【調査】育児の「年収」237万円？育児の給与を「0円」と回答、男性は11％ 育児労働を軽んじる風潮根強く [明治安田]★4 [無断転載禁止]©2ch.net
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育児の「年収」は約237万円――。明治安田生命保険は13日、子育てに関する意識調査を発表した。０〜６歳の子どもを育てて「賃金」が生じるならいくらだと思うかと質問したところ、こんな結果が出た。
「100万円以上300万円未満」との回答が全体の38％を占め、「500万円以上1000万円未満」は６％にとどまった。男女別では男性の平均が約236万円、女性は約238万円だった。
育児の給与を「０円」と回答した割合は女性が３％だったのに対し、男性が11％で差が開いた。小玉祐一チーフエコノミストは「『イクメン』増加の裏で、男性の間に育児労働を軽んじる風潮も根強く残っている可能性がうかがえる」と指摘した。
調査は20〜59歳の、子どもがいる全国の既婚男女を対象に実施。８月中旬にインターネットで回答を募り、有効回答者数は1032人だった。
明治安田生命 公式
明治安田生命 子育てに関するアンケート調査を実施! （9月13日）
http://www.meijiyasuda.co.jp/profile/news/release/2017/index.html
http://www.meijiyasuda.co.jp/profile/news/release/2017/pdf/20170913_01.pdf
配信2017/9/13 21:03
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDC13H24_T10C17A9EE9000/
他ソース
育児労働まだ軽視？給与もらうなら…男性１割「０円」（2017年9月13日21時19分）
http://www.asahi.com/articles/ASK9F4H74K9FUTFK005.html
★1)9月13日(水)23:21:57.43
前http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505312517/
※前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505346515/ まーたメディアが勝手に問題作って日本人同士争わせようとしてる 子育てって消費活動ですよね？
なんで給料換算するの？ 生産性が無いのに給料発生すると思ってるのはなんで？ 存在しない収入を皮算用しても意味ない。
大変であるのは事実なので感謝の気持ちなどは忘れたくないものだ。 >>3
メディアの戯れ言に乗っかってやりたい放題してる時点で女も同罪 以下、
「ボクは本当は幼児で、誰かに御飯作ってもらって口まで運んで貰わないと本当は生きていけないけど
頑張ってボク一人で御飯食べてるから、ボクに237万円頂戴！」と言ってる馬鹿ニートの女叩きスレ ＞育児の「年収」は約237万円…
収入を得るってのは自分が生きるためにするもの、育児は自分が生きるためにする事じゃないだろ 家のために働く報酬は、会社のために働く報酬とは別にもらえるのかね >>8
そんな大変で嫌なら産まなければいいじゃん
誰も産めなんて命令してないよ。
自分で選択した娯楽なのになんで恩着せがましくするの？ こんなんで、金出してたらピーナや中国人が大挙してくるの目に見えてる笑
30後半の用水腐ってるのと20前半の移民なら間違いなく後者選ぶだろうしな 前スレ>>991
具体的に一番大変って何？
まさかウンチの付いたオムツの取り換えとか？
そんなのは今時の共働きなら男でも普通にやるわ。
下の子は1歳半から保育園でオムツ取れたのは4歳になってからだよ。
上の子は3歳。
無理してトイレトレーニングなんてやらなくても、大きくなれば自然と取れる。
うちの保育園もその考え方だった。
ウンチまみれより、嘔吐物まみれのほうがよくあるし遥かに大変だわ。
大抵はノロとかロタの時だから、洗濯だけじゃなくて消毒しないといけないし。
うちの子は抗生剤が苦手で飲むとよく吐くから、それも大変。 >>9
都合の良い戯言に乗っかって憎悪煽ってるのは女の方だよな だからマーケットに曝されないサービスの価格には根拠がないっつーの
10円と言おうが100億円と言おうが同じバカさの妄想 >>4
金額そのものの問題ではないよ。相対的な比較尺度。
金額そのものの平均にはさほど男女差はないが、0円回答には男女間で大きな差が出たという記事。 育児を労働と思うなら子供生むなや
根本的に頭おかしいやろ 女は男が楽するための奴隷だ
どんどん追い込め
育児は母親一人だけにすべて背負わせるべき
祖父母や保育園など周囲の手助けがあるべきでない
女が不幸になればなるほど男は幸せになる >>16
>そんなのは今時の共働きなら男でも普通にやるわ。
という妄想
乳幼児を２時間以上一人で面倒見れてから言おうねｗ 意味がわからない
待機児童解消とかいらんだろ
育児はそれだけ価値がある労働だっていいたいならさ 前スレ>>997
平等にする気はないよ
保育園の送り迎えは休みのときしかやってないし、熱で迎えに来いも嫁か義親頼み
基本的になった仕事最優先だし、通勤時間も相まって帰りは午前様も多々あり
土日は家事もやってるし、今は子供といっしょにスポーツやってるけど平等なんて口が裂けても言えないなぁ >>19
うん。だから女の解釈がおかしいって話でしょ？ スマホ歩きしながらベビーカー人にぶつけ謝る事すらしない糞もおるから-100万くらいだな
子育て税を導入しろ 俺は双子を育ててるけど育児はマジできついよ。ただ仕事では得られない大きな喜びもある。ゼロ円はおかしい。400万円程度は価値あるよ。 >>14
俺は男だが？
噛みついてる方向性も意味不明。 >>10
そのご飯は給料が無いと買えないんだけどw
なに言ってんだよこのばかおんなw 損保は社会に必要でも生命保険ってそもそも必要なくね? 世話（子供のうんこ・食事介助・服の洗濯・入浴・寝かしつけ・食器洗い・寝具洗濯・子供が汚した屋内の掃除・子供の衣食住の買物）
これを育児項目に入れずに片手間で出来る家事とほざいてるバカ男 >>23
はいはい。
レッテル張りしかやることないの？ >>30
男アピールウザいんだよ腐れマンコw
だから感謝されたいとか恩着せがましくするくらいなら産むなって話。
誰が食わせてやってると思ってるんだ！と偉そうな男性は、じゃあ結婚しなきゃいいじゃんて話w >>17
自制自浄が出来ない時点で女とはその程度の生き物だってことだよな。
女に人権与えちゃいけないよ。 子育て家事仕事全てやってるけどアホみたいに笑ってる女おるぞ
例えば俺の嫁とか >>14
結婚も出産もしなくて良いよな。
んで土地が空いたら中国人にきていただこう これは我が子を育てることに対して？それともベビーシッターとか保育所としての換算？年収というか費用算出したきゃ全部外注する見積もりとればイイじゃないの。
自分の子を育てるのにかかる労力は費用として考えないでしょ。 >>23
俺は小学校低学年で妹の面倒見てたけどな
つまりお前はは小学校低学年程度の能力しかないわけだ 子育てを年収換算とか頭おかしい
お前の親はお前を育てることが仕事だったのかと
仕事なら他人の子供の教育をしろ
そして金をもらえよ >>23
フルタイムで働いてるんだから無理に決まってるじゃん
馬鹿なの？
なんで一日中暇なお前と同レベルの時間運用なんだよw
腐れ主婦 男なら誰でも女を奴隷として扱いたい
残念ながら今の世の中ではそれをストレートに言うと反感を買うから
何とか表向きの理屈を並べ立てて女が不幸になることが正しいという理由付けをしているに過ぎない
この記事に対する表向きの理屈は家事に値段をつける行為が間違いであるということ
この意見の裏には女を奴隷とする願望と
それが叶わない世の中になりつつあることへの反発がある >>35
その程度のことが出来ない女は家庭にとって負債だわな 他に依頼したらかかる費用を節約してるんだから収入は発生してるとみなせるだろ
要は浮いたぶんが誰に帰属してるか 育児に対価ってどういう精神構造してたら思いつくの？ >>45
乳幼児を２時間以上一人で面倒見れてから言おうねｗ
>>47
フルタイム？
2chで遊ぶ時間があるのに乳幼児の面倒を2時間も見続けることが出来ない無能ｗ 金に換算したところで何の意味があるのか、子育ては金じゃない >>24
育児に価値は全くないし女は奴隷
待機児童解消も奴隷化の邪魔になる 時々子守するけど時間をスケジュール管理できなくなるのが一番しんどいな。
大体寝てる間に家事やら自分のしたいこと済ますしかない、あと自分の睡眠もね。 >>50
働かなくていいんだからそれくらいできなくてどうするって話だよなw
単なる消費活動なのに何ドヤ顔してんだろうなこの馬鹿女w 金銭に置き換えるほど
保育師の給料が安すぎるってことになるよ
そしたら働きにでることが割りに合わなくなるはず
本来はその状態が正常だ
女社長とかが高い金はらって育児（に一部を）を担当してもらうべきもの >>1
そうやって利権に結びつけて
離婚に導くのが好きだなぁ。
離婚保険とか考えてるの？ ＞小玉祐一チーフエコノミストは「『イクメン』増加の裏で、男性の間に育児労働を軽んじる風潮も根強く残っている可能性がうかがえる」と指摘した。
この小玉チーフはいったい育児にどのくらい参加してんの？ >>43
妄想という事にしたいのは分かったから、もっといろんな人と接して現実を見てみよう。
田舎のほうとか年寄りの時代はそうじゃなかったんだろうが、
今時の共働きは家事育児は当たり前のように分担するからな。
ちなみに、うちの場合、子供が熱を出して迎えに行くのは俺の仕事だよ。
嫁は教員で急に帰るのが出来ないから。 >>41
子育ては保育園がほとんどやってくれるしなぁ
大変なのは子供の家事と食事トイレ風呂寝かしつけ以外の部分だと思うんだけど
DVDつけて放置してる訳にもいかないしね ここでの育児年収=育児を外部委託しようとしたときの年間費用じゃないの？
本来は営利目的なら利益が上乗せされるが、家庭内消費ということで利益は0とする
そう考えると年収237万円は月20万円だからいい線いってると思うけどな
月30万円くれるなら他人の子供の育児してもいいよ しかしここで暴れてる女は2ちゃんする時間はあるんやなw
女で2ちゃんなんか恥ずかしないか？
そんな嫁はんいらんわ >>57
2chで遊ぶ余裕はあるけど
たった2時間面倒を見続けることすら出来ない「女以下の能力しかない無能男」ｗ こんなゲスい発想が出るところが明治安田とか保険屋の考え方なんだなぁ。我が子を育てることを年収、コスト換算すんのかよ。 >>57
むしろ家庭での育児が終わったらそれを他の家庭でやって年収237万円稼いでこいってんだ
