【小田急線火災】「ドアを開けろ！」叫ぶ乗客 燃え上がる屋根 動揺広がる車両内★5 [無断転載禁止]©2ch.net
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激しく炎が上がる建物（奥）と小田急線の車両（手前）＝１０日午後
https://www.jiji.com/news/kiji_photos/0170910at63_t.jpg
屋根から炎が上がる車両の中からは、「ドアを開けろ」と叫ぶ乗客の声が響いた。１０日、小田急線の火災を間近で目撃した男性によると、車両内の電気が消え、乗客は動揺した様子だったという。
火元の建物と線路を挟んだ反対側に住む自営業武藤淳さん（５１）は、けたたましいサイレンの音で火災に気付いた。建物から火柱が上がっており、そこに電車が走り込んで停車した。
屋根が燃え始めると、電車は少し進んでまた止まった。車内では、乗客が火災に気付き、運転席に向かって「ドアを開けろ」と叫んでいた。
運転席から数人が出た後、乗降用の扉が開き、乗客が次々と線路に降り始めた。しばらくすると、前方の参宮橋駅から数人の職員が駆け付けた。抱きかかえるようにして乗客を降ろしていったが、全員が脱出するまでに２０分ほどかかった。
武藤さんは自宅で窓を開けたとき、顔が焼けるほどの熱を感じたという。外からは、沿線住民に避難を促す声が聞こえていた。
配信（2017/09/10-20:36）
時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017091000340&;g=soc
他ソース
小田急線火災 消防の要請で警察官が停止ボタン押す（9月11日 18時42分）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/k10011134911000.html
関連スレ
【事故】小田急線火災、消防からの要請で警察官が停止ボタン押す★2（実質★3）
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505124031/
★1が立った時間 2017/09/11(月) 06:13:41.12
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505101866/ 女性の「理想」の体型は、長い歴史の中でこんなに変化している
http://www.zuiabz.shop/8.html
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
ぐっjっゆyひゅううううううう あのな
なんでそんなとこで停止させるんだよボケ
w 火事の建物から数十メートルくらい先の踏切の非常ボタンが押されたので
運転士は踏切まで見に行ったりしてたのだろか 女はタラップから、男はタラップなしで飛び降りてくださいってああいうのをするんであれば
普段から男女同権とか言うなって話でな まあドアを開けてパニックって
飛び降りた人がケガしたら
それはそれで賠償だからな >>6
警察が緊急停止ボタン押したから自動ブレーキで緊急停止したらしい 建物の火事には運転士も通り過ぎる時に気付いただろうし
運転士の判断で安全な所に調整して止まれるようにしないと駄目だろ 指令所通報が16：09で停車が16：11
運転再開がその8分後なら
ＰＢ復位してを鑑みるとかなり早く運転再開したほうだぞ
センサーで特殊信号発光機が明滅して停車しすぐ消灯してすぐ運転再開した場合でも
現場停車2,3分ぐらいはかかり結局5分延くらいになるでね >>16
緊急停止ボタンの場合、運転手のミスで事故現場に突っ込んだら不味いから
どうしても自動でブレーキかかるようになるんじゃないかな 消防は、まずは電車に放水するべきだろ
当時まさに命の危険に晒されてたのは、周囲の住民ではなく、
電車の乗客だったはず >>16
それでやらかした事例があるし
その非常停車の信号が必ず火事によるものと判断できる？ 強制停止させられても速やかに火事の建物から電車を離すべきだったな なんかもーゴジラの前でわざわざ停止する電車真っ先に思い浮かべたわコレ >>14
それを恐れて閉じ込められたまま蒸し焼きにされたら馬鹿だろw >>24
緊急停止ボタンで停車した場合、列車の周りの安全をきちんと確認してからじゃないと発進できないよ
列車の下に轢死体が転がってるかもしれないんだし >>24
だから、それがシステム上出来ないんだろ、知らんけど 安全確認とかいいながら屋根燃えたまま発車させてるのは笑うところ？ >>30
消防士が大声で発進しろと急がせたのが不味かったんだろうなあ >>30
安全確認って要はＰＢの復位と警官から事情を聞いただけだと思うよ
「車両の安全確認」ではなくて「踏切の安全確認」な >>33
電車の窓は昔みたいに開閉できるようにすべきだよな >>34
警察に緊急ブレーキかけられて
消防に出ろと急がされて動き始めたら止まれと言われて
小田急災難すぎるだろw 警官が運転士に何故非常ボタンを押したのか伝えるべきだったな。
線路に入っちゃ逮捕されちゃうとか心配して踏切の所で燃える電車傍観してたのかな？ 車掌は若い女だったな あまり言いたくないが
対応力に欠けていたんじゃないか 東京ローカル枠で騒いでる分にはまったく構わんけど
トンキンローカルを全国民の重大ニュースに仕立てあげる東京キー局が糞
もういいだろこのネタ >>35
警官から事情聞いたなら火事だってわかるはずだし、最低限、火元の方目視しろよと思ってしまう 客が非常通報ボタンを押して会話してきたタイミングが悪い！
客がホームの非常停止ボタンを押して列車を止めたタイミングが悪い！
通行人が踏切ボタンを押したタイミングが悪い！
他の車両が防護無線出してきたから列車が止まった、タイミングが悪い！
→だから再加速できなかった
そんな理屈は通らないぞ。
小田急は言っている「ボタンを押してくれてありがとう」と。 沿線火災なんて見ればわかるのに手前で止まらなかったのはなぜ？
減速すらしてないんじゃないか？ 自己判断するな
マニュアルに従え
しかし臨機応変に対処しろ
ともかく結果責任はお前ら
そんな世の中ポイズン 消防がすぐに電車に放水するのは不可能だよ。通電が完全に遮断されてからでないと無理。断続的に放水するにしても危険すぎる。 運転手に自己裁量権が無いんかな
火事だと気づかなかったと言ってるらしいが最初だけだろ？
あの位置に止めたらヤバイと横で見てた消防も警官も思わなかったってのも 電車の運転手に多くを求めるなって
文字通りレールの上を走ってるだけだ >>45
火元からすぐ離れるのを優先したのでしょう
まぁ、あの位置なら見ても天井の火は見えんだろうね
思ったより電車ってでかいし背が高い 今回も30分かかってるのか。あんな真昼間のはっきりした状況で、消防も警察も集まってるのにね。
北海道のトンネル内火災では40分かかったらしい。
電車事故では覚悟しておいたほうが良い。 何がドア開けろだ
非常用ドアコックでドア位開けられんだろ 緊急停止ボタンを押さなくても数分で電車は止まっただろうにな >>30
ひとまず火事の真横から電車を離そうとゆっくり徐行したら消防士が電車を止めろと喚きまくってまた危険な場所に停めさせた。
建物と同じ場所で電車の屋根も消化したかったのかも知れんが後ろの車両がまた火に炙られるようになって乗客にとって迷惑な事だったろう。 >>53
緊急停止押された時点で
大体あの位置に止まるように電車の速度を強制制御されるから
先に行くことは不可能。
ただ、ボタン押されたときにこの列車は
まだ手前の代々木八幡の駅に停まっていたはずで
そこでなんとかできなかったのかとは思うが。 >>53
非常停止信号を検知したら自動的に止まるから運転士はコントロールできないだろ
むしろ、安全確認して動きだした電車を止めた消防士はどうなんだ？
屋根が燃えてても火元から離れる方が
優先じゃないかな
トンネル走行中の火災なら場所にもよるけどトンネルから出る方を優先してるはず 最近経堂に引っ越した
昨日の夜運休に巻き込まれたけど、新宿経堂間で何かあったら止まる場所によってはタクシー一択になる事を知った
前の家は丸ノ内線と中央線が使えたから電車の運休なんて「ツイてない」ぐらいの出来事だったけど、今はめっちゃ不安 運転士は、明らかに嘘ついてるのが
むかつく！
踏切の安全確かめてました？
ふざけるなよ
先頭車両の横で燃えてるだろが！
消防車もきてるのに 通り過ぎる時に建物の火事に運転士も気付いただろうが無視して安全に通れる筈だった。
非常ボタンが押されなければ。 ...... (⌒⌒)
｜ ..｜ 🍜
(･ω･)ノ ｯﾊﾟ
ノ/ /
ノ￣ゝ >>57
おまえ陛下にも同じこと言えんのかよ
もう一度記事全文の原文を読み、身分を弁えろ。 降ろせと言った乗客もバカだな
対向列車に轢かれてミンチになれば良かったのに
非常停止ボタン押した警察もアホ
三河島事故とか北陸トンネル事故とか警官なら知っとけよ しかも、白い煙りは見たが
火事とは思わなかった？
ふざけるなよ
先頭車両の横でモウモウと燃えてるのすぐ見えるだろが！ >>61
踏切に近い電車の運転士が踏切の安全確認するルール適用したとか？
火事と思ってなかったから、そこに電車を停めて踏切の確認に行くつもりだった、または行った。
踏切の安全確認出来たなら、すぐに動かす指示を求めて動かした方が良かった結果となった。
想定外だから仕方ないけど、お粗末な部分が目立つから次に備えて改善だね。 これだけ情報機器が発達してるのにまともな意思疎通ができないのな。
緊急事態に決められた経路でしか伝達ができないのは問題かもしれんね。
大震災が起きたら、こんなのが同時多発するんだぞ。 知障警官が踏切の非常ボタン押したから運転士は踏切の安全確認しに行かざるえなくなった。 ＞「ドアを開けろ！」叫ぶ乗客
乗客も乗客だわ
フツー車両ぐらい移動するだろ
すぐ横で燃えてるのに乗務員の放送が
ないからと行動しない思考停止とかｗ
移動したついでに運転士か車掌に知らせるだろ
誰かがやってくれるだろって他人任せの馬鹿が多すぎるｗ >>47
>>53
一方で過去に運転士に自己裁量に任せた結果
無数の事故を起こして多数の屍を築いてきた教訓があるからね・・・ 因みに、東日本大震災では
線路上に異常はまったく無かった
それなのに、責任逃れで止めて
帰宅難民大混乱
ほんと、事なかれ主義責任逃れ
経営陣処分しろ！ >>55
危険な場所が分かってるならまずそこを確認するのが安全確認だろとは思うが
まぁ電車の屋根が燃えるなんて俺も思わんかったから無理はないのかもしれんけどさ これ押した警察がバカ
ボタンじゃなく上に連絡してそこから企業に電車を止めるように要請するのが当たり前だろう >>73
現場8分停車ならかなり早く運転再開していると思うが 電鉄会社に従ってたら焼け死んでしまうかもな。
こういう場合は自分でドア開けてさっさと逃げるに限る。 大声でドア開けろと喚いた奴も消防士じゃねーの？
警官や消防士はコミュ障多いから。 >>79
電車は萌えないと習うからなぁ
「不燃性難燃性＝燃えない」と思ってるのがほぼ全員だろうね
というか訓練でやるのは客室内の火災やしなぁ
さすがに天井外壁が燃えるとは思わん、と言うか金属だと思ってるしな ①周辺の状況把握が運転手の目視頼み
ってのがそもそも安全対策として脆い
線路沿いに監視モニター配しておけばこんなことには絶対ならなかった
②鉄道運行の危険も
(1)進路に人や物がある＝絶対止まらないといけない状況
(2)進路周辺でトラブルが発生している＝止まるべきかむしろ全力で通り過ぎるべきかそれとも徐行か等々
常にケースバイケースでその場で判断しないといけない
この点を広く周知すべきで、何でも見境なく非常停止ボタン、は正しい対応ではないことを周知すべき
とりあえず今後の対策を考えてやったぞ
小田急さん遠慮なくパクるといい >>78
京急は夜中に車庫に入れる電車を徐行させて、何編成も通すから踏切閉めっぱ状態で幹線裏道共に渋滞だったな。
緊急車両も動けない状態。
それも次のときまでに改善求む。 >>48ある程度近くに来ないとわからんよ
そこでブレーキをかけても数百メートル進むし これからは車両に屋上や360ど見渡せるカメラを搭載してみてはどうだろうか？
今回は屋根が燃えてるのを知ることが出来なかったし。あとはなぜ緊急停止ボタンが押されたのかを迅速に確認出来てれば、すぐに車両を動かせたと思う。
運転手とすぐに会話できるインターフォンって車両にあるのかな？二車両につき一つ設置しておけば、車内で何か起こったさいにすぐに連絡できるけど、あるっけ？ >>13
せやな
脚の短い男や身長が低い男も加えるべきや とにかく非常時に公の指示に従っていたら助かりそうもないのが現代日本社会なのだな
ヤバイと思ったらとにかく勝手に逃げなければならん
公や周囲に任せていたら死んでしまう 田園都市線沿線に住めない人たちは野蛮ですね。川崎麻生区民かな。 >>82
通常時なら８分は速いのかもしれないが、緊急事態では長すぎると思うよ。
踏切事故ではなく、火災と認知するまでの時間をまず知りたい。 >>96
それはその通りだけども
勝手にドアあけて飛び降りようとしたら、それはそれで危険なのもまた事実 >>53
建物の火事には通過する前から気付いてただろ
しかし強制停止させられた後なんらかの許可がないと動かせないとか規則があるのかね？ 馬鹿指令に尽きるな
何で運行車両を視認できるようにカメラを設置しとかねえんだよ。
消防と警察が現地に既に来ているってことは、さっさとそいつらの指揮下に入るよう
行動しなくちゃいけないに決まってんだろうに。
こんな阿呆な対応しかできないんだったら、今度オバ急で事故や火事があっても、
消防署も警察署も出動しなくなるぜ。勝手に処置して下さいって放置されるな >>101
運転士は火事には気が付いてなかったという報道があるみたいだね >>89
一応（一部を除き）踏切には監視モニターついてる＞小田急
ただ今回の火災現場が映っていたかどうかは不明 輻射熱ってすごいよ。
以前、立川から東大和に行くバスで沿線火災（空き地の小屋が燃えてる）に遭遇したけども、
ガラス隔ててても車内で「うわ、アチッ！」ってのけぞるレベルだから。 2ちゃんねらー「俺ならパーフェクトに対応できた」
2ちゃんねらー「小田急、運転士、警察官、消防は俺より無能」
2ちゃんねらー「なぜ俺みたいな有能を採用しないのか」 >>108
屋根がベコベコに変形するくらい燃えていたから、普通に中に煙入ってくる。
引火性の安い塗料でも使っているのかな？ >>111
言われて見れば無いような気もする。
田舎の古い車両だとあるかも知れないけど >>107
警官に文句言うつもりか。
職質かけるぞ。 屋根に火が付いて様が、安全に避難させる為には火災現場から離れなければダメだろうが。再度列車を止めさせた意味が分からん。 >>62
非常停止信号が出たら自動的に停まるだけであって
その後に動けなくなるわけじゃないだろ。
実際に今回も停まった後で動いてる。 >>39
それで列車の修理代まで自腹なら、ほんと災難としか・・
消防、警察、小田急、どこに責任があるんだろ 今、東横線乗っててSOSの非常通報装置と消化器しかないことが分かった。
線路に降りるのは危険だけど、開けないで運転手と車掌に逃げられたら桜木町事件みたいにならないのかね。 トンキン家畜が電車で丸焼けかと思ったら
そうじゃないのねｗ >>119
誰にも責任ないよって書き続けてる人＝小田急が数億の損害をおとなしくかぶれよ
って意味だもんな >>116
ん？？？
緊急ボタン押しっぱなしで傍観してた警官がなんだって？？？ >>104
運転士は火事には気付いてたが
電車に燃え移ってる事は知らなかった
の間違いでは？ 緊急停止ボタンを押した警官は運転士に速やかに状況説明すればこんなことになってなかっただろうに
ニュースで見る限り運転士に乗客を避難させろと言ってたのは消防士だった
警官って使えねえよな 今更だけど、何でマスコミは「電車」って表現使うの？気動車でも電車と言いそうだなw
普通に「列車」と言えば良いのにな。。 2ちゃんねらーの多くは、結果を見て議論する。
想像力は働かない。
仮に予想をして、予想を外したらスルー、予想が当たったら「だから言ったろ」と天狗
こんな感じの奴が多い(匿名性が高い分、テレビのコメンテーターよりひどい) >>76
前から2両目が燃えてるのにどこへ移動すんの。
運転席に向かって叫んだんだからこの乗客がいたのは1両目だが。 >>120
どうでもいいけど、東横線の4000系が８両で走っていた
＠小手指行き >>126
それより、放送も誘導も何一つ出来なかった車掌が一番悪いだろう？
こういう輩こそ、名前を晒すべきなのにな。 >>101運転士の独断で動かせないのは当たり前だろう 何かわざわざ火事の中で止めちゃったらしいね
警官が
走り抜けた方が安全だったんじゃないの、この場合は >>119
ホースを通すために電車を止めたのなら破壊消防と同じ考え方かと
＞その建物自体に延焼の恐れはないけれど、消防の効率などの理由から
＞破壊される場合には、被害者からの請求により、損失が補てんされるとしているのです。
https://allabout.co.jp/gm/gc/422051/ >>100
