【電車】小田急小田原線の沿線(代々木八幡駅と参宮橋駅の間)で火事 一時車両に燃え移る★４ [無断転載禁止]©2ch.net
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小田急小田原線の沿線で火事 一時車両に燃え移る
9月10日 20時44分 更新情報
１０日夕方、東京・渋谷区の小田急小田原線の沿線にある３階建ての建物から出火し、一時、火が電車の屋根に燃え移りました。乗客は線路を歩いて避難し、警察によりますと、けが人などはなかったということです。
警察や消防によりますと、１０日午後４時ごろ、東京・渋谷区代々木５丁目の３階建てのボクシングジムから火が出ていると通報がありました。火は一時、代々木八幡駅と参宮橋駅の間で停車した小田急小田原線の８両編成の電車の前から２両目の７号車に燃え移り、屋根が１５平方メートルほど焼けましたが、その後、消防によって消し止められました。
電車は本厚木発、新宿行きの各駅停車で、およそ１５０人の乗客は、警察や鉄道会社の誘導によって電車から降り、線路を歩いて避難したということで、警察によりますと、けが人などはなかったということです。
警察などによりますと、当時、現場に駆けつけた警察官が、消防からの要請を受けて近くの踏切に設置された非常停止ボタンを押したところ、電車に自動ブレーキがかかり、ちょうど火災の現場に差しかかったところで緊急停止してしまったということです。
一方、消防によりますと、火が出た３階建てのボクシングジムも、合わせて８０平方メートルが焼けましたが、これまでに火はおさまり住人などにけがはないということです。
この火事の影響で、小田急小田原線は、新宿と経堂の間の上下線で運転を見合わせていて、小田急電鉄によりますと今のところ運転再開の見通しは立っていないということです。
現場は、小田急小田原線の参宮橋駅から南西に５００メートルほどの住宅やオフィスなどが建ち並ぶ地域で、警視庁と東京消防庁が出火の原因を調べています。
乗客は歩いて避難
小田急電鉄によりますと、沿線の火災の影響で停止したのは、新宿行きの各駅停車の電車で、８両編成の車両のうち前寄りの車両に沿線で起きた建物火災の火が燃え移ったと見られるということです。
乗客は車両から降りて線路上を歩いて近くの駅などに避難し、これまでのところけが人の情報はないということです。
小田急小田原線は午後４時２０分ごろから新宿と経堂の間で運行できなくなっていて、小田急電鉄は線路や架線などの損傷の状況について確認を急いでいます。
出火当時はボクシングの練習中
警察によりますと、火が出たボクシングジムは１階が練習場、２階が練習生の宿舎、そして３階は物置として使われていたということです。出火当時、１階では練習が行われていて、ジムの関係者は「上の階でパチパチと音がしたあと火が燃え広がった」と話しているということで警察が出火の原因を調べています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170910/k10011134101000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_004
★1がたった時間：2017/09/10(日) 17:00:18.11
※前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505044605/ 女は止めさせろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>1 続報
沿線火事 電車に燃え移り 小田急小田原線が運転再開
9月10日 21時54分
小田急小田原線は１０日夕方、東京・渋谷区の沿線にある建物から火が出て、一時、電車の屋根に燃え移った火事の影響で、新宿と経堂の間の上下線で運転を見合わせていましたが、午後９時半すぎに運転を再開しました。
１０日午後４時ごろ、東京・渋谷区代々木５丁目の３階建てのボクシングジムから火が出て、代々木八幡駅と参宮橋駅の間で停車した小田急小田原線の８両編成の電車の前から２両目の７号車に燃え移り、車両の屋根１５平方メートルほどが焼けました。
電車は本厚木発、新宿行きの各駅停車で、およそ３００人の乗客は、警察や鉄道会社の誘導によって電車から降り、線路を歩いて避難したということで、警察によりますと、けが人などはなかったということです。
警察などによりますと、当時、現場に駆けつけた警察官が、消防からの要請を受けて近くの踏切に設置された非常停止ボタンを押したところ、電車に自動ブレーキがかかり、ちょうど火災の現場に差しかかったところで緊急停止してしまったということです。
一方、ボクシングジムも、合わせて８０平方メートルが焼けましたが、火は午後９時ごろに消し止められ、住人などにけがはないということです。
この火事の影響で、小田急小田原線は、新宿と経堂の間の上下線で５時間余りにわたって運転を見合わせていましたが、復旧作業が終わり午後９時半ごろに運転を再開しました。
現場は、小田急小田原線の参宮橋駅から南西に５００メートルほどの住宅やオフィスなどが建ち並ぶ地域で、警視庁と東京消防庁が出火の原因を調べています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170910/k10011134411000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_004 ジャストタイミングすぎだったんだよww
もうちょっと手前に電車がいたら
ボタン押した時点でそこで止まってたんだから >>1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)おい、これ、綾瀬から乗り入れしている車両だろ？ >>5
ビジネス誌でも鉄道特集の巻は倍以上売れるから東洋経済とか鉄道ネタ連発してるｗ おい！俺も電車停車してめちゃめちゃ熱い車内にずっと閉じ込められたことあるぞ！！
運転手絶対に赦さない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ よく三河島が引き合いに出されるけど、列車の確認を疎かにして死者を出した事故としては飯山線の大根原踏切事故が新しいな。 あー北朝鮮からミサイル飛んできたらこんなもんじゃ済まんから。 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170910/k10011134411000.html
＞警察などによりますと、当時、現場に駆けつけた警察官が、消防からの要請を受けて近くの踏切に設置された非常停止ボタンを押したところ、
＞電車に自動ブレーキがかかり、ちょうど火災の現場に差しかかったところで緊急停止してしまったということです。
何も考えないで「非常停止ボタン」を押したんだろうな 今度は大久保付近で沿線火事で中央線が止まってるみたいだぜ
テヨンのテロか？ >>22
考えただろ
電車をすぐとめなきゃってw
実際すぐとまったろ 火災現場に列車を横付けするなんて犯罪行為に等しい。
ほんとに今の日本の出来事なのか?
どいつもこいつも、無能過ぎて本当に情けなくなってくるな。
こんな無能の集まりで北朝鮮とたたかえるとでも思ってんのか?
まさかとは思うが、この鉄道会社の路線にトンネルなんてないだろな??。
参考にしてほしいのがこれ。
火災現場に列車を停めることが、いかに危険で犯罪行為かがわかる動画。
「列車炎上・救出せよ北陸トンネル火災」
https://youtu.be/Cg2Q7G8deo0?t=234 >>22
ああそういうことか。自動でかかっちゃうのか
そら仕方ないな
警察はそんなこと知らんやろ、自動で止まるとか どの情報が正確かはわからんが、今のところ「消防が(電車を止めるよう？)警察に指示」した結果
「警察が消防の(電車を止めて欲しいとの？)要請に応え非常停止ボタンを押した」っていうことでよろしいか 消防士も警察官も，緊急時に指令に連絡して電車を止める手続きを
把握してなかったんだろ。練度不足なんじゃないの >>29
金は入ってきても立ち退き迫られるだろうな とめなきゃ通過して被害がなかったのにも結果論で
もしかしたら爆発して通っただけで被害あったかもしれないしなw >>17
踏切に侵入させないための非常ボタンを押したから。
立派に役目は果たした。 パチンコ接待を受けてるから
目押しが得意なんだよ
ぴったり止めたらどうなるか、好奇心ってやつだな まぁ誰が悪い訳でもないけど、あんな燃えてるのに停止の連絡いってないのな。
車掌はどうなってるかわからんし、対抗列車が止まってるか確認しないとドアも開けらないのに、偉そうに怒鳴る消防士はクソだけど 何で電車燃えてるのにすぐドア開けないんだ？
運転手は馬鹿か！！！！！！！！！？ >>43
消防士がどなったのは火つけたまま走りだしたからだよ おいおい今度は大久保の線路沿いで火災かよ
何なんだ？ >>39
そもそもの話し、これだけ炎が上がってるところに進入ｓたことがなあ
いきなり火の手があがったってことなら非常ボタン押してる状況じゃないだろうし 運転士の運行司令の頭が数分間フリーズしていたのが原因と思われる
マニュアルを見直せ 現場の運転士の意見を重視しろ タイミング良すぎて火災現場前に停まった感じなのか😨 >>37
高額の保険金貰っちゃうと次の契約はさせて貰えないだろうね
羽柴秀吉さんとこみたいに >>43
消防士は自分らの指示が発端だとは思ってなかったろうからなぁ
今頃ぁぁぁぁああってなってる頃かと 女はダメ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 安倍政権で国が崩壊中ｗｗｗ
こんなことばっかりだろｗｗｗ >>44
対抗車両が完全に止まったことを確認してからじゃないと、
もっととんでもない事故になるから、じゃないかな？ >>1を友人の韓国人に説明した。
黙って聞いていた彼は、説明を聞き終わると、
静かにため息をついて、
ピャンシン（残念だの意）と小さくとつぶやくと 、
私の目を見つめて静かに話はじめた。
こんなことは韓国では絶対にあり得ないことだ。
猿や犬並みの倫理観しかもたない日本人が多いのは、
戦犯国であることから目をそらして、
韓国に対する戦争責任を認めず、
謝罪もできないことが遠因だ。
日本人が韓国にあこがれ、
韓国人の心を捉えたいと思うなら、
韓国のように清廉な文化先進国になりたいと願うなら、
まず安部と日本国王が、
韓国で土下座謝罪をするところからはじめなければならない。
本当に説得力がある話だった。
やはりこの夏で
この政権を終わらせる必要があるようだ。 >>45
ただそれも電車の中で必死に安全確認してる車掌らに天井のことなんてわかるかよっていう >>35
司令に緊急連絡できるのは運転手と車掌やで
司令が緊急停止信号発報すれば、付近の電車はすべて止まる
今回は踏切のボタン警察が押したから自動で発報されたんやろね
運転手が手前で止まれなかったのかねー
まあけが人でないのは良かった >>57
火つけて気づかずに走り出したから怒鳴ったんだろ >>7
安倍が女SHINE!でやらせた結果、国民が焼け死にそうになったわｗ 桜木町事故を思い出すなぁ、あれはマジで凄惨だった。 >>35
沿線で火災があると通常は消防や警察から鉄道会社に連絡が行って、鉄道会社の指令は火災を避けて全線止める
今回はこの通常の手続きを踏まずに、緊急停止ボタンで勝手に止めてしまったところに問題がある >>53
その後、客降ろせとかドア開けろとか怒鳴ってたろ >>60
安全確認してるから気づかなかったとかですむわけないだろ >>13
>>49
ちょっと昔のゴジラ映画でゴジラが上陸しても新幹線が未だに走っているのも現実でも起こりえるのだなｗ >>8
あら本当ｗ
東横線の渋谷駅で台に乗って監視してる子もにも前かわいい子がいた
この業界も意外とかわいい子がいるもんだねｗ 今回のは列車を停止させるシステムのために
乗客を危険にさらしたケースだな。
「新幹線大爆破」が現実だったら爆発しちゃうっとｗ ディスカウントジャパン、ここにあり。
だな。
余程日本に受注されたのが悔しかったのだろう >>72
馬鹿か。そこに対抗列車きたらどうすんだよ、マヌケ 緊急事態に礼儀正しく「ドアを開けて乗客を降ろしていただけませんでしょうか？」と
いえってかw
聴こえるようにどなったんだろ てゆうか女でできる奴を見たことが無い！！！！！！！！！！ >>61
一番近い列車の車掌が歩いて踏切の安全確認するみたいなルールがあったような。
火事と思ってなかったら、踏切近くで止まるだろうね。 >>68
電車の屋根が火事だからな
屋根燃えてるのに室内に居ろという消防士はいないだろw 電車の運転て飛び出しあってもひき殺すだけだし
止まれって言われたら火災現場でも止まればいいんだろ？
こいつらになんの技量が必要なんだ？ こんどは中央線で火事 カリアゲ黒電話の国が放火テロ起こしてるのかな？ >>88
国が崩壊中
安倍政権でこんなことばかりだろｗｗｗ 緊急停止ボタン押して、火事の真横に停止させた間抜けは警察か？ >>2
それは小田急じゃなくてオバQ！
ではないな… 現代日本では、気転をきかせて乗客の生命を救っても、後から法令順守違反とか言われるからな。
乗客が焼け死んでも法令順守することの方が重要なのである。
キチガイクレマーが増えた結果が社会状況である。 >>8
この女車掌TVで見たけど消防署員が指示しなかったら乗客が焼け死んでも体を動かさなかったんじゃないか？
そのくらいにパニクってたぞ
女はいざという時は全然あてに出来ないよ >>44
電車が燃えているのは外に電車を燃やすほどの火があるからで。
そんな状況でドア開けてほしい？
開いた瞬間に炎と煙が入ってくるかもよ。
状況を確認した上で火災現場から離れてドアを開けたんでしょ。 非常停止した際は、全エリアの列車が防護無線により止められるので轢かれる事は有り得ない。
なので車掌が消防に怒鳴られるまで開けなかったのは無能としか言えない。
変な女客が写り込んでいた例の避難映像見ても車掌は映っておらず、どこで何をしていたのか不思議。少なくとも誘導はしてない。
あと、客も非常コック解放したり乗務員室のドア叩いて怒鳴る勇者は誰もいなかったのも悲しい これ小田急が高架化していれば防げた事故じゃね？
つまり金をケチって利益に走った小田急が悪いと言うことで >>83
それは運転士に怒鳴れよｗ
火災から離れようとするのは間違いじゃないだろ。運転士は車両がかかっってるのはわかってるんだから >>77
緊急信号発報したら、付近の電車はすべて停止だよ。そう言う事故が過去に有ったから
だから、JRで複数ラインが走ってる近くで発報が有ると、関係ない線まですべて止まって大混乱 警察の人も列車が動いてたんで火災現場の手前で止めるつもりだったんでしょ
ただタイミングが会わずというか列車が急には停まれないことを知らなかっただけで >>100
アナウンスで前に移動させたんだろ？
じゃあ前の安全は確認されてるじゃないか
おろせよw >>79
それだと駄目だよ。
「お手間をお取らせして恐縮ではございますが」
頭に労いの詞入れるのは、社会人の常識。 今回の教訓を下書きしておいたよ
現場の活動整理にあたる警察官が、現場で列車を止めなくてはならないと判断したときは、列車が安全に停止できる位置を考慮して誘導棒や発煙筒を使用して停止をさせるよう、列車乗務員と同様の列車防護訓練を数年に一回行うこと。
発煙筒をぐるぐる回しながらダッシュさせられるやつね。炎天下で死にそうになるが。 システムとか規則ってのは過去の事故事例の蓄積の結果として構築されてるからな。
だいたい外部要因(踏切に車が突っ込んでくるとか、今回みたいな火事とか)は排除も検知も難しいので
衝突安全性を高めたり難燃性を高めたりって方向で対処するしかない。
今回はそのおかげで車両移動も乗客の避難時間の確保もできているので、
言うほど深刻な問題は起きていないのではという気がするが。 >>99
な！女はダメだよな！！！！！！！！！！！！！！！！！
女はダメ！！！！！！！！！！！ なんでもいい
復旧はまだかよ
明日も経堂から先行けないとか
小田急サポートに凸しまくるかも >>77
アホ。非常停止ボタン押されたら全ての運行列車は連動して止まるんだよ 踏切のボタンは，
