＜明智光秀＞反信長派への密書の原本発見　本能寺の変直後、室町幕府再興を目指していた★5 [無断転載禁止]©2ch.net

**ばーど ★** · 2017/09/13(水) 00:14:51.83

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170912-00000004-mai-soci

9/12(火) 3:00配信
＜明智光秀＞密書の原本発見　本能寺の変直後、反信長派へ

　本能寺の変で織田信長を討った重臣の明智光秀が、反信長勢力とともに室町幕府再興を目指していたことを示す手紙の原本が見つかったと、藤田達生（たつお）・三重大教授（中近世史）が発表した。変の直後、現在の和歌山市を拠点とする紀伊雑賀（さいか）衆で反信長派のリーダー格の土豪、土橋重治（つちはし・しげはる）に宛てた書状で、信長に追放された十五代将軍・足利義昭と光秀が通じているとの内容の密書としている。【松本宣良】

　藤田教授によると、書状は岐阜県の美濃加茂市民ミュージアムの所蔵。和歌山県内で伝えられ京都府の古書店に渡ったものを美濃加茂市の篤志家が入手して寄贈したという。

　鳥居和之・名古屋市蓬左（ほうさ）文庫長らとの共同調査で、形状や紙質などから手紙の原本と断定し、筆致や署名、花押から光秀自筆の可能性が高いと結論づけた。本能寺の変に関する光秀自筆の書状は極めて珍しい。

　書状は天正１０（１５８２）年６月２日の本能寺の変から１０日後の１２日付で、返信とみられる。「上意（将軍）への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら（将軍の）ご入洛（にゅうらく）の件につきましては既に承諾しています」とあった。

　京を追放された義昭は当時、中国地方を支配する毛利輝元（てるもと）の勢力下にある鞆（とも）の浦（広島県福山市）にいた。義昭が京に戻る際は協力することになっていると重治から示され、光秀自身も義昭と既に協力を約束していることを伝える内容という。

　書状の手書きの写しは東京大史料編纂（へんさん）所に残っていたが、原本は縦１１．４センチ、横５６．８センチで、細かな折り目がついていた。畳んで書状を入れる包み紙も一緒にあったことから、使者が極秘に運んだ密書とみられる。

　本能寺の変の動機では、２０１４年に岡山県で見つかった石谷（いしがい）家文書などから、光秀と懇意で信長と敵対関係になった四国の戦国大名、長宗我部元親（ちょうそかべもとちか）の窮地を救うために起こした「四国説」も浮上している。

　光秀は京に上る前の信長と義昭を取り持ち当初は双方の家臣だったとされる。藤田教授は「義昭との関係を復活させた光秀が、まず信長を倒し、長宗我部や毛利ら反信長勢力に奉じられた義昭の帰洛を待って幕府を再興させる政権構想を持っていたのでは」と話す。

　光秀は書状の日付の翌日、備中高松城（岡山市）から引き返した羽柴（豊臣）秀吉に山崎の戦いで敗れ、逃げる際に命を落とした。

　◇発見された書状の現代語訳

　◆本文

　仰せのように今まで音信がありませんでしたが＜初信であることの慣用表現＞、上意（将軍）への奔走を命じられたことをお示しいただき、ありがたく存じます。しかしながら（将軍の）ご入洛の件につきましては既に承諾しています。そのようにご理解されて、ご奔走されることが肝要です。

　一、雑賀衆が当方に味方されることについては、ありがたく存じます。ますますそのように心得られて、相談するべきこと。

　一、高野衆・根来衆・雑賀衆が相談され、和泉・河内（ともに大阪府）方面まで出陣されることはもっともなことです。恩賞については当家の家老とそちらが話し合い、後々まで互いに良好な関係が続くように、相談するべきこと。

　一、近江（滋賀県）・美濃（岐阜県南部）までことごとく平定することを命じ、それがかないました。ご心配されることはありません。なお使者が口上で申すでしょう。

　◆追伸＝書状では冒頭にあり

　なお、必ず（将軍の）ご入洛のことについては、ご奔走されることが大切です。詳細は上意（将軍）からご命じになられるということです。委細につきましては（私からは）申し上げられません。

　訳・藤田教授

　【ことば】本能寺の変

　天正１０（１５８２）年６月２日、京都の本能寺に宿泊中の織田信長が謀反した明智光秀に襲われ自害した。信長は羽柴秀吉の毛利攻め救援で出陣する途中だった。秀吉は急きょ引き返し、京都・大阪府境で起きた山崎の戦いで光秀を破った。光秀の動機は信長の隙（すき）に乗じ天下を狙った「単独謀反説」や「怨恨（えんこん）説」など諸説ある。

1が建った時刻：2017/09/12(火) 03:23:37.93
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505215999/

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:15:50.61

２ゲット

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:15:57.47

筒井が動いていれば…

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:16:37.45

あっという間にブームが去った「本能寺の変」

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:17:37.75

>>3
筒井動いても明智の負けてる。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:17:40.56

わははは、さらばだ明智君、また会おう

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:18:45.63

秀吉が凄すぎるんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:19:17.46

負け犬明智は無駄な事をして無駄に日本社会の発展を妨げた国賊
追い散らされて農民に殺されるのがお似合いだわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:19:43.02

