることが大事だし、災害時は復旧が第一じゃないの >>655
> 電柱の影になっちゃうから飛び出し事故が起こるんですよ
子供の飛び出しの事なら、塀を無くした方が良いよ
あと、路上駐車
なんで電柱？細いじゃん >>657
架空線：早い、安い、低耐久、災害時危ない
地中線：遅い、高い、高耐久、災害時安全
だから平時に地中線作って災害に備え、緊急性が要される災害時に仮設電柱を作る
あくまで比較的な話なので壊れるときゃ壊れる、当たり前ですな >>673
点検はできるが切れた時の復旧は厄介だよ >>674
細い道で無理してすれ違いするから、正直車のためなら逆に合ったほうが良い
アホがスピード出せなくなるし、電柱自身が歩行者への守りになる >>649
それは無い
C.C.は管を通しているだけだから、
断線ならその区間をオマイが履いているパンツのゴムと同じく
入れ換えればいいだけ
CABはそれが無茶苦茶大変なのと、改良が全く出来ないは施工に洒落にならない金がかかるは
テロの危険を排除出来ないはで廃れた >>656
いやスレ住民同士での恐怖ではなく
対企業とか行政とかに因縁つけられるのが怖いだけだよ？
あなたは訴える側の人？ >>670
いやメリットだろw
じゃあ、地中化だと倒れて人に当たる心配がない、道路が塞がる心配もない
これはどう考えてもメリット
復旧しにくいからデメリット云々言い出したら、電柱が地上にあることもメリットないと言えるわ 敷地内に入れさせりゃ良いよ
道路に有るから邪魔なんだ >>655
電柱からの飛び出し事故なんてほとんどねーよ
多くは家の作と路地の飛び出し、だいたい電柱の側に寄り過ぎなんだよ、ぶつけるやつは >>680
最終的には、いろんな形で国民に回ってくるのは確かやね。 電柱なんかなくしたって景観はよくなりません
金の無駄 >>668
そうか？？
地中の方が害が多そうだぜ？ >>669
> 電柱は縁石でもガードレールでもありません。
歩行の邪魔だから、電柱無くしたいんでしょう？
電柱が歩行者の邪魔なら、同じくらいの位置に設置してある縁石やガードレールも歩行の邪魔よね？
邪魔じゃない？
私は、その邪魔っぷりが車避けにひと役買ってると思う >>676
無電柱化地域の事故率の調査も見かけたんだけど、ぱっとURL出てこんなあ
スマンね、代わりに探してくれるとありがたい 利権団体が電柱叩きしようとして大失敗からの負け惜しみが無茶苦茶カッコ悪い >>683
相手が電力会社でも自治体でも同じ。
心配してくれるのは感謝するが、心配無用。 地中化は大雨なんかで冠水した場合漏電の心配はないの？ >>679
全否定はしない
ワザとセンターライン無くしたり、ゼブラゾーン作ってる道路もあるからね
ただ、理由としては薄いかな 電柱のある風景もまた味わいがある アメリカは裸電線使ってたので事故が絶えなかったので埋設
日本はその必要がなかった >>691
軽蔑している奴の屁理屈に付き合うつもりはもうない。
以降スルーする。 >>672
歩道には充分な幅が有るよね
弱者ビジネス、被害者ビジネスなんだろうけどさ
民主党政権を経験した後の日本人で、そういうのに引っかかる人って少なくなってると思うよ >>698
だから宣言せずに勝手にあぼーんしておけ いくら泣こうが喚こうが、文明の発達と共に消え去る運命のモノはあるのだ 電柱のままがいいと言う奴は心底貧乏なままでいたいんだな
日本は地中化されてる住宅地はまだほとんどないが、今後高級住宅地から地中化されて言っても同じことを言い続けるのか？ >>691
縁石は歩道と車道の境界線なんだが馬鹿なのか？
なんなら電柱で歩道と車道を分けてみるか？ 貧乏人が身の丈にあった生活して悪いか？
見栄はって背伸びしても更に苦しくなるだけ >>701
そうそう
電柱のままでいいって言うのはノスタルジーと日本はそんなに遅れてない
日本には日本のやり方があるという屁理屈だな >>692
小学生の集団に車突っ込んだ事故とかあったけど
歩道との間に障害物が多い方が歩行者守られると思うんだよね
うちのほう田舎だから全ての道にガードレール無いのよ
ぽつぽつと電柱は立ってて良い車避けだよ >>702
いやまぁ自宅周辺の電柱が危険な状況に見えなければ
架空電線でも地下電線でも家電には関係無さそうだし
料金低い方でお願いします >>702
心配しなくても地中化する順序は、生命財産が集中し、国にとって重要な人物がより多く生活している地域から始まっています。
そして、住んでいる住民も家屋もない田舎。
幹線道でも生活道路でもなく、
交通遮断されても問題ない地域には地中化の必要はないでしょう。
再度書きますが、地中化の順序は重要度が高い地域からです。
重要度が低い地域は後回しにする方針です。 >>702
場所によるんだよ、コスト考えたらそんな、なんでもかんでも出来んっての >>1
この写真に電線なかったらさらに美しいだろ アホかよ いやに必死な奴がいるのをみると
地中化利権って相当おいしいんだな 醜い景色か
小池百合子の厚化粧の写真でも送ってやれ >>707
地中化すると、電力会社は電気料金を下げざるを得ないのですが、まあ良いです。 電柱倒れまくる様な災害状況でより安全に、と言われても結局多数の一般人には別に積極的に関与する必要のないもんだな
関心あるのは役所の防災担当か電線埋め利権絡みの土建屋くらいか >>680
自治体管路方式：地方自治体が負担、電線管理者からは負担金を徴収せずケーブル入線に要する費用は電線管理者が負担
単独地中化方式：全ての費用を電線管理者が負担
要請者負担方式：地中化に要する費用を全額要請者が負担（管理は箇所毎に様々）
http://www.rirs.or.jp/business/mudenchuu/mudenchuu04.html >>686
> 電柱からの飛び出し事故なんてほとんどねーよ
塀とか柵、車の影からの飛び出しなら判るけど
電柱の影から飛び出すって無理があるよねｗｗ
忍者かｗｗｗｗｗ >>708