あくまでも踏切内に支障があるから，踏切に進入するなと
知らせるためのもので，
それ以外の沿線の危険を知らせるものじゃないよね >>77
消防士としては自分たちが電車を止めるよう既に警察に指示していたので、対抗列車は来ないと分かっていたんだろう
ただ対抗列車だけでなく線路に勝手に降りたら感電の恐れもあるし、簡単に開けられない車掌や運転手の事情も分かるね >>15
消防署員に怒鳴られるまで何も行動できなかった無能・無責任者だぞ 運転士はくだらんことにいちいちヨシって指さし確認やってるけど、
今回の映像見たら動き固まってて全然対応できてない。
無駄な指さしやっても緊急時の判断能力ない。
くだらん当たり前の確認やめてシミュレーションパターン変えないと。 >>100
消防士が外から開けろと言ってたんだが？ >>99
どこかで映像見れる？どんな言動だったのバカ女車掌は。 >>106
だからそれを指令に確認しないと開けられないだろ。現場で勝手な判断できないんだよ。現場で勝手に非常ボタン押してこの様じゃねぇか >>112 >>115
2時間も前から運転再開してるのに何寝ぼけたこと言ってるんだ 燃えてる家の前に電車を停めた。客の安否は後回し、さすが無能小田急。 運転士がアホ
火が見えてるなら手前で止まれよ
踏切非常ボタンが押されて動けない？
自分で踏切見て支障が無いなら非常ボタンの復帰扱いすれば動けるだろ
現場の警察官が踏切非常ボタン押したのは間違いではない
直ちに電車を止めるもっとも早い的確な対応 >>117
ほんこれ
なので警察官の電車の止め方が一番悪かった
鉄道会社に連絡が筋 >>99
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)そうだよ 真由子様は恐怖のあまりミュージカル調になってしまったし >>81
現状、母ちゃん以外女を見る機会がないんじゃねえの？
お前さん >>104
安全確認や擦り合わせなく、電車脇に消防士がいるのに走らせたのは
運転士と車掌がパニクっていたからだと思うよ。
慌てるなと言うのは酷かもしれない状況だけど、消防士を巻き込むかも知れなかった危険な発車だった。 >>99
パニックにならない場合でも
状況をみて自らの責任でなにかをする
ということをしないよな そういえば代々木八幡て踏み切り移転反対しててホーム延伸出来なくて各停10両化が出来ないとか聞いた >>133
まあそうなんだけどさ、ここは２ｃｈだから >>126
事故は指令室で起こっているわけじゃない >>109
安全な場所まで移動させて安全を確認して下ろしているだろ。 >>130
火災現場に電車が来ることも想定できるのに、勝手に緊急停止ボタンで電車を止めた警察の失態 10 名無しさん＠１周年 sage 2017/09/10(日) 20:58:40.30 ID:wLTS0Fzo0
>>257
＞テレ朝ｎｅｗｓ
＞ttps://www.youtube.com/watch?v=Zd0L0wWMl20
＞
＞派手に燃えながらトローっと動いとるな
＞怖すぎ
動画内の「アホじゃねーのマジで！？」が俺も同感だわ >>17
運転手と女車掌が無能だったから
本当は一刻も早く車両を移動させなければいけないのに規則に縛られて消防署員に怒鳴られるまで中央司令所の指示待ちをしていた
乗客の命よりも日勤教育の方を嫌がったヘタレ >>123
連絡手段の検討くらいじゃね。
主に消防と警察側の課題。 世界の美意識はこん/なに違/った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像)
http://www.zsdfaqw.shop/818235/
>>138
何とか踏切動かせることに決まって今10両化延伸のための工事やってる
島型ホームになる予定。代々木八幡だけなんだよな。残ってるの >>136
警察・消防は連絡もなく踏切のボタンを押して止め、勝手に線路に立ち入った
運転士はそんなことは知らないし、確認する義務もない
全てにおいて警察・消防が悪い
正直、消防の我が物顔は目に余る 止まらなければ助かった北陸トンネル火災事故を連想させる 全ての状況を俯瞰して把握できているような物言いが多過ぎ。 >>147
消防に火事の真横に停められたから許可取って動かしたのに消防が怒鳴りつけてまた火事の真横で停めたんだが 貫通扉のない車両って、事故になったらどうやって逃げたらいいのか？
トンネルとか鉄橋の上を走っていると
よく考えるんだが・・・ その後、短パンのメンヘラ女がどうなったのかが知りたくて戻ってまいりました 消防の判断ミス。
事態を把握できてない警官に電車を止めるよう指示。
さらに鉄道会社には連絡せず。
結果論とはいえ、火災を誘発した。
適切な指示が出せないなら命に関わる仕事についちゃダメ。
災害時にテンパってしまう司令塔って使えないというか邪魔。 >>143
>>150
おー。各停民だから嬉しいわ。実現したらかなり空くね 自動停止ボタンひでーな
火災の真横で止まるのかいな
人身事故対応だろうから融通効かないんだろうな 光り輝く大都会！
Glittering Osaka City Night Time-lapse Japan 、
https://www.youtube.com/watch?v=qIfw9aDlq8w >>153
俺達はNHKの投稿動画で全容を俯瞰しているからな…
自分の見えている状況と他人のそれを区別できないのはアスペルガーの典型的な特徴だが
2ちゃんねらーには自閉症スペクトラムが多いだろうから仕方あるまい >>130
火が見える頃には自動停止かかってるだろ
指令に支持を仰がす勝手に復帰できんよ
列車のスピード考えるとそんなに簡単には止まれない
そのために、鉄道遠征中で火事があったら
消防本部は直ぐに鉄道会社に連絡
指令は列車に徐行指示
このシステムが出来てなかったんだよ
個別に誰が悪いと責めるのはアホ
責めるなら緊急時のシステム作ってなかった
消防本部の責任
鉄道会社の司令室は報告あったのなら
徐行指示していない司令室の責任 >>151
公権力なので事故、災害時に別に鉄道会社の許可は要らない >>153
電車止めたのも、止まったのも仕方ないだろうね。状況が判らんから。
消防が怒鳴って後部から避難させたのは正しかったろうね
でもここは２ｃｈだし、こんなもんやｗ 火事現場の横で、車両が燃えるまで待機とか。
まじアホだろ。
サルが運転してたのか？ >>158
あー！警察の独断なわけね
使えねーなあ
小田急に任せとけば延焼は免れたろうに >>151
止まって燃え移ったときには既に消防士がいたから、運転士と車掌は消防士が列車に取り付いていることを知っていた。
それなのにパニクったか何かで消防士を離れさせないで発車させたことを言っているんだよ。 >>102
後方の車両とかに移動すれば、すぐ燃える状況ではないでしょう これは司令室が止めたん？
車掌の判断？
マニュアル？ ボクシングジムと
ぼんくら警視庁の
相乗効果で
あわや大惨事 >>169
ちょっと昔のゴジラ映画ではゴジラが上陸してもまだ新幹線を運行させているのはリアルだったのだなｗ >>151
消防士が電車の屋根消火してくれなかったらどうなってたかなあ >>160
踏切のボタンは踏切に列車が入ってこないようにするためのボタンだもの。
本来の目的と違う用途で押されて理想の動作を要求されても無理なの。 面白がってやってるのかもしれないが
普通に小田急の緊急時対応の失態だぜ それを忘れてはいけない >>165
それで救急隊員が轢かれて死んでしまった。
だから今はルール決めて合同で訓練してるのです。 電車規模の災害で考えると何かあったら取り敢えず止まるって判断は仕方ないんじゃ…線路に倒壊等のリスクを分析している間にも何本も車両が近付いてくる訳で
逆にこの情報伝達の拙いシステムのまま止めない方がいいって判断が増える方が怖いわ
巧遅拙速で止めるのが現状落とし所としては妥当だろ 229: 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/09/10(日) 10:55:25.80 ID:bcQzut1L0
脱会者が驚くほど多い。
地域の拠点だった会員が多数退会している。
芋づる式に拠点の周辺会員が退会している。
地域の座談会参加者は数名のところが多くなった。
これは異常事態。
今まで無かった危機です。
若い会員は選挙活動しない、かっこ悪い、ダサいと言う。
年配会員は世間に嫌われすぎた。
今回の選挙活動は本当に動く会員がいない。
早く選挙しないと喚問がある。
早く選挙しても活動家がいない。
本部にお金が少ないらしい。
新しい会館が出来ない。
立替計画は中止が多い。
選挙結果は決まってしまった。
わまか >>171
小田急に任せるというか，
警官はボタンを押すのではなく，無線機で警察本部に
電車を止めるように要請をするだけで良かったんだよね。 >>145
警察は消防の指示に従っただけ。
適切な指示を出せなかった消防のミス。
警官に通報しておいて鉄道会社に通報しないって、
それなんかの規定違反にならんのかな？ >>185
実話なら懺悔ヘアヌードってとこだろうな >>155
え？
屋根燃えてる電車走らせて沿線の民家延焼させまくろうってか？w 結局消防の判断ミスが原因。
高い電車が燃えてしまった。賠償責任は消防にあるだろ。 これ、消防署員や警察官もバカだが、乗務員や指令も相当にバカだろ。
火災現場のまん前で停まって電車に燃え移ったわけで、
死傷者が出たらどうするつもりだったんだ。
列停や防護無線が使用されても最小限の移動はできるわけで
客が乗っているんだったら臨機応変にものを考えろよ。 狂ってる。
閉じ込められたまま焼き殺されなくて
よかったな。 >>174
NHKで、警察？かなんかが緊急停止ボタンを押したってやってたよ
運転士自体はそのまま通り抜けようとしてとんじゃねえかな？
でも、周囲に消防もいるから人身の危惧があるから
安全確認できるまで勝手に発車はできない
要は警察のアホな判断ってことだろな >>174
消防士『列車止めろ！！！』
警察『はい！』
↓
非常停止ボタン
↓
運悪く現場真横で停止 南新宿から代々木上原まで建物と線路ギリギリなんだよな
今後の沿線火災に対する対応が大変そうだね >>190
火災現場に横付けさせて延焼させたのは消防 >>182
大阪であったよな、特急に轢かれたの
そんな事例が最近あったのに、目の前の事例でしか判断できず怒鳴り散らす消防がマヌケってことで >>145
電車が来たのは鉄道会社の勝手な都合
来ないように止まればいい 無理に列車を止めずに参宮橋まで行かせた方がよかったんかね
っていっても警察や消防はダイヤ持ってるわけじゃないし
どこで止めたらいいかなんてわからんだろうしな
やっぱり指令の判断の遅れが致命的じゃないかな これ放火でしょ
以前放火でつかまった奴いたよね
あいつがまたやったらしいよ ＞警察官が、消防からの要請を受けて近くの踏切に設置された非常停止ボタンを押したところ、電車に自動ブレーキがかかり、ちょうど火災の現場に差しかかったところで緊急停止してしまった >>130
過去に運転士が勝手に安全と判断して事故を数多く起こしまくった歴史があっての今の制度なんだよ。 >>174
警官が踏切の非常停止ボタンを押したから >>151
立ち入りは認められている。
消防法第29条
消防吏員又は消防団員は、消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために必要があるときは、
火災が発生せんとし、又は発生した消防対象物及びこれらのものの在る土地を使用し、
処分し又はその使用を制限することができる。 2分に１本、名古屋駅に入線しイレギュラー対応が茶飯事の名鉄ならウテシ車掌判断で燃える前に現場脱出していたろうな。 【動画】駅のホームでまんこを見せ、電車内では全裸になる巨乳のお姉さんｗｗｗ
https://goo.gl/Y8N8ia 昨日のバス火災といい、今日の列車延焼といい、けが人が出なかったのは奇跡的だと思う >>204
電車のことは鉄道会社が一番よくわかってる
鉄道会社に無断で、素人の消防や警察が勝手に判断しちゃあかんよ 延焼した火で乗客が火だるまになったりしたなかったんだろ？じゃあ良かったでいいじゃないか。 >>198
まあそういうこっちゃね
運が悪かった
指令はカメラが有るわけじゃないから、そんなとこまで判らんし 緊急停止させたのは失敗だとして。
この電車の2、3分前に別の電車通るでしょ。
その時、何も報告なかったのかな？火や煙見えたら報告するはずだが。
社内的に、現場の情報を本部に上げるのが最大の仕事。見えなかったはないぞ。四方八方安全確認してるんだから。
あとは、燃え広がるスピード早過ぎて秒単位の出来事だったか。 非常停止かけられたら安全確認できるまで動かせない。
その間に延焼させられた。
全ては消防のミス。
1両1億円だけどどこまで賠償しなきゃならんかな >>155
なら叩く相手違うやんかw
消防の許可取って前に動かして、また別の消防に怒鳴られて止めた…
運転士も車掌もどうすりゃよかったんだよwこれ叩くの違くね？w >>193
そうだな
大手鉄道に入るまではすごく大変だったけど
入ってしまった後は頭を使う仕事ではないからな・・・
周囲の奴ら見ていても70前にボケるの間違いなしみたいな奴いるわ
でも入社までは大変だったんだよ >>200
そして燃えてる電車でGOしようとした小田急 >>213
実際にとめられちゃったからその制度も破綻しているし
警官や消防隊の方が一枚上手だろ
非常停止ボタンおしてとめるのは鉄道の作ったルールだし 非常ブレーキを解除して現場を離脱することは出来なかったのか？
急行雪国の北陸トンネル火災事故の教訓を忘れているのか？ 女は火が来たら黙って燃やされるだけだからダメ！！！！！！！！！！ >>220
いや、あれは移動させないとしょうがないだろ
すべては消防と警察のアホな連携のせいだよ 電車が燃えてるか運転士が把握しろと言ってるやつ大きさを田舎のローカル鉄道と一緒にしてるのか？ >>187
小田急に連絡していなかった消防の不手際もあるね
通常は連絡が入っていたら徐行指示されて、乗務員も周辺に気をつけるだろうから
ただ現場の消防士から依頼を受けた警察官が緊急停止ボタンで電車を止めたのもあり得ない
電車が火災現場に近づいてるかもしれないことも普通なら想定できるはずだから
消防士もまさか緊急停止ボタンで止めるとは思っていなかったと思う >>147
安倍が女SHINE!でやらせた結果、国民が焼け死にそうになったわｗ >>消防・警察
こういう時に踏切の非常ボタンなんて押すんじゃねーよ馬鹿者！ >>218
憶測で書くな。
頭に燃え移った後の再発進は誰がどのような指示判断でなされたか、一切明らかになってないよ。 あのまま走らせたら駅ごと火事だわ
人が煙で死んでからじゃ遅い 非常ボタン押さなきゃ通過してた
押したやつはもう手配済み？ 運転手 乗客「すっごい燃えてる。でも走りきれる・・・えっ！止まっちゃった！」
おまわりさん「非常停止ボタン押したぞ！・・・えっ！止まっちゃった！」 >>231
最終的には都から小田急に賠償金を払わんとね。 >>213
でも火勢や倒壊の恐れ、危険な範囲のことは消防が一番わかってるわけでして。
なんにせよ迅速に情報共有する仕組みが必要って事ですね。 >>231
屋根燃えてる電車動かして周辺の民家まで燃やしたいと考えてるなら動かさないとダメだな >>221
「火災の時は必ずこちら」と電話番号を表記してなきゃ鉄道会社の責任になるな 運転士も高卒、車掌も高卒、指令も高卒、
警察官も高卒、消防士も高卒
まともな報告や判断を求める方が酷。
多くの事故事例の積み重ねで、自分で判断させずに、いかなる時もマニュアル通りにやれってのが
時々やらかすが、もっとも事故を減らすことになったんじゃねの。 止めろとか、開けろとか、降ろせとか、
消防てそんなにエライの？ >>216
消防士がこの列車停止前に居たんだから
前の列車も火災発生中に通過してる筈だね
前の列車の運転士が報告していないのか
司令室が知ってて徐行指示してなかったのか
消防に過失あるけど
鉄道側も前の運転士か司令がわかってたはずだから
徐行指示出すべきだったね >>244