三河島事故の再現になっては困るからな
しかし桜木町事故もイヤだから… >>98
火災の認知まではどうだろうね
ヒントになるか分からんが手順としては
特殊信号を視認→非常ブレーキで停止→事象発生を指令に報告（無線）
おそらくほぼ同時刻に施設系より非常ボタンが扱われたと連絡が入る
非常ボタンが扱われたなら復位を行わないと赤信号を冒進するので復位に向かわなければならないので
他列車の侵入防止措置（無線を介して指令が関係各運転士に無線にて連絡・確認）を行い
停車した運転士に列車が侵入しないと連絡を行ったうえで線路に降ろし現場に向かわせる
参考程度に
ただ手順多いわな この辺って一応いいところ扱いなんだろうけど、道は狭いは電車のすぐそばに
建物があるわで欧米基準だと低級住宅地なんだろうな。
日本は所詮ゴミゴミしたアジアって感じだなｗ 何がドア開けろだ
テメエで開けろ
どいつもこいつも他人任せ >>114絶縁樹脂がぬってある
流石に屋根を絶縁しないと危険だろ？ 叫んだのは消防士って確定してるよ
乗客は冷静でした >>111
あるよ。どの車両にも。分かりにくいけど。 学生時代にアメリカに留学した多くの日本人はユダヤ人に洗脳され米１％の手下になって帰国し、
売国奴として政界、マスコミ、財界、学問の世界等で暗躍し日本の国富をアメリカに献上するように工作
活動します。こいつらはニートやプー太郎よりも遙かに国賊で悪質です。その代表が安倍晋三です。 >>117
消防士は運転士に
あと○m前進して停止して下さいと
伝えるべきだったな
気狂い消防士のせいで後ろの車両まで炙られちゃったよ >>124
電車停止時 運転士に火災認識なしフジテレビ系（FNN）
東京・渋谷区で10日、小田急線沿いの建物から出火し、走行中の電車に燃え移った火事で、電車の運転士は、発生当時、火災と認識せず、踏切の不具合と思って安全確認をしていたことがわかった。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6253654 あと、運転士は再発進の時に警笛も鳴らしていない！
これは有り得ない。注意喚起の為には警笛か空笛を鳴動し続けるのが常識。下手したら人を巻き込む危険もあるのだから。 よくかわらん
2両目の客は3両目方面へ逃げれば良いのでは
1両目の客が最も被害の大きい2両目を通って逃げる訳にもいかずパニックになったってこと？ >>135
大惨事が起こるたびにシステムが改善され、社員教育が徹底され
今回は被害者ゼロという事なきを得たわけだ
今回の事故からの教訓はおそらく、消防と指令所との連携になるんだろうな >>129
後ろの車両
煙が充満するまで待ってるとかｗ て言うか、今でも電車って燃えるんだなあ
全部燃えない素材で出来た電車って出来ないのかな この事故、電車の屋根の絶縁材の難燃性とかハード面での問題がどうか浮上しませんようにって
祈っている関係者が少なからずいるのではと拝察するｗ >>146
＞電車の運転士は、発生当時、火災と認識せず、踏切の不具合と思って安全確認をしていた
あれだけ直近で大量の煙が出てるのに火災とは認識しなかった？
はあ？
ODQはこの運転士と車掌それから指令室責任者を処分しないの？ >>141
ステンレスだから絶縁樹脂塗る必要があるのだろうか？
アクリル系樹脂でも塗ってあるなら、それはそれで用途的にやばい気もしないでもないかな。 >>132
本当に運転士が緊急に動かさなければならないと判断すれば運転士の判断で動かせるに決まってるだろ
今回は真横で火事でも危険と思わなかったから先ずは電車の前方の踏切の安全確認したんだろ
。 これは？トルコか弱い、もういいや、やることない。人類から第４セクターのはなししろ！ 今の電車って、ドア開けられないのか？昔はドアの横に 非常コックがあって、それをひねると ドア開くけど、近頃 見た覚えがないな >>146
それ、「緊急停止後も認識していなかった」って書いてるけど
別の媒体の報道では「安全確認中に建物の火災を確認した」ってなってるんだよ。 >>160
意図して(悪意があって)、そうした訳じゃないから仕方がないじゃん。
他に運転規則違反があるなら別だけど。
君が運転士の立場なら、処分は妥当かい？ >>132
は？
動かせるし現に動かしているんだが？
ODQいい加減にしろ ジム燃やした原因を作ったやつは死ぬべきだし、緊急ボタンを消防との確認十分でないまま押した警官もバカだし、火事でパニックになって事を重大にした消防士と車掌も酷いわな。
まぁ、それ以前にこんな線路沿いに家が普通に建ってることがおかしいといえばおかしい。JRとかでもこんなに線路沿いに住宅って建ってるものだったっけか？ これは誰でもパニックになるよなあ
逃げ遅れて焼け死ぬビジョンしか見えない >>164
だから開けろと叫んだのは消防士
乗客は冷静 >>168
わざとじゃなかったら乗客300人が乗ってる電車を延焼させて
乗客を危険に晒しても問題ない？
ODQはほんと訳の分からない主張をしますねえ >>154
開けられるけど、案内があるまでは誰も使わなかったみたいだね。
だからこそ、1回停まった後で電車ごと脱出を試みることができたわけで。
もし車両に燃え移っていなければそれで正解だしな。 >>172
乗客は何も知らされてなかったので冷静でいられただけ
ODQに殺されるところだったが気付かなかった >>151
一般論としては確かにそうだよね
ただ今回の件は教訓として何か生かされてた部分あったかな？
偶々人的被害が無かったに過ぎない盛大なヒヤリハット案件のように思えるけど 【痴漢盗撮】電車で女子高生の下半身を執拗にいじり倒す変態男の撮影動画！
https://goo.gl/SNg9Wp >>174
問題ないのじゃね？
結果論で処罰しだすと
その現場は崩壊するからな。
医療現場を見てごらん。
救急、小児科、産婦人科は、それで崩壊寸前・・・ >>160
列車が現場に差し掛かった時にはまだ炎が上がってない感じだし
線路上には煙あんまりなかったんじゃねえかな？
上からみた映像では結構煙が被ってみえるけども >>142
>>1 に書いてある叫んだ乗客というのは、運転席に向かって叫んだんだから1両目。
>>167 の動画は、後ろへと言ってるんだから3両目から後ろの話。
2両目が燃えているときに、1両目にいて逃げ場が無い客と、
8両目まで逃げられる客とまとめて話したらあかんよ。 今日の教訓
踏み切りの緊急停止ボタンを押すと、その踏み切り近くを走っていた電車は、踏み切りの状況を目視確認できるように、踏み切り近くで停車する。
つまり、踏み切り近くの沿線で火災が起きたときにその踏み切りの緊急停止ボタンを押すと、高確率でその火災の隣に停車する。
なので、沿線火災時に電車を停めるために火災現場近くの踏み切りの緊急停止ボタンは押してはならない。
以後、再発させたら厳罰に処する。 >>15
消防が踏切から放水したいから電車止めろと警察に言って、警察は電車の辞令所にも連絡済みらしい
ま、指令本部がもっと早くに止めてれば問題無かったんじゃない でも運が良かったじゃん
あれだけ屋根から炎が上がっているんだから
架線が切れて、電車が火災現場から動けなくなっていた可能性だってあるだろ？
動けただけでも運が良かったと思うよ >>176
あの声の大きさから判断すると、先頭の運転士に向かって言ってるだろ。
ドア扱いが運転士か車掌かは会社や列車によって違うし。
小田急はたまたま一般的な、車掌がドア扱いをする会社だけど。 ODQ運転士、車掌・・・緊急事態に対応できない、周囲の状況を把握する力がない
自分のアタマで考えて適切な判断が行えない
ODQ・・・電車止めた警察のせいにして逃げ切りをはかろうとするとんでもない鉄道会社
旅客の安全運行など露程にも考えてないので誘導すら満足に行わない >>179
そもそも運転士が止まるつもりなかったのに
警察による緊急停止ボタンで自動ブレーキがかかって一番危険な場所に停車を余儀なくされたわけだから
列車側としては最大限モアベターな対応だと思うわ 警官が非常ボタンを押したため、運転手が現場近くに停車して火が燃え移ったと >>181
問題ないわけないだろ
ハドソン川の奇跡って映画100回観ろ
米国だったら運転士、車掌、ODQ指令全員裁判にかけられて檻の中だ >>64
経堂ー渋谷の小田急バス渋54があるよ
あと京王の八幡山からもバスある
まぁ時間かかるけど >>192
非常停止ボタン押されたら自動ブレーキで止まるらしい
運転手がミスして事故現場に突っ込んでも不味いから、そこはどうにもならん気がする >>86
渋谷～経堂は小田急バスもあるよ。
中型バスだし乗り切れなかったと思うけど。 >>192
非常ボタンによる緊急停止後安全確認して速やかに移動すべきだったのに
漫然と放置して電車を燃えるに任せた
しかも運転士は電車が燃えていることすら気付いていない体たらく 【改訂版】小田急線火災、悪いのは誰？
○○が悪いよ派
│
├─ 運転手が悪いよ派
│ ├─ マニュアルどおりにして大惨事の事例があるんだよ派（歴史に学べ派）
│ ├─ 車体燃えているのに走らせてんじゃねえよ派（今に学べ派）
│ ├─ 風の息づかいを感じていれば事前に気配があったはずだ派（毎日新聞記者）
│ └─ 燃えてかけぬけろよ派（キャプテン翼ＯＰ派）
│
├─ 車掌が悪いよ派
│ ├─ ちゃんと客を誘導しろよ派（クレーマー派）
│ ├─ ちゃんと司令の指示を仰げよ派（事情通）
│ ├─ ちゃんと火事の現状を見ろよ派（ちょい無理派）
│ └─ お前が火を消せよ派（無茶振り派）
│
├─ コウムインが悪いよ派
│ ├─ 状況見ずに停止ボタン押した警察が悪いよ派（結果論派）
│ ├─ いつ何時でも警察は俺らの敵だよ派（公安マーク対象）
│ ├─ 適切に避難誘導しなかった消防が悪いよ派（ちょい無理派）
│ └─ 公務員はダメな奴の集まりだよ派（ルサンチマン派）
│
├─ 女が悪いよ派
│ ├─ 女にはいざというとき向いていないよ派（男尊女卑派）
│ ├─ 女に権力を与えるな派（ナチ党）
│ └─ ま～ん（小学５年生のまま成長した派）
│
└─ その他が悪いよ派
├─ 司令が悪いよ派（他の私鉄社員派）
├─ 火事を起こしたボクシングジムが悪いよ派（原理主義者）
├─ こんなんで燃える車体が悪いよ派（イジメられる奴が悪いよ派）
├─ 平和ボケしている乗客が悪いよ派（シリア難民）
├─ ミサイル問題に構って国民の安全をないがしろにしているアベ首相が悪いよ派（東京新聞記者）
├─ でも日本人も悪いんですよ派（東西新聞記者）
└─ すべてチョウセンジンが悪いよ派（寝ても覚めても朝鮮人が頭から離れられない派）
○○は悪くないよ派
│
├─ 運転手は悪くないよ派
│ ├─ 自動停止だからどうしようもないだろ派（率直派）
│ ├─ 運転手は状況をつかめないよ派（分析派）
│ ├─ マニュアル通りに対応するのが社会人だよ派（社会の歯車派）
│ └─ 列車内だと運転手とは神に等しいよ派（倒錯派）
│
├─ 車掌は悪くないよ派
│ ├─ 一人で多数を誘導するのは無理だよ派（小田急労働組合）
│ ├─ 車掌ちゃんは一生懸命対応してたよ派（女子）
│ └─ 車掌の放尿で火事を消してほしかったよ派（変態）
│
└─ 女だからって悪くないよ派
├─ ○○事故の時は男だっただろ派（背理法派）
├─ かわいいは正義派（ビジュアル派）
└─ まんこは正義派（本能派）
その他諸派
└───┬─ 高架になっていないのが悪かったよ派（連続立体事業推進同盟）
├─ 物が燃えるのは自然現象だから派（ナチュラリスト）
├─ 物が燃えるのは悪魔の仕業だから派（エクソシスト）
├─ バケラッタ（オバＱの由来は小田急だよ派）
└─ チョウセンジンの被害者もいるニダ派（小田急線を新大久保まで延伸させる会） >>191
線路で猫が遊んでるよな
さすがに昼寝はしてないけど >>194
世の中、リスクのないことなどない。
結果責任で完璧だけ求めてたら、何も出来なくなるよ。
そんなこと求めてたら電車が走らなくなるかもな。 鉄道旅客の安全運行に責任を有するのは鉄道会社っていう最も基本的なことを理解してない奴が
これ程いるとはオドロキだ 鉄道の司令室に警察や消防から何も連絡行ってなかったのかな？ 首都圏の私鉄って沿線ギリギリまで住宅街が迫ってて、
その中を縫うようにして走行してるから、
こんなことがどこで起きてもおかしくはないよね >>181
運転士が窓を開けて目視すれば十分に把握できたから、
全然結果論ではない。
おまえ意味しらんで結果論なんて言葉を使うなアホ。 まあ事故なんて「まさか」が積み重なって起こるもんだよ >>202
アホか大勢の人の命を預かる旅客運送業務の責任がいかに大かってことだ
ODQ運転士も車掌も指令もその責任を充分に果たさなかった
その罪は当然問われるべきだ
怪我人がなかったのは偶然に過ぎない
今回の件は死人が出てもおかしくなかった 小田急新宿駅では、見舞金を支給している。俺は一万ゲット。これから歌舞伎町のキャバクラに行きます。 >>50
そのうち、そんなの想定せずぶっかけるゆとりが出てきそうだなあ 原発事故に似たような日本人の間抜けさみたいなものは見える 小田急としては燃えない電車を導入するのが抜本的な対策だな
たとえ火の中水の中って >>202
こんな路線もあると言うのに
完璧目指しなよ。
車掌です。
大変ご迷惑をおかけしております。
只今、この電車のすぐ横を犬が並走して います。
このままスピードを上げますと犬を轢いてしまう怖れがあります。
ご迷惑でありますが暫く徐行運転させていただきます。
数分後・・・
ご協力ありがとうございました。
犬は無事線路の外に出ました。
ご協力ありがとうございました。
乗客「おー！」拍手喝采 踏み切りあるからこんなことになるんだよな
高架にしろよ >>96
放射能汚染もだよ
直ちに影響のないレベルです。
食べて応援とか
こんなの信じて従ってたら死ぬ 21世紀にもなればチューブの中を電車が走る社会になってるはずだったのに 地面との摩擦が極端に少ない鉄道は、走行中にトラブルが発生するのがいちばん危ない
走り抜けるほうが安全だったかどうかは素人がすぐに判断できるもんじゃない 尾崎豊ボクシングジムなら、火元は斉藤さんだな。不倫ファイヤー。(笑) >>214
小田急も地下鉄千代田線に入る車両はそれなりに燃えない車両になってるんじゃないか。
今回のは前面に非常口が無いから地下鉄非対応の車両。 まあ、あの程度でドア開けろとか言ってる奴は遅かれ早かれ死ぬだろ。
こないだのJALじゃないが、エンジンから火が出たら非常扉開けて外に逃げろとか言ってるのと同じく。
本人が死ぬのは勝手だが他人を巻き込まないでいただきたい。 小田急線火災 国交省が乗客の避難誘導を検証へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/k10011135371000.html
また、電車の屋根が燃えたことについて、「日本の鉄道事業者は列車を燃えにくく作っていることを過信しているが、燃えない車両は作れない。
今回はステンレスの車体だったが、アルミの車体の場合では車両自体が燃えるということもありうる」として列車が燃える事態を想定する重要性を指摘しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/K10011135371_1709111921_1709111924_01_03.jpg >>174
君はどんだけすごい仕事してるの？
自宅警備かい？ >>13
男でも高齢者だったり病気や怪我のある人や子連れの人なんかはタラップで降りても何にも言われないよ
今回の事故でも実際には女でもパンツスーツの人なんかはタラップなしで降りたみたいだぞ
緊急誘導時に一言で伝えなくてはいけないんだから仕方ない
臨機応変って言葉を知らんのか >>225
文脈からすると、乗客が運転士に火災を伝えるために「（乗務員用）ドアを開けろ」と言ったように見えるが >>224 今は地上専用車両でも、地下鉄用と同じ基準になってるはず >>224
今のご時世、地下鉄乗り入れ車は前面扉や消化器の数など装備の違いだけでよっぽど古い車両でない限り難燃性はほぼ変わらない。 >>214
電車の上に架線あるじゃん？あれって電気が通ってるし放電現象もたまにおこるから列車上部は絶縁体使わないと駄目なんだ
金属のみで列車を作ると乗客が感電死とか悲惨なことになる可能性が >>208
運賃上げないと無理だな
株式会社なんだから >>208
ID:RJVQC45M0「俺ならパーフェクトに対応できた」
ID:RJVQC45M0「小田急、運転士、警察官、消防は俺より無能」
ID:RJVQC45M0「なぜ俺みたいな有能を採用しないのか」 屋根上は架線とパンタグラフがこすれて飛ぶ金属粉が散らばってるから、それに引火したんだろうね >>202
何でも「想定外」で逃げられると思うな。 >>230
階段がある方と無い方がある、って言えば済むだけだろ。
そこにいちいち性別を持ち出すほうが意味不明。 >>225
あの程度というのはヘリ空撮の映像を見たから言えること。
中に閉じ込められた女性らの視点からかけ離れてる。
相手の立場になって物事を考えられる大人になろう。
おまえ幼稚すぎ。 実はバーローが乗ってたとか?!