できるんならなw 母子家庭のお母さんは大変だと思うけど専業主婦はダメだ楽すぎ >>63
>今時の共働きは家事育児は当たり前のように分担するからな。
分担してると言いつつ、2時間面倒見ることすら出来ない無能ｗ >>53
まともに働いてればまず帰宅は夜遅いしクタクタじゃん
一日中豚のように暇こいてるゴミ主婦と一緒にされてもなあ。
つか、お前が恩着せがましくしてる家事とやらは、金がなきゃできないんだが、
金を稼ぐことへの敬意がまるでないのが実に頭悪いよねw
お前は金に仕事作ってもらってるくせになに偉そうにしてんだよw これ何に使うの？
離婚した時の慰謝料試算？
旦那の給料の半分プラス237万が、子育てしてる嫁の年間取り分になるのかな。 妻子を養う男達の「気前の良さ」に感動して欲しいところ。 >>73
2chで遊べるぐらいクタクタなんですねｗ 育児は金ではないと思うけど
我が子は可愛いが育児は本当に大変だと思う >>53
＞乳幼児を２時間以上一人で面倒見れてから言おうねｗ
これが決め台詞のようだが、こんなの60代後半のうちの父親でも出来るから。
1週間家を空けたら、家の中がグチャグチャとかそんなのも今は無い。
実際、うちは子供が感染症になったときは母親を一週間くらい呼び寄せて、
その間は父親一人で生活しているが、当たり前のように一人で家事をする。 まぁ年収換算してその金額が控除されるなら
個人的には歓迎だけどｗ
子供手当てとか微々たる金額だし
衣食住の食にも衣にも相当しないしな
教育費なんて桁が違う程かかるｗ 育児なんて無償の愛だろ
値段を付ける方がおかしいわ >>70
死別でもない限り母子家庭なんて女の自業自得なんだが？ 労働ではあるけど賃金に換算するからおかしくなる。
職業としてシッターや保育士をしてるわけでもなく、
あくまでも個人的に勝手にやってること。
個々の事情、方法、思想があるものを一まとめにして金に換算する意味がない >>53
まだ当時1歳だったけどな
ネカマのニートじゃなく、本当の女なら池沼レベルで欠陥品だな
旦那がいたら旦那も同レベルの池沼
独身ならゴミだわ >>69
ドヤ顔で金に換算するならプロ家政婦として他人からシビアな査定されてこいって話だよねw
旦那はちゃんと他人に査定されて給料もらってるんだからさ 家事だの育児だのを金に換算するようになってから
結婚生活、人との付き合いまで損得で考えるようになった気がする
子供の相手なんか親にとったら損得じゃないだろうに 育児は（自分自身が）無償で行うものと考えてるだけだろ
他人に任せたらいくらっていう趣旨で質問しない方が悪いわ 大変なのはその通りだが
好きで作っておいてバカな話 ぶっちゃけ正社員の時のが育児より楽
なんせ退社したら休めるし、週2日は休めるし
熱が出たら休めるからね 夜中に数時間おきに泣き出すのに？
もうちょい高くないと ケア労働の過酷さは、感情労働とも呼ばれるように感情を浪費することにある。
しかし育児における感情の浪費は「自分が子供に何をどこまで求めるか」に大きく左右される。
育児としての課題と、自分の要求としての課題を一度整理してみるといい。
ノートの真ん中に線をひいて貸借をつけるやり方ではなく、ベン図にして表すといい。
自分と子に加えてきょうだいや配偶者と項目を増やし、AかつBかつCかつD、といったふうに。 子育ては大変なのはわかるけど皆そうしてきてるわけだからな親も、またその親も
たいへんなのは当たり前なんだよ、金換算とかアホらしい >>94
×女に愛がない
〇94が女に愛されたことが無い >>81
父親一人の生活と、子供込みの男生活とを同等に考えてる
想像力皆無の男って池沼だと思う 給与が発生するってことはその分金稼いだってことだぞ？
237万が給与なら1千万は金産み出してくれなきゃ、違うか？
育児なんて一銭にもならんのになんで年収が？ 国からお金がもらえるのかな？
うちは夫婦で見ているから一人当たり年、約237万円で474万円貰える訳だね。
税金払っているんだからこれぐらい払えるよね？ 子育ては大変だとは思うけど他人のならまだしも自分達の子供育てるのを仕事としてとらえたくはないな 育児は大変だ大変だ大変だあ
しかし2ちゃんに書き込みする時間はあります
キリリ 自分の子どもを育てて、金に換算とか賃金貰えたらとかやっぱり少子化はバカ女のせいだな >>93
家事育児こそ全部自分のさじ加減でできるじゃん。
家事のプロが側で監督してるわけでもないのに何勘違いしてんのお前？ >>90
他人に任せたらいくら払いますか？って聞けば
80万くらいとか言いそうだな ペットの犬も飼ってるんだが
賃金換算されるとどのくらいなんだろう >>88
仕事の質や発生した責任まで含めての給料だということを女は理解していない。
なぜなら女は例え社会に出ても成果物に対する評価が甘いし
女というだけで仕事での責任を負わされることも無いからだ。 >>103
コンビニバイトでも余裕で稼げるんだが… 子難しい理屈を並べる事に少子化は加速
何も考えてないヤンキーと芸能人しか子を産まない >>105
なんで保育園に丸投げしててもらえると思うの？ >>99
女には自己愛しか無いよ。
女に何かを愛する能力は無い。犬以下 >>107
そんなの数分じゃん
サラリーマンだって帰宅したらテレビ見てるじゃん
頭おかしいね ＞育児労働を軽んじる風潮も根強く残っている可能性がうかがえる
何故、育児労働を軽んじてると？どうやったらそこへ行き着くのか分からない
育児労働なんてものは0円、プライスレスですよ 支払う側か受け取る側か、どちらで考えるかで違いが出るんじゃない？
実際自分が他人に支払う額とかいうと半分くらいになりそう 値段を付けることは不適切だ
と言う意見は結構多いだろう。
それで0円を選んで、軽視しているといわれたら不満は溜まる >>101
現実から逃げるなよ。
実際にうちの60代後半の父親ですら、うちの子2人を半日見る事は出来ていたんだよ。
子供を2時間見れないなんて、いつの時代の話だよ。
それこそ、妄想もいいとこ。 >>122
父親一人の生活と、子供込みの男生活とを同等に考えてる
想像力皆無の男って池沼だと思う >>114
就労経験の無いニートのお前がコンビニでも余裕とか分かり易い嘘をなぜつく？ その時代の子育てなんか、金払ってでもやりたいだろ。 可愛がった分なつくし、手間とか考えるのがおかしい。 専業ならまだしも、共働きなら二人の子供なんだから夫婦で協力するのが筋ってもんよ つか待遇に不満があるなら育児しなきゃいいだけじゃん
年収0とか時給1000円とか思われてやるだけ損
実際1000円貰えるわけじゃないしね
みんな自分の幸せをまず考えればいい
そこに本当に子供は必要か？ 家事育児介護のような家庭内の仕事は無償労働だけど無価値という訳ではない
あまり軽視してると誰もやりたがらなくなるし非婚化少子化が進むばかりで良い事は無いと思うよ >>108
年間の収入から子供一人当たり237万円を
控除するの意
収入と言うかは支出換算だな >>118
そいつ社会出たことない馬鹿女だから、今会社が昼休みってことも分からないだよw >>110
自分のさじ加減で子供は動かないもん
家事なら自分のさじ加減でできるけど
子供は別
自分が眠くても夜中の3時でも、子が起きたら何かしら相手しなくてはいけない
放置はできない、危ないしね
仕事はやるべきことをやって退社すれば自由時間だったから楽 洗濯機に賃金あげるならいくら？
ぜひ明治安田生命に効きたい >>124
保育園に預けているなら税金補助分はもらえてるんじゃないの？
払っている保育料よりかなり多くもらえていることになる、よかったね。 出産する前にしてた仕事、というほどのものでもないが
そのくらいの収入になってたから
なんとなく納得 >>112
可愛いにゃんのお世話を金で考えたことなんかないな
むしろお世話させて頂いてありがたいくらいだろ
幸せな時間をいっぱいいっぱい提供してくれるのに
金換算て考え方が下劣だわ 他人の子供の世話ならともかく
自分の大事な子供のはずなのに金に換算してるのはおかしい 自分の子供の世話を料金って
自分の髪洗うのは美容室で3000円だからそれくらいの労働にあたると言ってるような、コックが家で飯作って労働にあたると言ってるのような、、、 >>110
社会には>>93みたいな女が溢れてるんだよ。
入社して新人扱いされる期間を存分に甘えて過ごして、
責任を負わなきゃならなくなった辺りで結婚して子供産んで産休育休。
さらにその子供を保育園に預けて育児から逃げながら、
会社では「子供が突然熱を！」とか言って早退遅刻有給三昧。
そんなんだから何も出来ないし、それが許されるから更に要求がエスカレートする。 客観性のある数字なら世帯収入の半分か外部委託した場合の年収だろう
外部委託する場合に住み込みで２４時間面倒を見るなら住み込み家政婦を基準にそれなりの年収になるだろう
保育園みたいな形で仕事が終わったら自分で面倒を見るというスタイルなら保育園の費用＋アルファ程度が妥当だろ >>125
うちの場合、嫁は朝6時前に家を出るから、
朝起きて食事の支度をして食べさせて、着替え歯磨きさせて送っていくのは全て一人でやってるぞ。
帰る途中で買い物をして、帰ったら食器を洗って、洗濯をするのも俺な。
これが今時の共働きの常識だ。 だから能力のある男と女は育児労働という対価の低い労働は誰かにやらせて自分はバリバリ働いているんだな 育児を丸投げしたらこの位の給料払うって話なら解るが
自分の苦労はこのぐらいの値段！って言ってみても虚しいだけじゃないの >>144
だって男の収入が低くて妻を専業に出来ないんでしょ 育児も家事も半分は分担してるけど
どこから給与を貰えんの？ じゃ男が代わるから給料くれよというと、自分の子ならあたりまえでしょ！っていう・・・ね ねえママン僕は237万円払わないと愛してくれないの？ >>149
24時間の育児を施設やベビーシッターにやらせたら
ちょっとかなりの額になりますよ… メシだって、自分で作れば調理代は０円だ
しかし、飯屋で頼めば、食材費やガス代等の経費の他に
コックへの調理代が加算されるだろ？
他人に頼めば金がかかるのは当たり前
これは、保育士の給料アップの為に、今までより金額を高く見ていく必要がある
しかし、妻がその金額を貰う必然性があるかと言えばそれはノーだ
お前だって母親、支払う側の人間なんだからな >>134
一日働いててクタクタだけど昼休みに2chをして休息してますｗｗ
ずいぶん緩そうなホワイト職場だねｗ
昼寝も昼食も取らなくていいなんて、帰宅してからも育児余裕じゃないか？ｗ そんなに不満あるなら旦那にこの記事読ませて、年収240万寄越せやって言えばいいだけやん笑
それか明治安田に就職すればいい
優秀なんだから余裕だろ？ >>158
昼休みに2ちゃんねるしてるサラリーマンは多そう >>135
それは会社に拘束されないぶん仕方無いんじゃないの？