押した奴より押させた奴つまり消防が手配対象な。 京急だったら運転士の判断で加速して
、風で消火してる >>210
名鉄もどこかで非常停止かけられると止まるんだけどね(笑) >>248
燃える前の話だろ
火災現場に停止したんだから速攻で動かさなきゃな >>8
ぶっさw
この程度の女なら
松戸の駅前に行けばごろごろいるし >>223
簡単にそうならないように難燃構造になってるわけでね。
その効果がきちんと出たんだから、結果としては良かったんじゃないの。 >>225
最初に警察のバカがふみきりの非常ボタン押さなかったら、この車体は燃えていない訳で…
女車掌を叩きたいだけだと理解したわ。運転士も車掌も自分の責務果たそうと頑張っていたし。
そりゃ火事のど真ん中に電車止めたのはあかんけどなぁ…二度目の停車で天井が燃えているの知ったんだろうと。 女は男に言い寄られたら黙って性交するだけ
火事になったら黙って燃やされるだけ
女はダメ！！！！！！！！！！！！！！！ 非常ボタン押すのは間違ってないんだよな
尼崎の事故の時も脱線してマンションに突っ込んだのに車掌が非常無線を使わなかった
事故を目撃した人が近くの踏切の非常ボタン押したから反対線路の電車を止める事ができた 原因はタバコか
ボクシングしながらタバコ吸うなよヤニカスは >>210
仕事で名鉄職員と仕事したけど
駅員だけど無能多かった
公務員みたい 真横に電車を停めたら燃え移るかもって分かっていても
どうしても近くで火災現場を見物したかったんだろうな >>226
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)自殺率も一番だよな >>242
木造車両じゃあるまいし、さすがにそれは有り得ない。想像で盛るな！ >>251
消防法第29条
消防吏員又は消防団員は、消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために必要があるときは、
火災が発生せんとし、又は発生した消防対象物及びこれらのものの在る土地を使用し、
処分し又はその使用を制限することができる。 >>254
「非常ボタンを押せ」という依頼だったのか？
単に「電車を止めろ」ってことなら，警察署に連絡して
そこから小田急に止めるように指示を出してくれってのが
消防士の求めてたことじゃないの。
警官の勝手な思い込みと違うか >>215
消防か警察が沿線火災を場所とともに報告してたら、指令は火災現場を避けて停止できただろ
消防と警察の現場の判断ミス >>8
小田急は美人が多い
お尻のポッケに運行表いれてる駅員さんも最高 >>266
司令と運転士の話でなぜ駅員が出て来るのか…
駅員が無能なのは周知の事実だし >>251
日常的に命のやり取りしてるから言葉は簡素な方が間違いがない
別に偉くて命令形なわけじゃない >>188
動画で見たけどちょっと薹が立っているが美人だったぞ
>>196
線路上に人が侵入していたら動かせないよなあ。
>>216
運転士は車両を安全に運航するのが使命なので運行に関わる信号や
線路上の様子以外は見ていないよ。 女性差別でも何でもない！！
女だから向いてないこともある！！！！！
女はダメ！！！！！！！！！！！ >>240
ホントそれ、
本当にね、もう、なにしたいの？
挙げ句消防「開けろ、降ろせ、燃えてるぞ」
ホントにもうね・・・ >>275
このスレ見てて
過去に鉄道関係の仕事してるの思い出してつい
司令室の人は頭良さそうだったよ
しかし司令のおかげて、バイトから総スカン喰らったけど マスコミの報道では警察のせいで火事場の前で電車がとまって火事が移ったとか一切報道していないぞ
これってまずくないか。警察が事実をかえている。どっちが本当なんだ。
まぁ緊急停止ボタンで自動で止まる仕組みをつくったのは鉄道側の責任だけどね >>237
警官を怒鳴りつけたんじゃね？
で、警官はあわてて言われたとおりに電車をソッコーで止めた。
鉄道会社に連絡するのは警察と消防、どちらの役目だったのかな？ >>271
だから燃えてる電車を止めろと言うこともできるし、ダァ開けろと言うこともできるんだよな >>261
悪いけど、車掌がどこでどう頑張ってたのか後学の為に教えてくれ。一方的に叩くのは良くないが、せめて是々非々で書き込んで欲しい 真横にもまるもんなんだな。
これタイミングの問題なの？ >>274
顔で採っているという噂が出てからある程度ブサちゃんも採りはじめたという噂が笑 小田急は、台風でも積極的（いける限り）に、橋とか渡ってくれるから通勤客は助けられてきたんだよな。
今回は沿線のちょっとした火事だから、本部と現場の情報共有できてた上で突っ切れば通過できると判断しちゃったのかな。
そこにきて、想定外の外部からの緊急停止、車掌は行けと言われたから行ったのに、なんで？で大混乱起こしてリカバリできず、最悪なパターン。 >>236
この場合、状況がもっと分かっていたら運転士は移動させていたはず。
ほんらい輸送指令に連絡を入れて指示をもらうことになっているが
自列車が燃えていたら客の安全を考えて現場から動かすのを考えることは許される。
ただ、10両編成となるとどこがどう燃えているかが分からなかっただろうし、
火元付近の客は、乗務員と連絡の取りようもなかったはず。 >>238
酷い女性蔑視とレイシズムですね。
パヨクの正体って、こういうゴミ屑ですわwwww なんか 見てもいないのに当事者でも無いのに、ましてや現場の中の人でも無いのに憶測でここまで叩けるってすごい 緊急停止は仕方ないが、その後再開した時、乗務員は窓から前後方の安全確認してなかったのか？
客の指摘まで火災に気づいてなかったし。 ID:FGiuQtnt0
こいつ明らかに頭がおかしい！ >>259
でも、松戸はデパートがなくなり、駅の廃止があるのかな？
フェイクと思うかもしれないけど、過疎松戸に昔は駅があったんだよと語るときがくる？(;_;) >>295
121 名無しさん＠１周年 2017/09/10(日) 19:20:47.66 ID:HAuAUY9X0
火元のボクシングジムのHP
ttps://i.imgur.com/bNrX0SR.jpg 危うく電車乗ってて反射熱で焼死という笑えない事故寸前じゃねーか 状況把握して判断、行動するまで何分かかったのかな、とてもプロとは思えない仕事w >>290
非常停止ボタンは問答無用で強制停止かける。場所が適切かなんて考えない。
ちゃんと指令通しておけば適切な場所を各列車ごとに判断して止められた。
消防が馬鹿の一言に尽きるの。 >>294
運転手はわからないだろ。さすがに。わかるのは緊急停止した事実だけだし。
しかし緊急停止ボタンってのは強制力がすげーつよいんだな
推した奴はカメラで録画して悪戯したら厳罰にしないとだめだなこりゃ
いくらでもテロに利用される 電車の屋根に燃え移る位の距離なら線路上に瓦礫が落ちる可能性は高いし倒壊の危険もあるんだから直ぐ止めようとするのは当たり前じゃ無いの？
もし脱線していたら何故直ぐに緊急停止押さなかったんだというんだろ >>273
つまりここの消防士は北陸トンネル火災事故なんて知らないと、
それでいい？ >>229
押されたのが踏切に入るなの非常停止ボタンだから踏切の安全が確認できなければ動かせない。
運転士は状況を指令に報告して、安全の判断は指令が下す。
現場の運転士に判断を任せないのは過去に散々それで事故が起こってるから。 このボクシングジムの経営状況はどうだったのかな。
保険金目当てで意図的に・・・なんてないよね。 女はイザとなりゃすぐ被害者ヅラするからな
緊急時は何もしないのが一番！何もしなければ被害者として振る舞える、と
本能的に思考がストップする >>226
>>239
三崎口～泉岳寺快特の表定速度見たらすごく遅くてがっかりした思い出。 >>312
そりゃピンキリだから知らん奴もいるだろ
人間は神様じゃないし なんで伸びてんのかとおもったら消防叩きと警察叩きと小田急叩きと女叩きが入り乱れてんのなw >>8
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)あぁ、横から見ると小田急車両だな
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)上から見たとき、綾瀬の奴と思ったわ これやっぱり犯人は警察なのか
そこで緊急停止したらどうなるか想像もしてなかったんだろうな
まさか火事の現場で止まるとか こういうの見てると、ある一面からしか見えていないと全体の
コマの動かし方を誤って被害を拡大させるという戦争の本質を
見た気がする。 >>302
この前このレス笑って
コピペ変わりに使わせてもらった
ゴメン 非常停止ボタン押したら、止まっちゃって、それが火事の下だったんだろうね。 >>313
踏切の安全は誰が確認するの？
JR東日本あたりだと踏切に監視カメラついてるけどさ >>248
女性専用車とかナメたことやってるから、
こういうとき女だからという理由で叩かれるのさ。
ある意味自業自得 >>310
だよな
脱線したら対向車ともぶつかるし後続車ともぶつかる
だから、全列車が全停止する非常用ボタンが有用 >>288
知り合いの消防士は思いっきり体育会系
脳筋に勢いでやられても、、、、 火災現場の真ん前に電車停めるって・・・これ、有り得なくね？ 措置入院レベルだなw
7 名無しさん＠１周年 2017/09/10(日) 22:54:20.88 ID:FGiuQtnt0
女は止めさせろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
55 名無しさん＠１周年 2017/09/10(日) 23:01:14.65 ID:FGiuQtnt0
女はダメ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
78 名無しさん＠１周年 2017/09/10(日) 23:04:48.17 ID:FGiuQtnt0
女はダメだって！！！！！！！！！！
114 名無しさん＠１周年 2017/09/10(日) 23:08:53.90 ID:FGiuQtnt0
>>99
な！女はダメだよな！！！！！！！！！！！！！！！！！
女はダメ！！！！！！！！！！
177 名無しさん＠１周年 2017/09/10(日) 23:19:14.89 ID:FGiuQtnt0
女はダメ！！わからせろ！！！！！！！
230 名無しさん＠１周年 2017/09/10(日) 23:26:20.28 ID:FGiuQtnt0
女は火が来たら黙って燃やされるだけだからダメ！！！！！！！！！！ >>287
消火活動がもう始まってたから、本来は消防が鉄道会社に連絡するんだろうね
ただ消火活動で精一杯で警察に頼んだんじゃないか
普通の火事なら消防士以外の署員も同行しているはずなんだけどね
現場の状況を把握するための消防士ではない署員が消防車に同行しているとその仕事をしている人から聞いたことがある >>257
あれ動かすのはマジでやばいよ。
火災の熱で架線切れたら地絡して周辺の人が感電するし更に炎上する。
運転士は火災現場の真横に止まってしまったらなら直ちに送電停止の要請をしないといけない。 >>313
それは原則な。
中間車に火が移っているのが判ったらすぐ列車を動かすべきだろ。
今は無線があるから、指令だって状況を把握したらとっとと動かすように指示を出す。
運転士に目視で安全を見ながら火災現場から離れろ、と言うと思う。
ただ、この場合、乗務員は中間車が燃えていることを把握できていなかった可能性もある。 運転手に火事に気づけって絶対無理だから
問題は警察なり消防署なり目視していて緊急停止ボタンをおしてしまうメンタルが問題だな
理想は火事の手前で停止だけどよくもビンゴで火事の中心に電車をとめたな 消防の指示で警察がボタン押したら
火事の横で停車
消防「ドア開けろ！屋根に燃え移った！」
ｗｗｗ >>335
自動で停まってしまったのなら
運転士の意思は関係なくない？ 週刊誌の記者が、詳細を調べて記事にするだろ。
警察と消防が間抜けだったってことになりそうだな。 各警察官に管内の鉄道会社の防護無線を持たせるっつうのが究極かな。署活系に組み込んじゃう。
300メートルくらいは止まらないぞって叩き込んで使ってもらう。 電車も飛行機も運転席から外側の全面が見えるようにした方がいいんじゃね？ これちゃんと解明しとかないと、また起きる可能性あるわ。 ちょくちょく桜木町の事故は酷かったとか話が出て来るが、
1951年の事故かよ。どんだけ年齢層高いんだよ。 >>325
火事さえ起きてなきゃねえ。
消防が司令塔としてダメダメだっただけの話。
なんで鉄道会社に指示出してないのか理解に苦しむ。 >>336
女に全くモテず
恨みに変わってる感じだな 普通走っている電車に火はつかないけど火事場で停止したならそりゃ火事になるわな
てっきり火炎瓶テロだと思ったわ
警察は火事の責任と認めてないし報道も規制しているな >>337
じゃあ、消防のミスで確定だな。
あ～あ。 >>312
知らないかもしれないな
東京には長いトンネルなんて少ないから、東京消防庁にノウハウはないかも
ただ沿線火災が起きたら鉄道会社に連絡は鉄則のはずなのにそれが出来ていなかったのは責められるべき >>322
まあ、そういうことだよね
鉄道乗務員ならば、火災の際むやみに停めれば良いてモノではナイという事を良く識っている >>356
>東京には長いトンネルなんて少ない
鉄道じゃないとはいえC2涙目 非常ボタンで自動停止は良いとして、
直ぐに主導でわずかでも動けなかったわけ？
輻射熱で窓ガラスを通してもやけどを負った乗客がいても
おかしくない。
非常停止ボタンで近隣列車全て麻痺も問題だね。
いたずらでボタン押して逃げる愉快犯なんてどうするわけ？ 今のところ現場に止まったまでの詳細はわかってきたが
電車が再び動き出すまでに
運転士・車掌・指令・消防・警察の間でどういうやり取りがあったのかな。
明日あたりに小田急の会見とかあれば
その辺わかってくるかな？ この前は５０人団結して女性を救助して話題になったが
今度は車両火災かよ
小田急の話題ばかりで注目されたいのか 車両に火が移ったのは、ひとえに小田急電鉄のシステムの不備だろ。
どう見ても火が移りそうな場所に止まっちまったら、即座に移動できる方法が無いのは大問題。 >>359
福知山線の事故みたいな時は逆に全列車強制停止でないといかんのだが、
今回は強制停止で延焼させるという大チョンボ >>354
なんの責任も無いからな
なんで、そんなところに勝手に止まるんだとしか思って無いだろ
あらゆる現場に行くのに一々そこのシステムなんて理解できるわけがない
運転士はなんで手前で止まらなかったんだ？ 停止ボタン押す前に指令、つーか小田急に沿線火災の連絡してたかどうかだな
そこ怠って押したんなら消防と警察が無能 明日も経堂から先で止めたら
承知しねえよ
小田急サポートに連続凸してやるから覚悟しろ >>350
２ｃｈネラー、見てきたような嘘を言いｗ >>346
火災の真横で停めさせた理由がわからないな 警察などによりますと、当時、現場に駆けつけた警察官が、消防からの要請を受けて近くの踏切に設置された
非常停止ボタンを押したところ、電車に自動ブレーキがかかり、ちょうど火災の現場に差しかかったところで
緊急停止してしまったということです。
警察は火事の現場で停止することは目視してわからなかったのかね。
電車が火事場を通過してから押すべきでしょう。
完全な思考停止案件 >>303
各車にあっても同時通話できない。
リセット操作するまで最初に押された車両としか会話できないよ。 >>364
法規的に無理。
これは消防が何も考えずに警察に非常ボタンを押させたのが原因 司令がどうのこうの言って小田急を庇う鉄オタ。だったらおめえが焼け師ねよ！ >>356
東京は長いトンネルが無い？！
マジか。。
俺なんて通勤の全区間がトンネル。。
地上の電車で通いたいよ。。 >>364
非常停止ボタンは絶対停止信号だから、解除しない限り、火災現場のそばでも動けない >>350
酷い事故や事件って好奇心そそられてつい調べて無駄に詳しくなるもんなんで許して 小田急線って車両が10両くらい？連なっていて電車の先頭から後部車両までかなり長いじゃん