巧妙に仕組まれたテロだったりして 昔の車掌は、原稿無くても即興でウイットに富んだ放送を自在にしていたのに、今の車掌はマニュアル通りの事しか喋れず、仕事も新入社員レベルで進歩もせず…これでは日本はダメになる訳だな。新幹線の車掌も酷いよね、棒読みで。 これはどう考えても運転手と車掌かわいそうだわな
運転士は踏切の停止ボタン押されてたから止まっただけ
車掌もやるだけのことはやってただろ 一人で全員誘導なんて無理
しかもルールどおりやってるのに消防からでかい声出されて
責められてるみたいで同情したわ
元々の安全対策、特にまだ人乗せで電車が来てるというのに
踏切緊急停止ボタンをあの時点で押した警察消防が
ダメだと思うわ 煙充満してきているから
開けろって言うわな
運転士が火事にきづいてないのが問題だな グダグダ
指揮官不在
事務所には偉い指揮官が腐るほど居るのに 水持ってる人はハンカチ濡らして煙が入らないように口に当てるんだ 緊急停止ボタンが押された状況をもっと調べるべきだな押されたら止まらなきゃ仕方ない
電車の乗務員だけを責めるのはおかしいよ >>43
女性というだけで下駄履かされて採用されてるんだから、能力が劣ってるのは間違いない。
平均したら男性と女性のどちらが優れているか、というのは別問題として
採用された中での男性と女性とでは確実に男性のほうが優れてる。
まぁ唯一褒めるとすれば、消防士が運転士に向かって叫んだところですぐに停まったことか。
たぶんあれは運転士には聞こえてなく、車掌が運転士に停まれと合図を出したはず。 消防が独断で線路塞いだくせに動かせって怒鳴ってるの理不尽すぎてなんかむかつくわ >>33
開けられたとしても、窓から地面って結構高さあるぞ >>248
てかさ、消防いるなら電車の火消せよ。
勝手に電車止めるわ、火は消さないわ、怒鳴り散らして邪魔はするわ、何してたのこの人たち？ >>226
地下鉄は水害時の水没が怖い
階段に水が流れ込んできたら、それこそ逃げ場がなくて詰む >>243
車掌が窓から屋根に颯爽と昇って、消火くらいしないと。
パヨクのアイドルで女でも、車掌だからちゃんとやらないとアカン。 >>229
お前は今回のODQ運転士と車掌、指令が鉄道マンとして
誇れる仕事をしたというつもりか？ >>249
ID:RJVQC45M0「俺ならパーフェクトに対応できた」
ID:RJVQC45M0「小田急、運転士、警察官、消防は俺より無能」
ID:RJVQC45M0「なぜ俺みたいな有能を採用しないのか」 >>239
そう伝えるとタラップある方に殺到して避難が遅れるから、端的に誘導しただけだろ
タラップの高さとか説明する時間なんてないんだ
大まかな指示を誘導側から出さざるを得ない 入り口付近でスマホガン見で突っ立ってる女子ヤバイな >>264
ID:RJVQC45M0「俺は常に有能」
ID:RJVQC45M0「俺は常に正しい」
ID:RJVQC45M0「なぜ俺みたいな有能を採用しないのか」 >>269
ID:RJVQC45M0「俺ならパーフェクトに対応できた」
ID:RJVQC45M0「俺は神」
ID:RJVQC45M0「なぜ企業は俺みたいな有能を採用しないのか」 電車のなかに緊急時にドアを開けるボタン無かったっけ？ >>247
ウィットに富んだ放送をするとお褒めも来るけど苦情も来るんだもん
今の鉄道会社を形作ってるのもお客さまなんですわ 踏切事故でもないのに停止ボタンを押した警察は糞すぎる。
「消防の要請」のせいにしているが、そもそも、火災に警察が
消防より上の立場にいることが異常。
警察を間に入れると碌なことがない。 >>255
ここ10年は就職は学生の売り手市場だから、男性はもっといい職場に行ってる可能性が高い
女性は売り手市場になっても採用の割合が男性よりかなり厳しいので、質は不景気時よりそれほど変わっていないと思う >>278
お前が無職でしょ！？
他人を責めあげるタイプ >>267
だったら40歳以上はこっちでも、Suicaの人はこっちでPASMOの人はこっちでも何でもいいだろ。
どうせ車内の男女比なんか見ずに言ってるんだし。 >>278
仮にあっても非正規と見た
サンドイッチ工場でハム乗せてるとかw こんなこと言ったら女性差別になっちゃうのかな？
女はダメ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ しかしあわや大惨事の事故は
その重要なところのほとんどが映像音声でまるまる取られてたという
その意味では画期的な（死者けが人なしだからこの時点で言えるけど）出来事だな
それでいてこれだけ意見が別れるとはw
基本的に人命を預かる運転士は勝手な判断はできないよ
いつ撃つかを全て任されてる戦場の兵士すら、撃つなと言われたら撃てないし、
撤退と言われれば撤退、前進と言われれば前進しかない
命令無視の個別判断の方がいい結果の場合もあるだろうけど
命令系統の基本設計は、それを考慮に入れても圧倒的に指示どおりがうまくいく
前提でできてないとダメ これはそこができてなかった 運転士を責めるのは酷 非常停止ボタンには緊急電話も設置したほうが良い
ボタン押されたら指令所だってすぐには対処できんだろ >>283
お前無職なのにODQ擁護してどうした？
ヒキコモリだから電車乗らないし関係ないか？ｗ
そうやってひねくれてるから就職できないんだぞｗ >>286
都内は電車の女性運転士増えてるよ
バスもそうだなー >>282
＞＞女性は売り手市場になっても採用の割合が男性よりかなり厳しいので
失業率は男性のほうが高いことすら知らずに話してんの？ >>280
警察は実際悪くないと思うで
一番悪いのは勝手にホースを線路超えさせた消防
走り抜けたら使い物にならないし
水だしてたら惨事だし
勝手な行動した消防が一番悪い >>280
消防も、現場の警察官なんかに要請せずに自分とこの消防指令にでも要請したらよかった >>184
沿線火災！マジヤバい！って時に固唾を呑んで見守るだけ
て対応に徹しきれるかって心理的な問題があるかなあ
非常停止ボタンとは別に
知ってる人だけが知ってる人ようなところに電車用火災報知ボタンとかあると
収まりが比較的良いかも >>291
一人しかいない警備会社の社長だもんなｗ
自宅警備保障だっけｗ >>293
お前、ガチで無職っぽいからもういいよ。バイバイ なんだ。
>>267 と >>282 は同一人物なのか。
ただの男性差別主義者だな。 >>279
りんかい線の車掌は「戦利品のお忘れ物にご注意ください」くらいは言うぞ >>287
車の赤信号はただ赤い電気がついているだけだけど
鉄道の赤信号は絶対停止だからな。
重みが全く違うが、世間一般的にはただの赤い電気としか思われてない。 >>288
しかし今時一般人のほとんどが携帯持ってる時代に、
なんで運転手が情報隔離されてんだろうな >>284
50代までの健康な男性ならタラップなし側で大丈夫だろ
SuicaやPASMOで分けるとか意味不明
高さが結構あるので女性なら若くてもタラップなしは尻込みする乗客がそれなりにいるから、その都度避難が遅れるからやむを得ない 女とＢ型は自己中だから絶対ダメ！！！！！！！！！！！！ >>102
あなたも周りの人間に放置されているんですね 小田急はホームドアは設置しないしほんと安全のこと考えてるのかよ。毎日遅れるしわざと遅れさせてるのかと思うくらいだよ。 >>306
当たり前だろ。
名前を言うわけないよ。
お前の仕事は？ 朝のラッシュ時の上りに乗れば理解できるが
小田急って人を人と思っていないからな 小田急は悪くないな。
警察や消防には緊急停止ボタンを押したら理由を説明するようにマニュアル化しないとダメだな。 スレ全部見たわけじゃないが
火を出したボクシングジムに対する非難がないのがすごいなw
ああゆう施設はスプリンクラーとかの設置義務を課すべきじゃないの？
出火原因が何か知らんが映像で見る限り、随分燃えやすそうな構造で・・ ID:XnPw3wvF0
オレは税理士だ
事務所構えてるぜ
名前は言えねえけどな！！
カッコいいｗｗｗ きょうになっても小田急は８分の停止は安全確認のために必要だとほざいてけど小田急がすべて悪い。 何か女性が運転士だったことで叩かれてるみたいだが、燃え始めてすぐに乗客を出してるから適切じゃないか。
悪いのは勝手にボタン押して停めておきながら、理由を説明しない消防や警察だろ。 >>323
線路に消防も入ってるなら時間掛けるのは仕方ない。
だいたい、消防が線路に入るために非常ボタン押させたんだし。 小田急が８分間も止まったままになるシーケンスを放置してたから、
詰めが甘かった小田急が悪い。 >>314
悪いよ
東武だったら沿線火災程度でこんな大混乱起こさない >>322
税理士で事務所構えてることをキチンと示してもらえないと
ねえ？ 止まった後に燃え移って、また少し車両を進めた理由は何だろう >>330
そんなくだらん釣りに釣られる税理士はおらんだろw 踏切のボタン押したのは、反対側からくる電車を止めようと思ったからでしょ。
火事が起きてる側の電車にも自動ブレーキがかかると、知らなかったし想像もしなかったんじゃない？ 昔いつもアホ判断する上司がいて
仕方ないからこっちで色々先回りして
けつ拭いてやってたらまたお前は勝手なことするとか
怒鳴り散らして説教してくるので、やる気なくして
仕方なく全部アホの指示通りしてやったら
案の定大混乱で
今度はお前は判断できんのかって言い出して、
そんな指示は出してないとか言って真逆のこといい出して俺のせいにして来た
完全にブチ切れて目一杯怒鳴り散らしてやめたのはいうまでもない
なんか怒鳴られてる車掌見て思い出し怒り状態になってしもたわw >>156
燃える燃えないは重要じゃない。
長時間、火災現場近くに止まってたら、
たとえ燃えなくても車内温度が上昇して、
蒸し焼きになる。 小田急はクソだな・・・・・・・・・・・
やはり東急がベスト トルコ産でこの騒ぎだろ、ボストンの第４のスレ立てて教えるから まあ直下型来たら
こんなもんですまないということだけは
確かだな スレで小田急擁護は中の人か。
メガネさん、嘘は良くないよ(;´Д`) >>329
現場の状況は知らないけど、線路内に入るために緊急停車ボタン押したのなら、すぐに発信できなかったのも道理じゃない？
線路内に人がいると可能性もあったし。
本来はもっと手前で止まるべきだったけど、そこがお互いに理解が足りなかった点でしょ。
言ってはなんだけど、消防士は基本脳筋だからそういうことには気がまわらないよ。 >>340
人圧で窓ガラス割れたり、雪降っただけで衝突事故起こす東急がねぇ… 近くの人が撮った屋根萌える動画見たけどクソ笑ったわ
車内から見たらモロ火の真ん中って場所あったんじゃないの ボクシングジム内では、ボクサーがストーブを焚いて減量中
うっかりミスで火が燃え移ってしまい、何とかしようと思ったものの
水道の蛇口には針金が巻かれていたので消すことが出来なかったのだ！ 日航：逆噴射「機長なにするんですか！」
日航：「フラップを上げろ！」
小田急線：「ドアを開けろ！」 >>346
動かすつもりなら、運転士がボタン１つで解除で動くよ。 ボクシングジムは在日朝鮮人の巣窟だから治外法権なんだよ。言及なし。 まあ屋根は萌えたけど中は全然兵器だったな。
これが英国製なら丸焼けだった。 運転手からしたら踏切に人が入ったと思ってすぐ止めるわな
煙見えていても轢くわけにはいかんし 俺が運転士や車掌側だったら
「ゴチャゴチャうっせえよ、火消しごときが！テメーが非常停止押したから止まっちまったんだろうが！
テメーの仲間が線路内にいるかも知れないから動けないんで、ガタガタ言ってないで早くどかせろ！」
とか言ってしまいそうだな。 >>186
マジ運が良かった。
これが通勤ラッシュ時の満員電車で起きてたら、パニックで圧死者が出たかもしれない。
踏切の非常停止ボタンが押されてなかったら、不用意に脱出した乗客が対向の電車に轢かれたかもしれない。 >>352
非常停止が「消防が線路内に入って消火するため」である以上、勝手には動かせないでしょ。
例え線路上に人がいなそうに見えてもね。 肝心の小田急電鉄がこの事故を重大なことと捉えてないみたいだね >>350
それまじ？
嘘だろ？？
と言うか、ほんとなのか？？ もしも神奈川県警の管轄だったら１００人は死んでたな 本当に怖いのは先走った消防士や野次馬が線路に出て轢死していたことだろ。
燃えてもドア開けて脱出できたんだから、優先順位が違うんだよ。 どこで止まるかは現場の判断に任せる、というのが簡単で効果がありそう >>338
火災物件が爆発したら
下手すりゃ木っ端みじん
延焼が早ければ周囲が先に火の海 >>356
おめーばかでよかったな。
そんなバカは鉄道会社採用せんから。 俺たちの京急だったらこんなヘマはしないとだけ言っておく >>369
お前は相手にバカと言うしか反論できないバカなんだな。
安全確認を軽んじている人間にはわからないか。 なぜ、屋根が燃えやすい材質だったのだろう？
鉄オタ解説よろ。 >>355
そこが小田急のメガネさんの辻褄あってないんだよね。
運転士は踏切まで確認で歩き、振り替えったら火事に気が付いたので電車に取りついた消防士をどかして動かした。が小田急のオフィシャル
まず、消防士が線路にいるのに火事に気が付かないでいたという矛盾。
電車から降りて火事と気が付かずに踏切まで確認は、本当なのだろうか？
火事だと思いながら踏切まで歩いたまたはいかなかったでは？
消防士を排除なんてしてないのは動画で明白だからなぁ。
指令所がミスった？ >>340
人命軽視といえば
東急グループ
輸送能力より宅地開発しか考えていない
このまま行けば必ず大惨事になるのが東急と東急沿線 こんなの運転手が池沼でめくらだっただけ
何分間も目視で後方確認しないから
火事に気づかなかったって理解不能だぞ
運転手にはキケンな場所から動かす義務があるのに
停車から何分も経過して、やっと火が目に入ってから行制区に
連絡したって、その間ボケッとしたのかこの運転手のアホは
即刻首レベルだぜ 中に監禁状態の客を安全に開放することを
真っ先に考えろ 火元の原因もしっかり調査しないと
火元のボクシングジムは
失火責任法で責任を回避しちゃうぞ
連携が取れてないのはダメダメだが
警察消防鉄道ばかり叩くメディアは変だぞ
グダグダでも軌道修正して全員助けたし
なーんか大きな組織を叩くだけの報道に
飽き飽きなんだよね
ジムのことも報道しろよ
ジムはタバコの不始末だって言ってるし 線路内に消防士や警官がいるかも知れないから動けなかった、これが正しい対応だろ。
消防が目先の火事だけ見て、発令所と確認せずに線路に出たのが原因だろ。 車掌はなにしてたの？
「車両の真ん中が火事の真横だよ。はよ離れよう。」
とか
「ここでは後部が火の真横の位置だよ。もう少し前に出せんのか。」
とか
連絡しないのかね？ >>376
あんなに燃えさかってる火事現場、
ひが目に入らなくても
臭いでわかる
建材終えたらすっげえ臭いなんだから
小田急の池沼運転手には無理か でも、これで慌てて電車が退避して消防士が轢き殺されたら非難するんでしょ？
誰も死なせない確率を上げる方法が、残念なことに電車を焼くことだったのかも知れないよ。 賠償金いくらになるんだろうなヤニカス
一生棒にふるくらいの金額請求されるんじゃないのｗ >>357
平日の通勤ラッシュアワーだとあの辺極端に短い間隔で急行と各駅が数珠繋ぎ
それこそ前の電車とか目の前にまだ見えてるくらいだから
緊急停止どころか詰まって電車がそもそも動かせない
その状況で延焼してあの辺一帯火の海になったらゾッとする >>386
警笛鳴らして微速で前進すればいいのではハ？ >>384
最終避難誘導も力量不足だったことから、力量不足またはパニック状態だったのかもね。
女にそこまでを求めるのは可哀想かも知れないが、もうちょい車掌として頑張って欲しかった部分は動画で思った。 >>357
こういうことも想定して定員が決まってるだろうに満員電車はバケツにウランと大差ない これは最悪前と後ろの車両の両方に火が回って
間の客が全員焼死しかねない事態だった。
再発防止の手立てはしっかり検討して欲しいね。 >>390
それで避けない人がいたら死ぬでしょ。
案外、後ろから来る電車って分からないらしいよ。
何で消防もボタンだけでなく、小田急の指令所と連絡を取っていなかったのかと思うね。
まあ、基本脳筋だからそういうこと考えないのかもね。 >>360
火災はうちの原因じゃありませんから
悪いのは火事起こした方でうちは被害者な感覚だろうな 横で火災なら、すぐ車両を移動するだろ、移動しなかったら死ぬやん
後退させるのがそんなに難しいのか？指令に言えば後車は来ないだろ
通過するとかどういう脳味噌してんだ >>390
流石に安全確認が終わってないのに非常停止押された踏切に突っ込んでいけないんじゃないの？ >>99
すぐに煙が車内に充満していることを知らせたら避難に時間かからなかったのでは？と思うね。最近電車の煙トラブル多いけど、いざテロだった場合みんな逃げ遅れそうで心配。動画撮ってる人も多いし。 平日だったら大惨事だな。
トンキン間抜けすぎるぞ。 >>375
俺もそう思ったわ。
電車の車体なんてアルミかステンじゃないの？
あんな燃えるわけないじゃん。 ホースを線路越えさせるのって大丈夫なの？
道路ならなるべく交通量の多いとこ渡すのは避けて水元とるよう言われたよ
消火栓がなかったのかね？ まあ、消防にもミスはあったと思うよ。
ただ、役所がそれを認めると最悪小田急に賠償だから小田急のせいにする。
そういうのが透けて見える。 >>374
だっておまえが緊急時なのに消防吏員に対してうっせーとか言うと表明してるんだもん。
バカと言われるのは分かって言ってるくせに。
バカというのは反論ではなくて個人的感想です。 都内は消火困難な家屋がまだまだ多すぎる
今回の件もその一戸だったってだけのはなし
延焼対象が今回たまたま電車ってだけでケガ人もいないし騒ぎすぎだろ