つかそれがお前の仕事なんだから文句言うなよw
朝満員電車に揺られる必要もないし、残業や休出や上司の相手しなくていいんだから楽だろうに。
それくらいで恩着せがましくすんな糞主婦。
そもそも、金がなきゃ家事も育児もできないくせに何言ってんだよw
消費活動しかできない糞袋w
金に敬意を示せ馬鹿女 >>150
>>144みたいな女を社会から追い出せば男の年収も少しは上がるんだがなぁ。 >>146
父親一人の生活と、子供込みの男生活とを同等に考えてる
想像力皆無の男って池沼だと思う
81 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/09/14(木) 12:31:02.21 ID:bPu0aNK10 [4/6]
>>53
＞乳幼児を２時間以上一人で面倒見れてから言おうねｗ
これが決め台詞のようだが、こんなの60代後半のうちの父親でも出来るから。
1週間家を空けたら、家の中がグチャグチャとかそんなのも今は無い。
実際、うちは子供が感染症になったときは母親を一週間くらい呼び寄せて、
その間は父親一人で生活しているが、当たり前のように一人で家事をする。 でもまぁ仮に賃金が発生するとしたら、って聞き方だからな >>146
そんなの家庭の都合じゃん
うちは嫁が遅いときは嫁実家で飯と風呂入れてもらってるけどね こうやって日本にワザワザ混乱の種を蒔こうとする明治安田は解約で
こうやって日本にワザワザ混乱の種を蒔こうとする明治安田は解約で
こうやって日本にワザワザ混乱の種を蒔こうとする明治安田は解約で 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) ところで明治安田生命がこんなアンケートをとって結果を公表する目的は何だと思う？営利企業なんだから何からの利益に繋げる目的でやってるはずだよね。 バカ女笑わせんなよ
金に換算したらゼロに決まってんだろアホ これ明治安田生命の女性ヨイショだよ
明治安田生命は女性側に猛烈営業してるから女アゲに必死なのだろ
ニッセイとかの男性ターゲットの会社は絶対こんなん言わないし 昼休みに勢いが増すのは昼飯食いながら2ちゃんしてるからだろ 日本の労働賃金が異常にディスカウトされてることを自覚できてないから
こんな調査結果になる。
日本は普通の労働対価でも、先進諸外国中あり得ないほどの低賃金。 >>171
お前妻も子供もいないから関係ないじゃん >>170
最近は共働きの旦那も子供が熱でーとな言って普通に休むからねぇ
まぁ仕事はできない人だけど >>148
正解
なのにその金額を示すと発狂して「育児なんて０円だろ」って言うんだよなぁ…ここのニート男は >>158
旦那が働いた上に家事育児もできたら、お前の存在意義無いじゃん
馬鹿なの？ 育てた子供に介護してもらう時にも年収換算してもらえ
育児には終わりが見えるけど介護には終わりが見えないから大変だぞ >>164
具体的に何がどう違うのか言おうな。
今時は家事育児分担は当たり前だ。
うちの場合、嫁も俺も季節によって仕事の忙しさが変わるから、ある時期は俺がほとんどの家事育児をしている期間も普通にある。 >>170
君は無職男性すら結婚対象としてしまうほど逼迫した状況なんだねー 自己責任やろ
うだうだ文句言う奴は稼げない旦那捕まえれなかった自分が悪い
文句あるなら旦那に三下り半くだして、別の男捕まえればええやん
それだけ魅力的なんだろ？
ならまず、自身の身の回りをカイゼンしなよ 育児は賃金労働なのか？
だったら子育てが終わったら親子の縁も切れるんだな？ >>1
アンケート調査を実施の方の18ページ目から
「男女の回答の 分布は大きく違います。0 円との評価が、女性は 3.3%なのに 対し男性は 11.5%。逆に、500 万円以上との評価は、女性の 3.7%に対し男性は 8.4%と、男性の評価は両極端に偏ってい ます。
「イクメン」増加の裏で、男性の間に育児労働を軽んじ る風潮も根強く残っている可能性が伺えます。」
なんで0円の方だけ書いたんですか？ >>180
いや消費活動だからゼロ円だよね？馬鹿女 >>179
共ばたらきだからでしょ？
妻も正社員だと連続では休めない
夫も交代で休まないと有給無くなるし >>168
だって女の収入が低くて旦那を専業に出来ないんでしょ 育児を金で換算するのには反吐がでる。
それは他人の子供を世話してんのかって話だ。
自分の子供の笑顔に何とも思ってないような奴がこういう発想するんだろうな。 独身の方から税金毟り取って子持ちに育児給付金を出すのはどうかしら。 >>181
>旦那が働いた上に家事育児もできたら、お前の存在意義無いじゃん
なんか妄想入ってるねー？
糖質はお薬飲んで寝ちゃいなさい？妄想ってマジ気色悪いからｗ これは「育児」を外注した場合にいくら払うのが妥当か、という認識の噺だろ
自分が行う分には高く見積もり、他人へやらせる場合には安く見積もる
つまり男が育児を安く見積もるのは外で稼ぎ、女が育児を高く見積もるのは外で稼いでこないという傾向があるから
そもそも家庭内のことを貨幣価値へ換算するのは間違ってる
家事で収入が加算されるわけじゃないんだから、家事育児は年収いくら相当の仕事なのよ〜なんつっても意味がない バカ女笑わせんなよ
金に換算したらゼロに決まってんだろ
やっぱりバカ女はかほく市ママ課みたいな脳みそか笑えるな >>179
大手企業の課長職でも普通に休むよ。
仕事内容にもよるんだろうけど。 >>161
妻への文句でなく、女への恨みごと言ってる時点で
お前がお察し ここに書き込むアホ女は夫婦で話し合うという選択肢は無いのか？
こんな所で不平不満を叫んでも現状はかわらんやろに >>158
横だけど、俺なんかはむしろ会社でしか2ちゃんなんかやらない。本当にすいません。帰宅したらスマホなんかほぼ触らない。 こんなん本気で真に受けてるやつおらんやろ
保険会社の窓際万年ヒラの仕事無い奴が仕事してるフリする為に無理矢理作った資料に腹立ててるやつが一番アホ 家事育児の負担だけかけて老後はポイでしょ
結婚するほうが頭おかしい 育児って金もらってやるもんなの？
育児を経験することで人間的にも成長できる。
だから、労働というより学習や趣味に近い。
学習や趣味で金を貰うなんておこがましい。 >>148
違うんだなー。
女は育児に掛かる労力と会社で働く労力を秤にかけて、
育児という大義名分を掲げて会社でやりたい放題するのが最適解だ、
ということを理解しているだけなんだなー。 >>32
こんなだから少子化に歯止めがきかんのだな >>188
お前の経済学という言葉すら知らなさそうな脳味噌だと保育園の価値はゼロ円だなｗ >>200
いや馬鹿主婦への文句じゃんw
馬鹿なの？ じゃあ旦那に239万円もらえば？
どうせまた家計に戻すことになるけど、女的にはそれで満足なんだろ？ >>163
上がらないよ
今の経営トップがそんな甘いことするかよ >>196
付き合ったことあるの？
体目的でヤリ捨てされただけとかじゃなくて？もしかしてホスト相手とか？ >>191
私はできるけど、まあ出来ない人も多いだろうね
あと男は家事も育児も出来ない
男が思ってる家事と育児の総労働量は、現実の70%程度の認知だから
やったつもりで70% すまん間違って送信しちまった
>>183
お前のレスみたら全部うちはうちはって自分語りばっかりだな！女かよwww 自分の飯を作るのは労働ではない
労働として見るのなら、それは自分が自分に賃金を払ってるだけだプラマイ０だ
母親が息子や娘を育てるのも同じだ
自分が自分に賃金を払ってるだけでプラマイ０だ 金で換算するんだったら国が支給すれば全てうまくいく。
税金啜ってる公務員からお金を巻き上げれば誰もが納得するよ >>212
市場に出回る駒数が減るんだから給料は上がるよ。
上げない会社からは社員が去っていくんだよ。
ここ数年の好景気がそれを証明してるでしょ。 >>209
バカ女
自分の子どもを育ててどうして金貰えるか説明してみろよアホ
育児は金に換算したらゼロ円だ >>214
ゴミクズには興味ないな
大学で先輩と付き合ったことはあるな
今の夫はひょんなことから知り合ったけど、大学出てるし正社員だよ 共働きなので家事育児分担している！保育園に送っている！
いや、育児してんの保育園じゃね？ >>194
この手の奴は大抵妄想やらで逃げ出すからな
まあ、論理的思考能力が低い阿呆に有りがち
あまり相手にしない方がいい
ホームレスやら池沼レベルと同じ思考回路なんだから 自分の親に、お前の世話で何百万円損して嫌で嫌で仕方なかったなんて言われたら傷付くね。
まあ俺の親は子供に苦労してる様子は一切見せなかったけどね。実際は大変で貧乏でも俺のためなら何でもしてくれた。 >>210
お前の妻がそうなの？
子育ては200万はかかるから金よこせシネバカ夫みたいな
タイプの妻と結婚してしまったの？
だったら同情を禁じ得ないｗｗｗ >育児の「年収」は約237万円
嫁を養うのに２３７万円かかるから差し引きゼロね。 >>202
いいんじゃないか？
自分がID:9/eiKXvg0に言ってるのは>>47の内容に対してだけだからｗ
帰宅してから２時間みれないぐらいクタクタならお昼は2chせずに休むだろｊｋとｗ >>217
女はそれすら出来ないんだってさ。
女がそんな奴ばかりだから男がどんどん結婚しなくなってるというのに。 >>220
保育園丸投げすりゃ実質もらってるみたいなもんだけどね 育児の給料とか意味が解らんわ。
なんであえて金額つけるんだよ。
何を算定して金額だせばいいんかすら解らん。 家政婦と風俗がただになるからみんな結婚したんだよ
女が知恵をつけるとろくなことにならないという典型例 育児を労働としてみる方がおかしいだろ
何でも金で損得勘定か？ >>220
>>1も読めない文盲さんか…いや日本語が読めないだけなんだろうなｗ >>69
237万稼いだら家事と育児が完全折半になるならめっちゃ楽な話だわ 金を出す出さないとして、換算するとこれだけの仕事をしているよね。っていう指標だろうに、無意味にかみついている奴がいて草生える。 >>232
こんなもんは毎日風呂入ったらお風呂屋さんに通ったとして1回300いくらだから〜っていうくらいくだらないもんだ。 >>221
大学出てて正社員なのがそんなに偉いのか？
俺は大学出てて正社員で妻一人子二人を俺一人で支えてるけど、
俺はおまえよりもっと偉ぶっていいのかい？
よし、おまえの言うことわかった！
おまえ今から俺にひれ伏せ！w >>231
保育園の料金が年収で異なるってのはいいかげん止めて欲しいけどなぁ
自力で雇うよりは安いけど、無料の奴がいるのは腹が立つ >>1
お前の卵子を使わない他人のこどもの育児
ならわかる
しかしお前の子供だろ？
なんで自分の子供を育てるのに
給料貰おうとしてんだよ
バカじゃねえか
じゃあ産むな 産まずに死ね はいはい。かほくかほく。