火事現場の真横に電車止まったらすぐ真横の車両の中の乗客はとりあえず他の車両にすぐ逃げたんじゃないの？
日曜の各駅電車ならすいてそうだしそんなパニックにはなってないんじゃねーの >>372
消防が警察に非常停止ボタンを押させたこと自体が間違い。
小田急にどこが燃えてるか連絡して適切な場所に停車させるべき状況で火事場の横に止めて炎上させた。
全ては消防の責任 常識で考えて火事場の側に電車止めるバカがいるかよ
マニュアルに従って人殺す気か？
小田急は電車発進の異常な遅さといい
マニュアル至上主義がこびりついている
猛省して欲しい >>341
しかもそれがオラついてるから、
組織の体質を疑うよね
消防「停めろ」
→発火
消防「（オラ）開けろ」
消防「（オラ）降ろせ」「燃えてるぞ」 小田急は何年か前から女性乗務員が増えたのも問題あるな。
黄色い線のアナウンスがうるさいし。
ちゃんとした乗務員乗せてないとダメ。
アルバイト募集も学生みたいの雇ってるし >>361
地下鉄はあるけどな
地下鉄は全部トンネルだからトンネルを抜けるとかそういう意識はないだろ >>372
解るわけ無いだろｗ
列車は非常停止かけても数百メートルは止まれないんやで。
押したときは、かなり先やで >>380
これ法整備以前に消防が取りあえず停めちまえってやったのが原因だからね。 >>366
自分が運転手なら火事に気づくと思うか？
絶対無理だぞ
運転手は人をひきづってでも定刻通り走るだけだから
そのために緊急停止ボタンがある。
目視してボタン押してる警察官に問題がある 今回は火事が先だったけど、踏切に侵入者が居て非常停止ボタンが押されて、そのあとで停止車両の付近で
火災なり爆発なりが発生しないとも限らないということを予想できないのがバカ。 >>374
なんの法なんでしょう？
マニュアル人間が湧いてるなぁ
法規に基づけは人が死んでもいいのかいw 電車って金属装甲されてるイメージあるから燃え移るとか意外 >>388
そういうヒューマンエラーで死んじまってもしょうがねぇってか？ もう30年位前だが、新幹線の高架沿いの材木置場で夜に火災があって、高架の高さに達するような燃えっぷりで、
通りがかった車両がおそらく運転士の判断で手前で停車してたんだが、すぐに火災が収まる訳も無く、しばらくしてから徐行でそろそろと通過していったんだが、見てた人間は普通に通り抜けた方が良かったんじゃね？って言ってたな >>385
どこの鉄道もそうやで。女性車掌が増えてる。おばちゃんもいるで >>376
これは消防が一人でパニックになって、警察官に踏切ボタンを押させたんだな。
ここでまず警察と消防が悪いことになる。
しかし運転士だってこれだけ煙が出ているの見たら手前で止めるだろ。
視界が遮られているんだから。
そのあと停止してからの車掌の誘導がないと言っているババアがいるが
中間車は乗務員の目が行き届かないのだから仕方がない。
車掌としては後部車から逃げるように放送するのが関の山。 >>394
貰い火みたい。
電車自体が燃えたわけではないみたい >>387
なら目視した時点で止めるべきでしょう
それなら火事場通り過ぎてる
その警察官は人生最大のビンゴしちゃったな 新宿－代々木上原間もトンネル掘って複々線化しないとダメだな >>389
警察官とどまらず一般人でも押せちゃう緊急停止ボタンに依存するシステムがバカ丸出し 異常事態があったら緊急停止して、停止した場所がたとえ危険でもその場から動かないとか、この電車の運転手、マニュアル人間にもほどがあるね >>377
地下鉄にはトンネルを抜けるという概念がないからね
火災が起きたら地上を走行する電車より怖いのは事実 >>389
人を引きずってでも定時走行って、お前バカか >>392
そうだよ。
法規に則っていれば人殺しても無罪。
これは法律の常識。 桜木町事故の再現ならずか
今時車両が燃えるなんてまずないのにな >>321
小田急は現時点では言われてもしょうがない
むしろ妙ちくりんな擁護がいておかしい 運転士は煙が見えてて進んだ。
火災の中に電車がいるのに前後に移動させなかった。
車内の温度が熱くあり、燃え移ってからも避難させなかった。
nhkの映像では大声「ドアを空けなさい」で反応した。
くだらん当たり前のヨシって指さし確認やめろ。
対応できてない。 危機管理能力の欠落。
くだらん称呼と指さし確認が安全と信じてるのは日本の会社だけ。 >>371
ボタン押したらすぐ止まるわけじゃないよね
あんなぴったり止まるの凄いよね >>403
一般人が押せなかったら非常ボタンの意味ないだろ、、、と釣られる。 >>412
つまり現場を目視さえしていない状態で消防のいいなりで警察官がボタンおしたってことだよね。 んー。
外から緊急停止させられたとはいえ、安全運行は小田急の責任だからなぁ。
記者会見は難しくなるぞ。下手に保身な報告すると突っ込みどころ満載になって、さらに炎上する。
状況把握不足で、該当列車を現場まで走らせてしまいました、その際、不運にも外部からの緊急停止により現場に停車、幸いにも人的被害は、という論調で、責任を被っておく。
すぐさま、再発防止策の説明にうつる、が安心できる説明かな。
下手に責任逃れの報告すると、もし緊急停止なかったらどうなってたんですか？前後の電車は？となって、内部ほじくり返されてどつぼ。最悪、証拠探しの捜索にもなる。 テロが電車のっとりとか考えたら簡単にのっとれるシステムなんだな >>387
すぐ止める訓練受けてるし、１０ｃｍくらいの精度でやつら動かせるけど。
煙を目視したとき火が見えたら止めればよかったのに怠った。 >>395
そういうエラーを起こした消防をどうにかするのが先 >>411
そこが頭を使わなくてもできる現業労働なんだよ 436 ：名無しでいいとも！：2017/09/10(日) 22:37:28.44 ID:6ciEe1YZ0
運転士「火事だ！急いで通り抜けよう」
沿線民「火事だ！電車止めなきゃ」→非常ボタン押下
D-ATS「非常ボタン押されたから停車ね！解除は禁止だゾ」
運転士「ちょwwwここで止まんなや」
警官＆消防「バカ停まるな！走り抜けろ」
運転士「むーりー！」
乗客「火事だ！動画撮らなきゃ！そしてうpしなきゃ！」
テレビ局「あなたの動画使いたいので連絡して下さい」 >>398
「エアセクション内で停車してしまった場合」
でご検索下さい。
動かす方法はちゃんとありますのでご安心を。 そんな場所さっさと普通に走り抜けてから停車しろよｗｗ
沿線で火災異常ありで緊急停車！！って、火の隣に停車してどうすんだよｗｗ
糞馬鹿すぎだろｗ 毎朝くだらねー
黄色い線にちょっとでも人や物が一部でも触れてたら
意地でも発車させないマニュアル主義のせいで常時遅れ…
超満員で気分悪くなる人続出で更に遅れ…
バカじゃないのか小田急は
大企業病にも程がある、原点に戻れよ！ 消防と警察の落ち度責任は免れられそうにナイ、でもさ、消防士も警察官も地方公務員だからぁ、
都民の皆さん罰則金、賠償金、を都税で補填よろぴく！（きゃぴ！） >>428
警官に止まらされたんだよ
>>1を3回音読しろ >>408
浦安ヲタの俺としては
激しく同意せざるをえない 小田急「誰もヤケドしなくて良かった。
車両のひとつやふたつ燃えたところでどうということはない (強がり)」 緊急停止ボタンは
沿線の一般市民が踏切のやつを押すとか、
近隣のホームからみかけた乗客が押すとか
素人の運用は十分にあり得るでしょ
それより、緊急停止しても
現場の乗務員の判断で、
現場を通過して停止できるようになってない
システムとマニュアルが問題では？
乗客がいるのに何も炎の出ているところで止まるとは。
指令本部とのやり取りはどうなってたの？
小田急って会社がバカ過ぎる >>418
火災の真横に止まってしまったのは仕方のない事だけど、そこから動かしたのは関東運輸局から注意受けると思うよ。
何の為の難燃構造なのかと。
送電停止→火災に近い車両から旅客を他の車両に移動させ、最前部と最後部から避難させる、が正解。 >>416
煙見えててもまさか線路の真横とはわからないような線路のひき方してたら止まるまでの速度と距離把握してるだろうから運転士さんはそのまま走り抜けてたかもね
消防の情報を鉄道会社が把握してたら燃えなかった気がする 乗客の避難誘導が出来てないな。
非常ドアを開けて自由に逃げさせるのも危険。
いつ発車するか判らないし高さがあるから怪我をする。
火事に一番近い車両から隣の車両、隣の車両と
連結通路沿いに誘導しなければならないんだが、
アナウンスだと○号車にお乗りの方は…と言っても
自分の客車番号が判らないから、やっぱり混乱する
車掌自ら火が燃え移った客車に赴いて誘導する必要がある 家事現場近所だわー。
出掛けてたから全然知らなかったー。 電車ってルールもあるんだろうけど、まったく融通利かないのはなんとかならんのかね
駅のホームで車両１つ分ずれて延々ドアも開けないで動くの待たせたりとか速度出てての停止は仕方ないとしても
運転手いるんだしゆっくり動かすくらい出来るだろうに 運行してるのが小田急なんだから、小田急が全面的な責任を負う
人のせいにしてるんじゃないよ！ 小田急が火事の時は非常用ボタン押さないでこちらに連絡して下さいと書かないと一般人でも押すだろ きっと火災の手前で止めようとしてオーバーランしたんだよ(ﾃｷﾄｰ) >>421
だからそれは無理だろう
運転手はただのロボットだから
消防が鉄道に連絡したらも意味がない
人命優先だからな
現場で一番責任があったのは可哀そうだけど警察官しかない。
警察官は火事場の手前で停止すると踏んだんだろ。
車も電車も急に止まれないくらい警察官も知ってなくちゃだめだろ。
交通取り締まりする資格もない。現場もみないで。 >>421
煙を目視できたのかね？
直前では目視できる可能性もあるけど、緊急停止ボタンが押されたタイミングより早く、かつ火災現場の手前で停止できる位置から目視できたかは分からないね
消防が鉄道会社に沿線火災を伝えてから電車を止めなかったのが一番の問題だよ >>425
現状の法体系と今回の小田急乗務員や乗客の行動を鑑みれば、小田急や乗客に責は無いよ。
火事を出した家が悪い。 北陸トンネル事故は規則通りに守ったところ、あの大惨事になった。
戦後すぐだったらしいが、京浜東北線で先行電車がブレーキ故障か何かで逆走。
後続電車の運転士がそれを視認し、当時は無線もないから指令との連絡もできず
本来なら規則違反の独断での後退（バック）をした。
迫ってくる逆走の先行電車を最低限の速度差で受け止めた後続電車はブレーキでゆっくり停止。
大惨事に至らなかった事例がある。
このときの後続の運転士の機転のきいた行動は規則違反ではあるが
国鉄は表彰状を送っている。 むしろなんでもっと早くボタン押さなかったんだ？
沿線火事分かった時点で電車は止めろ 先日、近所の書店に立ち寄ったところ、
撮り鉄諸氏のバイブル「お立ち台通信」最新号が発売されているのを確認しました。
巻頭特集は関東の皆さんにはおなじみ、小田急線の撮影地です。
富水駅至近のお手軽ポイント栢山6号踏切(富水の踏切)、
また、渋沢新松田間にある渋沢8号踏切(頭隠して尻隠さずトンネル)、
インカーブを適用する渋沢5号踏切など
皆さんに人気の撮影地が網羅されていました。
これから先、これらの撮影地の混雑(激パ)、
また、それに伴う場所取りのための置き三脚の施工も懸念されます。 あ…ありのまま今起こった事を話すぜ！
俺は電車に乗ってたら、いつのまにか屋根が燃えていた。
な…何を言っているのかわからねーと思うが、俺も何をされたのかわからなかった… >>449
なんで乗客の責任がでてくるのよ？
わけわかんない。
火災現場の隣で列車を止めたのは小田急電鉄株式会社の重大責任。 鉄道会社とか警察とか軍隊組織は全く融通が利かないからこうなるんだわな
何でも杓子定規にしか出来ないコンプライアンス馬鹿だよ これ本当にただの火事なんだよね？いやJRでもあったから。心配過ぎる。 ほんと怪我人死者でなくてよかった
毎日毎日辛いニュースはもう勘弁や。 とにかく乗客の安全が第一。
乗客の安全第一に考えたら
炎の前では止まらないのが当たり前でしょ
それを想定していない、会社とマニュアル
乗客が助かったとはいえ、非常なる危険に晒した現場乗務員
どっちも反省するべき どう読んでも消防が悪いだろ
小田急叩いてるのは馬鹿丸出しとしか 小田急はデカくなり過ぎたんだよ
3つぐらいに分社化したらいい
乗客ファーストの有意義なサービスを考えてくれ >>460
小田急電鉄と乗客の責任を同列に論じるのが超違和感があったものでね。 しかしジムで火事になるってなによ
火気と無縁な場所やろ >>1
警察が非常ボタン押したせいで、ちょうど火災のところで電車が緊急停止したとかｗ
そんなの徐行しながら進めよｗ つーか、このジムは早急にHPトップの画像を変えるべきだと思うｗｗ
ttp://www.oz-gym.com >>398
失礼、セクション内から迅速に脱出する手立てってことか。
んー、前に勾配があって惰行で転がるようならそれで抜けれるかな。後ろに下がるようだと目も当てられないな。
弱ーく短く力行すれば切れはしないだろうけどね。 >>428
自動で停まって、しかも押されたタイミングのせいで一番悪いところだったというだけ
運転士の判断は一切含まれてない >>447
それは後付ジャンケンだけどな
理想は火事場通過前の停止だからな
火事場で爆発があったら大参事だし。
ビンゴで止めた警察官がすごいとしか言いようがない。
小田急も燃えてるのに一向にドアをあけないのは恐ろしいな。
すっかり評判だよ。焼き殺しの小田急ってな。 >>441
乗客や沿線住民のあらゆるクレームに対処した結果、がんじがらめの規則になって、臨機応変が全く出来なくなった。
これは乗客自身のせいだよ。 そもそも火災だって把握してたのか？
煙程度じゃ焚き火や工場からの排煙と区別付かないし電車も止めねーぞ
クリーニング屋ですら火災以上に煙出すからな さっさと三角出せよｗｗｗｗｗｗｗ
とか言う奴出てこないのかな >>435
小田急は消防から事前に火災の情報と場所を把握してたら、避けることができたので消防と緊急停止ボタンを押した警察に問題がある
緊急停止した後火災に気づいて消防士の指示もあり、指令に連絡を取ったらまず火災現場から離れろと言われたからこそ、電車を少し動かしただろ
そこはちゃんとマニュアルに基づいてると思うよ 本官は言われた通りに
非常停止ボタンを押したのであります ま、一番悪いのはボクシング屋だからな。
ボクシングやっている奴でまともなのは、
ごくごく一部の例外を除いてほとんどいない。
それでもこの乗務員2人は気の毒だが会社から怒られる可能性はあるな。 非常停止ボタンは踏切のだよ
警察官が押さなくても、
近隣の素人住民が押す可能性だって十分にあった
どのような状態で緊急停止がかかっても
指令本部と現場が乗客の安全第一で動ける体制を
取ってないのが問題でしょ >>441
捕捉。
>>442みたいな馬鹿丸出しがいるからだよ。 簡単にまとめるとこんな感じだよな。
非常ボタンで止めたのは警察のチョンボだけど。
436 ：名無しでいいとも！：2017/09/10(日) 22:37:28.44 ID:6ciEe1YZ0
運転士「火事だ！急いで通り抜けよう」
沿線民「火事だ！電車止めなきゃ」→非常ボタン押下
D-ATS「非常ボタン押されたから停車ね！解除は禁止だゾ」
運転士「ちょwwwここで止まんなや」
警官＆消防「バカ停まるな！走り抜けろ」
運転士「むーりー！」
乗客「火事だ！動画撮らなきゃ！そしてうpしなきゃ！」
テレビ局「あなたの動画使いたいので連絡して下さい」 こんな状況で電車を走らせ続けようとした小田急が一番の問題
非常ボタン押されなかったらずっと走らせてたんだろう 474 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/09/10(日) 19:51:08.14 ID:VTiZffZp0
小田急の駅がハングルだらけなのは理由があるんだろな。
乗務員の対応がとっても韓国風だわ、小田急。
陸のセウォル号と呼んでやろうか。
539 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/09/10(日) 19:58:31.54 ID:VTiZffZp0
>>516
その緊急停止ボタン情報は出所不明なんだけどね。