後回しどころか必要ないと思う、ある程度のコストに見合う場所だけで十分
今の社会ってコストかかりすぎなんだよ、当たり前のレベルが高すぎて、そりゃいくら金あっても福祉の予算なんて足りない訳だわ >>659
都心に関しては無意味な妄想
下水道が古すぎて未だに合流式（雨も糞も一緒）
分流雨水管は設置を諦めている
汚水管や合流管はオマエが入れやｗ
キチンとした装備が無いと一瞬であの世行きだｗ
どでかい幹線を敷けるのは国道や幹線都道だけ
そこらは既に敷設も地中化も終わっている
裏の密集住宅街を掘り返すかどうかが今の問題
一キロの道を、敷設関係者や隣接地権者の同意書取り付けるのに下手すれば一年かかる
一番金がかかるのはそこ
役所のやることにことごとく反対するバカや、
コイケガー、アベガーと訳解らない事で三時間とか怒鳴りまくるキチガイをオマイラが相手するならやってくれ スレ内でも激論でワロタ
こりゃ主催団体も満足でしょうな >>713
使用料金下がるならというか上がらなければどっちでもいいよ >>23
側溝に柔らかいパイプ通してその中に入れて、道路工事、側溝工事、電線工事をまとめてやれるようにしてけばそのうちコストも下がるやろ なんでコストが現状からずっと変わらない想定なのよ コスト下がるような仕組みにすればいい >>713
地中化すると値段下がるの？
どんな根拠で？
普通に地中化の工事費で値段上がるだろ >>704
それは悪くない
俺だって貧乏人だ
しかし暮らし向きがいい人が居住地選びに無電柱を条件にするようになっても、お前らは同じことを言い続けるのか？
そうなったら「まだ電柱が残ってる部落民だろ」とか何とか２ちゃんで煽ってるはずだ
自分が電柱だらけの街に住んでてもな
六麓荘の住人にも電柱はあった方がいいと言えるのか？ まあ日本全国の電柱撤去と地中化なんて言ったら
土建屋ウハウハだわな >>707
お、随分弱気だな
各人の財布の中身で煽るつもりはないが
未来を悲観しすぎて電柱をなくすことがイメージできんだけだろ
ぶっちゃけ >>721
絶対に上がる
見た目下がる場合は税金でその分しっかり抜かれる >>726
若者はやりたくない仕事だろうし金銭面はウハウハでも
下っ端は多すぎたらやりたくないんじゃね？ いやー
夕日をバックにしたって全然美しく無いです
(´・ω・｀) 電柱は必需品。ところが街路樹は障害物でしかない。街路樹をまず規制しろ。 >>662
もう一度バカのために書いてやるか
「何故地中化となっているんだっけ？」
文の一部を抜き出して曲解し何時までも噛みつくなキチガイ
カスゴミ野郎かよｗ コストはお前らが全額負担でおｋ
簡単だろ
海外の古い町だろ建物の壁や裏にへばりつけている所もあるな 電柱をそこまで邪魔に思ったことがないし
そのために多額の税金投入するほどのメリットを見いだせないだけ >>708
そのとおりだろ
それならどうして「出来るだけ我が家の方から先に地中化をお願いします」って言わんのか？
お前はどうせ家の周りは地中化されないから、そんなものに国家予算を割いてほしくないってのが本音なんじゃねえの？
「無電柱化新法ができたからさっさと俺ん家の前の電柱を抜きやがれ」って言う方がよほど筋が通ってるしまともだと思うが 地中化が進んでいる地域には、国政を司る政治家、行政幹部、大企業取締役等が生活している場所です。
地中化で電気料金が下がってもどうでも良い人達なのですが。。
まあ、地中化が遅く(後回しになる地域)が出てきても、自分達の街は先に地中化したい気持ちも判ります。
危険な場所で生活したくないでしょ。
治安も良いのに災害時の電柱倒壊気にするとか(笑) >>727
いや電柱がなくなる未来が来て何が嬉しいのかがイメージできない
比較的高層に住んでるから窓の外の身近な景色は電線気にならない
地上歩いてても空見上げながら歩かないし信号以上の高さにあったら
そんなに気にならないんだけど >>717
人命は地球より重い。
しかし重さには違いがある。
ってことですよね？ >>681
しかし低コスト化が求められてCCBOXから浅層の管直接埋設も増えそうだが
あれはメンテナンスどうなるんだろうね
まあ何れにせよ低コスト化は急務だ >>698
普通の主婦の感想だよｗ
電柱が歩行者（弱者）の邪魔だって話したら、大勢からツッコミ入ると思うｗ
写真見て危険と思ったのは電動車が少しの坂で傾いてる事かな
あと、右側の縁石から落ちたら道路に倒れて大怪我しそう
リンク先の写真を見せられて「縁石の段差が危ない」って言われたら納得
あの老人にとっての障害物って山ほどあるよ、電柱だけターゲットにするの無理よ
>>703
縁石の辺りに電柱立ってるよね >>713
いわゆる「電柱」が電力会社だけの…とか思っているお子ちゃまは
いいからさっさと明日の学校の用意をしなさいｗ >>742
こいつの書き込み妄想だからそれをあぼーんして読めばいいよ 地中に埋めるのは、電気のケーブルだけじゃなく、
電話会社 有線会社、ガス、なども一緒、共同溝というマンホールを作るのは、
建築会社、ケーブルなどの敷設は電気工事屋、持ち分は全部別れる。
経費はすごくかかる、表通り族に言う幹線道路以外は現状の設備状況では無理。
裏道などはもってのほか、屋外のキューピクル設置場所が確保できない場所は設備の対象外。 電柱利権で甘い吸ってる連中と地中化で不利益を被る連中のイヤガラセだろうな。
九州電力のヤラセ質問事件とかもあったし。
業者使って悪質な勧誘させる事で有名な大きい会社が絡んでるもんなｗ >>746
電柱利権なんて地中化利権と比べたら桁が違うくらい安い >>736
できるだけそのような主張が出ないうちに、
やらなければマズイ所(737参照)からさっさと地中化してるみたいですね。
納税額が低いのに声だけはデカイ連中が
他より早く地中化しろと騒ぎ始めたらメンドクサイです。 >>709
場所による？
だから自分の家の前からやってもらうように頼めよ