で、その希望年収を独身の方に負担をお願いするんですね。 >>238
女様の言う話だとそれが可能らしいな。
どんな皮算用だよw >>237
ぷっ
アホバカ女は説明できずに逃げだすとか
やっぱりバカ女だなあ
自分の子ども育てて金貰えるわけがないだろアホ
もうスレタイとは、話しが違うんだよアホ ヒトラーが警告した通り女の地位と社会進出進めたら
子育てせず独身税いいだしたね >>243
別に、ただ、甘えで無職なのは無理でしょ
ひれ伏せとか言ってくる幼児性の強い男は興味ない
DV気質なのかな だいたい、2chで女は〜！って文句言ってるのって
結婚もしてない妻子もいないようなヤツばっかだろｗ
こんな調査の1つの例だけで、毎回毎回女は〜って文句言ってるから
透けて見える
リアル文句は「うちのやつもなー」って言うからね あんまりいいたくないけど
主婦ってだけで、ダンナの稼ぎの半分は自分が稼いだってことになってるじゃん
稼ぎの少ない旦那を嘆きなさい
つうか、これが嘆きそのものですねｗ お金のために仕事をする。冗談じゃない。仕事は生きることそのもの。
人間はなにも食べなくても感動を食べれば生きていけるんです。 >>246
こんなバカ女は
遺伝子残さず死ね
死に絶えろ >>251
>０〜６歳の子どもを育てて「賃金」が生じるならいくらだと思うかと質問したところ、こんな結果が出た。
文盲って大変だな
「>>1の内容」を「スレタイ」と思えるぐらいに日本語不自由なら祖国に帰ったら？ ついでに、こう言うのがGDPに乗っかりやすい欧州米国型と、そうでない日本。
どってがいいかはさておき。
>>245
それは思考停止。理由は上述の通り。 なんかしんどい思いをすると
自動的に金が降ってくると勘違いしてるまんこが多いっつーことだろ
労働対価っつーのは提供できる労力の量×質に対して
受け取る側がいくらの値段をつけて財布にいくら入ってんのかで
折り合いつけて初めて発生するもんだ
赤さんはありがたみなんて感じてないし金も持ってるないんだから
ゼロ円に決まってんじゃん >>253
男の茶目っ気すら受け止めて応えられないとか、
もしおまえが本当に既婚女だったら旦那さんがかわいそうだわ。 >>257
解る
育児は仕事じゃないから給料じゃないよな
嫌なら産まなくていいし育てなくてもいい
でも仕事は必要 >>237
保育園は需給のバランスの中で貨幣価値が発生しているし、現実的にそれで収入を上げてる
お前のその考え方を適用すると、家事育児の貨幣換算価値は家庭内の総収入に依存することになるな
はっきり言ってどう転んでもこのアンケートの意味はない >>257
その場だけ見ないで視野を広くすれば？
仕事は60歳か65歳で終わるけど
家事はほぼ死ぬまで続くし、夫親の老後問題だってある
若いウチは妻の生涯労働の前払いだよ
それがわからないアホが熟年離婚される >>232
ならば勉強の機会だ。自分の考え、世界観はそれはそれとしてカギカッコに入れておき、別の新たな視野でものをみる。
その疑問を演習もんだいとして、たとえばマンキューの十大原理を学ぶといい。 >>244
保育施設への税金投入をやめれば全て解決。
配偶者控除、3号保険も廃止すれば、子供1人あたり3万円くらいは支出できるから、それで終わり。
あとは自己負担で保育園に預けるか、自分で育てるかを選べばいい。
そうなれば低収入の人が無理して働かなくなるから、保育園不足も解消。 バカ女は育児して金貰えるとか頭イカれてるな
もうかほく市ママ課に行けよ
アホ女はかほく市に移住しとけ 子供が駅前に立って募金活動をすればよし
237万円無いとママンに愛してもらえませんてさ
毎日パソコンに向かって怒鳴るのが怖いと言えばなおよし >>240
仕事や労働として比べてみてることがおかしいとおもうのだが…… >>265
ν速プラスで茶目っ気出されてもねえ
キモ >>262
ただの意識アンケートを元に貨幣的価値を算出し、それを元に荒唐無稽な主張や議論が起こるのは生産的なこととは言えないからな
やはりこのアンケートは間違ってるよ >>262
子供育てながらオムツ取り替えながらこの作業は何百円分の作業だなんて換算する必要はない。思考停止もしてない。
こんなこと言い出すと俺はお前に何してやったお前は俺に何してくれんだって戦争状態になるだけなんだよ。 >>267
保育園は税金投入で需給バランスが崩れているし、コスト効率も悪い。
税金投入をやめて自己負担にした方がいい。
当然、児童手当の増額とセットでね。 >>1
主婦の育児の年収237万円ですか？
つまり所得隠しですね！
では追徴課税分も含めて主婦宛に
旦那の収入から所得税、住民税、国民年金などを天引きしますねw
女自身が認めている育児も立派な自営業なんですからw
. >>278
2ちゃんのレスにキモいとか言ってて恥ずかしくないの？w
君のなかで2ちゃんはどんな神聖な場所なの？w >>261
説明になってないぞアホ
俺は自分の子どもを育ててなぜ金を貰えるか聞いてんだよアホ
説明してみろよアホ女 自分が産みたくて産んだガキだろ
産んでから金がどうたらグズグズ言うなよ気持ちわりーな >>287
お前がキモいんだよ
自己正当化に必死でさあ 明治安田生命に払わせよう
給料未払いで明治安田生命を訴えよう
明治安田生命が言い出した話だし
責任取ってもらおう 育児0円も当然だし
家族をやしなう為の労働もやって当たり前だから感謝する事でもないし当然だな >>280
ここで発狂してるやつの日頃のストレスが少しでも解消するなら、そういう場を提供する慈善事業としての価値はあるかもしれない 実際は、乳児から幼稚園に入れて主婦は送り迎えだけ夜は親に育児させる >>273
そういう話だな
>>288
>０〜６歳の子どもを育てて「賃金」が生じるならいくらだと思うかと質問したところ、こんな結果が出た。
文盲って大変だな
「>>1の内容」を「スレタイ」と思えるぐらいに日本語不自由なら祖国に帰ったら？ >>289
まあその通りなんだけど
予想外のこともある訳よ
仕事だってなんだって、前もって全部把握は出来ないじゃん >>244
それでも保育園に通わせて無い人はもっと損してるんだよ
保育園への公的な資金投入しなけりゃ大半の人は月収以上の保育費払うことになるけど
それに賛成なの？ >>283
本当にそれなんだよな。
ってか自分の子供育てることを苦だと言うのならなぜ子供生んだんだと。 >>285
その通りだが児童手当も要らないな
収入から控除する形で児童減税とした方がいい
とにかく無駄な補助金やら助成金やら手当てが多すぎる >>185
×なんて付いたら余計にお目当ての男からは嫌煙されるけどな
知り合いの×１女は離婚歴と別れた夫の子供がネックになって
ずっとお目当てのめぼしい男からはお断りされてるね
DV男とかヒモとか別れた夫よりレベルの低い男にしか相手にされないか
母子家庭で貧困になるか
どちらにしろ離婚前より困窮する結末が待ってるだろうね 育児にそんな給与が出るなら保育園にもっとお布施しろよな そもそもドライな考え方だけど
子供を生んで育てるってさ
愛だの好きだのの前に
自分が働けなくなった時に養って貰うという打算もあるだろ？
その分を自分の子供に投資してるんだから年収換算とかおかしい。 別に男だったら育児家は200万以上の労働対価に
値するくらい大変な労働に値すると認めてやればいいだろう
甲斐性のない男や小梨がギャーギャー
うるさいんだよ 子供が成人したら237x20=4740万請求しとけ >>300
他所との比較でしょ
共働きばっかり優遇してたら産休育休とれやい非正規女なんか売れなくなるし >>298
自分の月収以上と思うなら預けずに自分で育てれば良いと思うよ
介護財政がそういう状態だから、育児がそうなっても別に無問題 つーか家事、育児を報酬が発生する労働ととらえるから頭おかしい主張が始まる >>304
今も青森とか田舎はそういう風習あるらしいね
自分はないわ
かわいさプライスレス
大変だけど >>294
逆に「自分は正しい！」みたいに増長するとそいつの家庭が崩壊するんじゃね >>296
アホ女は説明できないなら、俺に絡むなよアホ
どうして自分の子ども育てたら金貰えるの？質問読めない文盲のアホ女かお前？
オウム返ししかできないバカ晒してないで説明してみろよアホ女 >>312
発生しないから保育園の枠を奪い合ってんだろ >>298
いや、それはない。
無認可に子供2人を預けていたが、朝7時から夜20時までで夕飯もお願いして、月16万円くらいだったよ。
認可保育園は税金に甘んじて経営効率化が出来てないだけ。 あのさー
子育てってのは罰なんだよ
一時の快楽におぼれた馬鹿どもを戒めるためのもの
それに対価を要求するのはおかしいんだよ 89%は違うじゃん
あと夫婦なんだから世帯収入を折半 値段を付けるのが馬鹿みたい
育児の年収と家事の年収足したら1000万超えそうだね
でもそれで？だから？ >>316
>０〜６歳の子どもを育てて「賃金」が生じるならいくらだと思うかと質問したところ、こんな結果が出た。
文盲って大変だな
「>>1の内容」を「スレタイ」と思えるぐらいに日本語不自由なら祖国に帰ったら？
文盲と事実を指摘されて、そんなに悔しかったの？ｗ >>6
自分の子育てアウトソーシングしてる親いっぱいいるじゃん
待機児童問題しっとるか？ 趣味でギターの練習を1時間したから、練習料時給2000円換算っていうのと同じことだからな。 >>318
それは安いな
無認可だから安いのかどうなのか >>323
育児が楽しくてなんの悩みもない訳無いだろ
あんたの母さん見なよ >>299
それは個々の家庭の事情が大きいし、現実を意識に合わせようとする傾向は無意味だ
本当に自分の生活を見つめ直すなら意識を現場に合わせるべき
こと家事やら育児やらは他人のアンケートなんて見ても自分にとって都合よくしか捉えないし、より不満をこじらせるようになるだけだろ >>314
うん。もちろんそれもあり。
ただ、そうなると掛け値無しで自分の子供に対してのお金は対価を求めちゃダメなんだ。
だから育児に年収換算なんてはなはだおかしいね。 引っ掻き回して、離婚させようって悪意なん？
育児をムリヤリ労働にむすびつけんな！！
たのしいことでもあるのにさ。 オナニーの値段 プロに頼んだら最低でも6千円。
自分でする人たちにオナニー助成金を、、、 子供から得るものがあるだろ？？ 投資じゃないか。
でないとただの不良債権を産んでどーすんの？ 仮にできたら、とっとと絞めとけよ。 他人の子ならまだしも自分の子供育てるのが労働だと？ｗ 対価ってのは市場が決めるもんだ
割に合わないと思うなら就業するな >>301
それじゃ高所得者ほど金が帰ることになる
児童手当のほうがマシ >>328
かといって、シリアスにする問題じゃない。
白黒つける問題でもない。
グレーにしておいたほうが幸せな人が多い。
ムリヤリシリアスで誰が得するわけ？
家庭問題をわざわざつくってさ。