信長が無能すぎた

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:19:45.09

>>5
筒井なんて雑魚だよ
光秀が一番あてにしてたのは雑賀衆だね
主君の後ろ盾の毛利と長宗我部も加われば光秀の頭の中では勝算あったんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:21:19.85

>>5
いや、本能寺のどさくさに家康を…

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:21:20.87

秀吉が予想外だったんだろうけど、
家康も取り逃がしてるしなあ。
何にしても誰かに倒されてたよね。
義昭来たら事態が一変すると思ってたんだろうか。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:21:40.76

しかし京都周辺で偵察なり警戒
してなかったのか信長は？

普通、警備役は回りは味方でも
警戒する

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:22:05.19

結果論から言えば、確かに3日天下

柴田は北陸戦線に張り付いたままで動かず

秀吉だけが抜きんでていた

秀吉が中国戦線に張り付いたままなら、果たして3日天下だったかどうか

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:22:27.61

信長の暗殺がなかったら日本はなくなってたかもしれんしな
光秀は未来を変えたと思うわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:22:45.84

このハゲー、と言われてマスコミにリークして主君を抹殺するのと同じだよ
何の効果もない育毛剤やハゲに効くという食べ物にしがみつく世のハゲは単独犯行説に納得している

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:22:51.35

天海は明智光秀
豊臣秀吉は天皇の息子

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:22:51.66

信長公は正一位である

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:23:25.41

信長の遺体を発見できなかった時点で詰んでた
信長生存の可能性を怖れて誰も光秀に味方しなかった

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:23:41.48

金正恩がつねに戦車や重武装した
数千の護衛に守られてる重要性分
かるよ。　

反乱されていつ襲われるかわか
らないから

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:24:03.23

>>15
どういうこと？
結局日本は近代化して白人の世界制覇を止めたわけだが

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:24:22.78

ねえねえ、おじさん、明智って小五郎じゃないの？
おじさんは毛利で小五郎だけど。
あれれー、僕小学生なんで分かんなくなっちゃった。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:24:51.84

間が悪かったとしか言えないな
本能寺の変のころ雑賀衆の頭は長宗我部と会ってたらしいしこれじゃ間に合わないね
やる前に雑賀衆と蜜に連絡取れてたら間に合ったかもしれないけど
それとなんといっても秀吉に想像を絶する早さで来られたのが痛かった

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:24:56.65

墨の炭素年代測定したほうがよい

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:25:03.29

＞和歌山県内で伝えられ京都府の古書店に渡ったものを美濃加茂市の篤志家が入手して寄贈したという。

すごいなこんな国宝級？の密書が古書店で売っていたのか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:25:12.16

光秀「細川が痛かった

**ぴーす** ◆u0zbHIV8zs · 2017/09/13(水) 00:25:27.34

七口に見張り置いてないのが悪い

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:25:42.79

斎藤家→朝倉家→足利家→織田家だっけ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:25:45.03

>>26
RG「せやな」

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:26:02.25

信長は光秀にやられなくてもいずれ殺されていたと思う。

松永久秀とか野心強くても全然警戒しないほどの人間だったみたいだし。
秀吉や家康はそこらへん半面教師になっているのか極度に恐れているイメージがある。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:26:52.30

信長は本能寺で何してたの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:26:54.13

世界征服をそんなに真剣に考えていたのかね
安土城で天皇とゴルフしながら隠居生活を楽しむ予定じゃなかったのかね

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:27:08.11

ルイス・フロイスの光秀評
「・・・裏切りや密会を好み、刑を科するに残酷で、独裁的でもあったが、己を偽装するのに抜け目がなく、
戦争においては謀略を得意とし、忍耐力に富み、計略と策謀の達人であった・・・」

これさ、褒め言葉だよね、戦国武将としては。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:27:18.23

>>22
小学生は寝なさいｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:27:22.04

秀吉が毛利に手間取って、
雑賀や長曾我部と上手く手を組めたところで
上手く行ったとは思えないんだよなあ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:28:12.79

>>12
伊賀越えは予想外だったんだろ？

>>30
その前に脳梗塞か糖尿病で死んでる。
塩分とりすぎな上、糖分とりすぎの
生活してるからな

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:28:26.61

>>30
松永久秀だっけ？ハウツーSEX描いてたの

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:28:41.05

>>31
秀吉からの救援要請を受け、毛利攻めに赴く途中
光秀軍を待っていたという話

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:29:36.47

人間50年下天のうちをくらぶれば夢幻のごとくなり

だいたい50だわな(・ω・`)

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:29:45.51

こんな既出文書で騒ぎやがって。
完全に藤田達生の陰謀に乗せられてるだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:29:49.94

東方信長
https://youtu.be/QwIj0fi3_IU

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:29:55.19

>>31
毛利攻めの秀吉を手伝いに行く筈だったんじゃね
その途中

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:29:57.53

毛利家を期待していたんだったら、何故事前に伝えて、秀吉を討たなかったの？
そしたら、中国からの返し前に追撃すれば良かったのに

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:30:48.43

>>31
秀吉の援軍要請を受けて自ら軍を率いて毛利を討ちにいく途中
信長は少人数で先行してあとから大軍が急いで追い付いてくるという進軍スタイルを好んでいたので
それが裏目に出た