車にくらべれば充分に安全な乗り物だし事故を100%は防げない
今回の関係者の対処が最善とは思わないがタラレバはない、結果がすべて 今回の問題を大きくさせた池沼運転手
①非常停止ボタンが押されATSが作動した状態で
濛々たる煙の中を通過したのに
火事を疑わなかった池沼運転手
②そのまま運転席でボケッとして、
電話連絡もないから自分で電車を降り、
踏切を見に行った帰りにやっと火事だと気づく池沼運転手
③電車基地に連絡した時には、現場に到着した
消防隊員が消火活動
停車後８分後にやっと電車を動かすものの、
消防署から動かすなとどやされる
池沼運転手が火事に気づいていれば、
そこですぐに電車基地に連絡し動かせた
馬鹿に電車の運転をさせてはいけない >>403
あのなあ、消防も叫んでんだからお互い様だろ。
叫んでる暇があったら状況を説明しろということだ。
それに対して「うるせえ」と言うだけのことだ。
感想ならいちいち相手に言わんでいいわ。 火元の原因もしっかり調査しないと
火元のボクシングジムは
失火責任法で責任を回避しちゃうぞ
連携が取れてないのはダメダメだが
警察消防鉄道ばかり叩くメディアは変だぞ
グダグダでも軌道修正して全員助けたし
マスコミはジムのことも報道しろよ
ジム関係者はタバコの不始末だって言ってるし
タバコの不始末は重大な過失だぞ
重大な過失があれば
失火責任法でも賠償責任が発生するよね
タバコの不始末だったら
ジムが一番悪いことにならない？ >>394
警笛を何度も鳴らしつつ人が歩く速度で前進な。
警笛が聞こえない聴力傷害の消防士が飛び込んでこないか心配するの？ 人生疲れるやろw >>380
屋根は電気通電させる目的で不燃ではなく難燃性の樹脂塗装だから
樹脂は引火で燃えてしまうとテレビで解説していた
しかも不燃部分とて火に包まれるとか業火に炙られるのは想定外だそうで
耐火金庫ではないから
もって５分くらいと消防庁が解説していた 火元の原因もしっかり調査しないと
火元のボクシングジムは
失火責任法で責任を回避しちゃうぞ
連携が取れてないのはダメダメだが
警察消防鉄道ばかり叩くメディアは変だぞ
グダグダでも軌道修正して全員助けたし
マスコミはジムのことも報道しろよ
ジム関係者はタバコの不始末だって言ってる
タバコの不始末は重大な過失だぞ
重大な過失があれば
失火責任法でも賠償責任が発生するよね
タバコの不始末だったら
ジムが一番悪いことにならない？ >>409
電車ってそこまでゆっくり走れんのか？知らんけど。
>405見るとその消防から今度は動くなって言われてるし、動くのも大変だってことだろ。
轢き殺した方が人生疲れるだろ。 >>405
車掌が気配りしていたら、運転士が降りる前に火事と伝えて移動していたかもね。
毎度の踏切ボタンで慣れや思い込みでもして、車掌は周りを見るを怠ってしまったのかね。
気が付いたときはパニック？ >>385
テレビによると、問い合わせて指令待ちだったらしいけど
指令は火災がどのくらいのどこだかよくわかっていない
というお粗末さだったらしいね
小田急には火災の認識が当初なかったらしい
だから火災現場からまず逃げるという考えもなかった
たちまち周辺火の海になってたらどうするの？という考えがまるでない >>412
非常停止ボタンが押されATSが作動した状態で
濛々たる煙の中を通過したのに、
このドアホ運転手は火事を全く違わなかった
動画を見たら信じられないぞ あんな煙の中を
超低速で通過してるんだぜ？ 火事の臭いだって漂ってくる
停車したら即後ろ振り返るだろ？
まともな運転手だったら目視するだろ？
そうしたらすぐに火事だってわかるし、
自分から行制区に連絡するよね？
電車燃えるから動かすって
それが全く出来ないから今回の騒動になっただけ 乗務員が気にするのは人身事故と車両の異音
つまり大半が車両の下に起因するものばかり
まさか上が燃えてるとは思わなかったろうな 消防が線路内に入る場合には事前かもしくは同時で指令所通報を義務付けないとトラブルのもとになる >>417
まあ言ってることは分かるが、じゃあ何で非常停止ボタン押したのって話だな。
線路上に誰もいないことは明らかだったのか？
色々と反省点があるだろうから、今回は誰も死んでなくて良かった、消防も鉄道も今後の糧にしてくれとしか言えんわ。 >>397
そこに入ってきた電車は
緊急停止したから
当初火事を知らず、踏切事故で止まったかと思い
踏切の確認に手間取っていたそうだ
しかも再度動かすには指令からの許可がいるので
指令待ちだった
その間に火の手が降り注いだけど
運転席からは天井が燃えてるのはわからなかったそうだ
問題なのは電車に火災報知器がないとテレビで指摘していた
電車では火災の変化がどうなのかが指令も車内もわからないということらしい >>13
女性と子どもと年寄りは優先だろ。
何言ってんだ？ >>423
どっちかと言うと非常停止ボタンに発令所との通話機能がないこと、
あったとしたら消防がそれを伝えてないことの方が問題だな。 小田急のせい
↓
警察のせい
↓
消防のせい
↓
小田急のせい
↓ 火事となると、頭に血が上って
「オレが一番偉い」
と思い上がる消防士が困るんだな。 ボタン押されて止まっちゃったー
って、いや、その後徐行してんじゃん
んで最後尾が火元の真横ｗ
燃え移るから動くなと言われた？
ふーむ >>422
俺はこんな池沼が運転している電車に乗るのは嫌
あの低速で煙を横切っているのに
後ろを一度も目視できない奴なんて
電車運転する資格なし
動画見る度に意味不明 山尾しおりの不倫は擁護するくせに自民の今井や宮崎は振る簿っこのくそマスコミが
これを叩く権利はない >>401
火災物件は裏側はマンションに囲まれ前の線路に挟まれていて
通りに面していなかった
あの辺の線路沿いは密集していてどこもそう
人一人歩ける程度の細い通りのみで物件に囲まれて
消防車など入れる隙間がない
むしろ小田急線では下北沢駅周辺とかもそんなところ
火の手があがると諦めるしかないというお粗末 >>427
それはあるね。
俺は今回、そういう部分が多少影響したかなと思ってる。 >>426
誰も悪くなかったら、小田急が全責任を負うことになる。
失火元は責任回避の法律があるので。 そもそもこんなギリギリに建物建てるほうがおかしいぞ >>433
あたり前
運転手だけが悪い
他は全く悪くない >>429
まあ運転士もおかしいところはあると思うよ。
そういうタイミングに見事にハマってしまったんだろうね。 踏み切りがある路線で４両編成、ワンマンなどやっている鉄道会社があるが、
こんな車両火災などがあると非常に危険だ。
国交省が許しているのが信じられない。
車掌が乗っていなくても、それに代わる事業者の要員を乗務させるべき。 >>423
それもおかしいから。
緊急事態なら老人は見捨てないと、東日本大震災みたいに
老人より幼稚園児の方が体力あるの判断で園児多数を残して老人だけ助けて・・・(語るにも涙)
今回で言えば、子供と母親優先。
女でもタラップなくても降りれる人は、そちらから急いで逃げろのアナウンスとガイドが必要だった。 靴下かコンビニ袋に小銭を詰めて窓ガラスをかち割ったらいいんだろ？ >>404
住宅密集の多い世田谷区とか
火の手が上がれば火の海になるしかない
と言われてるけどそのまま
駅周辺とかいまだに戦後の闇市しょんべん横丁引きずってるところが多いから
新宿駅のしょんべん横丁やら有楽町に渋谷も
いずれも火事になったことあるけど
再開発しない限り所有もややこしく火事でもまた横丁のまま元通り >>230
女性専用車に正当に乗り込んだ障碍者の男性に難癖付ける女もいるけどね ミニスカートの女の子
パンチラばっちり見れたんだろな 男女平等を普段わめく癖に
いったんこういう非常時になると女優先をわめくから始末に負えないよな >>414
このスレにも居る、踏切非常ボタンは踏切の異常以外使うなって騒いでる奴と同じで回りを何も見てなかった >>428
あと20メートル前に出して何の問題があったんだろうな ドアが開いて周りの乗客がどんどん逃げているのに、一人だけボケっと突っ立ってスマホを眺めている池沼女がいたな >>446
混乱のもとであるのも事実だけどね
今回沿線火災なのに踏切支障を押したせいで本来確認しなくていい場所の確認に手間を取られたのは事実だよな >>448
偶然乗り合わせたどっかの職員だったのかね
必死に取材活動ｗ >>418
車両が火災というのが想定外で
車両が建物みたいに消防署による毎年火災訓練やってるとか聞いたことがない
車両は物件でないから火災報知器すらないというのがテレビの指摘だった
だから火事で燃えるとかマニュアルにすらなさそう
今回の件でわかったことが多過ぎ >>449
踏切内で消火活動をするために非常停止ボタンを押した。
押したは良いが、発令所等に沿線火災であることは伝えなかった。
これは消防が叩かれてしかるべきだけど、2chって案外こういう時は公権力の味方なんだよね。 ドア開かない小田急線ってクソダサイな
鳥取のJRは手動でドア開けれっからな これ小田急運転士股尾さん？
きょうyoutubeで知った。 >>450
その人かどうかはわからないが、火事や噴火、地割れ、爆発、飛行機事故
どこにでもいるNHK職員が電車に乗り合わせてスマホ撮影していたのが流れたよ。
NHK、絶対に人が余っているだろう？ｗ
職員が居合わせすぎだから(^。^;) ぜひ所轄の消防署長に「非常停止ボタンだけ押して連絡もせず電車を止めて線路内に出た消火活動は適切だったか」と聞いてほしい。
たぶん適切だったと答えるだろうけど。
誰も死者が出なかったことは喜ばしいけど、小田急だけの責任にしては今後のためにならない。 >>452
消火活動で踏切使いたいから非常停止で列車を止めるの？というかそういう話ではないよね。
だいたい架線電力停止はどうするの？流れたままで中に入って活動するの？
列車だけがとまればいいわけではないのだから
きちんと指令がらみで動かないといけないんじゃね？ >>455
正社員じゃなくて、協力記者みたいなんがいるって聞いた
地方の取材とか、その地方に住んでる人が行う 消防の要請で警官が非常ボタンを押したが、その場合電車は踏切の手前で自動的に
止まる。踏切の手前で止まってもらっては困るんだよ。バカ消防め >>434
住宅密集地を抜ける電車はぎりぎりなところが多い
しかし小田急線の特にここは起こるべくして起こった感じで
もともと春の小川の唱歌の川を暗渠にして電車を走らせ
暗渠にした狭い河川の上にそのままゴミゴミした住宅やら倉庫が数珠繋ぎで延々と居並ぶけど
暗渠河川上の土地の所有が小田急線になってないから手出しができない現実
もしまた線路周辺のどこかが火事になれば同じことの繰り返しになるだけ
電車にしてもラッシュアワー時は詰まっていて逃げようがない >>454
今頃かよｗｗｗ
あの動画では、股尾の後手後手対応にしびれを切らした乗客がコック使って線路に降りて対向列車にひかれるか、
にやにやしながら自信満々にATS解除して、速度超過したままカーブに突っ込んで転覆させるのがデフォだからな
>>453
小田急は中から開けられないのか・・・ 規定だけ守った結果、却ってリスクを増やしたケースだな
とはいえ全員が規定を守っているので裁判起こされても責任は問えないだろう
ポリス「なんで電車止める必要あるのか判らんけど取り合えず規定通り緊急ボタン押しとけ」
運転手「ここで止まったらヤバいだろ・・でも規定だから勝手に動かせない・・」 >>455
笹子トンネル崩落の時の奇跡のインプレッサもNHK職員だったよな ＮＨＫよりアカヒの方がましな放送しているとは・・・ とりあえず、乗ってる電車が止まって天井から熱気と煙が出てきた場合はどうすりゃいい？
アナウンスでそのまま動かないでくださいと言われたらセウォル号みたいにじっとしているべき？ ポイントはなぜ消防が火事現場の真ん前に電車を止めやがったかだ。 規則を守った結果、乗客が全員焼死したならやむを得ない。
裁判では勝てるから問題ない。 >>467
模型も出して露骨に小田急批判のNHKに狂気を感じる >>468
聞くまでもないだろ。
そこでじっとしてなｗ >>459
さすがはNHK
余力あるよね。
まあ、俺も事件や事故に巻き込まれ体質だけどｗ >>452
119番通報があって消防が動き出すと
119番の入る東京消防庁から小田急線に連絡がすぐ行くと
テレビで消防庁が語っていたが
それに対して小田急線の指令が速やかにどう対応したかが問題 電車を止めたのは運転しではなく、消防である。
消防が悪いことは火を見るより明らかだ >>466
忘れていた！
あれもNHK職員だったね。
御嶽山噴火のときに居合わせた印象も強い。
NHKは凄い。 消防士「屋根燃えとるぞ、早く避難させろ！」
車掌「あーうーあー」
何も考えてないリーマン体質丸だし
たくさんの人の命預かってる意識が皆無
馬鹿すぎて笑えんわ >>455
渋谷のＮＨＫ放送センターは職員に関連会社社員から出入り業者まで合わせると
日々渋谷周辺だけでも数万人は軽くいると言われているからちょっとした大所帯 弁護士局部切断事件
小番一騎
プロボクサー
オザキボクシングジム
慶応大学の大学院生 ID:SHBhLhnV0
日本語解らないキチガイ馬鹿チョン 990 名無しさん＠１周年 sage 2017/09/11(月) 22:31:26.21 ID:j2929+n20
中ぐらいに電車停止時の動画もあるから見ると相当な煙だから運転手は火災に気づいてたと思うけどね。
これで気づかないなら逆に怖いね。
https://youtu.be/QTHWSL05fc4 小田急は消防に対し車両の損害について損害賠償を請求できる事案だ >>456
テレビに出ていた消防署長によると
線路内に立ち入るためには緊急停止が先に必要と言っていた
しかもこの火災の場合消火活動は線路側から放水させるしかない
と言っていたが
実際にはそこに電車が止まってしまい放水にも間に合わなかった
実際この周辺道路は消防車だらけになったけど、
火災現場が通りに面しておらず線路では
消防車が立ち入れないという現実しかなかった >>476
踏切支障が押されなければ当該は現場には煙しか着てない段階で通り過ぎたよね >>476
NHKによれば16：09に指令所に一報、16：11に停車
2分じゃ当該区間を走行中の列車を探すのが精一杯かと
と言うか一報も通話開始なのか通話終了の時刻なのかによっても違うしな 運転士火災に気付いてなかったって嘘だよな
煙は確認していたけど火災だと思わなかっただと
火災を確認したら司令所に伝えて手前で停めるということをせずに
突っ込む判断したから言い訳だろ ポチッとやったのはポリ公務員だったｗｗｗ
だから火災現場の所で止まりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜなら非常停止解除できるまで９分近くかかったからｗｗｗ 月曜の朝だったら大惨事だったな
これ車両修繕して再利用するのかな 今回の火事で国交省も小田急に対しては強くいっていないようだな。
国交省、警察庁、消防庁と役所同士でちゃんと今後のために話し合え。
踏み切りの非常停止ボタンに、「沿線火災の時は押さないでください。」とでも書いておくしかないな。 >>458
踏切にホース伸ばす作業してた
住宅側は道が狭く消防車が入れないから >>485
列車を止める必要はあるだろうけど
現場の装置（踏切支障通報）によって緊急停止を求める必要があるのかね
それにしても
消防はあそこで火災が起きたらどうするか事前に検討はしてないものなのかね 運ちゃんが火災に気づいていても、電車は踏切にある自動停止を解除しなければ
動きようがない >>487
指令が指示を出した後だろうが
指令が何も指示を出してない状態だろうが
そのまま走行しててもすんなり通過してたよね現場を
踏切支障を扱わなければ >>491
「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
小田急の公式見解でてるぞ！！ 運転手も煙は確認したが
まさか車両の屋根に引火してるとは
おもわなかったんだろな 沿線の火事で自らのクソ対応を棚に上げて警察が止めたのが悪いとか、そんな鉄道国内では聞かないね。
いつもいつも小田急に足引っ張られてる他社路線はちゃんとやってるのに迷惑極まりないね。 ロマンスカーのVSEの高いところにある運転席だったら、さぞ怖かっただろう >>488
踏切支障押されてなければ通過できてたもんね。実際
大体気づいたときに手前で止まれる位置だったかどうかという問題もあるし >>493
消防→司令室→電車への指示のタイムラグ考えると
消防としては、止められる装置があるんならさっさと使いたい
ってあたりじゃね >>499
いままで管制通さず止めた馬鹿警察官と馬鹿消防はいなかったからなー どうせ止めた馬鹿は消防法しか知らない中卒馬鹿だろ
免職を震えて待て >>502
消防から指令に電話してる最中に現場で非常停止ボタン押す指示出した >>468
電車のドアは緊急ボダン押せば手動で開けるから
火事なら乗客自ら脱出すべきとテレビで解説していたが
乗客は車両から敢えて逃げずに車掌からの連絡待ちしていたけど
あのままでは煙りの回りが早ければ有害な煙りで先にやられていたところ
誰もドアを緊急手動で開けようとしなかった
火災が起こった物件で逃げずに人がそこに停滞したまま焼け死ぬのも
こういうケースが多い >>509
あーあ
またテレビはやらかしてるのか
三河島の200人死んだ死亡事故を知らない馬鹿テレビマンは死ねよマジで >>511
うんうん
そうだねぇ
全列車止まってるって妄想できる凄いエスパーだねｗｗ >>508
小田急は規定に忠実
消防は現場が暴走
大体今回は線路内に誰か人が入ったとか何かが線路を支障したから一刻を争い列車を緊急で止めたいというのではなく
踏切や線路内を消防活動に使用したいからという緊急性でしょ
現場の消防、警察は指令とやり取りやってから動けば住む緊急性のレベルだよね。 小田急のATSはデジタル化されたんだっけ？