ほんとなのかね？ >>478
北朝鮮がミサイル打たないのが悪い。ぜんぶカリアゲのせい 状況的に明らかに消防のミスじゃん
他を叩いている奴って何なん？
それはさておき、電車の屋根って何が燃えるの？
あれってただのアルミの屋根じゃないん？
鉄オタ様教えて >>479
三角ってなんだ？
信号歓呼標識が白と黄色の三角だけどな。
ＪＲは円形の黒に中が黄色の三角ね。 非常停止ボタン押したら電車は強制的に止まる
そんなこと消防も警察も知ってるだろ
一般人だって知ってるわ >>483
このジム、弁護士ち○こ切断の件で有名になってたのに
さらにこれじゃもうどうにもならないだろうな >>476
昔は融通利かせてたまに百人ぐらい死んでも別にどうでも良かったが
今は一人でも怪我させると大バッシングだからなぁ… 乗客の安全義務は第一に旅客会社にある
お役人様に蒸し焼きにされよといわれたら乗務員乗客共にそれに甘んじるべきって規則でもあるのかね
小田急は緊急時の対策の不備を問われる事は必須だよ >>492
133 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/09/10(日) 19:22:02.75 ID:ADY7l+nT0
消防のオッサンは表彰されるべきだな
人の命が掛かってるんだから、そりゃ怒鳴ってでも早く対応させようとするわな 変なとこで電車止めた警官は業務上過失なんとかにならんのか？ 火事なんだから非常ボタンを押して止めるのは当然。
止まった後に直ぐに現場から離れられないようなシステムを使ってる小田急って会社が悪い！ 現場の警察は本当にアホだね
警察官僚はこんなアホ共を使ってさぞかし大変だろうな >>480
消防士が列車そばに居るのに動かすのかよ？ 前方を走る電車に少しの間を開けて運転できるのは、日本じゃ路面電車だけじゃないかな。
前の電車に追い付いて、電停で2台(2編成)並んで停車とか。(広島電鉄や長崎電気軌道とかダイヤが過密なところ。)
前に小田急に乗った時に、東北沢を通過した時点で、停車
｢前の電車が代々木上原駅に停車中です。｣のアナウンス。先頭車両にいたので、前を見たら代々木上原に電車が停まっているのが見えた。
路面電車並にギリギリ接近で待つのは京浜急行ぐらいか。
横浜駅で朝上りの急行が発車したあと、すぐ後ろに特急が待っていた。 消防「燃えたジムが悪い」
警察「燃えたジムが悪い」
鉄道「燃えたジムが悪い」 >>480
現場からみて不合理で危険な指示でも
絶対にマニュアル通りに動かなければならないようになっている
体制が問題。
もしも大災害がらみの火災で
指令本部が機能不全だったらどうすんのよ
大規模災害だったら消防車なんてなかなか来ないのよ 自動停止から車両に延焼までの詳細な情報出てないのに勝手に決めつけてああだこうだ言うやつ多すぎだろ >>492
鉄オタじゃないけど絶縁素材の樹脂
架線ショート防止用
めっちゃ昔の火災事故の後に対策考えられたの
ただあんだけ激しく燃えたってことは他にも要因はあるかもしれない 電車の屋根ってあんな燃えるのか？
ボクシングジムから燃えるものが屋根に乗っかったとしか思えん
桜木町事件とかになったら怖いな
朝小田急のるからこわい つーかボクシングジムから出火とかどうやったらなるんだよ
殴られて目から火花でも出たか？ でも、じゃぁそんなにエライ消防が
火災の際の走行鉄道車両の扱いを判らないのでは能が無いね、 関東大震災後のどさくさに紛れて水力発電会社の安定需要先としてド田舎に通した路線に何を期待しているのかな？ >>456
文章をよく読んでレスしなさい。
>>1を声を出して三回読みなさい。
今回は小田急に責は有りません。 >>492
金属のままにしておいたら架線が切れて接触してショートで発火して百人以上死んだ火災事故があったので
難燃性ポリウレタンを塗って絶縁被覆している
が、燃えにくくしてあるとは言えポリウレタンだから、四百度以上で延々炙られると引火する
そもそも火災の熱じゃ何らかの対策をしていてもどうもならんよ 消防や警察は何故小田急に連絡しなかったの？
すぐに小田急に連絡しておけば、火災現場よりも手前で止まれただろ？ 小田急に連絡もしないで電車を強制的に止めた消防と警察がどう見ても悪いだろ。
そんな状況で死人を出さずに小田急は良く頑張ったな。 小田急線が停まったから出勤できないというのは嘘つきの言葉なんです >>475
火災発生直後に消防が小田急に沿線火災を伝えていたら、火事現場を避けて止めることも徐行指示を出して乗務員に注意を促すこともできたはず
乗務員の目視だけを頼りにするのはダメだ
燃えてたのが屋根だったから車両の前後にいる気づきようがない
すぐにドアを開けると飛び出す乗客もいるから、まずは車両を少し動かして現場から離れることを優先させたのは悪くなかったと思う >>518
日本語が理解出来ない馬鹿丸出しだったか。
相手にした私の方が悪かったなww >>509
＞めっちゃ昔の火災事故
?桜木町事故？ 京急線乗っていると、
生麦のあたりのＪＲとの線路に挟まれた狭い土地に民家建っているのが見えるけど
あそこで火事があったらＪＲも京急も止まると思って見ている。
あんなところ建築許可だすなよ。 やっぱ怖いから藤沢からJRに乗り換えるか
JRも停電やってるから信用ならんけど 関東運輸局から警告くらうのは小田急だからw
小田急が悪いことになるんです 小田急を叩いてるんじゃないよ。
小田急に責がないと言ってる世間知らずを叩いてるんだよ。 >>476
無知な客や一般大衆の肩を持つマスゴミと
それに乗っかる監督官庁＝国土交通省のバカ役人のせいだわ。 >>509
難燃性の意味を履き違えてるよ。
難燃性は火は付くけど燃え広がらないって意味だから。 >>492
屋根自体は金属。そこに絶縁と難燃性の塗料。屋根上での作業のために滑り止めのチップ、ゴム製？を吹き付けてあると思う。 ひとことでいうと連絡と対処のシステムが悪い
想定力がない。
沿線上の火事が予想されていなかった
非常ボタンが線路障害物の場合だけ想定されていた >>499
鉄道の過失でもなければ警察の過失でもないよ
踏切とATCが連動してるのは警察が勉強する分野じゃないし大体連動か非連動かは会社によって違う
これが警察の過失になると鉄道どころか警官があらゆる施設の設計と動作を知ってないと駄目になるでしょ >>509
サンクス、あれ絶縁樹脂か。
何か変なぶつぶつを混ぜて塗料が塗られているとは思っていたが。
言われてみれば、架線ショートして垂れてきたら悲惨なことになるね。 警視庁と小田急電鉄の公式発言出てるのに
お前ら、好き勝手に朝まで言ってろ >>529
YES
桜木町事故を受けて屋根は金属製から木製に戻された >>506
指令と連絡が取れないほどの緊急事態ならば、その場の判断は乗務員に委ねられてるだろ
今回も車両を現場から動かしたのは、消防士から指示されて乗務員が動かした方がいいと現場で判断したからだろ ●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
●その内容がナチスのガス室と質的に差異がない、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める
●熊本県動物管理センターでの委託管理会社による秘密裏の３件の殺処分に、決して暴力に訴えず厳重に抗議する
●非人道的な犬猫ガス室ホロコースト・白骨量産施設【日本の公営犬猫ナチス・アウシュヴィッツ施設】は即時全廃
急に、かねてより、スバル車輌謹製のツインターボモーターと全輪駆動システムを搭載したＡＷＤ電車なら、迷うことなく一気に駆け抜けたような気がして仕方がないタイプの俺も気になるニュースだぜ
●非人道的な犬猫ガス室ホロコースト・白骨量産施設【日本の公営犬猫ナチス・アウシュヴィッツ施設】は即時全廃
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】 代々木上原駅つかって通勤してたこともあったが
代々木八幡駅と参宮橋駅は全く縁がなかった。
まだしも京王新線の幡ヶ谷とか初台のほうが縁があった。
代々木八幡と参宮橋の空気感はハンパねえ！
今は都営の一之江駅という空気感評論家になれそうなとこに住む俺 これ裁判になったらオちんちん切られた人たちがボクシングジムとか弁護するのかな？まぁ示談で保険処理か。 >>526
燃えながら列車動かすのが悪くないとかバカなの？ なんで新宿経堂間運転見合わせなんだよ
新宿上原だけだったら千代田線直通運転できただろよ 踏切のボタンを押したら、合わせて指令に要件を伝えるまでが仕事だろ。
消防と警察もこれを理解しておかないといけないし、鉄道側も踏切の
ボタンは踏切問題だけではないことを理解しておかないと。 こんなんで北朝鮮工作員のテロに対抗できんのか
あいつらにヒントを与えちまったじゃねえか
どうしてくれんだよ小田急 あのちゃー、JRの方とは関係ないの？いや関係ないなら良いんだけどさ、満員電車で通勤してるから怖いんだよ。。。 >>502
それこそ緊急事態だから動かす判断をしたんじゃないのかね
消防士には動かすことを伝えて注意は促しただろう 運転士が消防隊に降りろと怒鳴られててたな
教育されてないのかよ >>516
>>541
おおサンクス。
つか難燃性塗料だけならそのまま走ってしまえば吹き消されて終わった気もするが、これは素人考えかな？
いかんせん色々タイミングが悪いのは確かだが、
大体大事故ってのはこの手の不運が重なるものではあるからなあ、、、 >>538
貴殿の言い分の方が正解の様に思えました。
本当に今回は、不幸な偶然が重なって、システムのバグが露見しましたね。
死傷者が出なかったのは幸いです。国交省は、警察消防とも連携して早急に対処しなければなりませんね。 >>558
確かにそうだな。八幡の構内にかけてY線を作って折り返し出来るようにしたいものだね。いまの空地じゃ無理だろうが。 >>560
踏切に連絡先書いてある？
JRの踏切は押した場合の連絡先が書いてある
一般人も押す場合だってある >>545
警察は事故時には連携するのだから勉強する義務がある
勉強しないなら余計なことすんな >>551
小田急ｶﾞｰとか逆張りの馬鹿なんてほっといてやれよ
法律も危険な箇所を避けて止まれ＝踏切と連動して止まっちゃったんなら移動しろ
火災のプロの消防士もここから移動しろと指示してるのに避難ｶﾞｰ連絡体制ｶﾞｰとか馬鹿じゃねーのｗ >>539
どんな素材だってあぶられ続けたらどうしようもないよな >>381
これは車掌もいたようだけど、都内のワンマン運転とかって駅間でトラブルあったとき大変そうだな。
指令との連絡とかで手一杯で車両後方部や上部の状況なんて目視で確認できるのかね？ >>557
その場に列車を止めておいたら、ますます火の粉が降って火災が拡大するだろ
そうすると乗客の避難も難しくなる
ずっと駅まで走り続けたら炎を撒き散らすからアホだが、まずは少しでも現場を離れるのは賢明だろ >>568
大事故、大災害って複合的な要因によるもの多いですからね
にしても人的被害と二次災害出なかったのは幸いだった >>564
その判断は小田急の運輸指令がした訳だが、これは確実に関東運輸局から厳重注意が来るよ。
燃え移っている事に気付かなかったんだろうけれど安全確認不足。 >>573
ヤバいヤバい
首都圏屈指の混雑率の小田急だし
誰かが車内で火事だと叫んだらパニックで将棋倒し圧死者続々とか >>557
北陸トンネル火災以後検証実験で
燃えても安全なとこまで移動させた方がいいと対策が編み出された
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/北陸トンネル火災事故 これって停止した後、数メーターバックすれば良かっただけだよなぁ
先は何があるか分からないのでNGとしても
後ろは安全なの分かってるわけで >>345
車の前に飛び出せば止められる、急ブレーキででも何でも止めろ
自分にぶつけたら逮捕だからな
という思考を持ってるやつに扱わせたらダメだろ >>578
結局、消防士が怒鳴って止めさせてドア開けたんだが スレ読んでもよく分からないのだが、小田急の非常列車停止装置ってATSと連動して
付近の列車も緊急停止させるってことでおｋ？ >>568
走るということはその速度で風に煽られるので、消えるかもしれないが、
酸素を供給されて火が勢い付き燃え広がるおそれもある
ああなってしまった以上は止めるのが正解に近いと思う >>585
安全ってトンネルとは違う周り民家だらけだろ
電車から延焼させるじゃないか ベストは警察官が目視して確認して通り過ぎてから停止ボタンを押すことだよ。
運転手は絶対無理。
鉄道指令が判断できるのは火事場を過ぎた後になる。
そりゃ火事場の前で止まれなんて指示するわけねーだろ。
消防がどうとか言い訳。人間ならね。犯人は警察官。可哀そうだけどそれしかない。 >>582
消防士の指示を無視して火災現場に停車し続ける方が危険なんだから、小田急の指示は間違ってないだろ
停車し続けてたらもっと延焼していた可能性の方が高い >>558
下北沢までだったら井の頭線に振替輸送できるのにね >>594
ATSで全車両止まってるから
全然危険じゃないんだけど
何故状況によって臨機応変に考えられないのか >>588
消防士の指示も混乱してたな
列車を動かしたのも消防士の指示だぞ >>592
警官はガムシャラにボタン連打してるだろう
仕組みすら理解してないよ 自動列車停止システムで止まったら運転士の運転意志じゃ動かない
逆に動いたらシステムの意味がないｗ ヒューマンエラーの防止機能を甘く見すぎ
今後システムの非常時の運用マニュアルは改良されるだろうけどな >>596
退行運転勝手にできないでしよ
原則禁止で指令の確認取らなきゃだめだし >>592
可哀想じゃなくて警察官も思慮が足りなかった
緊急対応を間違ったので責任重大 >>598
パチンコ屋でボタン連打してるオヤジ想像した >>602
なかなか目押しの才能あるやん
ドンピシャで止めるのは難しい >>600
火元の真横に止まってるなら
指令がその命令をすべきなんだよ
先に行くのは踏切に車突っ込んでる可能性あるし何があるか分からないからダメだろうけど
後ろは完全にセーフでしょ >>586
後ろの列車「全部止まってるんだからオレ前に動いても大丈夫」 警察官は普段スロットやってんじゃないかな
目押しの技術がすごすぎる >>594
586が正解
前に行けないなら後ろに下がればいい
ホーム外した時もバックするだろう
後ろの信号機の前までは安全が確保されている
なんのために車掌が乗っている？後方の安全確認の為だ 乗客ごと車両をこんがり焼いて怪獣が食べる漫画があったけど、あれなんだったかな
江口寿史だったか >>607
それは無理
指令が出すべきなんだよなぁ
火元が横というのはすぐ連絡できるわけだしね >>599
じゃあテロおこしたかったらそれ利用すれば簡単すぎる >>597
ソースは？
燃えてる時に消防士が動かしたのか？ >>600
今回の要点はそこだね
司令が戸惑ってたかウンコしてたかしれんが、今回はやればよかったんだよ 一つ考えられることとして、
運転手は火災動向より前に踏切の防護無線発砲かなんかと
自動ブレーキで止まっちまったんだから、踏切の方確認に行くに決まってる
下手すりゃ司令の指示でおりて踏切の確認とかいったかも。 怒鳴られるまでドアを開けずにいた奴はどういうつもりだったのか、
どうして記者会見して表明しないんだろう？
人の命をなんだと思ってたのか、聞いてみたい。 >>606
司令がどこまで状況知ってるか問題だね
この状況見ると知らなさそうとしか思えない
しかし前の列車の運転士から報告
消防から報告
どちらかでもあれば指令の責任
知らなければ前の運転士の報告怠慢
消防本部の通達ミス >>600
原則禁止なら今回は緊急だから対応できる >>600
司令は付近に他の電車がいるかどうかは分かってるだろうし、車掌がいるんだから全くの盲目で下がる訳ではないし、すぐに司令に確認して徐行で下がるか進むか出来なかったのかな
燃え移るまでがそこまで秒単位のことだったのか >>609
今のシステムだと駅間ではバック出来ない仕組みになっている。 厚木から新宿まで各駅とか狂ってる
ぜったい私鉄沿線には住みたくない >>571
JRはあるよねぇ。