悪意しかないじゃん。 働いたら負けて
結婚したら負け
産んだら負け
やはりニートこそが最も合理的な生き方だな http://www.meijiyasuda.co.jp/profile/news/release/2017/pdf/20170913_01.pdf
↑の18ページで明治安田生命のおっさんは
「男女とも、『育児の対価』の平均金額は240万円程度で、大きな差はありません。」
とまとめている。日経やら朝日やらの記事の印象とはずいぶん違う。 だってかほく市がママ課は作るのにパパ課は作ってくれないからな >>311
無用
そもそも少子化対策とはそれ単体で論じるべきものではなく、経済政策や生活環境など総合的な水準向上によって副次的に行われるべきもの
場当たり的に保育園を増やしたり金をばら蒔いたりしても意味はない >>331
多分換算しないと理解出来ないアホ男が多いからじゃないかな？
別に金くれって言ってる訳じゃなくて、結構大変なもんなんだよって言っても理解出来ない >>337
認可保育園は市場が関係してないからクソなんですがね
だから育児の値段で荒れるんだろ 幸福は快楽とは違い相対的なもの。
いやいや、他人と比較したって意味ないよと言うかも知れないが、そうではない。
たとえば人は過去の自分と比較している。あの頃に比べたら今は幸せ、といった具合に。
トレード・オフ、人は何かを得たときには何かを失っている。この場合はそのモノサシとしてのお金。 とにかく少子化
子供がいる家庭は優遇するべき！
子ナシは何も言える立場ではない
子ナシこそ社会保障費のタダ乗り
将来のお荷物 >>301
うちはそれが大歓迎だが、さすがにそれでは低所得世帯が納得しないでしょ。 >>339
まあそこをガッツで前向きにやってけるかで
母親の器量が決まるよね 少子化対策って、少子化を前提とした社会構造改革が本来あるべき姿だろ ・根気よく働いて妻子を養っている男
・家族や子供の面倒を熱心に見ている女
どちらも素晴らしいと思うけど >>322
？
またオウム返しのアホ女のバカ晒してるのかアホ
いいから自分の子ども育てても金貰えるないから
バカ女はかほく市ママ課に入っとけよ
育児を金に換算とか笑わせるなアホ女 >>3
革命思想に狂ってる連中だから、平和幸福になってもらっては困るんだよね。
マスゴミは、不幸の演出、争いの種蒔きをしないと生きていけない。ｗ >>354
>０〜６歳の子どもを育てて「賃金」が生じるならいくらだと思うかと質問したところ、こんな結果が出た。
文盲って大変だな
「>>1の内容」を「スレタイ」と思えるぐらいに日本語不自由なら祖国に帰ったら？
文盲と事実を指摘されて、そんなに悔しかったの？ｗ 育児で一千万稼げるわけねえだろｗｗｗ
昔は子ども（お兄ちゃんお姉ちゃん）がやってた仕事だぞ 子育ての労力が、それくらいの賃金に相当するって話だろ？
男の中に「子育て家事なんか労働に入るか。俺の収入は本来全額俺のもので、嫁は養ってやってるに過ぎない」て価値観の奴がいるから、そーじゃないよって言ってるだけだろ やればわかる
自営業だから交代制で子供の世話してるが年収300でも嫌だ >>351
シングルファザーにはさらにケンカ売ってるなこれ
男は理解出来ないから年収換算とか叩いて
そんなに殺伐とさせたいかね？ >>327
ちゃんとコスト意識を持って運営すれば首都圏でもこんなもんだよ。
認可保育園は税金投入に甘んじてコスト意識が無いから金がかかっているだけ。 >>318
無認可ねｗ
スプーン一杯の夕食なんだろうな
かわいそうに 「子育てを何だと思ってるの？不愉快極まりない質問なんだけど。」
ってバッサリ切り捨てたウチの嫁にちょっと感動して後ろから抱きしめたら腹にエルボー貰った。 >>338
控除は逆に低所得者ほど有利になる
児童一人につき収入から200万円控除とかなら、低所得層は所得については実質無税みたいなものになるだろう
そもそも働かざる者食うべからずで、その辺りは育児に限らず全部見直した方がいいと思うな >>344
いや、もっとばら撒けいいんだよ 高齢者にかかる福祉に比べだら保育園なんてハナクソみたい
税金だよ
金がないやつも金が貰えるなら子供作ろと思うだろう。 バカ女
自分の子ども育てて金もらえるわけないだろアホ
文句があるバカ女はかほく市に移住しとけ 額面が少ないと軽んじてて、
額面が多いと重んじてるってことか？
じゃあ明治安田にとって、愛情は無価値だな。 値段なんかつけられないと思った人は1000万円以上って答えるか、その選択肢がなければ0円って答えるかもな フェミはまともな主婦を巻き込むなよ！！
フェミ キモチワルイ。 >>368
低所得層は課税所得が200万円も無いよ。
税金をほとんど払って無いんだし。 旦那の年収を800万円だとして
育児代として237万円を主婦に支払い
旦那の残金が563万円
そして税金を差し引いた分の手取りを
旦那と主婦のお互いが全て家計に納めれば・・・
あれ!? >>346
あれはほとんどが税金だしw
仮にベビーシッターの月給２０マンｘ１２ヶ月で
人件費だけでも年間２４０万かかるから >>5
労働換算して家計の損失を提示したまでじゃないか
育てたこと無い奴ほどこの反応
人に感謝する気持ちが無い人間はいつも気楽に批判するなぁ >>361
なら一部の勘違い男のために調査しましたとか書いとけば良いな 俺は自分の大事な子供が出来損なったら困るし、嫁には一切の妥協は許さない
その分育児はちゃんと労働と認めるよ
よそ様は知らん >>364
家で育児できるように転職して
200万や300万収入が減ってるシングルファザーなんて多いもんだろ
つまり育児は2、300万ってことじゃん
シングルファザーならむしろ何もおかしいと思わんやろ >>370
バカ男
誰も貰えるなんて思っていない
ただ、育児の大変さを金に換算しただけ >>349
行政コストが高いことも経済的に問題だ
税金から還元する前に、手当ての事務処理など支出にかかるコストを削減する必要性は高いと思う
そうした諸々の負の要素が間接的に少子化へ繋がる要素であって、システムをもっとスッキリさせたらストレスも減って生活しやすくなり子作りもしやすくなるんじゃないか >>360
それでも学校帰ってきて数時間だからな。
中学卒業したら働くから子守なんてしないし。 >>377
損失w
じゃあ損して育児してるって思って子ども育ててんだw
大きくなったら子どもにちゃんと気持ちを伝えろよ？w >>366
専属の栄養士、調理員がいるんだけど。
今は認可だが、そこよりも明らかに保育に内容は上だった。 ようは褒めてもらいたいんやろ？
2ちゃんじゃなくて旦那に褒めてもらえよw >>381
そうだアホ女
育児しても金は貰えない
価値としてはゼロだ
換算してもゼロ、大変でもゼロ 生活の為に乗りたくもない電車に乗り、自由でいたい時間を束縛され、人間関係に悩む、報酬のほとんどは家族を養うために使用され、手元には残らない、これらをひっくるめると幾ら？ >>384
すみません馬鹿でーす
これで良いか？w 転がしてたら育つだろ。 3人うんで2人育てばよしとしよう。 >>370
こんなのに巻き込まれるってさ。
ニート主婦（発達障碍、コミュ障主婦、フェミ）。
あるいは、不思議ちゃん主婦。
いい迷惑だわ。 >>244
「認可」保育園は福祉施設だって知ってた？
そもそもひとり親とか共稼ぎしなきゃ生きていけない家庭のものであって
贅沢できるような家庭が「福祉」に頼るのが恥ずかしいのだが
保育料の傾斜が気に食わないならシッターか無認可に入れりゃいいだけの話 育児が大変なのは分かるがそれを労働とか賃金換算するくらいなら親にならない方が良い >>369
やはりばら蒔きには反対だ
高齢化に伴う福祉も削減するべき
そもそも核家族化させられるほど今の日本は裕福な経済環境じゃない
爺さん婆さんが同居して孫の面倒を見て、夫婦は共稼ぎする
これくらいが標準にならないと近い将来にも経済が破綻するわ 誰かを悪人にしないとダメって、自閉症主婦だよねｗｗ
明治安田は自閉症なん？
幸福な家族を引っ掻き回してさ、おもしろいん？ >>394
専業主婦って共働き主婦達からも頭おかしい、またはあそこ夫婦共々おかしいって言われてるからな
特に子供が学校入ると顕著 出産費用は？
男児産んだら3000万
女児産んだら5000万とか？ チョンガーと子持ちで税金とか給料とか色つけるべき。蜘蛛の巣マンコとか、小便の蛇口とかええかげんにさらさんかい。ダーホ >>374
そこまで低所得な家庭にはそもそも子供を育てる資格がないわ
月20万ボーナス無しでも年収240万、共稼ぎなら家庭収入は400万超えられるだろ
それすら無理っていうなら、その子供も将来の希望はない
いくらいい世の中になったからって、さすがにそのレベルは甘えすぎ アウトソーシングには金払いたくなくて安い保育園が空いてないと騒ぐくせに自分がする育児には金払えとかキチだろ >>386
一千万も稼げるなら学校なんて行く必要ないだろｗ 少なくとも、2chに入り浸ってるような鬼女にはマトモな受け答えは期待できんわな。
あの基地外連中、世間と乖離してるし。
ナマポニートと目糞鼻糞。 >>390
コナシで玉も小さい 甲斐性もない
全て小さい男
育児に金が貰えるなんて誰も思ってないよ
バカじゃない？ >>9
女が戯言に乗っかって好き放題している、という結論はどこから得たのか
メディアからかな >>383
この場合、保育園に出してる人は>>1の計算には関係ないだろうしな
育ててるの半分は保育園だもんｗ 家で育てる前提だよね？
家で育ててる人ってほとんど自営業だろ
サラリーマンの方が多いだろうからそう設定しただけだよ
元から家でやってる人だって保育園に出さないなら仕事減らさざるを得ないはず 蜘蛛の巣マンコ反省税とか、小便の蛇口管理税とか、生ける不良債権酸素消費迷惑税でもなんでもいい。重税をかけんかい。
そいて、子持ちは税免除 能力ない主婦ほどこうゆう主張するんですょ…たいていはブスなんですょ…
私は母子で子ども一人育てながら年収1千万切ったことない。子育て家事は私の人生にとって大切な癒しの作業。 >>398
ジジババと暮らすのが前提なら、中国みたく一人っ子政策しないと無理じゃないかな。
一緒に暮らせる長子はいいけど、それ以外の兄弟はどうすんのさ。 500万貰っても割に合わないわ。
どれだけ自分の時間を奪われるやら。 >>408
胸が小さい人はその中にあった夢や希望を人にあげてしまったから、と言われている
君はさぞかし巨乳なんだろうなと思った くだらなすぎて論議に値しない
子供育てるのに見返り欲しいってか、クソみたいな少子化になるはずだわな >>345
まぁ。こんな記事にしたのも悪いな。
かほくの件もあったばかりなのに。
育児がどのくらい大変なのかを年収に換算するのも良くない。
まるでその年収分働いてるから金もらって当然と見える。
さっきも言ったように我が子がかわいいなら金に換算すべきじゃないよね。 >>403