自分の家の前が後回しにされることはわかってるから、皆して電柱だらけの街に住み続けましょうって言うわけだな
それじゃ、社会主義の不公平があるくらいなら皆して貧しさを分かち合いましょうと言うのと変わらん
電柱擁護派の本音はモノトリアムとルサンチマンだ
「電柱なくしても金がかかるだけでいいことなんてないぞ、俺は電柱好きだし、停電しても早くつくほうがいいもんね」
バカかよ >>743
インフラ工事費として税金で賄われるよね
だから利権だねって言われてる
国交省と関わってた時期有るけど、建設弘済会でしょ？ 警察や消防に現在地を伝えるとき、
電柱番号を伝えるとすぐ分かる。
これ豆な。 >>745
高級住宅街の芦屋はガス水道込みの共同溝作っちゃったらしい
まあ流石金持ちって感じ、震災で痛い目見たってのも大きいけど
言い換えりゃ金さあればやるって事で、モノが良いのは確かだね >>743
藁人形論法でレスするヒト飽きました。
以降スルーします。 >>722
排水量計算ってなーんだｗ？
ゲリラ豪雨が降らなくても普通の雨でも洪水が頻発するなｗ
また何度も書くが
直接工費ではなく、関係者同意書を全て取り付けるのが最も時間がかかる
また全く情報を開示せず非協力的な糞パチンコップは
施工完了したあとに信号機線を空中にはるふざけた役所
都心部でも国道・幹線都道に唯一居座っているのが、パチンコップの信号機線や監視カメラ線 地下電線が切断するような大地震ならもちろん電柱が無事なはずはないという話はスルーか これさ電柱がなけりゃ成立しないし、不快感もたらすように写真撮れってことなわけでおっさんのやりそうなアホなコンテストだわ >>754
ストローマンしてるのはあなたの方だと思う
>>757
> 地下電線が切断するような大地震ならもちろん電柱が無事なはずはないという話はスルーか
すぐ復旧できるのは地上にある電線 >>757
そんな時はスクラップアンドビルドで素早く安上がりなのが電柱のメリットさ
水道ガス並みに復旧待たされたらたまらんやろ >>757
電柱が無事じゃない状況では埋没させたら掘り返すのが
大変だろと言われちゃったりしてるね 電柱に利権はほぼねえよ
ほとんど電力会社の関連会社で自己完結
そこに土建が割っていきたいだけ
それなら自身で電柱たてりゃいいだけの話で民間競争の分野
それで行政動かそうとするのが間違い >>760-762
だからなんで仮設電柱を無視するかなあ・・・ｗ
長所活かして両方つこうたらええやん >>760
復旧スピードが気になるなら仮設でもOK
それより倒れた電柱で救急車両が通れず救助が遅れるという問題が
人命大事よ 電柱をなくせないようなところに都市なんかあるってどこの田舎だよ >>759
いわゆるお前が2ちゃんねるで有名な、あの【レス乞食】と言う奴なのですね。
なるほど。以降スルーします。 >>765
仮設電柱立てて建物付近まで行ったら再び地下に引き込む
ことになるのでは？建物は地下引き込みでしょ？ >>765
大規模な災害でそうなったら
もう電柱でいいやになる予感 埋設で一番事故が多いのは、地上のキューピクル(四角い箱)から自宅の軒下まで
パイプ配管で埋設してあるが、それが各家庭の軒下に露出してる場所が一番
危ない、車に当てられたり、地震でパイプが損傷すると、中のケーブルが
傷つく、この場合、電柱からの引き込み等と比べると、時間と費用が無茶苦茶かかる。
ケーブル弱点やね〜 5億かかる前時代的共同溝ばかり話題にあがるけど
https://www.itoyogyo.co.jp/prd-ddbox_neo.html
こういう低価格を売りにした新製品も続々出てきてるんっすよ
キーワードは浅層埋設やね
無電柱化技術は今や日進月歩と言って良い >>732
うん、だから大阪市は未だに呆れるほど線類が空中を走っているな
地下化しているのは直轄国道と大阪駅前くらいだろ
（梅田側は線類だらけ）
いいんじゃねーの
その余りある予算（単独でOECDに加盟出来る規模）をどう民間に分け与えるかは
都民が決めるんだ
男女三角に分け与えるのもよし
ジジババにばらまくもよし
景観にかこつけてコンサル業界に回すもよし
どう使おうが都民が選んだ事だ >>771
ねえねえ、
建設弘済会が利権いっちょ噛みしてるとしか思えないんたけど、もしかして当たり？ トランスどうするんだろうと思ったら普通に地上に置いてるんだな
以前は地上が広くなるかと思ってたんだが
街灯と合わせてそれ以前と占有スペース変わってないじゃないか >>779
路地狭いから埋設した場合の笑い話ってそれのことさ
数は減るけどもっと邪魔になる 電柱にノスタルジーを感じて埋設化を反対してる連中は、
ボロい駅舎を改修したヒロミを避難してる連中と何も変わらない
昭和の写真眺めながら吊れよ >>741
電柱は縁石より幅が狭いの？
アホだねえ 電柱があったって良いじゃん
通行の邪魔とかそんなん避ければいいだけ
そんなん言い出したら木が通行の邪魔、石が通行の邪魔、建物が通行の邪魔とか言い出すぞ
こいつらは全方位地平線しか見えないような無の世界を創ろうとしてる変な宗教奴やぞ 過密都市で電線だらけなら邪魔に思うのも分かるけど
田んぼを一本だけ横切ってるようなところだと電柱があった方が風景としては綺麗 >>741
弱者のためとか関係ねえんだよ
一番困るのは車椅子かもしれんが車椅子が通れない歩道が一般人にも使えないのもわからんのか
ユニバーサルデザインの観点もないとは 電柱が倒壊するのは、NTTやCATVなどの有線放送の過張力が主たる
原因だ。
重力で弛むはずなのに、ほぼ直線で張ってあるだろ。
あの重さのものが、ほぼ直線になるなんて、凄い張力をかけているがわかるだろ。 >>749
その主張をめいめいがしなくてどうする？
お前自身がしなくてどうする？
逆だもんな、アホ日本人は
海外では俺ん所から綺麗にしろと言うから整備されたわけ
なぜか日本人はどうせ綺麗にならないならみんなやるなとなっちゃう
それじゃ衰退するわな >>788