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:31:07.05

>>31
人間50年～♪って歌ってた

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:31:44.51

徳川幕府が将軍警護にやたらと　
力いれたのは本能寺の変があった
から。非常時は甲州街道経由
して甲府に逃げれるようにして
た。街道途中に八王子1000人組
みたいな部隊の配置をしてた。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:31:45.95

信長が生きてたら朝鮮半島を併合したかな。
二代目で満州、三代目が中国。
って、大日本帝国やん。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:31:47.12

>>38
しかも秀吉のその救援支援は、信長様へのゴマすりだったってのも皮肉なもんだ
「サルめ、待っておれよ。総大将のワシが直々に乗り込むぞ～ｗｗ」ってウキウキな所を突かれたんだよなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:31:56.68

>>45
光秀「( ﾟдﾟ)ﾊｯ!50だから殺さないと」

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:31:59.41

>>1
１０日も後じゃねえかよｗ

光秀は変後細川忠興父子に充てて忠興のために本能寺の変を起こしたとかわけのわからん手紙書いたりしてんだぞｗ
殺してみたはいいけど思いのほか味方が集まらなくてパニくってあちこちに手紙出してる時期じゃねえかよｗｗ

馬鹿じゃねえかこの学者ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:32:26.36

>>35
どこまでほんとか知らないが、信長横死という書状を毛利より先に秀吉が押えたという話がある
毛利に渡っていたら、さてどうなることやら

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:32:37.43

>>919
徳川家康が水野勝成が日向守を欲したときに
光秀遺愛の槍を与えてそのときに『光秀にあやかれよ』と明言したこと

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:32:44.97

>>45
熱盛り！

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:32:59.60

報道ステーションで山口組のニュースの後続いてはあの織田～織田信長が　びっくりしたわ最初から本能寺の変てよめよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:33:03.21

>>43
すぐ帰ってこれないと思った
知らせる前に秀吉が使者を捕らえた

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:33:37.30

>>33
知的ですました文化人のイメージあったけど、光秀もまた戦国の梟雄だったってことだなあ、だとすれば本能寺も納得

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:34:04.63

>>32
硝石がアジアだとマカオでしかとれないから
少なくともそこを押さえに出ると思うよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:34:13.83

>>48
ゴマすりなんてのは戦略がわかってない人間の戯言。

信長は大兵力を投入して一気に毛利の息の根を止めるつもりだった。
狙いは朝倉殲滅戦や武田殲滅戦の再現。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:34:14.67

光秀ほどの優秀な武将が信長討伐後の絵を
大雑把にしか描いていないという事はありえないと思っていたが、
討伐を事前に打ち明け根回しすることもできないから
出たとこ勝負になっても致し方ない。

混乱の中で活路を見出だすつもりが
秀吉が予想外の知略と行動力を発揮してオジャンになったんだろう。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:34:35.71

>>48
備中高松を完全に水攻めにした後、、、お願いします　だった気がするｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:35:23.77

>>47
結局、限界ギリギリで動くしかなかった
あれ以上遅れたら白人の世界制覇は確定したね
まぁ、アメリカが味方が欲しくて日本を開国させたかったわけだけど

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:35:44.84

もうあれでええやん

天台宗テロ失敗(・ω・`)

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:36:01.93

>>57
マカオというより東南アジア。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:36:18.80

信長も凄いけど統一までの秀吉の迅雷な行動と兵站の利用の上手さは凄いわ、近代かと思わせる
家康は戦後処理が上手い

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:36:49.38

>>59
信長と信忠の予定なんて誰も知り得ないから出たとこ勝負しかないわな

つうかたまたま信長と信忠があんな状態で京都いたからすぐそばの丹波で大兵力を動員してた光秀に千載一遇のチャンスが到来したわけで
発作的という他ない

光秀は信長討つときに対信忠への軍勢配置すらミスってるくらいだからとても計画的なもんとはいえんよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:36:50.23

>>59
家康は知ってたんじゃないの。
時系列的に発生とほぼ同じ時間に伊賀越え出発してるし

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:37:28.47

ところで光秀が朝倉に十年仕えたのは事実だろうか?
どうも文献でもはっきりしたものはないのである

しかし一乗谷から出てくる義昭の使者ではあったから、一乗谷で義昭に出会ったのは確実である
また道三側近の土岐氏のエリートなのはどうも本当で、濃姫とかなり近い親戚である

以上を総合すると道三さえ滅亡しなければ美濃で家格の高いエリート人生を歩むはずであったろう
極めて高い教養があるのも頷ける

しかるに朝倉ではほぼ無名であるのは極めて地位が低いか又はそもそも朝倉に仕官せず浪人暮らしもあり得る
ちなみに最近、朝倉時代に福井の戦闘に加わった記録が出てきたらしいが
仮にそうだとしても美濃でトップクラスの家格にしては地位が低過ぎる

このような朝倉時代、相当落ちぶれた光秀をまた世に出すのは亡命将軍義昭との出会いである

義昭から見ても暗殺に怯える中、命を捨てる覚悟で警護する名も知らぬ下級武士が名門土岐氏だと知った時、
なんとか彼を世に出してやりたいとの心情が生まれたと思うのである