もっと税金の事を勉強しろ。
まず、額面年収と課税所得は全然違う。
俺は額面年収1000万円だが、課税所得は500万円強だ。
次に日本は個人課税だから世帯で控除枠を共有、分け合うことはできない。 >>298
だから育児バウチャー制度がいいんだよね
保育園に預けて保育料に充てるもよし
自分で育てて習い事や将来の教育費に充てるもよし
今の子供手当は認可保育園利用者も貰えるから公平じゃないんだよね >>1
だから何？
「誰のおかげで飯が喰えてると思ってるんだ」で終わる話じゃね？ >>400
専業主婦を長くやってると、常識がゆがむみたいだね。
まともだった人も、おかしくなる。
すこしでも外にでて、まともな常識つけたほうがさ。
子供のためにもいいのにね。 >>408
バカ女
かほく市ママ課は育児が大変だから金よこせだってよ
お前みたいだな？かほく市に移住したら？ >>398
最近のジジババは孫の面倒見たがらないよ
同居も嫌がる
やつらが核家族を築いた世代 >>413
徒歩５分圏内で十分でしょ
保育園送り迎えや、子供が学校終わって実家行くとかで全然違う コナシ必死過ぎ〜！
こんな事よりコナシがどれ程悪かの記事を書くべき >>417
我が子がかわいいのに税金に面倒みさせてる共働き家庭の立場は？ >>403
課税所得と給与所得は全然違うよ。
年収400万ぐらいでも、課税所得って100万前後だと思う。
住宅ローンとかあると、もっと課税所得は低くなるし。
課税所得が400万だと、所得税で20万、住民税60万とかになるんじゃないかな、単純計算だけど。 >>424
共稼ぎだと「わたしの稼ぎだ！」で終わる話だな >>428
あら、玉小のあなた、たかが女の悪口に対等に
反応するのね
情けないアホで悲しいくらい小さい男だね >>429
面倒みてくれないじじばばだったら残念だったねってだけで、
面倒みてくれるじじばばが合わせる必要ないしね お前ら冷たいなｗ
毎日ちゃんと出勤前に100円くらいチャリーンっと放ってやれよ >>434
一点細かいとこだが、住宅ローン減税は所得控除ではなく税額控除だから課税所得に変化はないよ。 子育てしながら自分も成長させてくれていることに気がつかないのかな？優しいお母さんにはなれないね。
可哀想な子ども
親を選べないからね。 自分の愛する子供を独身税という名の他人の金で育てて嬉しいか？
そんな事考える前に朝から晩まで必死で働けよw
既婚者でも反対やわ 「じゃ、うちでそんなことしなくていいから外でそれやって稼いできてよ」 >>433
現状の制度の範囲ならいいじゃない。
かほくのママみたいに「贅沢」したいから(生活できないわけじゃない)独身から搾取したい！
なんてのはゴメンだけど。 >>442
独こなしは老後は他人に頼る気満々だし別にいいんじゃないの >>442
将来の社会保障費タダ乗りコナシが偉そうに
すんなよ 独身なんて税金払うくらいしか役に立たないんだから、もっと税金払って >>427
ありふれた話だけど
保護者で集まりましょう時間どうします？ってときに
専業主婦「日中お昼くらいしか空いてません」
共働き「いや、全員集まるなら夜でしょ？」
専業主婦「夜はご飯作ったり旦那の世話や家事あるし」
共働き「」
ってのが多く聞く話 >>450
実質金もらってるみたいなもんである認可保育園利用者の悪口はよせ 子育て金換算はかほく市ママ課に通じるね
あれも、育児は大変だから独身者に負担をお願いできないかという乞食精神 国が定めてる介護と一緒くらいの値段だね。まあ妥当でしょ。
0円はいいすぎだが、250万くらいでいい。 ロシアの母親資本みたいに子供二人産めば地方に家買えるぐらい報奨金出せばいい >>448
将来子供にあなたは独身者に育てられたから私じゃなくて独身高齢者を支援してと言えたらな 頭悪そうなのはどう見ても高齢爺だろ
今の20-30代男は仕事もして育児もしてるからな >>461
心配しなくても今の制度だと、そうなってるから >>454
旦那が何もできん人なんだろうね。
そんな人間に育てた、旦那の親がクズってこと？ >>1
自分の為に育ててなんで給料が発生するわけないから0円でいいだろ
産まなきゃいいだろ寄生虫 >>380
>家で育児できるように転職して
>200万や300万収入が減ってるシングルファザーなんて多いもんだろ
ジョブズの伝記本の翻訳者とかね
子育てのために会社をやめてフリーの翻訳者に転職したはいいが、その年は年収100万以下、
（保育園に預けててもそんな感じ）
共働き。キャリア中断したあと、女のほうが再就職するのが困難という判断で、夫がやめたそうだ
自営業も本気で働いてたら、子の世話はできない。
商店なんかだと、経費名目で家族を従業員にしてて、実際は家事専だったりするけど、
そういうのとまちがえてるんじゃないかね >>452
それは一切税金を遣わずに育てた人だけ言っていいと思うｗ
税金で育てられた子は國の所有物だから使役されて当然 >>459
年金保険料払わなくて良いし、ナマポでそこそこラクに暮らせる日本なら勝ち組だよね。 >>466
独身子なし低収入またはニートの方が寄生虫ではないか？
お前のようにｗ >>463
制度うんぬんじゃなくて他人の金で子供にメシ食わして恥ずかしい気持ちにならないのかって事
おまえ給食費も払わんタイプか？ >>469
おまえの納めた税金はじじばばが美味しくいただきましたなんだから
残念だけどね >>464
専業主婦は旦那の世話も仕事のうちだって考える人もいる
普通は子供のためで旦那に言えるんだけど
言えない家庭環境なのかやる気ないかだよソレ むしろ金払っても子供の面倒見たいわ。
嫁にばっかなつくし。 道理的に考えたら、給与に換算できる事ではないだろ。
馬鹿な調査を取り上げるなよ。 育児は本当に大変なのはわかるけど、
お金に換算してほしくないなあ。
男がバカだから金に換算しないととかトンデモ発言あったけど、
なんでも男のせいにして正当化するのも気持ち悪い。
そもそも金に換算しちゃ駄目！ じじばばがいれば面倒をみてくれるものと思っている情弱が多すぎる
先生とか公務員夫婦にこの傾向がある
子供は保育園や学童に丸投げなのに、
自分たちにはじじばばがいなくても子育てと仕事を両立したと言い張り、失笑されている
じいばばの世話と、子供の世話の両方が、親世代にはのしかかっているのが現状なのにな >>454
あとは打ち合わせが長いのもあるある。
目的と論点を明らかにしてから議論しないから話が全然まとまらない。
働いている人でも男でも女でも現業職とかパートみたいな単純労働だったりするとその傾向が強い。 年金なら専業主婦3号廃止しろ
育児してるだけでも恩恵はある >>473
払うもん払ってるし別に
貧乏こなし老人を金持ちこなしの貯蓄で面倒見るなら好きにすりゃいいけど
金持ちこなしは現役に押し付けて逃げるんだろうからねぇ 独身糞ニートはほっとけば消滅すんだから
どうみても子供産むほうが寄生虫だろ？ >>474
まあこのわたしがその美味しくいただいてる
じじばばなんすけどね
団塊Jrゆとりさとりども、あんがとちゃん（･∀･） >>1
『育児に伴う作業やコストを金額換算したらいくらか？』
という話なの？
そりゃ、生活費(被服費+食費+水光熱費人数案文)やら教育費やらを合計した
数字でいいんでねえか？
それ以外の回答を期待しているのだったら、設問があやふやすぎるんだよ。
もし、子育ての大切さを強調したいんだったら
「価格なんて付けられない」
という回答が模範解答なんじゃねーの？
それ以外の回答してる奴は育児を軽んじてると俺は思うね。 なんでこんなスレが伸びてんの？
意識に開きがあるとしか書いてないし
年代別の％も出てない
だからどうしたって感じ >>477
カスゴミに洗脳されすぎだよｗ
会社員が大多数だから、ほとんどの人が2号。
カスゴミが未納未納って騒いでるのは一号。
最近は増えたかもしれんけど、一号って、年金全体の5％ぐらい。
で、その半分が未納だから、全体の2.5％ってこと。
未納を大騒ぎするけど、
保険料払ってないけど年金受け取れる3号ってのも1号未納と同じぐらいいるんだよね。
そこんとこはダンマリだけどｗ >>479
男のせいにして自分らの仕事を精査されるのを避ける女の知恵
ただしそれ以上の進歩が止まるｗ 報酬は育児スキル次第だな
立派な人間に育て上げてくれるなら２０年で１億払っても惜しくは無い >>2
そうそう。
育児能力の低い女が多すぎる。
育児は労働じゃない。
労働と考えるくらいなら子供産むな。 22ででき婚、2年後に2人目出産
これってビッチ？ 育児なんてガキとあちょんでるだけでちゅよね。あばばばばばー。 じゃあ育児するから外で稼いできてって・・
怖くていえんな >>483
それじゃ貧乏子なしからも独身税取るの？ プライスレスだろ？
育児を金という物差しで判断してしまう明治安田の
浅はかさよ >>502
子供が期待できなくなる年齢になれば取ればいいんじゃないの なんか、アンケートの設問の意味が本気で分からないというか、
意図的にボカしてるんだなこれ。
んで、炎上騒ぎ狙ってるだけ。 働いたら金がもらえるって考え方が社会人としておかしい。 >>430
ジジババが面倒見るって、昔みたいに50代で定年じゃないからな。
三世代、四世代で暮らせる田舎でも、ジジババは働いてる人多いから、
面倒なんて見てくれないよ。
働いてなくても、何か忙しいって人多いしね。
毎日子供の面倒見させられるとか苦痛だと思うジジババ多い。 >>503
ほんこれ
思い出はプライスレスというのと同じ
育児＝労働とか考えるから虐待が起きる >>513
そうだな、育児も介護もプライスレスだな。愛情があれば大丈夫！ >>508
約50％の健常者
育児に給料をつけるとしたら？ xy方式
3-11％のアスペ
同質問→育児は労働だ！→そうじゃなくて…→育児に値段をつけるなんて！ 文法式 >>513
大抵の女は自分が一番いろいろ我慢してると考えてるよ
同レベルの女に共感してもらって何も改善策を取らないから定期的に不機嫌になる >>447
その制度が古い価値観（保育所＝働かざるを得ないシングルマザー用）の時に
作られて現状とのギャップがあるんだけどね
都心の待機児童問題の原因でもある アラフォー共働きだけど、70歳前後の実父母、義父母まだ現役で働いてるわ
祖父母も現役で働いたまま亡くなったし
みんな別々の自営だけど、勤め人の私よりも忙しく働いてるよ
我が家は3代以上共働きだけど、今後こういう過程は増えていくんじゃないかね >>514
ヨメが夜逃げして、子供置いて行ったら、
その時、子育てにどんぐらい金が掛かるかって話だと思えば良い。
延長保育、病児保育、
残業できない、急な呼び出しで仕事抜け出すことで下がる評価からくる年収下落。
そういうのを考えると、こんなもんじゃないかなって気もする。
生涯年収を考えるともっと大きくなるだろうけど、子育てはプライスレスｗ >>510