デジタル化されて、電車に取り付けてあるATSの解除装置じゃ、今の電車は動けないということ？
わざわざ踏み切りの解除装置を押しに行かないといけないのか。
運転士がATSを勝手に解除して事故になったり、最近はあの悪名たかいJR北海道じゃ廃止された、ブルートレインの北斗星の機関車のATSをハンマーで叩き壊した社員もいたし…
デジタル化は一概に良いとはいえない面もある。 踏切の非常停止ボタンを作動させたら、電車は踏切の少し手前で
止まることになっている ことを覚えておこうな >>510
三河島事故も桜木町の電車火災を教訓につけた非常ドアボタンが裏目に出た例だしなあ 今は防護無線を発報すれば周辺の電車が全部止まるから
三河島みたいなことが起きる可能性は非常に低い
それより燃えてる車内にとどまってたら焼死する可能性の方が高い >>509
現場の冷静な人が指揮をとらないとダメなんだよな
バカが火災側を開けるのも防がないといけないし
今の鉄道10～15両あっても職員ふたり
しかも確認と連絡で手いっぱいだもんな >>513
消防の指揮系統は縦じゃないんだね
ビックリだよ >>513
そもそも火の元のボクシングジムに誰かが取り残されてて命の危険があってすぐ消さないといけない火事だったのか
列車の乗客数十人の命を危険に晒してまで急がなければいけない状態だったのか
とてもそうは思えないんだよね
消防のあの馬鹿中卒は懲戒処分だろうな >>513
火事の緊急性考えたら、司令が電車止めるまで待ってられねえよってのが現場の本音じゃね
その後のゴタゴタ見ればわかるように司令経由だと８分近く調整かかるみたいだし。 >>497
行間読め、かなり小田急は怒ってこっているぞ。 客には防護してるのかどうかわからないし
防護から降りるまでのタイングによっては対向が着てしまう可能性もあるんだよな >>521
今日のお馬鹿さん
この動画見てからものを言えww
990 名無しさん＠１周年 sage 2017/09/11(月) 22:31:26.21 ID:j2929+n20
中ぐらいに電車停止時の動画もあるから見ると相当な煙だから運転手は火災に気づいてたと思うけどね。
これで気づかないなら逆に怖いね。
https://youtu.be/QTHWSL05fc4
悪いのはこの煙でも火事だと思わなかった
小田急の池沼運転手 >>497
そいつ、他のスレでも連投しつづけて「はい！これで警察無罪！消防無罪！小田急が全部悪いの！終わり！」って
喚いてる馬鹿 非常停止ボタンさえ押されなければ、
関東ローカルの15秒スポットニュースに
入るか入らないかのレベルのニュース この電車が現場に差し掛かる前に指令は沿線火事を知っていて
横を通り過ぎさせることを選択したのが判断ミス >>523
行けるところまでの
前進待機で待っとけよと小田急も消防本部も思ってるだろうな >>520
列車があそこに止まったのも偶然だし
住宅密集地だから火の海になる可能性があっただろ >>530
世田ヶ谷で火事の情報なら有ったみたいだが
現場は渋谷だからな >>525
皮肉だよな
緊急時には押してくれ
だが
緊急でもなければ押すんじゃねぇ >>529
むしろYoutubeに通過時の映像がうｐされて、
２日後ぐらいの朝のワイドショーで「凄い映像が今話題です」「電車はこれでも通過するんですね」「通過した方が安全なケースですねこれは」という解説付きで
30秒コーナーになる程度 >>532
つまり急いで消し止める必要は皆無で
列車も通過させた方が安全で
ボタンを押した消防と警察が馬鹿で有罪、ということでおｋですね？ >>532
踏切に障害物があるから手前で止めろボタンを推してるんだから、
あの位置で電車が自動的に止まるのは偶然では無い。 >>455
航空会社はわざわざ医者を用意しなくていい
統計的に9割以上の確率で医療従事者が乗り合わせているからだの話を思い出した 現場の消防士は、先日の尾道の悪夢を妄想して焦って指示出しちゃったんだろうね
今後の教訓にしてほしいわ >>493
まず踏切に直接消防車を持っていき
そこから線路にホースで消火活動と
テレビによると消防署はそう考えていたようだけど
まさか乗客を乗せたままの電車が火災物件の前に止まるとは
想定外とテレビで指摘していた
電車は動いてくれるものという思い込みがあったけど
当の電車は指令確認待ちで動けないという矛盾が生じた
現場で運転手と消防と警察が連携しなかった結果がこうなった
そういう縦割りでない火災訓練が日頃必要とテレビの指摘だった >>487
その時間だと
指令に一報入れるのと踏切のボタン押すのが同時ってことになるんだが >>536-537
バカ丸だしw
「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
小田急の公式見解でてるぞ！！ そもそも次の駅まで突っ切ると判断したのが誤り
別に警官でなくとも別件で踏切で何かあった場合、非常停止ボタンは押されて停止する可能性はあったのだから
突っ切れる想定が非常停止ボタン押されて火事現場に停車して車両に引火
非常停止ボタンで止められることはありうるのに想定せずに火災現場を突っ切ろうとしたからドツボにはまった
駅間でも手前で停止させるべきだった >>542
そうだよ
毎日新聞で、電話でやりとりしてる最中に現場でボタンが押されたって書いてあった >>538
善きサマリア人の法が法で制定されてない国や州に行く場合は
乗ったらすぐ酒を飲んで「患者がいても対応できません」という状態になることが推奨されてます
これガチ >>478
無駄に職員が多すぎるんだろう 1/10位に削減したら受信料安く上がりそう >>544
見てるよー
車体が綺麗な色で映ってるから、車体に煙が一切かかってなかったことが良く判る映像ｗ >>517
なるほど
もし俺が燃えた電車に乗り合わせたら、一酸化炭素中毒で死ぬよりは車掌の指示を待たずに車外に逃げることにするわ 動画見ると緊急停止するときにはもう線路も覆って上にもかなり濃い煙がでかく立ち昇ってるのがわかる
運転士は緊急停止する前から気付いてたと思うんだがな
なのに司令所に火災報告もしていない >>548
報道部女４人がかりで
名もなき家事とか言う記事制作に張り付かせられるほどだしな >>551
だから運転手が池沼だっただけの話
まともな運転手なら後方目視で火事を確認
即司令所に連絡
8分もそのまま止まってない 韓国の車両火災で、車掌が車内に乗客乗せたままドアロックして自分は逃げた
っていうのを思い出した。 >>511
そのための緊急停止だからとそれで脱出との指摘はあったな
ただ乗客にはこれが緊急停止なのかなんなのかさえわからないという暗中模索な状況
緊急時の判断は一刻を争うから
こういうのはパニック映画の脱出さながら一か八かなのかも >>551
線路覆ってたのに映像で電車が映ってる不思議な画像を見たようですねｗｗ 今回、人的被害がなかったのは幸運だっただけ
突っ切ろうとして非常停止ボタンで止められた結果、火災現場に停止してしまい燃え移る事態を起こしたのは本当に危険すぎる
https://pbs.twimg.com/media/DJWcPzoVoAE6mo6.jpg
http://i.imgur.com/fNDOBRU.gif >>555
踏切支障を押されたせいで現場確認に行ってたのではなくて？ >>552
だから、車両内は毒ガス、外は線路、どうしたら生き残れるのさ？ なんか警察擁護消防擁護が無理過ぎの捏造すぎて気色悪い >>555
踏切支障だったから運転台から降りて踏切に向かうのに３分
踏切の非常ボタンを復位に１分
運転台に戻るのに２分(途中に火災を発見)
運転台に戻って指令に連絡して運転再開の指示を待つのに２分
計８分だから 今回くらい混乱してると
誰かが非常コック扱ってるのに
戸閉め確認を失念して
発車操作をしそうな恐怖があるよな
安全装置はあるんだろうけど >>560
この池沼運転手がやっと火事に気づいたのは、
踏切を見に行った帰り道だぞ？
俺には理解できない
火事現場の臭いってものすごいだろ？
あんな煙の中を通過しているのに
なぜすぐ後ろを振り向けない？
まったく意味不明じゃん 誰も悪くない的な事を言ってる連中がいるけども
現実に電車が焼けたわけで、誰かがそれを負担しなきゃならない
個人の事故だったらとか考えてみろ？
ハンドル握ってるヤツにはそれだけの責任があるし
警察にも消防にも与えられた力に見合う判断をする責任があるんだよ
誰も責任を問わない事なかれ世論の蔓延、嘆かわしい 駅が煙だらけだった時も思ったが
有害物質かもしれないのに口も塞がず平然としてんのな
テロがあってもスマホ片手に寄って行きそう >>561
小学校中学校で避難訓練もしたことないの？
今回の車両事故では火のついてない所に移動
まあ、今回は馬鹿消防士がその車内で移動した後部車両を「火事の目の前にまた止めた」キチガイだったけどねｗｗ
ほんとそういうキチガイ馬鹿は懲戒免職にしてくれないと生きてられないわｗｗ >>546
消防の指揮系統はどうなってんだ。
運転指令が「ボタン押せ」って言ったのでない限り、消防が悪いわ。 中ぐらいに電車停止時の動画もあるから見ると相当な煙だから運転手は火災に気づいてたと思うけどね。
これで気づかないなら逆に怖いね
https://youtu.be/QTHWSL05fc4 >>563
踏切の緊急停止ボタンが押されて自動ブレーキが作動した場合の最短時間やね >>566
手順があるからね
踏切支障を扱われてる以上
それを確認してからでないと
火事とわかっても何もできないだろ >>1
運転手と車掌がウェアラブルカメラを付けていれば
指令がより細かな指示をより早くできていたかもしれない 何が凄いって、車内に火災用消火器があって、消防士が消火手段も持ってるのに、
「早くどけろ！」って喚くだけで何もしてないってことｗｗ
キチガイ通り越して池沼だな、あの喚いてるアホは >>577
運転席からドローンが飛び出して指令所で操作してモニタできれば尚いいなｗ >>576
はあああ？
おまえ超スローで大量の煙の前通過してるんだぜ？
それなのに、前しか見ないで踏切まで歩くの？
おかしいなって後ろ位見ないの？
馬鹿なの？死ぬの？ 運転士は踏切確認してたとして、
車掌さんは8分間何してたの？
司令とやりとりしてなかったのかな？
車掌と運転士は車内内線とかで通じてるんじゃなおの？ >>580
上から見る映像と、運転席、線路上からみる景色が同じとは限らんぞ？ >>580
踏切支障の信号を検知しているので火事の状態よりも踏切の安全確認が最優先だから >>581
キチガイDQNの消防が因縁つけて怒鳴りつけて邪魔しまくってたからなぁ
キチガイDQNは自覚ないみたいだけど
ただの邪魔だったよね >>576
今回の運転手は火事に気づいてもいなかったらしいけども
緊急の現場で運転してる人の意思じゃなく、第三者の意思で電車がコントロールされちゃう
システムはやはり問題はあると思うでしょう？怖いでしょ
現状マンセーしてりゃいい場合じゃないと思うけど >>580
だから火事と気が付いても
踏切支障に関しての確認をしないと何もできないでしょ 消防士がプロではないよな
あの場にいたら、普通の消防士は皆ああいう指示だすもんかね >>548
それだけ受信料で幸せに暮らしてる高級取りの人間がたくさんいるということ
スポンサーがつかないと番組作れない民放の十倍の番組予算と言われてる由縁
それだけ無駄が多いしいらない番組が多過ぎるのが
放送法と受信料に守られてるＮＨＫ >>583
ホントきちがいだなww
あれ？すっげえ煙だったけど、火事かな？
それも出来ない池沼かよ 小田急の肩を持つ人が結構多いけど、これが仮に他の会社だったらどうなのか。
同じ対応をしたとしても絶対叩く人間の方が多いと思う。
鉄道会社に対する印象で対応を批判・肩を持つと態度を変えているようで非常に嫌らしいと思うけどね。 >>588
あんなキチガイ行為する消防は皆無でしょ
懲戒免職はよと思うわ
あんなのが近所にいると思うとマジきもい
というか命にかかわるわ >>568
責任の第一は火を出したところだろうよ。
法的には重過失でもないかぎり賠償を負わないだけで >>586
現状のままでいいとは思わないけど
今回の事象において運転手だけををたたけばいいわけでもないよね >>581
踏切の安全確認中は運転士は車両を離れているから連絡取れません。
客に「今、運転士が踏切安全確認中です」というアナウンスをする事しか出来ない。 間抜けな警官が乗客を危険にさらした。
消防の指令も消防車を出動させるときに小田急にも通報しとけよ。
場所がどこか分かって出動してるんだから。 >>591
妄想乙ｗｗ
消防の人ですか？警察の人ですか？ｗ
これ擁護するぐらいなら仕事に向いてないから仕事辞めた方がいいよ >>595
問題点としては、消防から小田急への指示が警察経由という謎の展開を見せたことだな >>580
へええおまえすぐ後ろで火事だってわかっても
司令所に連絡しないでノコノコ踏切まで
確認に行くのかよwwww
司令所に連絡するのが一番じゃねえの？ >>590
これ
警官に指示を出した消防かボタンをおした警察官
その友達？ >>580
踏切事故と火事が同時にあった場合どうするんだ
あらゆる想定で動かなきゃならん
勝手に火事だけと判断して
もしその先の踏切に異常合った場合は
だれが責任とるんだ？
お前は馬鹿か
仕事もしてたことないニートですか? >>596
ちがうちがう、
運転士が安全確認してる間に、車掌は司令とやり取りしなかったの？ってのが疑問なの >>602
当然でしょ。踏切支障を解消しないと先に進めないんだから 一般人が非常ボタン押してたらまた別になるが
今回は消防警察が電車止めるルール知らなかった又は無視したのが原因だべ
これで運転士が独断で電車動かして踏み切り内に本当に異常あって
人や車轢いたら運転士が全責任負うべ ってゆーか、車掌は何してたの？？
後方から身を乗り出して前方の安全確認するのが車掌の仕事じゃん。
運転手が車体全体を把握しにくいのはわかるけど、車掌は火災がわかるだろ。 >>602
司令に連絡しても踏切の状態見てこいって言われるだけだし >>569
動画撮るのに必死になって死ぬんだろうな。
「馬鹿は死ななきゃ治らない」というより
「馬鹿は死ぬ」だな。 >>602
指令所と連絡を取れるのは運転手だけなのかな？
Ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 3分以内に再度動かし始めないと延焼防げないだろあれ
緊急停止してから3分以内に動かすなんて不可能
非常停止ボタンは一般人が止めた可能性もある
つまりあそこに止まったことも延焼したことも
気をつければ防げていた問題ではなく避けられない問題である
という前提に立ってお話しないから頓珍漢なこと言うやつがいなくならない >>604
アホも極めつけだな
だからいの一番で指令書に連絡するんだろ？
ってか指令書に解除してもらわないと
走れないんだから
ホント馬鹿だなwwww >>605
消防がキチガイみたいに喚いて邪魔し続けてた
ニュースでも音声あがってる
命令形でどかせ！って喚くだけのキチガイ声 >>595
叩くっていう発想がそもそもどうなん？
拍手喝采すればええんか？
苦笑でむかえればいいのか？
運が悪かったですねと慰めろってか？
みんなが「なにやってんねん」と思ったことに関して、なにやってんねんはなにやってんねんだろ？
なに生ぬるい精神構造になりさがってんねん？ >>590
お前がキチガイや
火事を認識しても復旧作業しないと動けん
あそこで止めたキチガイ消防士の責任擦り付けか死ねキチガイ >>614
友達カモ
それか依頼した消防かその友達 >>607
火災がおきてんだから非常停止ボタン押しても全くおかしくない 踏切確認優先だったら電車はバックして安全なとこに行けばいいとは違うのか なんか、この事故がさ日本人の精神が弱くなってるのを炙り出してるようで
キモチが悪い >>617
運転士じゃなくて後続車両にいる車掌にいってたの？
「どかせ！」って？ >>616
まさか消防がルール無視して「踏み切り事故用の停止ボタン」を押してるなんて想像も出来ないよｗｗ
まさか消防が鉄道会社への通報を無視して
そんな馬鹿な行動取るはずないよねｗｗ >>568
縦割りでそこで事故で死ぬとはそういうことなんだよな
小田急線も消防も警察も
悪いのは火元で自分たちが原因ではないと考えてそう
人が死んでも自分たちは適切にマニュアル通り動いたとかなりそう 炎が目先に迫ってるのに遠くにいる指令所に判断してもらわなきゃ何もできないのか
もし停電して指令所と連絡が取れなくなってたら客を社内に閉じ込めたまま
焼け死ぬのを待つしかなかったんだろうな
それが決まりだからな >>607
ホントそのおとり
あらゆる想定しないといけない
火事だけでボタンが押されたという
確証はどこにもない
確認を運転士がしただけだよな
運転士は責められない >>623
追突の恐れがあるので動けない
というか非常停止ボタンで止められたらそんなすぐに動けない
今回は特にすぐに延焼したので
あそこに止まった時点で詰んだということ まあ、車掌は女だったからオロオロして非常事態に対象できないんだろうな 全部
勝手な消防活動の線路内侵入のために電車を止めさせた消防士が悪い
小田急に全然連絡していない >>625
運転手が踏み切りまで「どうして停止ボタンが押されたのか」確認に行ってる
運転手はいないのに、そのいない人に怒鳴り散らしてたら逆に何それ怖い 【朝日新聞】北朝鮮の核実験 正気を失っているのか、それとも天才か 石油を止められ無謀な戦争に向かった過去の日本がだぶって見える
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1505138849/ >>623
後退もATSが自動ブレーキをかけるから無理です。 電車の安全装置稼動させたのが警察で、指示したのが消防でしょ？