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:38:08.41

もし光秀がいなければ信長帝国でイギリスやスペインあたりと争って世界の植民地を二分できたかもな

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:38:26.72

>>64
秀吉は光秀やっつけてからの織田家乗っ取りまでもスゴイよね
何がスゴイってアレだけのことやっといて、悪く言われていないというｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:38:28.88

>>32
定年なんて考えてないでしょ

天皇を格下に見てたから仲良くごるふはないんじゃない？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:38:33.29

光秀が余計なことしなければ脱糞狸如きが調子に乗ることはなかった
反乱起こしたとしてもヘタレ糞狸を家臣諸共惨殺してればまだ許せたのに
役に立たないハゲにはお似合いの末路

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:38:52.43

>>65
信長の守りが手薄な好機ってのが稀であれば
他を犠牲にしてでもそのタイミングしかないことになるな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:38:53.33

>>59
戦線を切り上げて、仇討に走ったのは秀吉だけ

仇討に走る奴がいなければ、それなりにはなったと思う

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:39:42.16

なんだかんだ★5
おまえらよっぽど日本史、しかも戦国時代～安土桃山時代あたりが好きなんだな
幕末も面白いがほぼ正解が出尽くしてるから議論はあまり白熱しない
この辺の時代の方がいろいろ推理できて面白い

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:40:07.46

>>72
光秀が優秀であればあるほど謀反の意が洩れるのを防ぐことと信長を確実に殺害することに集中する
だから信忠への配置すら怠っていたんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:40:17.29

『光秀の定理』読んだばっかりだからそそられるわ、このニュース

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:40:19.19

ならば、何故義昭も京に戻り、毛利や長曽は京にはせ参じなかったのか？
ちゃんと合意がなされていなかったんだろ。
合意を済ませてからやれってな話ww

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:40:23.10

>>73
秀吉の大義が単純明快な敵討ちというのもまた良かったのかもね

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:40:36.60

本能寺の変の知らせはどのくらい
の期間で全国に広まったんだろ
う？

大坂や大津あたりはその日のうち
にとして。北朝鮮だと口コミは
二日で全土に広まるらしいから
日本全国に広まるまでに1週間
くらいかな？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:41:02.19

黒幕は義昭で秀吉はそれを知ってた。
それで秀吉は内緒で義昭と内通し義昭の後押しもあって毛利と講和し中国大返しをした。
その見返りに（将軍の権威を利用したい思惑もあったろうけど）命を取らず1万石の領地を与え生活の保障をしたのだろう。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:41:12.15

光秀がいなければアジアで日本の大航海時代が再現してただろうな
信長亡き後の秀吉はスケールが小さすぎたし徳川はその後の鎖国につながるので論外

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:41:21.57

>>68
歴史的にはスペインが没落するから大英帝国と何処までやれたかかな
七つの海を支配させてはいないだろうな
信長は信忠に帝王学を授けて家督も譲ってるからね

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:41:24.66

>>74
幕末はどうせ龍馬批判に集約しちゃうからな

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:41:59.89

>>46
適当な事言うなよ、猿
三河の先輩、足利義満にならっただけだろ
義満は、いざとなったら三河に逃げる為、奉公衆を近江、美濃、尾張、そして三河に集中配置した

室町幕府　三河人の日本支配構造

【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０～３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数

・5番衆の番頭
一番番頭　細川氏、二番番頭　桃井氏、三番番頭　上野氏、四番番頭　石垣氏（畠山氏）、五番番頭　大館氏

三河国の奉公衆一覧（全５２家）

【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:42:37.22

>>80
義昭謙虚過ぎだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:42:40.60

>>59
5月17日、光秀が中国出兵を命じられる
5月29日　信長が本能寺に入る
6月1日　本能寺

信長は本能寺に入る当日まで自らの出立を明らかにしていなかったので
光秀には根回しをするだけの時間はなかったと思われる

**名無しさん** · 2017/09/13(水) 00:43:18.32

家康を堺で殺して毛利を味方につけて筒井、細川を加えて秀吉を挟み撃ち。
長宗我部・雑賀を味方につけて丹羽を殺して柴田・滝川に備える。
このぐらい短期間で出来ないと無理だからかなりキツイな秀吉がほんとに早すぎた

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:44:01.03

本能寺の変は明智光秀の部下が義昭あたりと組んで起こした事件であり、
本能寺の変が起きた時は、実はまだ明智光秀自身は信長を殺したことに気づいてなかったって言う可能性ある？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:44:15.10

>>68
1600年より少し前だよねｗ

日本では取れない硝石を確保するためにも、明とは事を構えなかったろう

イギリスはその頃はまだ大航海に出る前、ただしスペインの縄張りは確認しておく必要がある

俺案外、北に活路を見ん出したんじゃねえかな？とも思ってるｗ何の根拠もないけどね

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:44:35.21

これは信長と信忠が主力引き連れて中国へ行く寸前だったってことを忘れたらだめだ
信長と信忠の本軍が近江に居たんだぜ
信長と信忠がほんの数百人で京都に居たのは偶然なんだよ
そしてその瞬間に光秀が丹波で大軍勢を動員していたのも
全部そろわないと実行不可能なことを神以外予測するのは不可能