それは外れ親で残念だったねとしか
貧乏な家に産まれたとかしょうがないよね
じゃあ夫婦で親の支援受けられずにどうするか考えればいいだけ >>1
毎回思うんだけどこの調査になんの意味があるの？
たとえ育児の年収237万が妥当だとしてもそんな法外な料金払って育児頼むような余裕のある家そうそうないだろ 家事の時給がどうとか言ってたときも思ったが
自分で好き好んで子供作って給料計算するとかアホか
他人の子供を育てさせられてるってのならともかく 自分の子供育てるのに「労働」とか「給与」とか･･･ >>505
大丈夫や
保育しが一人で見る最大人数で運用されるから
ここのの保険会社様のご意向を守ろう 親がトンビでも成長した子どもが思わぬボーナス運んでくることがあるからそれは一時所得とするのか 最近この手の話題多いなあ
男を貶めたい奴らが裏で糸引いてるのかね 自分の子はかわいい。
しかし育てるためのお世話の価値を軽く見られるのは嫌だな。
ひとつひとつ勉強して試行錯誤しても失敗や苦労が多いことだしね。 こういうことで金勘定とかキチガイの寝言。
それなら野良猫保護して食べさせている
俺も国から補助金もらわなイカンとか
おかしな話になる。 育児労働を賃金に換算したらこんなに安いんですよ
子供を預けて働いてねってことか経団連 >>454
前の日の深夜に翌日の夕飯作るような生活は勘弁
夜に子供を一人にしたくない
そういう価値観だってあるのだが？
共稼ぎこそ自分の価値観＝正義になってて視野狭すぎじゃね？
どちらの価値観も尊重し昼と夜交互に開催すべきだね 子供を持てた事を幸運と思えないのは辛い
その気持ちも多分子供に伝わってる >>530
これが君の育児に一億払いたいな！言える女だぞ
躍起なのは男も女もアスペだからやめとけ >>532
ここにいる連中は、子供を盾にとられて
やりたい放題の弊害を食らっている連中さ >>517
アスペはどっちだろうなぁ。
質問の内容に何も感じないでハイハイ答える方もアスペと言えるのではないだろうか。
育児労働などと言う自分や自分の子供に対する失礼な発言を看過できない方が正常な可能性も大いにある。 育児の価値が0円などと言う奴は
愛社精神があれば無給でも問題無いと考えてるんだろうな >>527
なるほど、保育士の年収を面倒みてる数で割ると、主観を排除した妥当な数字がでるわな。
深夜割増とコスト低下で単純2倍、そこから事務コストをひけば、全うな数字になりそうだな。 >>35
それが無理なら作るなよ
というか作る前に分かるだろ 保育士さんと同じ月給/保育士さんの担当幼児の数でちょうどよい 先行投資だろ？
可愛がる権利が付与されている物件だよ
老後の生活や孫を見る権利が投資の対価でしょ >>538
何で子供に失礼なんだ？
金って汚ねえものか？ 育児やります237万でメルカリに出して売れたら認めてやるｗ 多分、介護に値段をつけるとしたら？だったら、こんなに荒れてないな。 子供保険という、増税でまかなうんじゃなくて、国債で投資すりゃいいね。
投資に見合わないなら、そもそも産む必要ない。 雇い主がいないんだから労働ではないだろ
育児はキリスト教的な義務ではない訳だし。
育てることが出来なければ、施設に預けることも出来る。
どちらかというと、育児は、金を稼ぐ目的よりも、趣味に近い。 >>529
外国人が増えると日本人を貶める記事が増えるのと一緒だな。
人を貶めてれば殺気立ってくるのは当然
キチガイな事件も増えるよ 家政婦を外注した時の金額の半分相当ぐらいかな？
満額で計算するバカがいるけどそれは違うよね 労働と例えた事なかったな
育児やら家事は結婚での生活で家庭だから給料貰うというより、養って貰ってるわけだし？
一人暮らしでも生活するうえで普通に家事やるでしょ 一部の富裕層を除いて形は違えど既に家畜なんだよな…我々は
キャリア()繋ぐ為と称して
パート程度の収入に子供を保育園に通わさせるのは単なる贅沢としか思えない
一億総活躍は多くの若い一般層に消費させ続け搾取する為の口実
妊娠で退職させられる９割が正社員に戻れる訳無く生涯パートなんだろうし
それでも経済難で育児を二の次って
計画性やけじめの無い子育てでしかない
子供の為と称して育児を犠牲にした親は経済的余裕があるから
子に不足なく物や金を与える事に次第に無頓着になり
そこに潜む問題を軽んじ見過ごしていく事になる
これが引き篭もりとか他人を蔑ろにする人間を生んだ様に感じている
資産資産と言うだけで実際の世の中で育児は個人負債でしか無いって事なんだ
政府も頭数だけ増えりゃ良い訳ではないとハッキリ言えばいい
将来働いて税金払って年金まわしてくれる人間が欲しいんだろう
それこそ不法入国外人だって良いんだろうさ
素直に認めてしまえばいいじゃないか
ただしそれならばこそ子育てを個人に依存せず
国が一括で育てて選別してしまえば効率的だ
潜在的なポテンシャルが高い子供を損失なく育てられる
多くの児童ポルノや虐待が社会問題から消える
殆どが別れて居るからそう言う問題も起きにくい
何でしないのか？子育てが面倒だから
個人の母性だけに頼られた少子化政策なんか
そりゃあ成功する訳無いさ 育児代、家事代、夜のお供台・・・
年収1千万超えそうな勢い
その額実際稼いでみたらいいんじゃね
定期的にこの手の意味ない換算出てくるよなｗ >>552
昔は金のなる木だったけどね、16歳ぐらいまで育てれば、
後は金が入ってくるわけだから。
今は金持ちの趣味だよね。 >>541
勝手に忖度して上乗せしないようにな
元々、人手不足になったのは、あほな経営者と保育士同士の内ゲバと
ＴＶとかで特殊なことしている施設が標準のように報道したマスコミの責任 仮に237万円としてその女が年間使う額はいくらくらいになる？
そんな金では家は買えんし車も乗られんと思うが
2千円のランチとか 正しいとは思わないが
男に聞いたらそう答えるだろうな 育児って労働なんか？
それなら洗濯掃除食器洗いゴミ捨ても労働だろ >>522
子宮頸がんワクチンの接種、厚労省が及び腰だが、
あれ発症して死ぬのは、30代40代の現役の母親が多いんだよな
子どもが乳飲み子だったり、幼児だったり
毎年2000〜3000人の母親が死ぬんだっけ
子持ちの男と再婚するのは、むつかしいよな >>554
家政婦は家事だけだから、そこにベビシッター代もいるだろう。
8時間勤務で365日だとどんぐらい掛かるんだろうな？ >>547
金が汚い物かどうかなんて関係ある？
自分の子供を愛情を注いで育てているであろう親に対して、まるで嫌々子育てをさせられていて、子供を物か何かのように記者に言われるのは流石に失礼に当たるのでは？ >>557
まんま田嶋のババアの思想だよ。
専業主婦は年収一千万貰うべきだとか云々。
だから年々結婚人口減る一方なんだけど。 >>560
かほく市ママ課みたいに1200万くらいかな 自分の子供の育児もできないとか
この意気地無しが！ >>565
日本だとものすごい金額になるよ。託児所でも高いし。 ０歳児を保育所に預ける経費よりやや安いね
こういう観点からいろいろ考えるべき 育児は大変だから金よこせがかほく市ママ課乞食精神だけどこれと同じだね あさましい世の中だな
子育てを金で比較するとか、、、
くだらん意識高い系の発想なんだろうけどな >>575
育児は大変だから保育園落ちた日本しねはいいのか >>575
いや実際そうしていくべき
保育所より金かかんねえものｗ >>574
こういう観点からいろいろ何を考えるの？ 家事や育児をそもそも給与額換算しようということに疑問はないのか？
女性でも0円とした人がなぜそう考えるのか。その理由を明らかにしないのか？
また、家事育児に給与を想定してその先に何があるのか。
家事育児の想定給与額より大きいor小さい労働が存在するけど、
その想定賃金で、他の労働と比較したりするのは大間違い。
家事が対価を得られていないのと同様に、重要性に反して十分な対価が支払われていない労働はやまほどある。
真面目に行われている労働はどれも尊いよ。
家事や育児に給与額を見出そうとしているやつは、
自己矛盾を抱えた意識を自覚した方がいいよ。 >>579
個別に預かれるようにしていけばいいんだよ
フランスなて０．１、２歳児はこれが主流。補助は行政がだせばいい。
保育所より金かからないよｗ >>579
家庭での育児や介護を評価してそっちにシフトさせるような政策を導入すべきってことじゃないの 共働きで子供預けるのが一番だな
生活費は完全に折半して家事も育児も完全に折半
しかしそこまでやっても子供は母親の方を好きになる確率が高いが 日本人の平均年収が414万らしいからこの程度の稼ぎしか得れない、ましてやこの稼ぎの中からたった20%程度の納税しかしない連中育てるのに年間200万は払いすぎじゃないか？
きちんと査定したら少なくとも平均では半分以下の価値しかないと思うわ 会社で働いて金稼ぐ大変さに比べたら、育児と家事くらいクソ楽だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ その237万円は将来子供から取り立てるなら分かるぞ >>576
まぁ世のおっさんの意識が低すぎるともいう >>484
安倍ガー！
移民ガー！
年金ガー！
非正規ガー！ >>588
ブラック企業じゃなきゃ会社の方が所詮仕事だけに割り切れて楽だと思うぞ 育児に給料発生するとかアホなんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>594、595
仕事みたいに責任発生しないやん
適当でも誰も文句言湾市 かほく市ママ課乞食精神だな
育児すると大変だから金クレクレと
気持ち悪いね
子どもにも恩着せがましく最低な親だろうね 最愛のはずの子供をダシに使って子なし批判して金寄こせとか外道過ぎませんか？ 子供とずっと一緒って疲れるからな、なんでか知らんが。
頭がぼーっとしてくる。
自分も仕事してるほうが楽だと思うｗ
休みの日のが疲れるｗ >>39
まるで女が勝ってに産んでるみたいな言い方だな。 >>582
育児を個別にアウトソーシングしたときにいくらなら払えるかという意味合いの金額として見るわけか。
そういう議論に持って行くならもう少し前提条件を絞ったアンケートにした方がいいんじゃないかなと思ったよ。おそらく0円という回答にも色んな意図の0円がある訳で、その結果を平均した数字に本当に意味があるのか？という疑問がある。 >>603
前に旦那に試しに、仕事するのと子供を一日中毎日面倒見るのどっちがいい？って聞いたら「仕事頑張ります！」って言われた。 お金に換算するってさ〜
家政婦さんだって完璧じゃないとお金もらえないよー
ダラダラ偉そうな能書き子どもにタレながら休み休みお菓子パクパクじゃ無理だよー
働きに出れない、勤まらない主婦の考えそうなこと
主婦という立場で居られることに感謝しないとね…