物を知らなさすぎ
小田急には同情するわ >>636
通報と同時のボタン押しｗｗ
馬鹿丸出しｗｗ >>633
非常停止ボタンを押す判断が誤りだったかどうかはなんともいえんな
一般人が押す可能性だってあったし
10秒早ければ最高のタイミングだったってことになるし あそこで止めなければボクシングジムが燃えただけだから消防士と消防士擁護のキチガイが悪い損害賠償しろや >>616
ますは真っ先に踏切確認とボタン解除を踏切でする
その後に指令に報告
もし踏切異常あったとき誰が責任とるんだ？
明日はハロワいけよ屑 >>631
その怖い状況に他動的？受動的に陥ってしまうシステムは
今後的にはどうにかする必要がありますよね？
ないですかね？ 電車火災は電車を止めた奴が一番悪い
それから、
今後｢下北沢駅｣を
利用者の利便性を最優先
設備投資をケチらず
両方向折り返し運転可能に
なにしろ、
経堂駅折り返し運転は最低
しっかりしろ >>643
危険箇所に停止した場合の乗客避難誘導の迅速化ぐらいしか思いつかん
車両に関しては諦めて 「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
小田急の公式見解でてるぞ！！！！！ >>634
今時、運転士が踏切まで行かないと何で止まったかがわからんってのが時代遅れなシステムだよなあ >>569
なにがあろうがスマホが全てな世の中だよな
事故や火災で人間をスマホが助けてくれるわけではないのに
判断もなにもなんでもネットに依存で脳内麻痺する方がホント怖い >>601
いや、異常スピードを出した電車に
緊急ブレーキをかけるわけでもないし
今回も、緊急停止までは別にいいが
そのまま停止ってのがオカシイ
システムでそうなってるなら小田急にも問題ある
仮に止まっても、危険感知して動けばよかっただけだから >>646
三河島事故で200人死んで300人負傷してから成長してないｗｗ
まあテレビマンがアホ報道してるみたいだしなぁ
信じる馬鹿もいるか >>640
あれは踏切内立ち往生で脱出不能だけしか一般人は押さない
消防士が消火ホースを線路内に伸ばして消火したいから小田急の協力をもとめずに勝手に止めた >>579
ドローンを上空・前方・後方に計3台展開すれば人間が確認するより大幅に時間を削減できそう
費用は撮影した動画で回収
電線を自動で避けてくれれば実用化できそう >>650
8分後に動かし始めているが
その時すでに電車はかなり火がついてた状態だった
5分でも手遅れだった可能性が濃厚
つまりあの車両は遅くとも3分で動かし始めないとだめだったことになる
無理ゲー 小田急、責任ありません
警察、責任ありません
消防、責任ありません
車両が燃えようが、人が死のうが我々には責任ありません、マニュアル通りに行動しました？ >>640
あのキチガイ消防士のせいで一般人が勝手に止める可能性ができた >>647
小田急としては警察責めても得はないってこどだな
責任の所在を曖昧に終わらせたいんだろう とりあえず消防は謝罪会見しろよ
小田急に迷惑かけんな 消防→09分小田急の指令に電話をかけつつ、11分に現場では警察官に非常ボタン停止命令発動。
警察→消防の指示に従い何も考えずボタン押す。
運転士→マニュアルどおり、踏切の安全確認。後方確認はせず、火事に気づくことなく発車。
車掌→8分間何をしていたのか全く不明。
司令→8分間何も現状を把握できず支持できず司令出さない。
グダグダが重なって発生した事故。
三者沿線火災時のマニュアルを整備、共有してください。 >>652
それを避けるために燃える電車の中で乗客を放置するって言うなら
桜木町で１００人焼死したのから成長してないことになるが 消防が警察に停止要請した事実確認はまだ取れてないと聞いたが
消防の報告はまだまだ時間かかるのかな 擁護するにも矛盾があり過ぎて不自然、踏切の確認するにしたって一目見れば障害物は無いのはすぐわかるしボタンを押した消防、警察が沢山いるのにのん気に停車してる？すぐそこで火事って言われるでしょ、それから移動するまでの時間がかかり過ぎw 火災現場の近くに停めたのがわからん。
前後にそんな余裕がないわけじゃないだろ。 >>652
JR西日本の100人殺人事件も上層部は誰一人として責任をとっていない >>653
福知山線事故の時も、目撃者が踏切の非常ボタンオタおかげで対向列車が異変に気づいて事故現場前で停車できた
警察や消防叩いたり賠償させろって言ってる奴は、もちろんこの人にも同じこと言えるんだろうな 結婚して23区内に引っ越しして小田急乗らなくなって早十数年。
ボクシングジムが火事と聞いて真っ先に思い出したのは世田谷代田近くのジムだったけど、そもそもあの辺りは今は地下に潜ってるんだってね。 >>655
全然無理ゲーじゃないぞ？
普通の運転手ならもっと早く火事だと気づくし、
指令所に連絡して指示を仰ぐ
列車に燃え移るような事態があれば
その場で乗客を降ろすおろさないの判断もしなきゃいけない
8分間そのままってのは最悪の対応 >>663
火災用じゃねーよキチガイ
小田急指令部に消防が危険だから止めろと連絡だキチガイ >>659
それより火元の責任を問えよ、まだ原因が分からんが >>645
電車を動かしてる人ってただのパーツの備品やねんな？ｗ
なら完全自動運転でも何もかわらんね
判断しないなら人間必要ないわなｗ >>669
すぐ後ろの2両目で煙で騒いでいるのに知らないという事はない、責任逃れの運転手 >>660
小田急の指令と電車の運転手の間の連絡なんかすぐできるんじゃね。
できなかったならそれが問題。 >>669
非常停止ボタンで物理的にロックがかかってる状態で
安全確認して3分で動かせとかどう考えても無理ですが >>672
おや？今晩も参加ですか？自称株主さんｗ >>667
消防士が止めさせたから起った電車火災で福知山は関係無いだろキチガイ >>665
緊急停止ボタン押されて自動的に緊急停止した
鉄道会社が意図的に止めたわけじゃない >>669
踏切まで徒歩で往復するのに時間がかかったんだよ。
後方で火事が発生していても、踏切を復位しないと赤信号が消えないし
赤信号が消えないと自動停止ブレーキを解除できないから。 >>676
別に動かせなんて一言も言ってないけど？ すぐに電車動かせば良かったとか言ってるやつって
自動車運転感覚で言ってるよね？ｗｗ >>665
ガラケーおじさん、１日経ってるのに
状況しらねーのかよ
10年ROMってろ >>671
何でそこに火元の責任が出てくるんだ
今回のは完全に消防のミス >>646
火の手があがるの見たら
真っ先にかもな
逃げるとか脱出とはホント人に頼れない
その場の判断で一か八かだな >>11
踏み切りまで見に行って、異常有無を確認、指令センターだかに連絡、そして火に気がつかず発車させたとか。 >>677
へ？誰？自分は株はやってへんよ？ｗ
てか、なんちゃら教育受けたヤツ以外の一般人の考える事は
だいたいそんな感じって事じゃね？ >>685
いうほどミスか？
10秒早ければ手前で停まってたわけで
それなら大絶賛だろう >>667
非常停止ボタンだからね
衝突を防ぐため電車を止める為だもの
衝突の恐れがあったら止めるのは正しい行為 >>652
ドアや窓開けて、線路上でなく線路外に出ればいいだけじゃん
わざわざ一酸化炭素が充満する室内にとどまる必要ないわ、やっぱ >>680
だから最初に火事だってわかってれば
対応が違うだろ？
真後ろで列車に火が付こうとしてるのに、
おまえは乗客放っておいて踏切まで歩くの？
司令所に連絡だけして、
現場に残って安全誘導するんじゃね？
現に最後は乗客おろしてるんだぜww >>689
「一般人の考えることはだいたいそんな感じ」と妄想しちゃってるようなら重症ですよお爺ちゃん
早く寝て下さいな >>682
そもそも緊急停止ボタンがなければ、安全に通り抜けてた可能性が大なわけで
警察に緊急停止ボタン押されて、自動ブレーキが作動して一番危険な場所で停車を余儀なくされた小田急は
その時最善のリカバリーをしてると思うけどね ところでボタンを押した警察官は8分間の間何をしてた？
アワアワしてたの？ 最初はドアを叩く音や怒号が響き
徐々に静かになっていく >>693
線路外というと今回は火災発生の側ですね？
ドアや窓を開ける？
火が車内に入ってくるような誘導路を作るという意味ですか こういう情報要らないだろ
いちいち事件や事故をエンタメ化しないで欲しいよね
結局内心面白がってる奴ばかりなんだろうな >>648
カメラ置いたとしても現場確認は変わらんと思うぞ。それ以外安全を担保する手段ないに等しいからな。 緊急停止ボタンを押されたら
電車は止まるようになっててタイミングが悪かった
電車にまさか火が回ってるって誰も普通思わないだろう >>696
それはそうなんだけど、失火責任は法律で延焼について問わないと決まってる。 >>684
たとえ線路にガレキが散乱していてもそこに停めちゃうの？ >>690
完全にミスだよ
火災で線路が塞がれてるわけでもないのに消防の独断で押したわけだからな Googleマップの航空画像
事故現場に列車が写ってるwww
偶然にも程がある >>698
止めた後、踏み切りのそばでぼーっとしてたんじゃないの？
普通、止めたら説明に行くよね
なんで運転手が踏み切りまで行かなきゃいけなくなったのか考えたら、踏み切りでボタン押してぼーっとしてたとしか考えられない >>691
踏切の事故じゃないと云々言ってたのに翻すのかよw >>707
えーその10秒後に火災で線路側に何か倒れてきて
速度落としてない電車に衝突して大惨事になったら？ 消防隊員が消火したいので電車止めてくれと指示し警官が非常停止ボタン押す → 火事の横で止まったので動かそうとする → 消防隊員が停止させる
消防隊員が糞すぎる、何がしたかったんだ >>695
小田急の火災保険屋は一般的なものの考え方をすると思うよｗ
大金の損失を伴う件だし
しょうがなかったでなかった事にできる事は大人の世界にはないんだ
誰かが最終的に金銭的責任を取るならそこが責任あったことになる >>652
アホだろうがなんだろうが
火災で一刻を争うときの咄嗟の判断に賭けるしかないし
誰も動かないのなら他人を当てにはできないから
なんでもこばかにするだけのそんな引きニートネラーにだけはなりたくはないな あれ？踏み切りまで確認しにいってロック解除したってことは、踏み切りに消防のホースがあったのも確認出来てるわけだよね？
消防のホースがあったってのがガセネタだったりするのん？ 瞬間的な判断求められるシビアな状況で
止めたほうが安全か動かした方が安全か微妙すぎる状況だとしたら
確率的には止めた方が安全なんだが
その確率に従って非常停止ボタン押しただけじゃね？ >>667
それは鉄道トラブルだから適切だキチガイ消防士警官擁護キチガイ
今回は自己都合勝手に線路外の建物の消火のために通過電車を巻き込んで二次災害だキチガイ
>>711
建物はしっかり残っていて倒壊してねーだろキチガイ倒壊低能死ねキチガイ >>707
電車が線路に崩れた瓦礫や火の粉を巻き込み、脱線で近隣家屋に突っ込み大炎上ですね。 そもそもさあ
火が列車に移らずに再発車してたら
緊急停止ボタンを押した行為は、どう評価されんの？ >>703
最終的には確認しなきゃいけないけど、運転手に情報の入り方がお粗末だからなあ
車掌、駅においてしばらく走らせちゃった電車とかちょっと前にあったけど
なんで、それが運転手にすぐ伝わらないのやら？ >>707
消防は線路にホース通したかったらしい
ソースは各局のニュース >>713
・小田急の火災保険屋は絶対に一般的な考え方をする
・俺の考えが一般的な考えだ
・俺の考え方以外の考えをする奴は利害関係にある奴だけ
あー、気色悪い
昨日の株主さんじゃないですかｗ
糖質の自覚ないみたいだけど、お薬飲んで寝なさい この感じってさ、運転免許ももってないような連中がおおくなってるせいなのかな
普通の人が普通に運転しててどんだけの回避責任を課されてるのかとか
全然知らない人ばかりなのかな 消防が現場に行っているなら指令にも連絡いくだろ。
対応が遅すぎたから消防が緊急ボタンを押したんじゃないのか？ >>725
結果通せんぼしちゃったね
全てが最悪じゃん >>716
レスすると馬鹿うつるよ
俺もアホなガラケーにレスしたから
禿うつっないようきをつけよ >>728
自動運転にした方が良いって考えてるお馬鹿は免許持ってないんだろうなｗ >>726
マジでおまいこそキモいんだけど？
違う考えの人は唯一無二の株主さんですかい？
頭おかしいんじゃねーの？ たとえば高架とかで地震が発生した時って新幹線は止まるじゃん
そのときに実は動いてた方が安全だったって可能性ももちろんあるよ 高架が倒壊とか
でも全体の確率から見れば止めたほうが安全なわけで
それに従って止めてるわけで
今回のは止めたほうが危険になったというケースにたまたま入っただけであって
それをもって「止めないほうが良かった」ってのは
本当に結果論でしかないのでは？ >>728
その通りだよ
あの煙の中を超低速で通過しておいて
一度も後方を目視できない運転手っていうのが
信じられない
しかも電車降りて踏切まで歩いているのに
火事に気づけない
それだけで失格だぜ >>734
お前が「俺の考えは一般的」「小田急の火災保険屋も絶対に俺と同じ考え方をする」って妄想しちゃってるんだよねー
気色悪いｗｗ >>730
列車の危険性じゃなく
火事の消化の為に緊急停止ボタンもどうなのかな
他に消化方法あっただろうに >>733
運転席に座ってる意味がないだろう？緊急時に何もできないのが当たり前の存在ならばさ >>1
警官がウェアラブルカメラを付ければ
その画像を指令に転送してより正確な判断ができるかもしれない >>736
停める方法にもいろいろあって、
わざと危険な場所に停めるように誘導したのが今回の件 >>736
結果論で語る奴は
知能もなけりゃ社会に出た経験もない
そんな奴らだよお前が相手にしてるのはｗ
相手にする覚悟出来てんの？ >>736
新幹線の安全システムは関係無いだろキチガイ
結果があるから責任追求できるんや馬鹿キチガイ >>742
10秒早ければ安全な場所に停まってるし
10秒遅ければおそらく走り抜けてる
警官がピンポイントであたり引いてしまっただけでは >>725
つまり小田急の許可を待たずに勝手に鉄道にホース通そうとした（通した？）わけか
やっぱ消防のミスじゃねーか。 火災発生を運転士伝えてない、小田急指令がお粗末
火災発生に気付かない、運転士がアホ >>736
止めるにしても 消防→小田急指令所→列車 という順序が望ましいのであって
消防→警察→緊急停止ボタン という謎展開は日ごろから連携が取れてないとしか言いようがない >>738
おまいが小田急関係者じゃない事を祈るばかりですわ
改善とか問題点の洗い出しに向かって全力でやってると信じたいね >>668
下北沢の金子ボクシングは昔のまま今もあるけど
線路がきれいさっぱりなくなって
ボクシングの前はだだっ広くなっていて広場になりそうな感じ
で、スズナリ壊すとかバスロータリー作るとか
世田谷区も小田急線も反対派もいていろいろまだ揉めてる >>742
自動停止してるのに誘導もくそもない
さっさと避難誘導させなかったことを問題にすべき >>742
わざとじゃないだろ
10秒早ければ違った
バカ丸だし >>749
そもそも通過するのがベストだったというのが俺は疑問なんだが >>738
おまえからは間抜けさがプンプン臭うから、職場でもみんなからバカにされるんだよ。
内容で言い返せないのに、人格攻撃しかできないじゃんバーカ。 これは小田急が客を危うく大量焼死させる一歩手前の事故だから徹底的に調べるべき案件。 >>1
火事の119番の通報から時系列でどこに何が伝わっていたのかが重要 >>724
地震以外は口頭で伝えるから
そもそも電車を停めたかった理由は、線路の中に入って消化したかったからだろ？
それで電車が火の真横で止められて火が点いて、
電車が悪い、何してたってのは無茶苦茶だろ 非常停止押されたら止まるしかないな
これは運転手を責められない >>748
小田急指令に電話掛けると同時に緊急停止ボタン押してるからｗ
全部聞いてないのに小田急指令にエスパーになって予知して電車停めろって言ってるのか？ｗ
意味不明な擁護すんなキチガイｗ >>749
キチガイ馬鹿アホ消防士の自分勝手な判断で連携も糞もない >>754
どうやって10秒早く止めるんだ？風の息吹を感じるのか？ >>736
新幹線と同じく小田急は時速300㎞で走っているのか？
本当は新幹線の運転手や車掌になりたかったけど、私鉄勤めになってしまったのかな？
地震と火災の違いもわからないから私鉄勤めになったのですね(;_;) 昨日あたりのスレでは指令は消防から連絡を受け取っていたけど
この列車は現場を通過させる判断をしてたって書いてあったけど
もしそれが本当なら指令の判断ミスだろ 賛否、議論の前に状況把握してない馬鹿多数
状況知らない奴はまずこのスレだけで全部ROMれ ざっとスレ眺めても、タラレバレスの多い事多い事、、、 >>761
現地消防官の独断もここまで来るとひでーな 電車があそこにひっかかる20秒ぐらいのピンポイントの時間に押してしまった
非常停止ボタンを押したときの到達時間がそこに書いてないといけない
しかしそれだと非常停止ボタンを押すのをためらう原因にもなりうる
無理でしょ
押すのは止められないしあそこに停まったのは運が悪かったとしか言いようがない >>712
正直現場は責められないと思うんだよね。
なんせ数分で判断しなければいけないのだし間違いはあるよ。
個々の判断は正しいが、鉄道システム特有の問題が関係者間で理解されてないところがいけなかった。
列車運行は簡単に止められるが動かすのは難しい。
まして、1編成だけ閉塞区間内で自由に動かすという発想がこれまで許されなかったし想定してはならなかったから