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:45:07.45

本来秀吉は典型的な家来タイプだからこんなのが天下取ったお陰で戦国時代後の日本開花がなくなってしまった

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:45:51.39

明智光秀は発作的に謀反を起こしたと思います
嘉吉の乱を見ても、あまり部下を追い詰め過ぎると、後先構わず発作的に謀反を起こす

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:46:12.25

まあ、信長は天皇の使い道がなくなったら処分してた気がするけどね

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:46:59.83

お前らは話題に出さないが
秀吉が天下とったら長宗我部は徹底的に潰され
キリスト教は弾圧された
全部サンフェリペ号事件のあとだ
必ず光秀、長宗我部、キリスト教は繋がってるぞ
光秀の娘はガラシャだ
信長公はキリスト教を利用したが、利用されることはない
これは子どもや側近がキリシタンになってないことでも分かる
光秀はこの逆、自分は信長公の目があるからキリシタンにはなれないから娘がなった

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:47:52.28

おまえらって意外と
歴史とか詳しいんだな

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:47:57.23

>>90
さすがにそれは偶然じゃないよ
光秀は丹波亀山城（今の亀岡市）にいたから京都の情勢はすぐにつかめた
信長と信忠が丸裸同然で京に逗留して
なおかつすぐそばで自分は大軍を率いているなんて千載一遇のチャンスだ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:48:23.78

>>82
大英帝j国と同盟結んで近代国家になれたんじゃないかな
信長は西洋かぶれだからいい物はどんどん取り入れたはず

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:49:00.97

>>89
当時としても北は行けば行くほど極寒の原野だってのはわかってるからねーわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:49:30.95

>>94
本能寺の変も南欧グローバリズムが画策した

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:49:50.05

>>91
天下(統一)は取ってないだろう
最大の目標にしたんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:50:55.80

>>82
信長が天寿を全うしても確実に秀吉が乗っ取ってる
それに日本には大安宅船みたいな内海専用の戦艦はあっても外洋航海できるガレオン船を造船する技術がなかったから
秀吉の大陸侵攻と同じ流れになってると思う

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:51:24.14

>>99
それ以外にないと思うね

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:51:43.81

まぁしっくりくる説かな
超革新の信長に超保守の光秀がついていけなかったてことか

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:52:17.36

どうころんでも光秀が天下取ることはないよ
光秀はあくまで義昭の家臣のつもりだったし光秀の構想では足利幕府を毛利、長宗我部、光秀などで支えるつもりだったんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:52:23.70

歴史を巻き戻そうとするやつは滅びる
それて未来の世界で悪人にされる。
光秀がそれだ。

よく理解しとけよ安倍。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:52:56.86

>>101
秀吉は急遽だから世継ぎ問題で駄目だった
信長は信忠はじめ子孫に受け継がせる体制を整えてたよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:53:53.99

>>101
日本の船って耐波性ないし、イギリスと違って周りの海が荒れている。
それに船って木材を大量に消費するから日本から大量に海外に出て行くのは敷居が高い。

元寇でさえ朝鮮半島から森林がなくなるくらいの影響があったのに

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:54:37.44

>>97
その話おもしろいねｗ
アルマダ海戦によりイギリスの優位が確立されたのは1590頃

信長が生きていればイギリスと組んだ可能性もあるかもね

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:54:56.87

偽造すんじゃねぇよ。科学分析しとけ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:55:16.38

>>101
戦国末期日本船が東南アジアに大挙して進出してるよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:55:40.40

>>93
その方がよかったんじゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:56:12.55

>>85
戦国時代の政権闘争が嫌だったんじゃないかな
その後、出家して身を引いてるし

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:56:23.91

>>105
だな

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:56:32.79

秀吉の朝鮮征伐の欠点は世継ぎがいないこと
秀吉が死んだら終わりなのは明白だったわ
まだ、秀次だったら朝鮮征伐はもっと真剣だったろうに

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:57:08.36

鎖国するまでの間に朱印貿易が盛んだったのすら捏造する嘘つきがおるな

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:58:11.58

イギリスと組んだら日本は消滅したと思うよ
アングロサクソンの謀略は信長の比じゃない

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:58:50.80

織田信長というのは相当なスケールの人間だから秀吉みたいな雑魚とは比べ物にならないよ
光秀が日本の発展を200年遅らせたと言っても過言じゃない

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 00:59:35.99

>>101
秀吉は信長の4男於次丸秀勝を養子にして極力信長の機嫌をとってたわけだし
信長が死ななければ茶々を側室に迎えることもなかったずで
実子がないままならそれほど天下に執着はしなったと思う
さらに言えば2，3年以内に信長が天下を平定する可能性は極めて高く
何よりも信長が早くから後継に指名していた信忠が生きていたら
いかに秀吉がその気でも天下を取るのは難したっただろう

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:00:39.37

日本史は、特に戦国時代は
　世界史の中でも特筆すべき面白さだ
それに比べてゴキブリ朝鮮史は
　世界史の中でも特筆すべき詰まらなさだ
ただひたすら支那人に土下座した半万年

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:00:54.35

>>96
信長と信忠が揃って少人数で京都に居て近くに他の織田家の軍勢がおらず丹波の光秀軍しかいない状況は偶然でしかないだろ。
特に信長はいちいち行動を予告して動くような男じゃないんだからな