石英ファイバーは曲げに弱いから仕方ないやろ 災害云々の話がでてるけど、電柱はむしろ災害時に仮設でポンポン建てていくものであって、常用するものではないと思うがな
こっちは田舎だから、電柱じゃないと困る事情もあるんだけどね（主に予算） もし金があれば無電柱化された街に住みたいのに、無電柱化に反対するのが反対するのが矛盾してるわ
自分は貧乏だから人にも貧乏でいろと求めるのと変わらん >>791
ほんこれ
電柱は恒久的なインフラ設備じゃないのにな
未開状態が好きとかアホ過ぎて呆れるわ ほんと、特に中央線沿線（西武から田都範囲）の頭が真っ赤な連中は、
「役所がやることには全て反対してやる」な中二病思想で
顔も真っ赤にして嫌がらせし続ける
一人に何年も掛かって（大赤字）こっちが根負けしたら「勝った」とか喜んでババアに威厳を見せて、呆れられている連中
関わりたくも無いよ 日本は自然災害リスクが高すぎるので
永遠の仮設状態なのさ
電柱だけじゃなくて建築物全般
古い建築物だとバラして修理して再組み立てとか
一定期間で建て直す神社とか せっかく建てたんだから壊れるまで使って壊れたら埋めたら良いだけだろ
使えるものを捨てて新しくするとか日本の精神を忘れてるな >>789
地中化が進んでいる地域は、
国政を司る政治家、行政幹部、大企業取締役等が生活している場所です。
地中化で電気料金が下がってもどうでも良い人達なのですが、この国にとって重要な人達は情報も早いし、地中化の声も強いです。
いっぽう納税額が低いのに声だけデカイ連中は
地中化よりも他のことで騒いでいます。
地中化しろと騒ぎ始めたらメンドクサイ連中ですが、
地中化すると税金高くなるとか、電気代が心配とかの世論形成がスゴく効いているので、
まずまず時間は稼げます。
ちなみに時間とは次の災害までの時間ではなく、
重要度高い地域の地中化完了迄です。 そろそろ個人宅あたりでは
ソーラーパネルとバッテリーで家の電気を賄えるくらいにならないかなぁ 全くもってその通り
復旧時の仮設電柱認めるというのなら現状のままで良い
完全解決だな。良かった良かった >>799
言わんとすることは理解できるが、それだと
被災するまで防災出来ないことになっちゃうぜ 電柱をなくそう団体って身内を電柱にころされたんか？
なんでそんな憎しんでるんだよ >>804
防災基準って想定外の現象で被害が発生する毎に強化されている
世の中そんなもの 防災防災詐欺にはもうウンザリ
このままだとアナタひどい目に遭いますよと怖がらせて
高い金ぼったくる霊感詐欺師と同じだわ >>799
東電小柱除けば、古い電柱は改修工事対象ですよ。
電柱のすぐ横にもう一本電柱が建柱してあり
黄色いシートでぐるぐる巻きにされているの見たことない？ >>797
だからそれはデマ
俺は生まれてからたくさんの大災害を見聞きしたが、一度もそんな被災はしたことがない
もちろんそれはたまたまなんだが、そもそもそんな高頻度でパンクする電線というインフラを支持してるのがおかしいだろ
そんなに言うなら水道管もガス管も地上化しろ 都市ガスの配管はこれまで全く問題ないんだ
電線なんかなおさら問題なんか起こさない
ガスで上手くいってんだから電線もやるべき 浦安の道路工事は完全復旧するまで2年以上はかかったな
電柱は醜いとはいうがそれでも復旧のしやすさは埋設式より上だと思うわ
断線箇所は視認できるし 弘済会の利権でビンゴ？
他にも、弘済会に委託して事務所にお茶汲みコピーの女の子派遣してるもらってるよね
公務員の外遊団体ってそんなのばっかり >>806
達観してないで、ついこないだの震災くらい参考にしようよｗ >>800
そもそも地中化予算と他の予算を対比させて、だから地中化するなって吠えるのが愚民の発想だよな
俺にもお前ら並みの生活を寄越せと言うのがまともな市民でなければならない まあ災害なんてそうそう起きるもんじゃないし
原発も電柱も続行でいいだろう 景観が悪いとなんか支障あんの？
ハゲは醜いから埋めようぜって言ってんのと同じじゃろ 予算(税金)も人手(施工会社)も材料(メーカー)も限りがある。
年間に施工可能な距離は既に決まっている。
電線地中化は政府方針なのだから、いつかは終わらせなければならないのだが
どこから始めて、最後はどこで終わるのか。
お前ら、自分の生活圏がどの位置(順番)にあるのか気にならないのか？
気になってる人が2ちゃんにいるわけねーかw
さーせん >>818
> 景観が悪いとなんか支障あんの？
それに尽きるよね
景観よりも便利で安上がりな方が良い
そんでたまには綺麗な景色見に田舎に来たらいいよ >>819
反対はしないけど
神戸の時は2号線も明姫幹線も
コピーした許可貼った不正通行が横行した >>820
緊急輸送道路の無電柱化もまだ中途半端なのに
オリンピックで目立つトコを無電柱化しようという都政はけしからんと思う
どっちを優先すべきかなんて明白だろうに 防災がーとか言ってる奴は
災害が起きる災害が起きると市民を怖がらせて
原発をやめさせようとしてるのと同じ連中？ >>826
本来はアセスメントをつくって順番通り整備すべきだが、そんな事言ってる場合じゃない
調整が付いたところから着手しないと進捗しない
俺も緊急輸送道路を後回しにするのは気分が悪いんだが、それだけオリンピックは大義名分として説得力があるってことだよ >>825
え、利権がけしからんのではないの？災害リスクもあるんでしょ、反対しなさいよｗ >>820
心配しなくてもお前が死んでもまだまだ終わらんよ 電柱があるからこそ日本の夏？
全くもって意味が解らない >>816
情報弱者を誘導するのは簡単。
地中化すると税金高くなるとか、電気代が心配と騒げば良いだけ。
これに乗せられる連中が気づく迄は時間稼げます。
ちなみに時間とは次の災害までの時間ではなく、この国にとって重要な人達が生活する地域の地中化が終わるまでの時間です。 >>829
うんまあ、そう言われちゃうと強く言えんなあ
錦の御旗も良し悪しか >>818
そんなこともわからんのか