火災現場で右往左往してしまったってところだろう。
無閉塞運転を閉塞区間内に限定して適切な位置に移動、および徐行速度で移動を良しとするくらいは緩和してもいいんじゃないかな。
そうすれば現場の判断でやれる。15km制限だと破ったりそれなりの速度で危ないから、もっと遅くした方がいいと思うが。
あと、指令と周辺駅の要員もサポートしてやれれば良いと思うんだがなあ。 消防はなんでわざわざ火災現場の横に電車を停めたの？ 消防って線路際の建物の火災の対応とか想定してなかったのかね
消防は火災が専門なんだからどうするか考えてそうだけど >>768
緊急停止ボタンがなければ、安全に通過していた可能性が大
かりに指令にミスがあるとしたら
緊急停止ボタンが押されてしまい自動ブレーキが作動して
一番危険な場所で停車を余儀なくされる可能性を予見できなかったこと ドアを開けろとか、単なる一般客が偉そうに、誰に命令をしているのか判らんが
自分の身の上を考えて偉そうに言えと言う事だろうな >>756
あー、妄想始めちゃったよ、なにこのキチガイ 平日の満員電車だったら乗客が蒸し焼きになってたね。 燃え上がれ 燃え上がれ 燃え上がれ
ト・ン・キ・ン >>768
止まったから電車が燃えたのに何が指令の判断ミスだキチガイ
止めさせたキチガイ馬鹿アホ消防士の勝手な行動の被害者やろがキチガイ 三年前の正月に有楽町駅前の火災で消火活動の為に新幹線の線路内に入り込んだときには
ちゃんと手順を踏んで安全に消火活動をしていたのに。
やっぱり丸の内近辺に配置される人間はきっちりしてるんだな。 >>766
キモいバーカ。
通勤列車が300km出すはずねーだろ。 結局のところ
線路そばで火災が発生した場合付近の電車出来る限り秒速で止めて
止まった位置が悪いなら素早く避難誘導して
電車は諦めて頂戴するしかないのでは >>761
先行電車の乗務員から連絡ないのも小田急の安全軽視
全列車停止手配してるのに火災発生を知らないワケないだろw >>697
いまどき自動ブレーキ使っている電車なんて東京圏にはない。 >>768
この列車は通過
次の列車は前の駅で停止予定らしかったけど
間違いではないでしょ
消防が止めた理由は線路ホース通すためで
現場の危険性ではない
これは小田急指令に報告ないかと
警察官に停止指示した脳筋消防士の責任 >>768
消防が「小田急指令に連絡をした」と言い張ってただけっぽい
実際は通話してる最中に停止ボタン押してる >>708
え？これどうゆうこと！？
偶然にもほどがあるだろ
しかも2両目がボクシングジムの真横の時のシャッター画像だしさ
なんか運命的なもの感じるわ >>776
火災で建物が倒壊して線路を塞ぐ可能性もあったのでは >>792
止めさせたから電車が燃えた結果が出てるやろキチガイ
はよ死ねや本物のキチガイ >>782
火災現場から線路上に物が落ちてた可能性もあるんだし
どっかのバカが現場の真横踏切停止ボタンを押すかもしれないwんだから
現場に近づけさせないのが正しい判断だよね >>773
＞無閉塞運転を閉塞区間内に限定して適切な位置に移動、および徐行速度で移動
それをやらないことが運転士の資質に求められるわけだが・・・
過去にそうやって自己判断で動かして大事故に繋がった
その結果、絶対的教訓が生まれた
鉄道会社より運転士へ
「無閉塞運転を行わない限り、君は守られる。しかし無閉塞運転を行った場合、君は守られない」 >>792
判断云々はたらればの話だが、現地の消防士が消火活動の為に小田急の許可取らずに勝手に緊急停止させたのは事実だからな >>782
動けばいいのに、火災の場所に８分間も止めたのは指令じゃん、このキチガイ。 つかさ、なんであんなに簡単に萌えんのよ。
天井が。危ないじゃん >>794
そういう可能性があるのならば、消防が小田急指令に伝えるべきだったね
小田急指令が通過できるともし判断していたのだとしたら、それは消防のミスだろう 消防と警察のミスで、電車の乗客が焼死する可能性があった。
消防署長と警察署長は引責辞任だな。
担当の消防士は鉄道法違反で懲戒免職、警察官は離島または村の駐在所に転勤させろ。
そもそも消防車の入らない場所に建設する方が悪い。燃えても自己責任にしろよ。 >>790
それじゃ消防士が悪いんじゃねえか？
消防どうなんだ？ 警官の押したボタンで自動的に停まったって書いてる人がいるけど
特発を見て運転士が非常ブレーキをかけたんだよ。
ＡＴＳの動作と違って自動的に停まるわけではないよ。 線路付近での火災って
「電車を現場で通過させない」
のが理想だから
通過させない確率を一番高めるのって
「電車を真っ先に止める」
なんだよね >>797
プレハブの外観がしっかり残っているやろキチガイ馬鹿チョン
消防士が止めさせたのは危険性やなく線路内から消化したいワガママや馬鹿無能w >>801
線路上にいる消防を轢き殺せば良かったんだよねｗｗ 少なくともウチの国の組織は、警察にしろ消防にしろ小田急にしろ
こういう事のないように「何が悪かったか」「改善」するように
考える はずだ と思うし
「改善」したら「何かが悪かった」ことになっちゃうかもしれんから
考えないようにしてしょうがなかったと思おうなんていう
集団催眠に陥ったりするようなもんじゃないと 信じたい >>807
ならば消防がミスってるとしか言いようがないよ >>782
事前に連絡が行っているんなら原因がわかってんだから指令とやりとりして次の行動を素早くやらないとダメだろ。
火災現場に横付けしやがって。 >>799
>小田急の許可取らずに勝手に緊急停止させたのは事実だからな
周回遅れジジイうざい。
緊急時のボタンはOK。 >>806
最新式のD-ATS-Pは踏切の非常通報と連動してる。 しかし「どこのバカが踏切の停止ボタン押したんだ？」って話だったのに
警察官ってわかった途端、批判が止んだな・・・ つまり確率的に考えれば
「線路付近で火災が発生したら非常停止ボタンを速攻で押す」
が理想的な行動になる
確率的にはそうなる >>815
だって消防が車掌を怒鳴り散らして対応すら出来ない状態にしてたんだもんｗ
マジで消防DQNｗｗ >>801
あそこに止めさせたのはキチガイ馬鹿アホ消防士と馬鹿無能警官やろ本物のキチガイ
動くには踏切まで運転士が走って復旧させないと駄目やろ本物のキチガイ擦り付けチョン死ねや >>806
報道じゃ自動的に止まったと行ってたので
ソースよろ >>805
別に悪くないだろw
小田急に電車を止める義務が発生するだけ >>783
人気のない正月のあの不審火による火災は
古い物件建て替えたくて
火災保険で放火したと言われてるね やべえと思っても運転士は信号に従うしかないからなあ
踏切がどうなっているか情報もないから動かせない
これはパニックだな 小田急や世田谷線など建物ギリギリを通過する列車は、
緊急時の危機回避マニュアルをちゃんとつくらないと。
ただのボクシングジムの火災だからよかったけど、
工場や危険物を扱う事業所の火災だったら、
爆発や毒ガスで死傷者が出るリスクがあるよ。 >>801
緊急停止ボタンが押されてるんだから
復旧作業を完了しなければ電車は動かない 火災はあっという間に火が燃え上がるし
小田急側の指示系統なんてすっ飛ばして
電車止めるしかないと判断したとしても致し方ないのでは >>814
あそこに止めさせたのはキチガイ馬鹿アホ消防士や本物のキチガイ日本語わからん馬鹿チョン死ね >>801
緊急停止ボタンが押されたなら、
その原因が特定されて解除されるまで
動けないのじゃないか？
火事のことで警官が緊急停止ボタンを押した
とすぐに確定できるものでもないだろ。 >>796
都内の至る所でそういう時代がくるのはまだまだ先だな >>818
というか擁護が凄いｗｗ 絶対にこれ擁護してる馬鹿って関係者だろｗｗ
踏み切りわきにいた人は誰も押さなかったのに
警察が押すとはｗｗ
まとめサイトの「呪われた小田急」のタイトルがなんか凄いわｗｗ >>791
一応貼っとく
Googleマップ航空画像
撮影日不明。もちろん火事の前。
https://i.imgur.com/l3ZJE3p.jpg >>820
あの怒鳴りつけてた消防士が（火元を除けば）諸悪の根源なのにな
これで乗客が焼死でもしてたら首吊って死ぬしかなかったろうな >>825
信号じゃなくて自動ブレーキ
でも止まった時点で踏切が目の前だったからそこに何もないのも同時に見えてはいる
運転士が？？？だっただろうことは推測できる ってことで今回に関しては
警察
消防
に責任は生じえない
あそこに止まったのは運が悪かったとしか言いようがないので
電車停止箇所が危険箇所だった場合の避難誘導の仕組みを
もうちょい考えましょうということが結論になる >>819
まったく的外れ
火事の真横で停車を余儀なくされる事案が多発しかねない
線路付近で火災が発生したら消防に連絡する
↓
消防は必要な措置を鉄道会社に 「的確に」 指示する
↓
指令所が列車に支持する
が理想的な行動 >>835
バカそうｗｗ
気に入らない意見が多数あると
関係者だーってばかですか？ 「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
小田急の公式見解でてるぞ☆ 東電が『想定外』って言えばお咎め無しという前例作ったから
これもロクに検証されず有耶無耶になるね。 >>798
それ規定破って15km制限破るだの信号誤認だのカーブ直後に前方車両があっただの事故だからでしょ。
それを踏まえた上で言ってるわけ。
流石に車両燃えてるのに電車動かしませんは規定を踏まえたうえでもおかしく対策が求められる。
で、移動させるのが前後200m程度で徐行運転で事故起こしますかと？
前後は電車止めてるわけだから、非常ブレーキで制動かかる程度の速度で走るくらい考えた方がいいでしょ。
それとも指令から遠隔操作で制御するとか、キーで数字打ち込んで自動制御で走らせるとか、いずれにせよ路線の安全を担保しつつ
動かさないとダメだよ。 >>842
火災が発生しているのに電車が走ってる方が危険なんだが >>836
うん、他の人のためにねｗ
俺はいま別タブで開いてるからもっと大きい画像で見てるよｗ 勝手に止まって、動かせないのはわかった。
乗客をさっさと降ろさなかったのは何でだ。 >>847
> 流石に車両燃えてるのに電車動かしませんは規定を踏まえたうえでもおかしく対策が求められる。
電車燃えてたから動かすのはNGに決まってるだろ
電車燃えてた場合は避難誘導最優先で電車放棄だ 警察官がボタンを押したことも消防が指示したことも、混乱の中では仕方なかったかもとは思えるけど、
あの場所で停めた小田急が悪いみたいな空気になるのはおかしいなぁと思う >>831
火災現場にいるのは消防なのであって、鉄道会社の社員じゃないぞ
消防から必要な情報がこなければ
即時停止すべきなのか、最寄り駅で安全に乗客を避難させるべきなのか
指令所の判断がブレてしまう >>851
安全に誘導するのにも人手が必要
警察も消防も手伝おうとしなかった 消防には火災を消し止める義務が、小田急には乗客を守る義務がある
小田急が規則を守る事に注視し乗客を守る義務を軽視した
小田急には安全綱領は無いのか？ >>842
バカ丸だし
「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
小田急の公式見解でてるぞ☆ >>796
安物ドローンも導入するみたいだけど、東京消防庁には、かっこいいAIロボットのデュアルファイターが導入されているよ。 >>848
いや、実際は危険はなかったんでしょ？
危険だから停めたんじゃないんでしょ？
なんであの場所にわざわざ停めたの？ >>850
タイミング悪く緊急停止ボタンが押されたからじゃね？ >>812
異常時にすぐ電車を動かしたため、たくさんの人が死んだ
線路に降りていた人が100人轢かれた
事故処理中の者が轢かれた
救急隊が轢かれた
電車が衝突・脱線した
だから異常時は全ての列車を順次止め、「安全を確信するまで」動かせない
絶対的教訓として死者の数だけ刻まれている
しかしここの者は言う
こういう場合「すぐ動かせ」「8分なにしてた」と
気軽に、簡単に、バカみたいに言う >>828
消防本部は既に小田急指令に報告済み
小田急指令はこの列車は通過、次の列車は前の駅で停止指示
現場脳筋消防士は列車の危険性ではなく
線路上にホース通したいために
警察官へ停止指示
消防士の勝手な判断 建物近すぎ、都内の電車あんな汚らしいスラムみたいな所走ってんだな >>848
踏切の非常停止ボタンは火災を避けるように作られていないので
そこで止められてしまえば、今回のような事故が何度でも繰り返されてしまうだけだよ 今回の事故でわかったことは
運転士ですら電車を動かす裁量権がないということ
電車に乗るときは覚悟しといたほうがいい 停車した時点で消防士が列車に駆け寄って説明すればよかったのに。叫ぶのが遅かったな。 >>851
乗客にアホが一人でも混じってたらオオゴトになるからやろ・・・
勝手に線路歩いていかれて死なれても責任問題になるやん。 >>849
そうそう、他の人の為ね
こんなことシンクロするのは怖いよな ちょっと足りなかった人々を推測してみた
外側素材で唯一屋根上をセラミックなどでなく5分で燃えだす難燃性の絶縁材料を認めた運輸行政（屋根自体は不燃性）
警報機が鳴り、火災建物寄りを走る上り列車の矢印が付いているにも関わらず非常ボタンを押した警察官（推測）
新しいシステムで慣れない踏切防護の動作で前方の踏切注視に気を取られ、沿線の炎に気づかずに危機感の足りなかった運転士（推測）
新しいシステムで踏切側を復帰せずに運転継続する承認など即答出来ずもたついた指令（推測）
まさか、現場整理を依頼した警察官が停止位置も考えずに踏切の非常ボタンを押すとはつゆも思わず、細かく規制範囲を伝えなかった消防（推測）
状況がよく解らず運転士からの情報や指示をただただ待った車掌（推測）
顔が熱くなるほど火炎に近いのにスマホで取り続け、車内警報ブザーなどで車掌に伝えない呑気な乗客
ホームページの炎では飽き足らず建物も燃やしたボクシングジム（推測） >>676
>非常停止ボタンで物理的にロックがかかってる状態で
はぁ？
物理的ロックされないけど。
そしたら復旧できねーだろ、この虚言癖。 >>851
状況把握せずにドアを開けると客が線路にでたとたん
反対車線からドカンと列車がくる可能性がある >>859
あの場所で止まるようになってる踏切の緊急停止ボタン押した馬鹿がいたからなぁ
あれ？警察だっけ？そのボタン押した馬鹿ってｗ
警察に聞いてよｗ おまいらも、贔屓の引き倒しじゃねーけど
誰も悪くなかったなら、誰がそこにいようといまいと同じ結果だったと言ってるようなもんで
日本の鉄道は線路脇で火事が起これば漏れなく客乗せたまま30分も真横に止まって
車両もしちゃうのが標準だって認識してるってことですよ？
そんなレベルですか？この国の標準はさ ✕ドアを開けろ
◯列車が燃えている
状況を伝えろよｗ >>852
あ、変な事書いてたわw 燃えてたらダメw
燃えてる現場の横に止める時ね。 おまいらまだやってんのw事故調かなんかなのかwww >>868
はい論破！バカ丸だし
「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
小田急の公式見解でてるぞ！！ 下手するとこんな雑居ビルより電車の車体の方が高いのに。 >>857
忖度した結果だろ
緊急停止ボタンが押されたことによって、乗客をもっとも危険な目に合わせたことが
きちんと検証されてからじゃないと 結果的に屋根が焼けただけで死傷者が出なかったからよかったけど
これが危険物の保管場所だったら客が蒸し焼きになっていたかもな。
ハ田急・小坊・刑殺は緊急時の対応を検討し直す必要がある。 警察、消防、管理センターと支持系統が複数あったので
優先順位を決めかねて運転士が思考停止してしまったということかな。 >>839
ちょっと脱線
鉄道で自動ブレーキというと運転中に連結器が切れた時に自動的にブレーキがかかる様に
ブレーキ指令管を常時圧縮空気で加圧しているブレーキシステムの事を指すので
この場合には用語としては自動停止ブレーキと言うのが正しい。 車両に火がついて車内に煙が充満しても外に逃げられない今の電車は
桜木町事故が起きたころと全く変わってないってことか まあでもししゃがでなかったのだからよかったじゃないか。
車両のひとつやふたつなんぼのもんじゃい >>888
線路上で喚いてる馬鹿消防を全員轢き殺せば動かせたってｗｗ
消防は列車の邪魔すんなｗｗ
轢き殺されたいのかｗｗ >>851
基本的に線路に乗客を降ろすのはなるべく避けたいんだと思うよ
だから最優先で考えたのは、最寄り駅で停止して乗客を避難させることだろうね かなり新宿寄りのところで起きた事故なのに、経堂まで電車走れなくなったのに驚いた
千代田線の代々木上原駅を地下にして、代々木上原折り返しできるようにしてほしい >>14
ドア開けないで全員焼死したらどうなるかわかるか？ >>869
それでいいと思うぜ？
人間なんて必ず間違いを犯す生き物だからな。
システム優先で人間はそれに絶対服従でいいんだよ。 踏切の緊急停止ボタンを押せば電車が踏切の手前で止まる
可能性があるのは素人でも分かること
それを消防が想定しないわけないし変な感じ 警察と消防が必死で責任反らししてるのが
TV報道見るとわかる
なぜか真横停車の因果関係を抜きに
小田急の避難誘導の話や三者間の連絡の話になってるw
電車が燃えたのは火災現場真横に長時間止まったからだろ
それをさせたのが消防＞＞警察＞＞小田急
直接的な原因は非常ボタンおした警官
燃え移らなければ乗客の避難も必要なかったんだよ！ >>884
小田急年間純利益３００億
なん％くらい？
株主の配当が若干減るくらい？ ってかさ、小田急電鉄内の各列車と指令はみんなでラインやれば
意思疎通バッチリなんじゃないの?