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:01:06.75

>>116
病気を持ち込んだり、ワケありな物をプレゼントしたり色々やるからね。

まあ、日本も高速でパクるから今でも生き残っているんだろうけど

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:01:19.02

最澄と日蓮の戦い

もうこれでいいよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:01:21.63

>>116
それはあるな奴等は何百年単位で戦略を建ててるからなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:01:24.22

>>117
当人の能力はそうだろう
ただそれが持続できるかどうか、、信忠ぐらいならどうにか

家康の運がいい所は、子供の秀忠、孫の家光がそれなりに賢かったところ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:01:33.74

戦国末期伊達政宗が南蛮船再現したり日本の造船技術はかなり高かったし朱印貿易といって日本の船が東南アジアに大挙して進出してた
信長が死んでなければ間違いなく日本による大航海時代が来てたね

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:01:34.31

比叡山焼き討ちとかキリシタン禁止令出すとか、
先人にならって、俺らは朝鮮人排斥令実行するべきだよな
あいつらと共存なんて反吐がでる

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:01:35.46

ttps://i.imgur.com/aEXeuu9.jpg
この漫画思い出した

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:02:27.09

>>92
光秀って若い頃、美濃で反乱っぽいことしてなかったっけ
なんか馬鹿にされたとかで、仕返しに少人数で城を乗っとってたような話があったはず

そういう性格を利用されたんだと思う

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:02:48.68

秀吉は所詮信長の部下、夢も理想も信長から見聞きしたことしか描けない、朝鮮出兵もそう、最終的にどうしたいか描けないからぐだぐだに終わった

徳川は武田、織田、豊臣が滅びるのを見た上で家の存続というものだけに執着した引きこもり、鎖国では世界の大局に取り残されるというのがわからなかった

つくづく信長だけだよ日本の未来を奔放に描けてたのは

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:03:09.45

光秀のせいで危うく有色人種が未来永劫白人の奴隷になるところだった

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:03:27.15

光秀は「仏の嘘は方便、武士の嘘は知略」ってのたまった人だから、
室町幕府再興も彼の方便か知略だったりして。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:03:31.56

結局、
明智が将軍を後ろ盾にして謀反。
秀吉はプランを知ってたけど、信長には黙っていたという事なのかな。これ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:03:37.00

本能寺が無かったら、秀吉はそのまま毛利の後は島津まで攻めて
九州の大大名として終わってたか、
信長の世界構想で朝鮮まで駆り出されてたか

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:03:54.09

>>128
竹中半兵衛じゃなく？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:04:25.99

>>124
孫の家光のお陰で日本は200年以上停滞して欧米に植民地支配される寸前まで立ち遅れたんだよ
家光は日本の歴史上最悪の支配者

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:04:34.13

全然話変わるんだが
荒木村重って何で寝返ったの？(´・ω・｀)

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:04:46.65

雑賀衆の土橋氏は傭兵として長曽我部元親の初陣になった戸ノ本合戦にも長曽我部方として参戦しているし
三好氏と長曽我部氏の抗争の際にも阿波に渡海している。
さらに土橋氏が運営していた根来寺の泉識坊は根来衆でも一二位を争う勢力で、足利義昭の元にいた頃の明智光秀の求めに応じて根来泉識坊の軍勢が傭兵として参戦したこともある

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:04:55.93

>>120
ああ、そうだなそれは偶発的な状況だ
>>90のレスをよく読んでいなかったので
光秀が信長や信忠が京にほとんど丸裸でいるのを知らずに挙兵したというふうに誤読した結果だ
申し訳ない

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:05:29.41

通じてるも何も光秀は義昭の家臣みたいなもの

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:05:34.60

ちなみにスペインやポルトガルってもうこの時代にはかなり疲弊している
特にスペインは、北ドイツのプロテスタント戦争と、オランダ独立戦争に苦しめられてヘロヘロ状態
それでも日本ではバテレン大名に武器や人身売買などの悪業を勧めボロ儲けした
もしこの何倍もあくどいイギリス来たらどうなっていたか
確実に日本は滅んでるね

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:06:26.19

>>106
>>118
乗っ取ると言っても、謀反を起こすとは限らない
鎌倉幕府の執権のように小競り合いを繰り返しながら実権を掌握していたことは確実でしょう

>>110
でも、なんであっちに行かなかったんだろう
エスパニアと勢力範囲を隣接させてくなかっただけなんだろうか

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:07:14.85

>>128
それ竹中半兵衛

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:08:02.08

>>135
いやいや、そこまで悪く言うのはかわいそうだよ
やっぱ信長公を途中で無くして世界戦略がない状態では引き込もって防御するしかないさ
家康でさえ、フィリピンを叩いておくかどうかで悩んだんだから
それでいて国民の識字率を爆上げして江戸を栄えさせた功績は大きい
つまり兵隊を増やしたわけだ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:08:03.64

>>141
もともと日本にそういう適性がないからでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:09:28.29

秀吉は所詮信長の家来でしかなかったし本人も天下取るつもりもなかったので跡継ぎも作る努力してなかった
光秀のボケが本来殺ってはならない人を殺ったために日本の歴史は大きく狂った

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:09:43.17

>>131
こういうのは1つだけじゃなくて同じ状況で他の人にも送った全部の書状を読み比べないと真意は見えないよねえ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:10:20.57

>>127
誤算じゃ無くて目論見が甘かっただけだと思うが
この漫画おもろいなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:11:04.92