景観が悪い地域では、所得が高い人は住み着かない、観光収入も伸びない、投資話も来ない、地価も上がらない、お前のひねくれた性格も直らない
思いついただけでこんなにある >>833
終わるまでに数万年かかるのにアホかいな 震災のときボッキンボッキン折れてて危ないと思ったわ
さっさと埋めるよろし 改めて窓外の田舎の景色を見てみると
一本の電柱から出てる線が25本か、、、
右にはぶっとい黄色い線が、、、
例えばまとめるだけでもなんとかならんのかwww 電柱もそうだが
歩道橋のおかげで歩道が狭くなる所ってあるよね
場所によっては歩行者がすれ違うのもキツそうな所とか 優先順位としては新しく造成してつくる街や全てのインフラが老朽化してきてこれを機に
上水ガス通信電力全てに同時に手を入れようってとこだろうな。 >>836
すべてやるには年月がかかるから一つもやらないという考えが最も愚かなのを知ろう
どうせ稼げないからニートでいいやと 都知事は電柱禁止条例をやろうとしてるらしいが違うだろうと
耐震性向上と美観を義務づける方向で誘導すべきだ
何でも禁止とか言うから都民ファシストと呼ばれんだよ >>837
それだと、あぁやっぱり値上げだねとしかならないんだが、大丈夫か？？ >>815
お前はその数ヶ月プロパンで我慢出来んのか？
非常電源じゃどうしてダメなんだ？
そもそも電柱自体が仮説インフラみたいなもので損壊しやすいのは無視か？ >>835
電柱埋めただけで解決すると？
どんだけお花畑だよ >>843
数十年で終わるならやってもいいかなと思うけど
数万年やで現生人類が誕生して以降と同等の年数
正直やるだけ無駄だと思う >>845
俺も小池は嫌いだが、電柱の新設を禁止する方向じゃないと電柱が増殖するばかりで、無電柱化しても追いつかないの
年間どれだけの電柱がたってるのか知ってるのか？
日本には電柱が3500万本もあるんだぞ
立てるのを誰もやめようとしなかったからだ >>849
お前のような極論好きとは何を話しても駄目そう >>846
電柱でもそこは同じくコストかかるから、
地中化が高くなるとか笑うしかないな。 >>848
どこに解決って書いたかな？
いい加減に言ってもいない趣旨でもないことを捏造しないでくれ
835 名無しさん＠１周年 2017/09/10(日) 16:54:18.38 ID:jfbd3Hdn0
>>818
そんなこともわからんのか
景観が悪い地域では、所得が高い人は住み着かない、観光収入も伸びない、投資話も来ない、地価も上がらない、お前のひねくれた性格も直らない
思いついただけでこんなにある >>842
常識で考えると、インフラ整備は重要度の他に、施工難易度も考慮されるものなのだが、
現実は上級国民の生活圏が優先されてるから面白い。 >>853
じゃあどんな趣旨()だよww
解決するから挙げたんだろ？wwwww >>851
極論じゃなくて今のペースで工事するとそれだけかかるの
全国じゃなくて都内だけで
正直無理ぽ >>852
あぁあと、「安くなる」は間違いでしたって言えよ
同じだけかかるんだろ？wwww こんな汚い街並みにした電力会社は責任を取るべきだろう >>858
公共性の高いインフラ整備は、
納税者(法人含む)が負担するのが日本の決まり。
アホはお前。
ストローくん >>860
藁人形論法には付き合うつもりないので、
以降スルーする。 >>861
最大の戦犯はGHQ
空襲で更地になったのに
復興の都市計画には無関心だった >>856
解決なんて書いたか？
835 名無しさん＠１周年 2017/09/10(日) 16:54:18.38 ID:jfbd3Hdn0
>>818
そんなこともわからんのか
景観が悪い地域では、所得が高い人は住み着かない、観光収入も伸びない、投資話も来ない、地価も上がらない、お前のひねくれた性格も直らない
思いついただけでこんなにある >>856
お前には景観が悪い地域がお似合いという趣旨
だから電柱は必要
すまん、俺の負けだな >>6
地下の老化した電線や抵抗器から火災ってニュース結構見るけどな 水没したりどこが壊れてるかわからんということはないの 正直電柱なくてもきれいってか無いほうがきれい
ノスタルジックかどうかはそりゃ電柱ありきだが 今から地中埋めるのは多額の税金かかるだろ。
新規の大規模住宅地開発なら、土木工事に含めるから問題無いだろうけど
今ある電柱システムはそのままでいいよ 金かけるべき場所はもっとたくさんあるのに何を言ってんだ
特に道路や橋の更新など物凄い金がかかるというのに目先ばかりのアホが
お前らが全部金出すのかと >>857
そのペース、今のペースじゃないよ
ちょっと数字の論拠出してみなさい >>873
お前の住んでいる街は、電柱倒壊する前に何かしなくても良いのか？
家族が電柱倒壊で救急車間に合わなくて死んでも文句言わんようにね。 土建屋が金がかかるような提案して
政治家が乗っかってコストは国民負担だろ
しねや >>875
誰かとお間違えですか
数万年の根拠はよ 電柱倒壊で死ぬとかどんな確率だよｗ
一生びびってろｗ >>877
電車もずっと架線し続けるわけじゃない
既にバッテリー駆動の電車が走ってる >>882
電柱は簡単に倒壊するよ。
そして倒壊すれば、交通を遮断し、
救急車や消防車の通行も遮断することで、助かるはずの人命救助をも阻害する。
まれに人も下敷きになる。
そして、大切なことだが、
電柱は日本中の低所得者層が住む街に散在している。 >>882
電柱に衝突して亡くなった人は沢山いる
それは日常でも起こりうる
死んだのはいわゆる暴走DQNだけじゃないよ
死なないまでも怪我をする人もいる
よそ見して自転車で電柱に衝突したオレの同級生
骨折ですんだがな
自分が死ななきゃいいとかそんな問題じゃないんだ
電線電柱は構造物としては完全に障害物なんだよ
むしろ日常生活の方が被害が大きいんだわ
そして衝突しなくても通れない通りづらいことがどれほどロスになっているかお前にはわからないのか >>880