それ意外でも運転士が目視確認で単なる横断による防護発信と
緊急ブレーキだったら、指令に連絡して割とすぐに再開する。
ボタンが押されてたら確認しに行くけどね。
小田急のトップページ見ても明日の運行見込みがどうなるのか
も書かれてないし、ほんと殿様商売。 ドアをなかなかあけなかった異常っぷりも小田急の混乱具合をしめしている。 >>611
たぶんだけど、踏切の非常発泡は司令にも直接入る。
司令まで、葛西の連絡にタイムラグがあったら、タコなことになる。
懸賞では誰がなにをいってなにをやったか列車はどこにいたか葛西はどう勢いが強くなったか、病態ンでの懸賞が求められる。 韓国の地下鉄火災を思い出した
隣の列車が火事で車掌がドアを閉めたまま逃亡
乗客は閉じ込められ全滅レベルの大惨事 >>586
後ろに動くのは前以上に時間がかかりそうだがな。踏切もならないし。 小田急は、誰も真面目に現場の状況を確認しなかったのだろう。
本人達が状況をわかろうとしないかぎり、マニュアルもクソもない。確認よしでゴーになる。 小田急は命拾いしたな
警察、消防が絡んでるんじゃ国交省も強くは出れまい
あとはこの車掌、多分車掌の中では日本一美人だから
役人も下心出すはず >>626
ほんと韓国らしいよね
自分達の脱出経路が優先だからね
日本もかわらんよ >>603
そういうアンタは小田急工作員かw
何で何かあると京王に噛みついてくるんだよwww > ちょうど火災の現場に差しかかったところで緊急停止してしまったということです
もらい火するまで待機してたのか
家と違って動くのに
笑っちゃう >>609
退行運転は指令の指示なきゃだめなんだが
ホーム停止オーバーも報告してるはず
前スレに退行運転の危険性の動画あったな >>590
となると、事故対応のマニュアルはこの手の
「運が悪い場所で止まってしまった場合」について見直しが為されるとして、
屋根の塗料は難燃性→不燃性に変更になるのかな？
しかしそれがあれば既にやってるはずだし、今は適当なのが無いんだろうけど。 流石に直すか
たぶんだけど、踏切の非常発報は司令にも直接入る。
司令まで、火災の連絡にタイムラグがあったら、タコなことになる。
検証では誰がなにをいってなにをやったか列車はどこにいたか火災はどう勢いが強くなったか、
秒単位の検証が求められる。
ここまで読んだ 小田 急停車しまーーーす ・・・発火しまーーーす
こんな感じで車内アナウンスあったのかな(´･ω･｀) 警察は電車が急にとまれないことくらいしってるだろ
つまり目視しないで停止ボタン押した事実はかわらない。
ついいつものスロットのくせがでちゃったんだろ ここで臨機応変にやれっつってイキってる奴の言う通りにすると
どこでどんな副次的災害が発生するか分からん 現場に配置する人間を極限まで減らし
なおかつ現場から権限を奪いまくって
指令室に引きこもってる指令が
監視カメラと情報で偉そうにしてるけど
平常、頻発事象には対処できても
自分たちの想定う少しでも越えた自称
本当にめったにないようなイレギュラーには全く無力だよな >>639
どうなんだろ
警察がとめちゃったんだから鉄道にとっては事故案件だろ ところで消防はどうして車両の屋根の消火活動を
しなかったの？
側道に消防車が入れなかったから？
ホースが届かなかったから？ なるほど、とても分かりやすい
【緊急速報】麻生副総理が夜８時過ぎ、安倍総理の自宅を訪問 北朝鮮工作員(あれ？全然テロだって気付いてくれないぞどうしよう…) >>641
指令出してるのが責任取らないとな
システムも欠陥システムだし ツイッターのコメンテーター気取りのツイがうざい
ツイッターバカばっか
2chにきたら地震キタ >>647
そんなにいるわきゃないだろ
常識考えろよ こういう時に車掌の冷静で迅速な判断が大事なんだが、
消防に怒鳴られて初めてドアを開けるという醜態を晒してしまって、
誰だか知らんけどこの車掌は出世コースから外れたなあ。 >>650
このスレでも指令指令ウザいよな
現場で差し迫ってというのに >>644
台数足りてなかったんじゃない？
出火元も鎮火させないと
周りの建物に飛び火するし むしろ指令がNｹﾞｰｼﾞみたいに電車操作すればいい
指令がﾊﾟﾜｰﾕﾆｯﾄで操作 >>663
この程度の地震で止まるわけないだろ
911忘れたのか 無脳の警察官と無脳の消防士に翻弄せられた乗務員さんが非常に気の毒で有る
「北陸トンネル火災」事故を経験しているから、火災の際に運転士は簡単に列車を停めない
「桜木町火災」事故を経験しているから、鉄道車両には不燃材を使用、万が一に備え非常ドア開けレバーを備えている
「三河島轢死」事故を経験しているから、鉄道乗務員は乗客を簡単に線路上へ降ろさない >>644
千葉の屋根にソーラーパネルで全焼した倉庫の火事と一緒
架線が停電したかどうか判断付かないから放水できない 消防士が怒鳴る時に列車を動かしていたということは
その時点ではまだ
架線に流れる電気止めてないんだよね >>666
愛知のリニモは自動操縦で指令が管理してる >>672
ねぎらいの言葉の軽いこと軽いこと
完全にテンプレート短文で心全くなし ジャストタイミングで火災発生地点前に止めちゃいましたー
ってこれ結構頭の痛い問題だな カメラマン減らして浮いた金を何に使ってるんだろうな 沿線沿いでの火災は時折ある
運転士はこれまでの経験に基づき、下手に止まらず突っ切るのが最も適切と判断し突っ切ろうとした。
ところがアホな警察官が勝手に停止ボタン押したがために、ちょうど火災現場の前に停車。電車に火が燃え移った。
いるよな、こういう余計なことする奴ってw 踏切の非常停止押すんじゃなく運転司令所に火災の報告するのが正解だったんだろ
踏切に電話番号書いてるはず >>589
D-ATS-Pの詳細はわからないけど、踏切位置を基準に両方向に速度0キロの速度パターンを発生させてパターンを超過したら、確か非常制動が自動的に、だったかと思う。 >>653
いいね乞食ばっかだから嫌い
いいねとフォロワーの数しか気にしてないし >>678
警察官が踏切の非常停止ボタンを押したら
ちょうどそこに停まっちゃったらしいよ 大体、道路を隔てた離れた場所で火事があっても電車は用心して長い間停車するもんだ
間近を通って火が燃え移るなんて危機管理意識ゼロの大失態だろ >>687
ごめん。自分のレス見直したら
指令と司令とごちゃまぜだわ 今回の現場は違うけど
ＪＲ線路と私鉄線路の間で細長い区域で線路に挟まれてるような場所での火災の場合
沿線火災で実際線路に人が逃げ込んでしまって
そのために緊急避難で踏切支障通報を使う可能性もあるんだよな >>685
これは指令がやられるなwww
電車燃えてるのに起電停止かけないんだから >>680
それがその通りなら
そういう時は分かってる現場で安全装置を切る手段があるべきじゃないのかな
ないなら会社の事故対策の怠慢でしかないよな この警察官と、一回転目でフリーズ引いた俺と
どっちが神？ 踏切支障を押してから警官が張り付いて監視、通行人抑止をしてたならいいけど
ボタンが押されてるのだから列車はとまってるものだと思って
踏切内に侵入するやつがいてもおかしくないんだよな >>592
一ついったらまた次が来る(´・ω・｀)
きゅうこうとかだったら
踏切が現場近くなんだから結局手前で止まっちゃうんだろ 運転士に指令から指令して停めた方がよかったんじゃないんか 映像見ると、列車は火災現場を通り過ぎた踏切の手前で停止したように見える
警官は恐らくこの踏切の非常ボタンを押したんだろな
踏切の非常ボタンで列車を止めるのなら、火災現場の手前の踏切で押さないと >>693
あるから切って動かしたわけだが
なんかもう何でもかんでも全部現場の判断で理想的にやれって言い出す奴多すぎでしょ…
無理だから、それ >>692
どっかのトンネル火災で、火災が起きたので電気止めたら、火災のなかで電車が動けなくなって大惨事ってのがあったとおもう
車掌がもうもうとした煙のなか「電気を」とか叫んで要求しつつ死んだとかなんとか
うろ覚えだけど >>698
これからの調査である程度分かると思うけど
指揮命令のシステムそのものが上意下達ってか非常時に機能してなかったんじゃないか >>681
そうだよね
踏切の交通整理に来てた警官かな
交通課なら踏切の緊急停止ボタンを押したくなるんだろうね なんで何かあると臨時急行っていうの
いつもの急行停車駅と変わらんのに >>700
まあでも、理想はなんだったのかをとことん検証させる雰囲気がいまの日本の高品質を作り出してきたことは否めないからな。 >>645
その状況がちゃんと報道されるといいんだがな >>702
なるほど
鉄道会社の対応が遅かった可能性か >>659
鉄道車両は焼けることが有っても燃えることなど無い、
乗務員は燃えない事を識って居る。
だけど、火災の時は消防士の指示に従う決まりになって居るらしい
消防士が無脳だと乗務員も旅客も気の毒である。 >>700
あの時点では消防士がそばに居たのに勝手に判断したのか？
指令じゃないのか？ これこらは警察官末端にも
鉄道踏切の停止ボタンのしくみを
徹底的に周知させるべきだな >>700
やれない理由はぶっちゃけ会社の事情でしょう
根本から変えないといけないから絶対に無理な莫大な予算が必要って話でしょ
でもそれは、不可能なな理由にはなりません >>705
ＪＴＳＢが鉄道の方も担当するようになったとかかなり最近じゃねーの? でも非常ボタン押さないと、避難中の乗客の群れに別の電車がつっこむこともあり得るぜ 消防士ってそれほど頭良くないぞ
高卒体育会系が多いぞ >>705
理想なんか検証してない
結果を知っている俯瞰視点から叩きたいだけ
そもそも、現場の警官が勝手な判断で踏切の停止ボタン押した結果がこれだよ？
全員がマニュアルを正しく守っていれば電車に火が移ることもなかった
警官の臨機応変なスタンドプレーのせいでこうなった
これでさらに臨機応変を重ねろと言い募る奴は馬鹿だ >>709
いや、実際燃えたんたが？
なんで燃えたのかわからんが、驚くべきことに炎をあげて燃えた 消防士「運転手、窓空けろー」
かっこよすぎだろバカ 停止ボタンの問題がいろいろと分かった事故だったな
いたずらで停止ボタン押す模倣犯が出なきゃいいけど
【ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義】
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけ
強く出る相手には土下座をし 優しい相手には付け上がる
それがゴキブリ韓国人５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）
ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義の本質とは
【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです （奴隷民族なので 優しくされたことがない）
したがって 自分に優しくしてくれる相手は
自分より弱いと考えて とことん付け上がる
自分をいじめる相手は
自分より強いと考えて とことん土下座をする
それがゴキブリ韓国人の習性（奴隷根性＝事大主義）
歴史上初めて
ゴキブリ韓国人を優しく人間扱いした日本人に対して
ゴキブリ韓国人は、日の丸を焼いて付け上がりました
【恩を仇（あだ）で返す】
ゴキブリ韓国人のＤＮＡに染み込んだ腐った習性です
中国人は５千年間 ゴキブリ韓国人を
奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきた
だからゴキブリ韓国人は 中国人にはさからわない
いくらいじめられても ひたすら土下座をします
要するに、日本人はゴキブリ韓国人をトコトン甘やかし
【泣けば日本人から、あやしてもらえる】
と覚えさせたのです
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけです
>>701 それ｢きたぐに｣の北陸トンネルの火災事故だね どう見ても火災現場の真ん前で電車止めているんだが
これって十分過失だよな（非常ボタンで止めたわけだがアレは人や車が立ち往生している時に使うもの
そのことについては一切御咎めなしなのか？ >700
その間何分電車を火災現場に止めたままだったのかね？
最初に止まった時には火は見えてなかったレベルだったのに、走り出した時には屋根が燃えてたんだから。 >>716
それは仕方ないけど
同じような危険性これからもあるかも
鉄道関係者がいなければその場で警察官が指揮する場合も
何か手を打たないと >>701
北陸本線のトンネル火災だな
あれで火災の時でもトンネル内では止まってはいけないことになり
そのきょうくんは石勝線の事故で活かされた >>712
そもそも運転士が沿線火災を見つけたら防護発砲して火災現場は通過するように教育されてんの
警察官が余計な事しなけりゃよかったの
なんでもかんでも小田急に責任持たせようとして非常停止ボタン押した警察官の回し者かよ >>718
警察官があらゆる産業のあらゆるシステムを理解するなんて無理でしょ
鉄道警察ならいざ知らず こんなのいつでも起こり得るんだし
消防士運転士警官程度に多くを求めないで
バカでも対応出来る仕組み作っとけよ 一回止めて動き出した時に火が付いていたのなら
消防の判断ミスだな
絶対に認めないとは思うが >>725
非常時に非常ボタンを押して咎められる事例を作ってしまっては、
本当に必要な時に非常ボタンを押すことを躊躇しかねないだろうな。
よって問われないんじゃないの。法的には問えそうだが。 >>716
>>725
なら、警察官に踏切事故以外は使用させないとかしないと >>711
っつーか、消防が指示したってはなしみたいなんだけど。
関係するのはこれなのかなあ
消防法
第二十八条
○３ 火災現場の上席消防員の指揮により消防警戒区域を設定する場合には、現場に在る警察官は、これに援助を与える義務がある。 正直どうやったら正解かわからん
せんろの上に避難者がわらわらいたかもしれない
横が燃えても、轢くことを恐れたら動けんだろ
なんで停止ボタン押されたか把握できてないんだから
しかしあれは押すだろ
まさか電車が最悪な場所に止まるとは思えんし
なので正解がわからん 非常停止ボタンの意味を考えたら、これは警察の不手際だな 火事の近くで電車止めちゃダメだろうが
現場から離れた場所で止めるよう指示できなかったのか >>734
それは結果論だろ
火の勢いがもう少し早くなった可能性もある訳で なので今回の対応としては
>>111
って事でひとつお願いしたいんだが。
沿線火災のとき（に限らずか）列車防護の合同訓練なんてのはやってないと思うので、踏切事故の訓練のときに追加って事で。 >>718
あのようなタイミングで踏切支障が併発する可能性がないわけでもないよな 停止ボタン押して、問題を拡大させたのは警察官だよ。他のニュース見てみて。
沿線沿いでの火災は時折ある
運転士はこれまでの経験と国土交通省のマニュアルに基づき、下手に止まらず突っ切るのが最も適切と判断し突っ切ろうとした。
ところがアホな警察官が勝手に停止ボタン押したがために、ちょうど火災現場の前に停車。電車に火が燃え移った。
いるよな、こういう余計なことする奴ってwwwwwww. >>741
このスレでも色んな意見や推測が出てるよ
消防と鉄道会社の連絡体制はどうなってたのかね >>718
同意
テレビや映画の見過ぎ
こんな時こそマニュアルが大切
非常事態の時のために作ってるわけで
臨機応変もマニュアルにそった上でするべき
やはり非常停止ボタンを押したのが問題
警察官が押したことか問題じゃない
非常停止ボタンを押したことが問題 >>739
非常なのは非常なわけで、仮に非常の場合において押し分ける必要があるならボタン名を場合ごと用に名前を分けるべきだな。
それだとわかりづらいから非常用ボタンとざっくり名前が付いているわけで。 てかなんで小田急は現地に社員を向かわせないんだ？
鉄道システムに詳しい小田急社員がいろいろ教えてやればよかったのに 火元の真横に止まって燃え移るまで乗客缶詰にして
マニュアルだのルールだの二次災害だの言ってる異常性を指摘してるのに
それに災害はもう起きてるってのに