>>135
①250年間、外国と戦争をしなかった

②地域限定ではあるが、清とオランダとの交易がある
③幕府による苛烈な潘のおとり潰しで、武士は農民となり、地域地域で読み書きそろばんを教える
④1700年代だったかな、関という人による一大和算ブームが起きる
ただの計算問題ではなく、非常に小難しい数学の問題が、庶民の間ではやりまくるｗ
⑤極めつけは、伊能忠敬の恐ろしいほどの正確な日本地図

かりに1600年代において、東南アジアに殴り込みをかけていたとしても、同じように撥ねつけられるだけ
日本は対波性を備えた外洋航海用の軍船を作れるとは到底思えんしな

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:13:03.07

そもそも世界を植民地化するイギリスにかなうわけがないんだが
日本を救ったのはバテレン追放にシフトした秀吉と
鎖国した家康だよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:13:48.87

なんかデタラメ書いてる人いるけど日本の造船技術はかなり高かったよ
伊達政宗は南蛮船を日本で再現したし日本で作られた船が東南アジアなどに進出してた
海洋技術が全くなかった朝鮮人が知らずに書いてるんだろうけど

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:13:54.81

>>145
秀吉はとんでもない好色のエロガッパだったぞｗ
でも如何せんタネ無しだったんだよね

茶々との二人の子供は・・・いったい誰のタネなのか、コレも謎

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:14:49.03

>>117
だな

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:15:27.23

>>145
そうなんだよなぁ
秀吉も天下とれると知ってるならもっと早く子どもを作ったよ
>>148
その時代は西洋もそんなにすごくないしね

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:15:58.54

日本で大型船が作られなくなったのは徳川幕府による規制で海外に渡航できないようにするためだね
それまでは日本で作られた朱印船が東南アジアなどに大挙進出してた
事実に反する書き込みしてる嘘つきいるのでおそらく朝鮮人だろうね

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:16:23.45

倭国って李舜臣の亀甲船以下の水軍力だったんだろ(´・ω・｀)

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:16:33.36

>>149
いつの時代の話だよ。
当時のヨーロッパ勢は人口過疎地に入植するか利益の見込める港湾都市を確保するくらいしかできてないぞ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:16:36.57

>>131
光秀の誤算は、秀吉だよ。当時の序列は秀吉光秀、以下平家臣だった。秀吉さえ居なければ
京都でグズグズできたはずなんだ。実際に変後の滝川や丹羽なんかボロボロで、敵討ちどころ
じゃなかったわけで。
実際は、秀吉と家康の知略の方が光秀よりも優れていたんだな。中国大返しも伊勢越えもその
実現準備が万端だったんだから。信長を呼び込むための兵站が、大返しのための兵站だとは
誰も気づかなかった。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:17:38.52

後付の捏造だよ

騙されんな

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:17:53.40

>>150
一隻二隻作れますかって話じゃなくて、艦隊を作れますか？という話だよ
作れたとしても、運用できますか？という話

1590年ごろには、帆船同士が戦ったアルマダ海戦もあるんだから

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:17:57.45

朝鮮水軍の亀甲船ていうのが捏造だって言われてるからね
朝鮮時は造船技術なんて無かったのは当時の日本側の資料調べればわかるよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:18:20.76

中国大返しって、本当に軍師官兵衛の策なの？(´・ω・｀)

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:18:41.21

秀吉って、絶対謀反知ってたよね。黒幕じゃないだろうけど。
そうじゃないとその後の展開の説明がつかないし。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:19:34.07

ひかりハゲとはひどい名前だなぁ
親もすごいハゲだったんだろうか

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:20:18.22

朝鮮人が混じってきてデタラメ書き出したね
ほんとうざいわ
当時日本で大型船大量に作られて東南アジアに航海してたのは歴史的事実で朝鮮人が船作った事実は捏造しかないです
日本の歴史に朝鮮人が勝手に入ってこないでください

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:20:21.81

>>153
その時代の西洋は、外海において帆船同士の海戦をやっているｗ

イギリスとスペインの間でアルマダ海戦というやつをね

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:20:51.42

>>163
髪型は母方の祖父に似るって言うぞ
だから、俺は心配してる(´・ω・｀)

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:21:27.13

>>162
知っててそのままやらせた。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:21:33.58

>>147
この人(重野なおき)の漫画結構面白いのでオススメ
四コマでギャグ展開でフィクションもあるけど割としっかり考証されてる

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:21:42.75

>>162
光秀すら予測できんことをどうして秀吉が予測できるんだ？ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:22:06.82

>>165
まぁ、どのみち鎖国してまったくノータッチの史実より
何かしら世界に出て戦った方が白人の被害は小さかったよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:22:14.51

>>162
用意周到に、謀反あり！の密使をとらえてるからね。なんかあるだろうなー
くらいは、考えてたろう。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:23:16.42

>>162
無理。
信長が少数の兵で大軍を率いた光秀の近くに宿泊するなんて、前々から予定されてた動きではないので。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:23:25.17

>>105
それな
円安、株高、全体主義、アメリカ追従、しか頭にないバカだから

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:23:34.83

>>157
思いますに光秀は教養人だったゆえに大義名分とか従来の手順に固執して秀吉の後手にまわったような
気がします。自身を正当化すれば味方が増えるような思惑が、この度の書状には見受けられます。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:23:54.70