だから人違いかと
お前さんの代わりに数字持ってきてあげるよ
無電柱化が26932年かかるというのは、工期が7年で400mの工事を
1箇所ずつ順番に工事したらという、現実にはあり得ない荒唐無稽な数字だよ
直近5カ年で既に193kmを無電柱化してる事実に加え、
法整備もコストダウンも今後進むであろう事を完全に無視してる 電線ちゅうても使ってるのは電力だけじゃなくて、光ファイバーとか有線放送、有線テレビ、もっとあるんだろうけど分らんｗ
いっぱい業者が使ってるからね。
これ地中化すると全ての業者が張り直ししなきゃならんから、ぎょうさんカネがかかるで
以前会社の前が地中化されたときは、数本の地中フレキシブル管が突き出ていた
んで会社の前の歩道に、変換ボックスが建つことに
商業的な通りなのでこういう場所は仕方ないかな、税金だけど こいつらアホには、電柱を無くして豊かな生活をしよう
電柱撤去で需要喚起しようと視点はないのか
どうせおらが街には電柱が残りますよ、だから余計なことしないでくださいって発想だから、日本がどんどん劣化していったんだよ >>885
そんなレアケースもってきてドヤ顔されてもねぇ…
電柱の下敷きになりましたーなんてニュースほとんど聞かないけど？
飲酒運転や居眠りトラックの事故は毎日のように聞くけどねぇｗ 電柱に衝突してなかったら小学生の列に突っ込んでいたかもしれない どこもかしこも無電柱化を騒ぐからややこしくなるだけで、必要な場所や地域だけを無電柱化すればいい よそ見して電柱に突っ込んでいって電柱が悪いという論理はちょっとｗ >>891
そういうことだよね
そういう方向になってるとは思うけど >>885
衝突は納得感薄いな
電柱無くしたって車の暴走が無くなるわけでなし、むしろガードレール的な役割を果たす事もある
倒壊の方は起きたら大変な事が沢山あるだろうが、そんなに頻繁に起きてる？
報道されてないだけ？ 日本は電柱の地上率が異常に高いんだけど、それを不思議に思わない人が多すぎる。
こんなに醜い景観はないと思うし、道路は狭くなるからドライバにとっては不快なだけのはず。
電柱の地中化は、公共事業としてまさに最適。 >>887
一番大事な電話線が抜けとるぞ、場合によってはガス水道も入る
もっと最初のうちに地中化されてりゃ埋め直すことも無かったんだけどねえ
それぞれが掘っては埋めてを繰り返してるから、住民はいつまでも工事してると錯覚する
最初から共用管通してハンドホールでメンテすりゃええねん >>891
私見ですが、住んでいる住民も家屋もない田舎。
幹線道でも生活道路でもなく、
交通遮断されても問題ない地域には地中化の必要はないでしょう。
政府は低所得者層の生活圏は、予算の関係から必要ないと思ってるかも知れません。 >>11
阪神のときは倒壊家屋が道路をふさぐのを電柱が防いでたとこもあったぞ
偏った情報で語るなよ >>895
それはお前の同級生がよそ見してたのが原因だろうがｗ 40年生きてて電線切れてるの見たのは
台風で小学校の木が倒れて電線に引っかかった時一回だけ
電線が多いのは自然災害の多い日本の環境に合ってるからなんでないの？ >>898
最初からならそれでええけど、今から全国都市部と言うのは財政的に無理があるだろうなあ
会社のとこの工事期間も結構長かった記憶があるし。
数百メートルはやってたからね >>895
台風なんかが風速30m超えると電柱は倒れるよ
阪神淡路、東日本大震災、熊本地震でも相当折れた >>900
へー。耐震構造でない古い家屋がある地域は、地中化しない方が良さそうだな。
今は普通に耐震構造だし、古くても耐震補強している所も多いけど。 >>857
都内の都市部だけなら本腰を入れれば気が遠くなるほどはかからんよ
現実問題、政府の無電柱化予算はたかだか1千億程度だから、無電柱化に着手していないに等しいから >>905
もちろん要らん場所なんか山ほどあるんだから、
必要な所から財政が許す範囲で地道にやっていく事になるんだろね
まあこれ以上の先延ばしは止めにしようやって事で よし、地中化しない地域を決めよう。
納税額の低い、低所得者層の多い地域は地中化しない。
これで良いだろ。
情報弱者と貧乏人は高い電気料金を払えば良い。 ウチの市で一部地中化をやったがすげぇ殺風景になったぞw
何ていうか衰退感凄い フジテレビのゴミ拾い企画を潰したときのようなユーモアだなw >>903
ああそうだ
そいつはよそ見
不注意だから電柱は危険でもいいのか？
ダメだよな
それに不注意じゃなくても日常に危険は潜んでる
だがお前は追突されてサンドイッチで亡くなった人になんて言うんだ？
クラッシャブルボディが当たり前の玉突き事故のおよそ10倍の衝撃がかかるんだぞ
ネタで電柱はDQNを駆除してくれるからいいとあるが、現実にはその何倍もの過失なき善良な市民が駆除されてるんだ 近所に電線地中化した道路あるけど電柱はそのままだぞｗ
トランスと街灯がついてる >>909
工事予算の話だと、真水で2兆円を5年で注ぎ込んだのが、福島県の除染工事。
真水とは、ゼネコン各社とした請負工事契約金額のこと。
補助金だとか研究開発、住民避難移動費は別。 >>910
会社の前も、商業通りだけで他の通りは電柱のまま。地域一帯ではないから
具体的に言うと、いわゆる旧東海道な通りで商業と観光に関連した通りだけやったという >>912
それは感性の問題じゃねえかな
ゴミ屋敷に住んでる方が落ち着くって人間もいるらしいから >>915
まず電柱に衝突する人を見た事ある、って人間がなかなか居ないと思う 電柱はＮＴＴの電柱と電気会社の電柱 私有地の電柱が混在してるよな >>920
明日はツマラン会議だ。
思い出してしまった。。 >>915
電柱埋めたからってその事故減らないと思うんだが
違うのか？
電柱があるから起きてるのか？ >>916
なのでやることそのものが目的化しやすいのが課題なんだよな
そこは誰のため何のためにやるのかよく考えてほしいわ >>914