火元から離れるってアホでも分かることをやらないって
こんなの臨機応変のうちにも入らないわｗ >>731
それはまさに結果論だぜ
目の前に火災があったら警察官は止めるだろ 止めなかった事により何を轢くか脱線させるか分からんしな
突っ切ればOKと判断できるのは貴方みたいに鉄道に詳しい人か乗務員だ >>718
非常停止ボタンは一般人でも押せる
今回はたまたま警官だっただけ 安全を確認しないで乗客を線路に避難させて三河島みたいなことになったらどうするの？ タイミング次第ではある列車が発報した防護無線のせいで
対向列車が泣きを見る可能性もあるな >>752
警官はどうだったか分からんけどな
消防から停めてくれと言われたから単純に停めただけかもしれんし >>732
そういうことだわなあ。
鉄道のシステムだけ特別に知識を持つ特段の理由がないわな。 >>735
いや、だって、踏切事故じゃナイのだし・・・ >>737
真実の現状はわからないけど
消防士は電車を止めろ
警察官が非常停止ボタンを押した
この問題をどう解決するか
同じことを繰り返さないために
どうマニュアル作るか大切 なんだ、結局、警察官の勉強不足か
停止ボタン押して、問題を拡大させたのは警察官だよ。他のニュース見てみて。
沿線沿いでの火災は時折ある
運転士はこれまでの経験と国土交通省のマニュアルに基づき、下手に止まらず突っ切るのが最も適切と判断し突っ切ろうとした。
ところがアホな警察官が勝手に停止ボタン押したがために、ちょうど火災現場の前に停車。電車に火が燃え移った。
いるよな、こういう余計なことする奴ってw まぁ大惨事にはならなかったけど
事故を俯瞰で見れない現場の人たちの判断で
かえって拡大しそうになるとか
子供がたくさん死んだ震災津波の時の先生たちを
思い出すな >>751
非常停止ボタンが押されてなければ動ける
だが押されてると、
火災以外に別のトラブルがある可能性も見てしまう
例えば消化している消防士が線路に来てるとか
なぜ押されたかわかるまで動けんだろ >>726
柳田邦男が「しょっぴく風土」ってのを書いてたと思うけど、
まあ、ブラッシュアップされてきてることは確かとおもう。
現場で真横に止まった人は怖かっただろうけど、一応けが人もなかったということだし、
風通しのいい検証と再発防止が、今後の安全に一番資すれば結局みんなの安全と利益なんだというとこを理解してくれるといいなって思う。 >>751
停止からどれくらいで燃え移ったのかまだ情報出てないんだが >>741
鉄道の緊急停止システムを勉強して、>>1をよく読んでからコメントしろ。 >>759
一般人にもマニュアル覚えさせるのか？
バカ丸出し いずれにしてもこの有り様じゃ北朝鮮のテロ一発で簡単に屈しそう 動かす動かさないが難しいなら
客の避難の妨害はするなよ >>762
今回、消防士横に居ながら動かして怒鳴られてんだが >>758
踏切近くの目撃者が線路上の危険を鉄道会社に知らせるために踏切の緊急停止ボタンを押すことは容易に想像がつきそうだが。
それを咎めるか？ >>752
何が結果論だよ
踏切支障があったのか？
沿線火災なんてよくある話
運転士が見つける→防護発報する→列車は止めるにしても煙がこない位置まで通過させる→後続や対向列車は発報により停止
これで成り立って来てんの >>754
そうなんだけど、・・・・・
火災の時は消防士の方がエライらしい、
消防士が無脳だと乗員も乗客も災難だ >>769
ようごはしらんけど、電車全部止まってるのの確保が出来てないと、三河島事故 >>752
鉄道に詳しくないなら警察が勝手に止めるなよ
なぜ全面的に国家権力擁護して全部小田急のせいにするのか
一般人が善意で停めてしまったと言うならともかく、
鉄道事業者とも連携の訓練やってる警察が知らないのはそれだけで罪 >>760
運転士は災害事にどうするか決め事あるのに
臨機応変した警察官がやらかした
臨機応変しないマニュアル作りが大切
馬鹿なドラマの事件は現場で起こってるってセリフ一人歩きし
勘違いする正義感振りかざす警察官多くなりそうなので
この辺で役割分担を把握すべき 小田急の社長は謝罪会見しろよ
下手すりゃ大惨事だぞ とにかく警察は無謬で小田急に責任をなすりつけたいという、
完全に高知白バイ事件みたいな論法になってるな >>763
しょっぴく風土は最近感じるねえ。
そしてそれを許容したり助長する一般人の思想かな。 >>778
けど結局消防士に怒鳴られて臨機応変したんでしょ >>766
おまえはアホか
誰が一般人にマニュアル覚えさせろといってる
池沼は早く寝ろ >>762
実際にトラブルがある場合だってある
だったらそれにどう対応するのか？
乗客の避難も車掌は自主的に判断できてないようだ
トラブルが無いなら動けるように対応してないシステムの問題であって
非常ボタンを押されてのは問題ではない >>775
うんそれ
なのでこの電車は、前は怖いのでたぶん後ろにしか動けない >>762
だから指令に火はあがってるのは無線で報告できるだろ
とりあえずバックさせろ、押された原因がわかる前に蒸し焼きになる程度の話の何が臨機応変なのか
飛び込みで停止押されたとして
全然別の沿線火災が発生してることもあり得るんぞ >>782
客に責任を持ってる、
缶詰にした責任を負ってるのは小田急なのは明らかだよな 末端の末端の女車掌の責任にして話を終わらせようと、世間を誤導する書込みが多いな
事実は
停止ボタン押して、問題を拡大させたのは警察官だよ。他のニュース見てみて。
沿線沿いでの火災は時折ある
運転士はこれまでの経験と国土交通省のマニュアルに基づき、下手に止まらず突っ切るのが最も適切と判断し突っ切ろうとした。
ところがアホな警察官が勝手に停止ボタン押したがために、ちょうど火災現場の前に停車。電車に火が燃え移った。
いるよな、こういう余計なことする奴ってw >>773
だから、時間的なものを含めて検証してみなけりゃわかんねーよ
踏切発泡しちゃってんだから電車は止まる。
当該の警察官はボタン押してその場にとどまっていたのか？運転手とすぐ連絡ついたのか
ボタンだけ押して、他の交通整理あたりに移動しなかったか？
検証してみなきゃ分かんねーだろ >>766
緊急停止システムが作動すると、現状では運転士の判断で電車を動かせないから、
その辺りを改善する余地がある、っていう事だよ。 >>776
警官が業務システムに詳しい人間の判断を待ってて対応が遅れ人が死んでも文句言われないなら、
そうすべきだと思うがね。 >>771
素人ならともかく警察消防がやっちゃダメだろ >>785
じゃあ、緊急停止ボタンは踏切事故以外は押さないと決めればよい >>780
共同住宅から出火したんだな
動員訓練かと思った 思い出したが
電車走ってる時に急病人
ての何度か経験してるけど
非常停止して暫くマゴマゴして大した処置もなく
結局次の駅に行くパターンと
非常停止して急病人と把握したら
即次の駅に行くパターンとあった
電車の非常時マニュアルって
実は客が考えてるほど確立されてないのかも >>793
運転士が目視で踏切の異常の有無を確認すればいい
なんのために乗ってんだ？ >>791
なら、法律が悪いな
法改正しない政治家の怠慢 小田急は本数馬鹿みたいに多いのにボタン押されるまで通常運行だったことが問題だろ
他の通過車両は火災に気づいてなかったのか？ >>754
避難した乗客達が大量に汽車に跳ねられた事故だっけ
それを考えると非常停止ボタンは大事だな >>798
講習がその決まりを守る保証はない
事後的に圧することはできても >>773
小田急さんにはフェイルセーフって言葉はないのかな
実際燃えてるんだし、誰が押すか分からないボタンでこんな結果を招いた事は
小田急が今後対策すべき課題になるでしょう >>793
検証も何も非常停止ボタン押さなきゃ列車に火がもえうつることはなかった
延焼した建物が崩れ落ちて線路支障が起きてるわけでもなければ通過させるべき やれ鉄道が悪いだ消防が悪いだ警察が悪いだ犯人探ししてみたって始まらねーよ
けが人でてないんだからそもそも刑事の容疑も負傷に関する民事の責任もないんじゃね？
落ち着いて風通し良く正しく検証して、みんなで怖かった人にごめんなさいして
よーく検証した事情と再発防止をオープンに説明して今後のみんなの安全につなげるのが一番だろ 非常ボタンを押したのは正解
止まったのも正解
悪いのは止まり続けたことだ。
前は危険、なら後ろに下がるしか選択肢が残されてなかったはず それにしても
女は階段利用
男性は飛び降りろという誘導は糞だよな
女だって若いのもいれば運動神経がいいのもいれば
男性にだって老人やケガしてる人だっているだろうに ＞当時、現場に駆けつけた警察官が、
消防からの要請を受けて近くの踏切に設置された非常停止ボタンを押したところ、
電車に自動ブレーキがかかり、
ちょうど火災の現場に差しかかったところで緊急停止してしまったということです。
ピュー っと通り過ぎてれば問題なしだろｗ
わざわざ 燃え盛ってるそばで停車させる事になるとは 重過失だな >>807
そもそも非常用ボタンが無ければ押されなかっただろ 変なタイミングで列車を止めたのは警官の過失だけど、乗客を適切に避難させなかったのは運転士と車掌の過失
揃いも揃って無能ばかり >>800
この前同じ車両で人が急に倒れ
緊急停止ボタンとっさに押した人いたけど
駅で停止中だから良かったが
中途半端なとこで緊急停止ボタン押してたら
救急車も遅れてただろうな >>386
銀座線とか丸ノ内線とか地上区間もあるぞ >>2
オバQの元ネタは小田急だから、あながち間違いではない
でもお前はO次郎だ >>812
意味わからん
非常停止ボタンをなくせっていいたいの？ 一番悪いのは火元
小田急に連絡遅れた消防
ボタン押した警察
ドア開ける判断がモタモタした小田急
唯一褒められたのは冷静な乗客 >>820
ＪＲ北海道の時もそうだったよな
何のために金取って客乗せてるんだよ
何のために給料もらった乗務員がいるんだよ >>805
臨機応変なら確信持て責任持てるなら
臨機応変でも良い
全く状況も分からないのに臨機応変はやはり事故を広げる可能性あるよ >>811
だから、何で押されたか車掌はすぐにわかんないじゃん
避難した人が線路を歩いてるから押されたかもしれないのに
ピューっと進めないだろ >>820
そもそもあの位置に電車がいたってのが消防の落ち度だわな >>807
それは結果論であって倒壊する可能性もあったかもしれない
ましてや通過中に建物が崩れたら何人死んでたの？
安全の基本は電車を止めること
火災が発生していたのに走らせ続けた小田急の安全軽視が異常 非常停止押したやつ
監視カメラで特定できるだろ
非常停止のシステムや影響分かってないやつ大杉 消防は早い消火のためにも消火活動できる現場の安全を確保したかったんだろうし
昔の関西で、運転再開を焦って？救急隊員が犠牲になる事故があったことは視野に入ってたはずだ。
警察官はこの場合しじがあれば従う必要があったかもしれんし
結果としてピタゴラスイッチになっちゃったのかもしれんけど >>796
警察がいろんな業務をする中で、鉄道の沿線火災で踏切の非常停止ボタンを押したら電車に火がうつる可能性があるから非常停止ボタンを押してはならない、という特定事象について、特に前例がなかった事故当時、
全警察官がそれを知っていなければならなかったというのは酷だろ。
これからはこれが事例となって同じ案件は対処できる等になるだろうが。
未来の常識で過去を遡及して批判してるな。
勉強会で仮想事例としてじっくり検討すれば正解を導けるかもしれないが、
現場で過去の事例もなければ、現場で最善と思われる行動をして結果ミスするのは、
よっぽどでないと咎められない。 北朝鮮だったら上にもきちんと責任取らせるが日本だから末端の社員や下請けに責任押し付けて終わりだろう。 指令が現場が近く停止できないと予測し突っ切る指示してたのか?
徐行指示し何時でも止まれるよう指示してたのか
それとも全く消防から連絡無かったのか
これで話しは変わってくる 火災現場では警察官は消防の指揮命令下にはいるの？
警察は警察で独自の指揮命令系統で動いてるのではないの？
消防から依頼に応じたとしても警察の責任は警察にあるのではないの？ >>718
ふむ。では勝手ながら理想というのを書いてみよう。
理想：消防が指令に直接連絡→徐行指示→火災現場を華麗にスルー→インスタ祭り
今回：消防が警察に指示
→警察が踏切の非常停止ボタンを押す
→全列車はまずその場で停止（これは自動）
→指令は踏切付近の安全確認をする必要があり、すぐには動かせない
→あぶられているうちに延焼
→指令から連絡があり発車しようとするも、消防がシバいて止める
→乗客は線路を歩いて避難
ポカ：
1. 消防が直接指令に連絡すれば、平和に終わった。何故警察にやらせた？
2. 警察が「とりあえず踏切の非常ボタン使ってしまいましたが、原因は踏切ではなく沿線付近の火災です」と
すぐに指令に連絡すれば、滞りなく電車を動かせ、延焼は防げた。
なお、偶々火災現場の前で止まってしまったのは単に運が悪いだけ。
警察が電車を止める場合はほぼ踏切事故だから、彼等が踏切の非常停止ボタンを使うのは割と自然。
その場合に今回同様に数分で運行再開すべきケースはない。
だから彼等は事故処理が完全に終わってから指令に再運行可能の連絡を入れるのが常であり、
火災のように「とにかく早く現場から離れろ」という状況に遭遇したことはないはず。
つまり、指令に直接連絡をしなかったのは、消防のミス。
「火災事故」に慣れていない警察に指示して列車停止させたのも、消防のミス。
警察は消防の指揮で動く時もあるのなら、月1くらいで消防との連携訓練をしておくべきだった。
てな感じかな？ >>826
火災は4時5分
列車がとまったのは4時10分
その時はどうみても崩れ落ちる延焼状態ではなかった >>820
ドア開ける判断が遅れたのかどうか情報がちゃんと出てないのでまだ断定できない >>829
いってることはもっとも。
だけど取り調べや裁判で相手を断罪するために連中が使う論法であることも事実だよな 最近でも阪急の十三とかJR東の有楽町とか沿線火災があったけど、なんでもかんでも運休すりゃいいってもんじゃないんだろうな >>716
もう一度レスするが
火災現場を過ぎた場所の非常停止ボタンなら
これは末端警察官全てに周知できるはず
火災現場で止まったならば
その先の踏切の停止ボタン押してるはず
これなら、やっぱり警察官がアホ >>832
正しくそれかはわからないけど
消防法28条 特に三項よんでみて >>834
俺は素人だけどそれが理想だと思うな
消防と鉄道会社の連絡体制はどうだったんだろうな 乗客の中には、怪我したりストレスで体調不良になった奴もいるだろ。きっちり病院通え。
そして、非常停止ボタンを押した警察官に損害賠償請求しないとだめだぞ。
被告は東京都か。
アメリカ人なら警察にひるむことなく、すぐ国賠請求訴訟するはず。 日本でいう責任って貧乏くじみたいなもんだからね…
前向きに再発防止が議論される事を切に望む >>835
火災4時五分は通報時刻とかじゃないの？
その時点でどれくらい火が回ってたかわからんぜ
運転「席」が現場を通り過ぎるときと止まってから一気に来たかもしれないし
踏切発泡して止まっちゃってるんだから、運転手はまで踏切対応になっちゃうだろうし
秒単位で検証しないとこの話の定性的判断は無理だぜ 乗客だったらどうすりゃいいんだ？
自分でドア開けて出れるのか？
蒸し焼きで死ぬのは嫌だ >>844
警察官に課される義務があること
与えられる権利があることは分かったけど
指揮命令関係になるのかまでは分からなかった >>825
やっぱり工作員はデータ収集してるんか？
仏像破壊も警察と周辺住民の動きを確認するためだろ？ >>852
車両のガラスってどれほどの耐火性能があるんだろうな うえからめせんっぽくなっちゃったらあれだけど、
まあ、みんなそれぞれの手がかりから、事故の態様の解明にアプローチしようとしているんだということなら
それはとめないわ、地頭ぶん回して検討しまくってみるのは大事なことだよ
ただ、ちゃんとよーく正しく整理して正しく考えようぜ。 いかにもリベラルな連中が大喜びで誘導してるので、まともに話ができないぜ では対策として、