あとヤフーの地図で各列車の現在位置を表示させれば閉塞区間なんて
いらないよね >>898
むしろ馬鹿消防はそれをわかっててやったんじゃないかなー、乗客殺したくてｗ
ここで小田急叩きしてる馬鹿がいるけどｗｗ そうだな
あの場所で停めたのは小田急ではなく
あの場所で停めたのは、警察官 今回の事故でわかったことは
非常停止ボタンの超スロースピードで
大量の煙の前を通過しているのにも関わらず、
一度も後ろを目視確認しない運転手が存在するということ
火災だと気づけないからノコノコと踏切確認
その帰り道に気づき、司令所に電話する始末
最初から気づいていれば
司令所に連絡、火事の規模確認、乗客避難という
流れになっていた つか運転手車掌が火災を把握してないのがダメダメでしょ？
車内モニターくらいつけろよ、なんでそこケチるの？痴漢防止にもなるんだし >>855
だって、消防は自分が停めた電車に「すぐ動かせ」とわけのわからないことを叫び、避難指示も行わず
電車のシステムが復旧し動き始めたら「停まれ」と命令して火災現場の横で避難させるという不手際 >>876
火事の煙は辛いからな。五階の窓からでも地面が近く見えるくらいに。
なのに線路に出たら轢かれるから車内でじっとしてろというアホはセウォル号の乗客と変わらん 警官が電車が通り過ぎてから非常停止ボタン押したら何の問題も起きなかったのにw
パニックになってとにかく押さなきゃと思ったんだろ 警察と消防が線路付近の火事現場に大挙して参集、小田急の指令に連絡いっているのになんで小田急は電車走らせたんだ？ >>857
馬鹿丸出しはそいつや
警察との今後の関係を考えて損を被ったんだろが今後に火災現場真横停車を狙うキチガイが出る可能性を作った >>854
・消防から鉄道会社への連絡
・鉄道会社から消防への確認連絡
この2方向でやり取りをできるのだから
鉄道会社が火災発生の情報を得ていながら
鉄道会社が消防に詳しい状況の確認をしていなかったのならミスに含まれるのでは >>904
上からの映像と、運転席、線路上から見える景色を一緒くたに語っても意味がない 警察官って消防士のつかいっ走りなんてするの？
火災現場で消防士に命令されたら下位組織になるん？
そうじゃない、独立した組織、連携だって話なら、押した責任が生まれるし
どういうことなの >>906
不手際というより、意図的な気すらしてきた
殺人したくて仕方なかったんじゃないかな >>885
アホだって周りから言われるだろ、この高齢者 警官が火災現場真横停車を狙ったサイコパスのキチガイだったか >>899
だったら動かせばいい
運転再開の手順なんて鉄道会社の勝手な都合だろ
汽笛を延々と鳴らしながら僅かづつでも >>918
面白いなーお前ｗ
線路上で喚いてる馬鹿消防を全員轢き殺せば動かせたって言ってるのに
「あー！あー！聞こえない！」ってｗｗ
消防は列車の邪魔すんなｗｗ轢き殺されたいのかｗｗ 最近、バスが燃えたり電車が燃えたりする事が多いね。 >>916
おれは小田急に連絡したのに電車が停まってなかったことに腹を立て
わざとあそこに停めたってのを疑ってる 警察のメクラ押しで大変な事になったな
拳銃自殺するかもな >>912
緊急停止ボタンが押されなければ
安全に通過して最寄り駅で乗客が安全に避難できてた可能性が大だと思う
そういう状況だから、もし仮に指令所にミスがあったとするなら
緊急停止ボタンが押されてしまい自動ブレーキが作動して
一番危険な場所で停車を余儀なくされる可能性を予見できなかったこと
というのはさっき書いた 車内CCDカメラがあれば煙が中間車両に蔓延して、設置角度によっては
天井が燃えて居ることくらいまでわかるだろう
海外では普通について居る車内カメラ、なんでケチって女性専用車両のピンク
ステッカーだけで済ませようとするんだろう？ >>914
消防法
第二十八条
○３ 火災現場の上席消防員の指揮により消防警戒区域を設定する場合には、現場に在る警察官は、これに援助を与える義務がある。 日本の労働者はマニュアル通りにやらないと
上層部から叩かれるからね
乗客が煙吸おうがマニュアル優先で
現場で臨機応変なんてことは求められてない 全部自分勝手なキチガイ消防士と指示に従った馬鹿無能警官が悪い >>841
運が悪いだけで、乗客は焼死するリスクを容認するのか？
消防官は鉄道法を超越する権限を持っているのか、そもそも許可を得ず
鉄道敷地内に侵入するのは法律違反。
結果論だが少数の人間を助けるために、多数の乗客を危険にした罪で
消防署長は引責辞職、消防官は懲戒免職相当。 「当事者は事故の全容を把握できない」という前提で話を進めないと
みんな無能のように見えてしまう
警察、消防、鉄道会社、みな、その状況で出来る最善を尽くしたが
今回は運悪く、それぞれの行動がかみ合わなかった 押した警官は押した時点で止まって、押した所の手前まで来て止まるなんて思ってなかったんだろ >>932
バカ丸出し
立ち入りは認められている。
消防法第29条
消防吏員又は消防団員は、消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために必要があるときは、
火災が発生せんとし、又は発生した消防対象物及びこれらのものの在る土地を使用し、
処分し又はその使用を制限することができる。 >>899
長時間て８ふんやぞｗｗ
５分で燃え移っとんやぞｗ
状況確認するのには
お前にとっては何分がベストなの？ 運が悪かった。
働いていた人は全員が最善の行動をとった。
ってならシステムが悪いな。 >>933
その結果、乗客が蒸し焼きになる可能性があったけどしょうがないねw >>921
間抜けだなぁ
汽笛鳴らしながら少しずつ？
バカ丸出しだわ 列車緊急停車時は煙だけで風も線路からボクシングジム側に流れていたからな
自分勝手な消化活動のために線路内侵入を強制したキチガイ馬鹿アホ消防士が悪い >>926
連絡ミスについての話だったのでは
話がループしそう なんか消防悪い警察悪いっていってる奴は
アホみたいだな >>937
しかし踏切の緊急停止ボタンは、運転手のミスで現場に突入したりしないように
自動で止まるようになってる方がいいのではないか 知らんけど
その辺プロはどう考えてるの？ >>932
消防士が鉄道法に精通する必要は無い
空理空論は現実の消火活動の妨げになる >>926
先ず前提が間違ってて、安全に通過できるか分からないところに電車を通した時点でアウトだろw
実際に通過出来なかったんだからwww >>942
だから、安全に通過できる状況で通過しようとしてなんのミスがあったというんだよｗ >>921
消防が線路に入り込んでんだろ？
しかも、鉄道の手旗信号も出されない状態な訳でしょ >>908
ちげーよ
踏切をホース横断させてるので
緊急ボタン押せって消防が警官に依頼した
ニュースソースにあったろ？ >>946
だから何度も書いてるけども
緊急停止ボタンを押されて一番危険な場所で停車を余儀なくされる可能性を予見できなかったことはミスかもなｗ >>934
自動停止システムは押した踏み切りの手前で止まる
皮肉にも今回はそのシステムの完全動作を証明してるってだけの話なんだわｗ
先頭車両と押した踏切までの距離23m >>943
警察は悪くないよ。対応した消防士がゴミだったってだけの話 >>921
意味不明
火災現場の真横に止める必要があったのか？
ってことが問題提起なんだよ
当該電車が通過することに何か問題があったのか？
通過したあと上下列車の運行停止を確認してから消火作業すればいい
あそこに止めたから余計に危険や手間が増した
その責任は誰にあるのか考えて見よう 沿線火災の場合は消防から鉄道会社に連絡が行くんだから指令と運転手は通信連絡をすぐやりとりできる態勢でないとダメだろ。
非常停止ボタンで停止しても指令とのやりとりで再始動をそんなに時間かけずにできるだろ。 >>952
小田急の協力を得ず勝手に脱線事故狙いかキチガイ消防士 >>956
そんな可能性があるなら消防がそのように鉄道会社に指示しないと そもそも線路脇のビルで火災があったのに、なんで代々木八幡駅出たの？ 非常停止ボタンが押されると自動的に電車が止まってしまって、踏切にある解除レバーを
作動させないと電車動かないそうだよ。
ニュースで言ってた。 >>901・919
乗務中にスマホやってたとマスコミにチクられ、袋叩き >>906
火災現場から離れた場所で止まってほしかったのが
なぜか火災現場で止まられたから「すぐ動かせ」
電車に燃え移ってから動かそうとしたから「止まれ」
だったんじゃないのか >>629
指令と連絡が取れない場合はその場合の規定があります >>945
脳筋かよ
もし素人が電気・油火災に水をかけて消そうとしたら激しく怒るだろ
きっと消防士は、自分は不要、相手は勉強しろって言うタイプなのだろうね >>967
システムわかってなかった消防と警察のミスかもなあ >>967
いや、踏切の非常停止ボタンを押せば、間に合えば踏切手前で停まる
なんで消防がそこに電車を停めたのかがわからない >>864
乗客に妊婦、幼児、老人がいるだろ、避難なら次の駅まで走るか、
前の駅に戻った方が安全じゃん。
消防士？轢死させて殉職で良いだろ。ただし2階級降格だな。 >>967
火が燃えうつりそうだったら動かし、
燃えうつったら止まらせるのは当たり前だろ。 停車したから絶縁塗料に燃え移ったのであって走行していたら燃え移らんわ
小田急の許可を取らずに自分勝手に線路内に侵入したキチガイ消防士が悪い >>974
だから、そこに止まったのはたまたまだろ
もう少し早ければ良かったわけで >>937
そう、システムが悪い。
車両が火災のみならず様々な理由で緊急停止することはある。
問題は停止してから今回のような車両そのものに危険がある状態を素早く検知して
移動させることができないこと。
運用じゃどうしてもミスはあるから、車両モニタリングで状態チェックや閉塞時でも緊急的かつ安全に移動させる手段を作らないといけない。
警察が消防が指令がとあるが、もっと根幹の適切な位置に車両を止める。止めた場所が悪いなら安全な場所まで移動させるってところを想定していくことだろうな。 >>1
「ドアを開けろ！」って、当たり前やろｗ
誰が「ドアを閉めろ！」と言うんだとｗ
実際、開けてくれて、全員避難できたのだから問題無いやろ
アホか まあ現場の消防士の判断が不適切だったのは確かなようだな。
まあ目の前にある火事を消すために線路側から放水するために、電車をすぐに止めたかったという意図はわかるが、その行動がもたらす影響に考えが及ばなかったんだな。
踏切非常ボタンを押したら電車が自動的にその踏切前で停車して、結局その電車が邪魔で満足な消化活動が始められなかったばかりか、電車の乗客に二次被害を与える結果となり、意図とは全く逆の事になった。
消防と鉄道会社がきちんと沿線火災時のシミュレーションと訓練をしてればこんなことは起きなかったはず。
小田急と現場の消防だけの問題に帰着せず、全国的に再発しない仕組みを作って欲しい。 緊急停止ボタンが押されなければ 止まっていない
電車は燃えてない >>979
8分間も停止させる小田急指令が悪い
バカ丸だし >>978
つまりこういうことですね
消防「警察官、電車止めてきてくれ」
警察「とまれー」
鉄道「え、なんすか？」
警察「お前の真横で火事だから」
鉄道「やべえ、動かすぞ」
消防「動かすなっての！燃えてんだよ」 勤務終わりの消防士軍団が沸いてきたみたいだなｗ
いいから酒でも飲んで寝とけよ >>984
そもそも消防が列車をとめようとしたときに、なんで間に警察を経由してんだよっていうね
そこの展開が謎すぎるわ
消防が列車を止めたければ自分たちの消防指令経由して止めろよっていう >>985
お前が馬鹿だキチガイ消防士
解除に8分かかるわ本物のキチガイ死ね この事故の教訓
アホな消防やアホな警察は
沿線火災の列車運行停止目的で
踏み切りの衝突防止用の「非常ボタン」を押すことがある
小田急はボタン押さないで駅か本社の窓口に連絡寄こせ
って消防と警察を周知しないとな
あと運行停止を確認しないで軌道上に入るなってことも >>985
確かにww
あり得ないわww
火事の真横で蒸し焼きのピンチってww >>989
小田急も認めてるのにバカ丸だし
「非常ボタンが押されたことは、安全を最優先とした警察官の方の判断です。緊急時は躊躇なく押してもらいたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00010000-bfj-soci&;p=2
小田急の公式見解でてるぞ！！ >>985
それはあるな。
連絡がいっているんだから原因がわかっていて何故８分も再スタートさせなかったんだ？ >>980
早く押そうが電車は踏切手前で停まるだろ >>928
援助を与える義務が警察に発生するとは書いてあるけど
消防の指揮命令の元なのか
警察の指揮命令のもとに発生するのかは明らかではないよな キチガイ消防士とキチガイ警官が電車が見えてからド真横に狙って自動停止させたとしか見えない >>921
踏切の停止ボタン押されたんだから車掌か運転手が踏切に確認に行って復旧しないといけないっつってんのに
なんでその作業しにいこうとする鉄道員捕まえて消防は止まれだの動かせだの文句言ってんだよって話
速やかに動かすためにさっさと鉄道員を踏切に行かせれば良かっただけ このスレッドは１０００を超えました。
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