ただの大義名分
傀儡にする気マンマンw

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:24:07.17

大名や豪商個人が交易目的で大型船作って航海してたからって
エスパニアの艦隊と戦争ができるのかって話なんですけど

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:25:17.91

>>164
少し落ち着けよｗｗ
貿易船は数多く作っていたかもしらんがよｗｗ軍船はどうなんだい？

1590年ごろには、スペインの無敵艦隊とイギリスで海戦やってんだよｗ外洋で

そういう所と対抗するだけの軍船は作れたのか？ということだよ
それが作れなきゃ、造船技術と言い張っても意味ないだろ？？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:25:31.11

仮に信長の側近に裏切り者がいたとする
しかし今の時代みたいに即座に通報する方法なんてないのよ
信長が前もって行動計画を発表しない限り誰があの状況を予測できるのよ
無理だろ
そしてあの状況でないと謀反なんて無理なんだよ
あの瞬間逃したら近江美濃から続々織田本軍がやってきて光秀軍よりもはるかに多い人数になってたんだから

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:26:44.17

黒幕は弥助(´・ω・｀)

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:26:44.45

>>80
将軍を殺すわけないだろwwバカ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:27:02.57

秀吉もしくは他の勢力に負けるということは予想できてたんじゃないかね
それでも信長を討ちたかった
私怨なのか大義なのか両方なのか

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:27:37.94

アジアで独立できた極めて珍しい国のひとつ
日本が鎖国したのは極めて正しかったと思うぞ

軍事技術もさりながら白人の侵略は、
宗教、武器、麻薬、人身売買など、
なんでもありの非道行為で来る
そんな白人に日本人が対抗できたかなー、無理だと思う

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:28:01.74

>>172
何月何日に決行という所までは知らなくてもさ、
ある程度の情報掴んでないと、その後の反応が不自然すぎるよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:28:13.07

>>177
てか信長の水軍は相当凄かったはずだぞ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:28:20.84

>>170
1600年当時で言えば、
帆走の軍船を作れない状態で、余所に打って出れば、それこそ太平洋戦争以上の悲惨な状態になるｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:28:28.11

光秀の配下で本能寺に一番に乗り込んだ本城惣右衛門の記録によれば
門は開いたままでネズミ1匹いないような静かな状態だった
寺の広間は蚊帳が吊ってあるばかりで人がいる気配もない
寺内で抵抗らしい抵抗はなかったとある

ほとんど戦闘らしい戦闘もない制圧だったのじゃないか
13000人の大軍で襲うようなものではない
後世まで光秀は主君殺しで卑怯と言われ続けるのはこのやり方だろう

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:28:32.53

このハゲーーっ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:29:58.77

>>183
ある程度の情報って信長しか信長の行動知らんのにどうやって掴むんだよ
仮に掴んだとして掴んでから秀吉に情報伝わるまで最低数日かかるんだぞ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:30:04.40

信長て日本の歴史上類を見ない異端児だよな
討たれなきゃ日本は300年早く西欧列強並に近代化してたろうに

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:30:16.16

2chは歴史の話題は盛り上がる。いま芸スポに伏兵鶴田真由の日ユ同祖論のスレもあって、今日は眠れない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:31:01.10

>>185
遠方の相手を占領する力がないし
正直なところ白人が世界制覇できる力をもったのは
核やマシンガンなどの大量破壊兵器が展望できるようになった1910年以降だよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:31:14.19

>>183
だから「ある程度」をつかむことすら全く不可能なんだよ。

そして秀吉の行動は変の発生後に急報を受けたとして十分に説明のつく範囲でしかない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:31:44.74

>>136
本願寺に米を売った理由は知らん
その事を詫びに安土城に行く途中に
中川清秀と高山右近に殺されるから行くなって言われて
あとはご存知の通り官兵衛監禁の狼藉ですわ

まあ中川清秀と高山右近の方がカスと俺は思ってるw

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:31:49.76

>>184
物流ですけど。ヤマト運輸のﾄﾗｯｸで北朝鮮とどうやって戦争するのよ？

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:32:50.85

明智のせいで日本が悪くなった
されど明智のおかげで俺達が生まれた

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:32:53.70

>>184
木津川合戦の鉄甲船だろ？
海戦の現場は、瀬戸内
その鉄甲船の動力はなんだい？？
人力だろ

もうねそうじゃないんだよｗ向こうは
風の力で走り、強力な砲門を備えている、、、そんな船を持ってたわけよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:33:35.74

>>194
外洋航行能力は低かったかもしれんが大砲まで載せた立派な軍船だろ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:33:38.09

>>189
その当時の軍備が半端ないからな

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:33:40.33

秀吉は黒幕ではないだろうし、事前にハッキリと知ってもいなかったと思うが、
処世術の天才で人の心の機微を読みとったり
顔色伺う才に長けていたから光秀がやらかしそうな雰囲気は
けっこう前から感じていた可能性はあるわな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/09/13(水) 01:34:34.73

>>192だな。
謀反あるなら、このタイミングでかなー、、ぐらいだろ。嘘？まじでー？
って感じだろうけど密使つかまえる知略は、スゴいわ。