各消防本部は火災通報を受けたときにその火点が鉄道敷地からおおむね○メートル以内で有ることがわかった時点で予め定められた鉄道会社の連絡先に連絡すること。
んあれ？確か既にそうなってなかったかな？ >>853
消防士『列車止めろ！』
警察官『はい！』
↓
火災現場より先の停止ボタン押す
↓
運悪く、列車は火災現場真横で停止
(そりゃ列車来てれば踏切手前で停止するわな)
↓
飛び火 そういや小田急は昔、経堂～新宿区間（だったはず）の沿線で火災があって
踏切の上を消火ホースが通っているという理由で長時間停車したことがあったな 電車に火がついてるのに、乗客が右往左往してるのにはワロタｗｗｗｗｗｗｗ >>852
出られるけど線路に降りて轢かれても知らんぞ >>862
反対方向からの列車にとっては手前だったけどね >>834
一般人が危険を知らせるために押す可能性もあるんで
押されることは間違いにしない方がいい
押された、とまった、
ここまではいい
しかしその場所は最悪だった
そこからのアクションが遅かったのが不味いんだと思う >>868
左側通行である事をわすれてたのかもね。 小田急指令室が火災を知って徐行指示してなければ問題
消防が小田急に火災報告してなけば問題
火災現場先の踏切で停止ボタン押した警察官
警察の指導の問題 痴漢は犯罪とかいうポスターばっかりではなくて
緊急避難時の避難方法
対向線路には入らない
脱出した列車に接近しておくことぐらい
周知すればいいのに
逆に誘発するから嫌なんだろうけど 今回の事故対応でどこかに明確な不手際があったかという検証と、この事故が再度起きても乗客が無事であり二次被害もないようにするマニュアル作りと、
両方が同時に議論されているからおかしな議論になってるんだわな。 >>865
わかんないけど、これが関係してるのかもよ
消防法
第二十八条 火災の現場においては、消防吏員又は消防団員は、消防警戒区域を設定して、総務省令で定める者以外の者に対してその区域からの退去を命じ、又はその区域への出入を禁止し若しくは制限することができる。 >>851
現場にいたけど倒壊するようには見えなかった
白い煙が出てはいたけど >>868
なら両方判断すべきでしょ
テンパってて判断できなかったんだろうけど
それなら鉄道会社指令に連絡するべき 小田急線火災、悪いのは誰？
├─ 運転手が悪いよ派
│ ├─ マニュアルどおりにすると死人が出るよ派（臨機応変派）
│ ├─ 逆に燃えているのに走らせてんじゃねえよ派（現状把握派）
│ ├─ バックしろよ派（後背位派）
│ └─ 燃えてかけぬけろよ派（キャプテン翼派）
│
├─ 車掌が悪いよ派
│ ├─ ちゃんと客を誘導しろよ派（クレーマー派）
│ ├─ ちゃんと司令の指示を仰げよ派（事情通）
│ ├─ ちゃんと火事の現状を見ろよ派（ちょい無理派）
│ └─ お前が火を消せよ派（無茶振り派）
│
├─ 女が悪いよ派
│ ├─ 女にはいざというとき向いていないよ派（男尊女卑派）
│ ├─ 女に権力を与えるな派（ナチ党）
│ └─ ま～ん（小学５年生のまま成長した派）
│
└─ その派
├─ 司令が悪いよ派（他の私鉄社員派）
├─ 停止ボタン押した奴が悪いよ派（結果論者）
├─ 火事を起こしたボクシングジムが悪いよ派（原理主義者）
├─ こんなんで燃える車体が悪いよ派（イジメられる奴が悪いよ派）
└─ チョウセンジンが悪いよ派（寝ても覚めても朝鮮人が頭から離れられない派） ハリウッド映画なら、火がついたあとにフルスピードで走らせて消火させる展開だな。
途中の駅や踏切が燃えるのはお約束として。 >>873
あと、反対側から消火活動したかったからかもしれないしね
電車だけでなく隣近所への延焼も考えないと >>871
だから タイムラインも含めて考えなきゃしょーがないわけよ >>877はあめぞうからの生粋の２ちゃんねらーとみた >>875
倒壊するように見えないのに電車に延焼する位の激しい燃え方だったの？ >>874
そんなのがあるのか
車内放送で踏切を消火ホースが跨いでいるという説明があって
長時間缶詰は辛かったが消火栓の場所の都合もあるから仕方がないと深く考えてなかったわ 女だ女だ差別は問題だからIKKOさんみたいのに車掌やらせないとアカンな >>884
小田急じゃなく倒壊だったらプロレスのマイクアピール並みに
マスコミの前でボロ糞に叩いてやるのに >>886
条文見つけただけだから、参考程度に考えといてね
ひつようなら、詳しく調べてほしい >>878
全力で新宿まで走れってかw
阿鼻叫喚だろうな >>886
まあ、長時間鉄道に影響が出るとなったら
何らかの対応は考えてほしいけど、現場より後ろの大きなとこでうまく動いて解決できるならするってとこかなあ
狭い意味での現場には全く負担かけられないし
缶詰おつでした＞＜ これから北朝鮮テロとか五輪テロとか何が起こるかわからんし、この先電車が燃えることもあるやろ
たまにはな
とすると今回のことも幸いけが人が出なかった分、無駄ではなかったと思うんだよな
今回の教訓が生きれば先行き何人もの人命が助かると考えれば平和だと思うんやけど 一番残念なのは事故調査報告書がでた頃には皆の関心が薄れてること。
報告書が全て正しいとは思わないが、当初のマスコミ報道とは違う要因が絡んでる
事が多い。そして臨機応変な対応で被害が小さくなったか、マニュアル逸脱で
予想以上に被害が拡大したかのどちらかになる。 >>893
トラブル対応は経験がないと安定して対処できないからな。
寿司屋のクレーマーもベテラン職人なら余裕で対処するも、
流行りの職人育成講座で半年勉強しただけのナンチャッテ職人にはトラブル対応はできない。 >>894
北朝鮮ならね。
日本は現場の社員や下請けに押し付けて全く学習せずに終わりだから変わらんだろ。 非常ボタン押したやつと押させたやつと乗務員逮捕しろ この地帯は平和ボケするくらいなんも起こらん地域の印象ある 炎上したままの電車を動かすという斬新な対応だったな。 小田急は踏切非常ボタンで自動停止するんだね。
信号が出て手動で非常ブレーキをかけるのかと思ってた。 列車って長いんだよ。10両編成なら200ｍあるんだわ。
刑事の容疑がないインシデントには一ついいことがあって
刑事処分される心配がないことで、調査にオープンに応じやすいことなんだわ
人身被害がでないインシデントのうちにシステムの盲点が明らかになって対策が打てるということは
みんなの大きな利益なんだと理解してもらえれば最高。 >>869
今回の事故の本質はここだと思う。
沿線火災現場で停止しないことが理想なのは当然だが、
それでも沿線火災現場で停止してしまった場合にどうすべきなのか、だろ。 >>869
停止時間が長すぎた、ってのが今回の問題ではあるのだが、
どういう状況で押されたか分からない以上、確認しないと動かせないからなあ。
現場の踏切に一番近い社員＝当該運転士だから、
指令から「運転士、オメーが行って見てこい」と言われてもおかしくないし。
対応するなら、緩和して
・目視出来る範囲で止まれる速度（最大10km/h)なら運転士の判断で動かしてよい
とかかなあ？これで過去事例の全てのケースに対応出来るのなら。
ただ、「踏切の非常停止ボタン」ならこれでいいけど、
駅の非常停止ボタンは乗客が電車と駅との隙間に落ちたケースでも押されるから、
これは運転士では確認しようもなく、上記規定を適用出来ない。
従って、システム的に「踏切の非常停止ボタン」「その他の非常停止ボタン」の2系統に
分離出来てないと厳しいが。
或いは今時なら「非常停止ボタン」だけでなく、そこに「マイク」も付けておいて、
状況を即報告してもらうとかかな。今回も報告があればすぐに動かせたはずだし。 線路沿いの建物は地震のときは線路の上に
倒れてくるね ○○は悪くないよ派
├─ 運転手は悪くないよ派
│ ├─ 自動停止だからどうしようもないだろ派（率直派）
│ ├─ 運転手は状況をつかめないよ派（分析派）
│ ├─ マニュアル通りに対応するのが社会人だよ派（社会の歯車派）
│ └─ 列車内だと運転手とは神に等しいよ派（倒錯派）
│
├─ 車掌は悪くないよ派
│ ├─ 一人で多数を誘導するのは無理だよ派（小田急労働組合）
│ ├─ 車掌ちゃんは一生懸命対応してたよ派（女子）
│ └─ 車掌の放尿で火事を消してほしかったよ派（変態）
│
├─ 女だからって悪くないよ派
│ ├─ ○○事故の時は男だっただろ派（背理法派）
│ ├─ かわいいは正義派（ビジュアル派）
│ └─ まんこは正義派（本能派）
│
└─ その他諸派
├─ 高架になっていないのが悪かったよ派（連続立体事業推進同盟）
├─ 消防隊の口が悪いよ派（クレーマーその２）
├─ 物が燃えるのは自然現象だから派（ナチュラリスト）
├─ 物が燃えるのは悪魔の仕業だから派（エクソシスト）
├─ バケラッタ（オバＱの由来は小田急だよ派）
└─ チョウセンジンの被害者もいるニダ派（小田急線を新大久保まで延伸させる会） 複々線にしなくていいからもう少し民家と離した方がいいな
どこだか忘れたが布団が飛んできて運転見合わせとかほのぼのニュースすぎる 今の仕組みだとゴジラが来た時もゴジラの横で止まっちゃうな ジム駅～ジム駅～ 通過電車を２本待ちます
発車まで６分お待ちください >>914
まあな何かインシデントが発生したなら
緊急停止して運転司令所の判断を待てって
マニュアルや研修で教えこんでるだろうし >>899
あれ、いつか看板が落ちるんじゃないかと思って見てた >>920
今走ってるか知らないけど、夜に運転再開のニュースあったよ これは運輸安全委員会の案件だな
自動停止してしまう仕組みを火災に使ってしまうのは問題 >>20
日比谷線脱線事故は？
でももう20年近く前か 小田急は運賃といい
運行状況といい
サービスといい、
京王に比べ
全て劣っている >>917
警官が非常停止ボタンを押さなかったら通過してたね >>924
それは基本的に違うよ。
三河島事故は事故車両から出て隣の線路を歩いて避難してた乗客に対向列車が突っ込んで、さらに脱線してた車両にぶつかって大破した事故。 なんかヘンだと思ってたが1を見て納得した
今回はあの程度の筋だからよかったものの大火事だとさすがに冗談言ってられないだろう
今回の反省が次に生きると良いな
そのためにもっと警察消防鉄道がちゃんと頬をぶつけ合う距離で話し合えよ 民家と密接してる区間だからな。
しかし、これ首都圏では小田急に限らず
そういう場所はいくらでもあるから、
これを教訓に対策立てないとね >>922
もともと「火災用」ではない「踏切の非常停止ボタン」を使ったのが問題。
小田急に電話連絡すれば全く問題なかった案件。
消防/警察は事故対応のプロなんだからそれくらい知っとけ、ではある。
とはいえ一般人が「何かヤベーからボタン押して止めておくか」はありうる事態であり、
止まるところまではいいとして、(それが今回のように火災現場の前でも一旦止まるべきだと思う)
問題は再発車をどうするかだね。 自動運転でも同じようになっただろな
運転士が乗ってれば手前で止まるなり、進むなり回避の見込みはまだある 和田弁のチンポコ切断した小番一騎さんの所属してたジムから火災か
これは何か因縁があるな 全額ボクシングに請求は厳しいだろうな
火元のところで停止したら直ぐ移動するべき 警官と消防に万一火災で立ち往生したときの通報の仕方を周知しておくべきだったのに小田急はそれを怠った。
小田急が１００％悪い。 桜木町のときはひどかったからなぁ
けが人出なくてよかった 踏切の非常停止押したなら
線路内立ち往生の可能性あるから
運転士は踏切も確認せにゃあかんしなぁ
これは乗務員つらいｗ 火元は弁護士のチンコ切ったボクサーの所属ジム
キチガイ排出した上に失火、DQNジム潰れるといいな 消防から聞いた警察官「え。乗客の誘導？選手ですよねー？意味がわからない」 現場は消防も警察も高卒
そういや代々木上原に消防学校あるから駅で脳筋みたいのがウロウロしてるな 空いてる時間で良かった
混んでたら潰される人が出る 消防隊員が徐行して燃え移った車両の運転手(後部だから車掌)に
「運転手！ドア開けろ！電車に燃え移った。早く避難しなさい。」と叫んでいた。
NHKニュースより 柏署は28日 強制わいせつの疑いで、柏市豊町2、会社員、金澤拓也容疑者(26)を逮捕した。 逮捕容疑は2014年7月9日午前0時15分ごろ、同市南柏2の駐車場や付近の路上で、県内に住む会社員女性の体を触るなどした疑い。千葉日報[2016.9.30]
駒澤大学出身
駒澤ギャングスターズ所属
イオン柏の近くに住む性犯罪 常習者
金澤拓也 消防も現場の臨機応変な判断（）と言って調子こいとると
関西某所みたくﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝと撥ね殺されるぞ
踏切の非常停止ボタンで停められたのなら
当該踏切の安全確認を済ませるまでは動かせないのに
当該踏切の安全を保障してない消防に「とにかく動かせ」と言われても
運転士からすれば「ハァ？」なのは当然だろ ボタン押した奴って普段電車乗らない人なんだろうな
緊急停止ボタンが押されたら電車って急停止するの知らなかったんだろう >>954
ジジイの初々しいコメントに思わずほっこり* きっとド素人の一般人が勝手な判断でボタンを押してしまったんだろうなー
ちゃんとプロフェッショナルな消防の指示を仰ぐべきだよね(｀・ω・´) 火元はボクシングジム２階の宿舎とみられ練習生の１人は「たばこの消し忘れかもしれない」と話しているという。
時事通信記事より ヨーロッパの鉄道はもっとざっくりやっててそれはそれで上手くいってる。
何の根拠もなく称呼、指さしが安全と信じてるのは日本だけ。 だいたい踏切に非常ボタン付いててても、
押す適切な時期や連絡先が周知されてなきゃ、全然だめじゃん。
有能な警官、消防が間違えて押したのは、
あらかじめ教育してこなかった小田急がすべて悪い。 地鎮祭みたいなもんか
隣国のロケットの際も止まったために被弾とか有りそう 小田急叩きしてる人いるけど
緊急停止で停められたら動かしたくても動かせないんだろ
信号赤ならw 新幹線の火災の時はトンネルを出てから停めたらしいな。
今回は非常停止信号でしょうがないといえばしょうがないが。 これ沿線ではなく駅火災だったらー
黄色い線の内側をお歩き下さーい！！！
で発車出来ない間に車両燃やすような感じか。
頭固い体育会系馬鹿体質何とかしろ
ついでに某社のドアから手を離してお待ち下さいももはやカルト宗教並の気持ち悪さ 車ならニュートラルにすれば手押しで動かせる。
電車も伝達系を完全遮断して手で押せるようにしとけよ。 おまえらさぁ マヌケなレスする前に>>1くらい読めよｗ
＞ 警察などによりますと、当時、現場に駆けつけた警察官が、消防からの要請を受けて近くの踏切に設置された非常停止ボタンを押したところ、電車に自動ブレーキがかかり、ちょうど火災の現場に差しかかったところで緊急停止してしまったということです。 こんな非常事態でも指令を通さないと勝手にドアを開けられないのか？
そんなことだったらJR北海道と全く同じクソマニュアル対応だな >>984
昭和２０－３０年代の国鉄で、
止まった列車の窓から降りた多くの客がはねられたから、
厳しいはず。 でも本当の緊急時は乗客判断で降りられるように
非常用コックがあるんだから
それが扱われた場合にすぐに対応できるように
運転手車掌も社外の状況には気を配り続ける必要があるよね >>987
つまり、その点は昭和20-30年代から進歩してない規則ってことか >>984
開けられない。理由は>>987のいう通りで
国鉄三河島三重衝突事故を参照のこと。
死者重軽傷者合わせて450人超という悲惨なことになった。 ボクシングジム自体の火災理由はまだ分かってないのか >>993
防護無線だされても列車を動かせる場合があるんだったら、まず自分の列車を火災の横から退かせろよ >>995
前後に列車いた場合は衝突事故になるぞ。動かせない。
そもそもこの場所で止めるべきではなかった。 で防護無線がかかれば自動的にブレーキがかかる。
乗務員の意思ではどうもならんよ。
列車の存在を確認せず防護無線を発信したらダメよ。 つーか、踏切の押しボタンならどの道全線止まっとるやん 彡⌒ ヾ
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