「台風 電柱」で画像検索すりゃなんぼでも出るで
もっとも電柱が風で倒れるような場所は郊外の開けた場所だから地中化する事はないけどね >>923
こんなスレで日曜日を潰すのは馬鹿げてるわ。
彼女でも作れ。 >>916
確か2年以内に撤去する義務があった筈なんだけど
自治体によって扱いが違ったりするので、気になるなら市に問い合わせるべき
そういう所はガンガン文句言うんだ 歩行者を交通「弱者」として、電柱から守れとか言ってる時点で普通は疑うよー >>921
屁理屈ばかり言うな
そんな頻繁に人が死ぬわけねえじゃねえか
ただそんな凶器が町中にゴロゴロ転がっている
>>924
起きる件数的にはわからないが
死に至る悲惨な事故の件数は確実に減る
電柱はかなり低速でも死ぬんだよ
実は俺は葬儀屋だから電柱の餌食になったDQNのご遺体を扱ったがそりゃ悲惨なもんだったわ
そりゃ運転ミスか暴走だか事故ったのはDQNが悪いよ
でもあんな遺体の損傷の仕方で街中に電柱がある事を容認できるわけない
こういうのは遺族がもっと声を大にして言わなきゃいかんのだが、日本では電柱が当たり前だと思われてる >>931
ごめん、分からないや
電柱埋めたら、電柱の代わりに家の壁に挟まれるだけだと思う >>931
> そんな頻繁に人が死ぬわけねえじゃねえか
> ただそんな凶器が町中にゴロゴロ転がっている
電柱にぶつかる頻度低いんじゃん
ただ立ってるだけじゃん、街路樹と同じだろ
DQNのバイク事故ならガードレールの方が多そう
歩行者が守られるから必要じゃん
だいたい、電柱のせいじゃなく単なる自爆でしょうが >>921
衝突しなくても通りにくいだけでautoだよ 電柱さえ無ければ畑に退避できたのに、という死亡事故ならば二件ほど聞いたことがある >>929
トランスは地面、街灯は別にあるだろ？
既に無電柱化してるなら無い筈がない
俺はその場所を知らんからそこまでしか言えん、場所教えてくれ 地中化進めてるが、トータルでいったいいくらかかるんだよ？ >>932
少なくとも「電柱衝突事故」は「それ以外」に比べて死亡率は10倍になる
重症事故は3.8倍
http://i.imgur.com/GjE3PAP.png >>932
家の壁に突っ込む程度では致死率は低い
コンクリートの太い柱がどれほどの衝撃エネルギーがあると思ってるんだ >>933
的外れな反論のための反論言ってて楽しい？
DQNが死ぬなら一般人も死ぬんだよ
そしてDQNほど一人あたりの頻度は高くなくても、一般人の方がずっと比率が多いんだよ
仮に本人に過失があったとしても電柱の危険度に変わりはない >>937
はずという思い込みで語られても現実はかわんねえｗ >>934 >>936
> 衝突しなくても通りにくいだけでautoだよ
狭い道ほど必要だなぁ
うちのほう、歩道すらない道多いから対向車来た時に電柱の影に身を寄せるんだよね >>933
だからよ
ガードレールは事故の被害を軽減するの
電柱は何倍も悲惨にするの >>943
ほう、お前は電柱の影に隠れることだけが退避だと思ってるのか？
もうキチガイは喋るなよ 感性は人それぞれだからなあ
ただ花火見るとき邪魔なんだよねw >>6
何回言ってもおまえみたいな馬鹿が理解できないんだよなｗ >>674
ああ、割と擦ってるよね
みんな電柱を立てた業者に苦情言わないんだな
本人に過失があるのと別に苦情は言って問題ないのに 景観だけでは説得力ないから交通障害にすり替えて自爆中 >>947
それは違うな
災害が起きるから中途半端なインフレの方が望ましいと思い込まされてるのに気づけよ
だまされてるんだよ
恥ずかしい
バカはだまされやすいくせに誰かが利益を上げることやコスト負担には何でも疑ってかかる >>949
え？
電柱があった方が交通安全にはいいの？
それ遺族の前で言える？ 電柱のせいで歩道が狭まり、車道に出なきゃいけない道がある
そういうところだけでいいから地面に埋めてほしい >>900
だったらどの家にもネットを張るべきではないか？
電柱はそんな事のために立ってるわけでもなくもちろん危害を加えてしまうことの方がずっと多い >>949
へえ？
お前は交通障害を支持するんだね
トレードオフの観点から語るならまだしも頭が悪すぎる >>951
電柱にカーブミラーや交通標識がついているので交通安全には良いです。 電柱のある風景が心地よいのは、それが普通でノスタルジーを感じるから。
実際になくなればもっと感じるかもしれない。
しかし、ないに越したことはない。
SLと一緒でなくなると見たくなるけど、たくさんあったら困るものだから。 >>6
震災のとき電気は数日で復旧したが、都市ガスと水道は復旧まで1ヶ月かかった
埋設して電気も1ヶ月ってなったらイヤだなぁ でも、無電柱化より、山尾とかいう胡散臭い経歴の女がどんな男と寝たかという話題の方がみんな関心あるんだよなあ
それが1番悔しいw 【ネットセキュリティー問題】孫正義という「セキュリティ・ホール」
■日本の通信インフラが中国に狙われている！！！
■アメリカ・オーストラリア・カナダ・韓国では、通信ネットワーク整備事業に、中国・華為技術（ファーウェイ）の参入を認めない方針
中国の通信機器大手、華為技術（ファーウェイ）に警戒感を示す国が増えてきた。
特に顕著なのは米国で、議会が2年前に「安全保障上の懸念あり」との報告書を出している。
さらには国家安全保障局（NSA）が、同社内のコンピューターネットワークに侵入、監視していたとの報道が流れた。ファーウェイはこれを強く非難している。
さらに、国内の通信事業に深く根を下ろしたファーウェイの「危うさ」を指摘する報道も出てきた。
サイバー攻撃の発信源が中国というケースが多く、また最高経営責任者（CEO）の任正非氏が中国人民解放軍出身であることから、中国政府との深い結び付きを思い起こさせると言及。
ファーウェイを取り巻く環境は、厳しくなっているようだ。オーストラリアやカナダでは、通信ネットワーク整備事業にファーウェイの参入を認めない方針を示した。韓国でも同様の動きがあると報じられている。
●米政府、中国HuaweiとZTEの通信インフラを導入しないよう推奨 [12/10/09]
●中国の通信機器メーカーHuawei(華為技術/ファーウェイ)、アメリカ市場からの撤退を表明 [04/24]
■中国Huaweiの「第五列」浸透
http://facta.co.jp/article/201404021.html
孫正義という「セキュリティ・ホール」
http://facta.co.jp/article/201404032.html
日本政府がいまごろになって調査に乗り出しているが、ソフトバンクがHuawei製品を使っているために、 中国のサイバー攻撃事には、ＮＴＴなどにも影響が及び、日本の通信網がダウンする危険性があるそうだ。
ソフトバンクがHuaweiを通信設備から排除して再構築するには5000億円ぐらいかかるそうだ。
■日本の通信インフラに狙いを定めた中国の危険性
【スパイに技術流出】同社日本研究所に中国から技術者が派遣されたが、うちひとりを名指ししつつ「米国ではスパイと認定され、指名手配されている」人物だという。
■中国共産党関連企業と噂の華為技術（ファーウェイ）とは？
●最高経営責任者（CEO）の任正非氏が中国人民解放軍出身
日本では2005年に法人を設立。東京や大阪に拠点を構えるほか、2013年10月には研究所を横浜に拡張移転した。
国内のエンドユーザーにとっては、家電量販店や携帯電話会社の店頭で見かけるモバイル機器のメーカーとしてその名が浸透しているかもしれない。
実際に無線LANルーターでは、国内販売数量シェアで4年連続1位に輝いた。その一方で、携帯電話の基地局や通信ネットワークといったインフラの構築も、国内で実績を積んでいる。
2011年にはソフトバンクから高速データ通信ネットワーク受注した。現在では「4G」のサービス名で商用化されている。
さらに2012年、イー・アクセスと1.7ギガヘルツ帯域のLTE方式に対応したネットワーク構築で契約を結んだ。
国内の通信事業に深く根を下ろしたファーウェイの「危うさ」を、雑誌「FACTA」2014年4月号が書いた。
横浜にある同社日本研究所に中国から技術者が派遣されたが、一部は一度も顔を見せたことがなく、うちひとりを名指ししつつ「米国ではスパイと認定され、指名手配されている」人物だという。
また、国内企業が開発した高度な映像システム技術を同社が「コピーした」疑いも報じている。
●ソフトバンクやイー・アクセスのネットワークを広く手掛けた点も不安視。
NTTドコモとKDDIは、現時点でファーウェイの基幹設備を採用しているかは情報開示されていない。ただソフトバンクだけでも契約者数は2014年2月現在で3500万件を超える。
ソフトバンクが長時間遮断されると「全回線が共倒れになりかねない」と危惧する ここまで普及すると日本の文化みたいなもんじゃないかと思う
意外と夕焼けの風景にあうしな >>957
カーブミラー付けるために電柱立てるの？
ただの支柱じゃいかんの？ 国土交通省（公明党）の支持団体の土建屋へ利益誘導するために地中化を推進しているんだろうね。
地震が起こった時、地中化した電線が断線して工事が増えた方が土建屋が儲かる。
今は新たな道路建設も減っているからね。 >>972
うんそうだよ
地方の土建屋に利益誘導してるんだ
よろしく頼むよ 電柱と電線って無くなってそれまでの糞さがわかる。
電柱電線無くなった街の空は広くて開放的で気持ちいい。
電柱は道の障害物でもあるしな。
電柱電線はゴミでしかない。 糞と思うなら
テメェのカネでやれ
公費でやるなって言ってんだろ >>971
車に壊されるのと人が死ぬのじゃどっちがマシなんだって話 私は電線が美しくないと思うんです→まぁそうかな？
だから撤去したいんです→そんな嫌いなんだ
税金使ってでも撤去したいんです→馬鹿かお前 最高のカメラと技術で綺麗な写真撮っても日常的に汚いんだからしょうがないよね
コストさえクリア出来ればない方がいいに決まってる >>983
頭いいね
世界中に発信したら笑われるよ >>983
どうして電柱を撤去しようとしてるか真剣に考えたことある？ 日本は地震が多いから
断線とか壊れた時に、まずどこが壊れたのかも分かりにくい
いちいち広範囲を掘り返すの？
電柱が倒壊するような大地震だと
埋まってる方が安全とも言えない 頑張れ街の仲間のトップエースの電柱を戦力外にしようとしてるとは・・・恐ろしい 動く金がでかいから騒ぐ価値は十分にあるわな
海外にわけのわからん金ばらまくくらいなら国内にばらまけよ
そもそもおまえらが悪いんだけどな
おまえらのために国は無駄遣いしてきた
無駄こそが国民を潤す唯一の方法だという思想だわ
それをやめろと言い続けたのはどこのどいつだ >>989
専門家は地中がより安全だと指摘してるが、
素人の君の意見は逆なの？ >>989
あのよ
掘り返してもわからない壊れ方ですぐに電柱を立てられるのか
なんで復旧だけに絞るんだ？
防災は総合的に考えなきゃいけない
そして地上電線の方が災害に弱い >>990
電柱愛好家はもうこんなネタレスしか出来なくなったな >>992
最近は「専門家」と紹介されてもコメンテータが言った程度の信頼しかできないよ
テレビのせいだと思うけどね 一ヶ所の断線で一日停電、なら大都市で何ヵ所も断線したらどうなるんでしょうね？ >>995
専門家とか抜きにして露出してる方が危険なのもわからないのか 確認事項
長島渉との交渉者の「指の骨を粉砕骨折させる」。
これは確実に実行するが、長島渉は善良な人間なので、治療費は与える。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 9時間 18分 37秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