ほんと感謝知らずな無能女多過ぎだよね… >>597
そのくらい適当に子供を育てる親なら会社の方が大変かもしれんなw >>585
助けてくれる暇な親族がすぐ近くにいないとパート勤務でもムリだからな。
小さいときは、すぐ熱出すから、保育所にも預けられないし、
病児保育も大抵いっぱいで入れない、風邪の時期はみんな一緒だから。
二人三人いたら、時間差でくるし。
親だけではムリなのが実情。 自分の子供を育てることを労働だとかそんなだから少子化なんだよ 金クレクレママは旦那と子どもを作る際に契約すればいいんだよ
子ども育てるからお金クレクレって
契約しなかった、できなかったらそれまで >>1
家賃とか光熱費とか被服費とかミルク代とかを誰に稼いで貰ってるのかと？
妻に子供を看て貰う代わりに夫に稼いで貰うそれだけの話だろ？ 完全委託するといくらかかると思うか、って聞かれたら結構な額を答えるだろうよ。 育児労働って
子育ては労働なのかよ
子供が可哀そうだろ そりゃ仕事じゃないから大変でも0円て答えるっしょ
そんななら学校でやらされる生徒の掃除にも金額換算せにゃならん
なんでもカネカネと置き換えられるとゲンナリする 実家住まいの頃姪っ子のイヤイヤ期めちゃめちゃ辛かったな
あれ介護レベルのキツさだよ ペットを飼うのは娯楽だろ
子育ても喜びであって苦痛なら生まなければいい >>607
朝から遊びに行っても、夕方というか3時には疲れて帰ってきてしまうｗ
仕事してるときは帰りに飲みに行ったりできるから、
やっぱ小さい子供相手ってのはかなり疲れるんだと思う。
あれを毎日、プラス家事だからな。
自分もムリだわｗ 自分の分身を作りたくて気持ちいいセックスして子供作ったんだろうが
労働？
は？
死ねよクソ企業 >>620
外では手を放すなって言われても無理ってやつだよな。
リードしてると、それはそれで文句言う人いるみたいだし。
親に厳しいわ、金も時間も掛かるわとなると、産む人いなくなるのも当然だよな。 男児制作費は4000万
女児制作費は4800万円となっております
産む機械INC. こうゆう事を考える女って
質が悪い…こうゆう質悪女と結婚してしまった男はお気の毒…
質悪女と結婚した男も悪い…
お手軽に手に入ったお安い女を選んだ男も悪い 安物買いした妥協男はバカ女に妥協するしかないよね。 育児に対価があると思うのなら早く旦那に請求した方がいい
払えないなら離婚を突きつけて これ、育児を「自分がやった場合に貰いたい金額」か「他人にやってもらう時に払ってもいい金額」かで大きく変わるんじゃない？ ご先祖様達がこれ見たらあまりの劣化ぶりに唖然とするだろな >>617
住み込みで家政婦とベビシッターだもんな。 この手のコスト計算ってさ、人を雇ったらそれだけのお金がかかりますよって事だよね。
結論としては、貧乏な人は自力で頑張りましょう、金持っている人は人雇ってもいいかもね。
ってのに落ち着くと思うが、なんで労働価値を前面に押し出して権利拡大とか合唱し始めるんだろうか？ >>632
昔は大事にしてるようで、基本放置だったからな、子供。
農作業や家事で忙しいから、縛り付けて、その子供をネズミが齧って死んだとかな。
ちょっと大きくなったら、農作業や家事を手伝ってもらえる。
学校卒業したら、生活費入れてもらえる。
そういうメリットがあるから産んでた。
今は金掛かるだけで、メリットってほぼないからな。 >>604
だから保険に入れという事
ちなみ日本が破綻すると騒いでいる連中は
投資会社 専業主婦って地味な人生だよね…華やかな人生じゃないけど、それしかできなかったんだよね…他に能力ないんだから、その人生を全力で全うするべき、くだらない事を考えずに全力で頑張ってれば
いいことあるょ…きっとご主人もかまってくれるようになりますよ…もっと可愛いい女にならないと ね 家事に価値つけるのはいいけど、玉の輿もなくなるって分かってるのかな
一度価値をつけてしまったら、それ以上の金を払う奴なんていなくなるのにね 子育てのキツさなめるなよ、会社で残業して帰る方が断然楽だからな 育児は生活で仕事じゃないだろ
なんてマヌケな質問だ TV「家事を労働換算すると1200万円」
バカ主婦「1200万円相当の働きをしてるのよ！！」
夫「じゃあ家政婦やって1200万円稼いできてね、俺が主夫やるから」 夜泣きて起こされるはオムツ替えとかミルク作りとか労働させられるわで心筋梗塞か自律神経失調症になりそうだ >>612
逆、労働と見てくれないから女が子供を作らない様になった。
金にもならない金も稼げない男の為に子供を産むのを辞めたのだろう。 >>1
親が面倒をみるのが当り前とか、かわいいからとかの本能的な理由で
お金なんかに換算するのはいけないことみたいな考えも根強いのかな
これでも昔よりはよくなってるのかな？
育児を個人的なことと考えると、かかえこんで虐待や過干渉共依存などの温床になるし
父親が一方的に家事を見下したり、母親の社会参加の妨げの原因にもなるからいいことないと思う
もっと風通しのいい社会になってほしい >>480
親が元教師で自分は保育園学童で育ったけど親孝行したくて子供産んだら急にそのように威張りだしてウザかった
そのくせ孫の世話は嫌がるし最低だよ 大事なのは自由な時間をどれだけお互い育児にさけるかだろ
かねかねかねかね、もうバカが多くて気持ち悪い >>647
ズレすぎ
そもそも旦那のために子供を産むのではない キツいよ、嫁は心療内科に行くことになり寝てばかりになった、俺も仕事帰ってから家事育児の大半をやってるのでヤバいかもしれん 動物として当たり前の事をしてるだけなのになんで給料換算してんだよ
本気でくだらねー >>604
マクロの話だからな。君には逆に、価値の尺度としてお金以外に何を用いればよいのかと聞きたいわ。
子育ての価値を性別や時代で比較する尺度としてのお金。
子育ての価値は、時代にも文化にも性別にも左右されない永久不変の絶対的なもの、
という宗教じみた価値観の人には無意味に思えるかも知れないが。 こういうスレの書き込みを見ると
少子化の原因は男にある
大人になれないガキが増えたのが少子化の原因 仮に金換算するとしたら1000万くらいかな、歳によっても違うが24時間勤務でたまに適当に休むって感じだからな
こんなの自分の子じゃなかったらできっこないよ >>651
ズレてない
子供を産んで育てるのが割にわないと思う女が増えたんだよ
ここのバカ男の書き込み見れば解るだろう？ 子供産みたくて生んで、育児したくてしてんだから趣味と同じだろ。 >>1
「他人に依頼したら」の話な？
女はその辺理解できてるよな？な？ >>652
大丈夫か？共倒れはやばいぞ
親親戚友達誰でも良いから頼れ
会社にも言え 子供の生涯年収3で割ってそこから教育や食費なんかの経費を引く
夫婦二人の子供にかける割合で時間考えて、子離れするまでの時間で割ったらアバウトに子供育てた給料計算できるからやってみ 何でも銭に換算かよ
他人の子供を育てるなら賃金という感覚は分かる
しかし、自分の子供だろ
銭換算しないと育てるモチベーション持てない未熟な親は、子供もたなくていいよ 赤ちゃんのいる家庭の心の癒しは猫カフェと同等。
１日１６時間癒されるとして年間４６０万。
とてもこの年収では払いきれないね。 これくらい貰わないとやってられない！
こんな考えの奴らが子供作るなマジで。
育児の報酬は子供から向けられる愛情だろ。金に換算しようって考えがキチガイ。 実際子供の世話に値段をつける方がおかしいわ。
逆にゼロ回答以外の精神を疑うね。 ↑1000万円もらっても、ろくに一人で子育てできない。
くやしかったら、やってみろ。
・・・おれはできない。 >>660
少子化の１つの原因ではあるけどこれは産んでしまったパターンな
お腹には戻せんのよ 流石にこの記事見て顔真っ赤になって女叩いてるのは少しズレてるだろう
少子化子育て環境の不整備などが問題になってる今
子供産みたい、でもある程度の収入を確保しないと安心して子育て出ないという家庭に
当人達の為でもあるし将来の日本の為にもなるという判断で
過剰な生活保護費払うお金あるなら育児給与僅かでも出すのは有りだと思う
融資も本当に必要な中小企業には中々渋いし政府の参考にしている生活水準層が少しズレてるんだよな >>667
明治安田に文句言えよ。答えてる方も聞かれたから適当に答えてるだけだろ。男女で金額もほぼ一緒だし。 子育てはスゲー金と時間の掛かる趣味でありバクチだよ。
小さいうちは犬猫みたく、家に数時間放置して買い物にもいけないしな。
ちゃんと育つかどうかもわからない。
キチガイになっても入院させる病院もない。
本当に人生を掛けたバクチｗ 育児に対価があると思うなら成人した子どもに全育児費を経費も含めて請求すればいいだけだな
もしくは旦那に請求しろよ
額は各々の家庭で決めろ
ゼロならゼロだし、希望額が通ればその額
他者を巻き込むなよ >652
嫁と子供を実家に帰すのが一番。
２年もすれば落ち着く。 育児中専業主婦が事故に遭って家庭内の役割ができなくなった場合の
相手に請求する慰謝料の育児分の根拠の金額だろ >>668
猫の方が、世話はラクだし、癒し効果も高い気がするｗ >>676
なら実家に頼むか色々考えれ
抱えこんだら詰むからな >>678
二年もかかるのか、嫁の実家近くに住んでるが両親とも仕事をしていて俺より忙しそうだ ま〜た始まったクソ保険屋の何でも金換算、みなさ〜ん保険は無駄でえすよ〜、保険に入るくらいなら貯蓄に回してくださ〜い >>680
猫のが癒されるは絶対ない。
猫飼ってて滅茶苦茶可愛がってたけど、我が子は全く別次元の可愛さだよ。 こんなの算出すると
旦那の傘下の会社員ってことになっちまうと思うし
引きこもりの年収すら算出しなきゃならんだろうなぁ >>681
最後はやはり俺が退職するしかないかなと思ってる、実家は頼れない
ありがとう つまり子供作ったら年２３０万損するってことだわな。
少子化になるな。 金に換算するなって人たちどうしたの
誰もあなたにその金を払えとは言っていないのに
養育費でも滞納してるのかな
どのくらいの賃金に相当するか、それをいくらで託児所などに任せるかとか
自分たちでやったほうがいいのか復職する時期はどうするとか
いろいろ考えるためのものさしにのひとつになると思うんだけど
保育士の給料もっと高くていいかもって世論になれば、託児所も増えるかも知れないし >>660
子供産まない女と結婚なんて割に合わないよ >>29
金額に換算できるレベルの喜びしかないんだね >>684
子供の癒し効果の期間なんて短いからなｗ
苦労のほうが多いし、長い。 >>690
子育てで一気に老け込むのを見ると、実際は金で換算する程度の喜びと苦労しかないみたいだな 0円と答えたのは軽んじているのか？
金銭では測れないかけがえのないものだからという理由で0円と答えたんじゃないのか 0円とか入ってる連中って経理の智子さんdisってる事に気付けないのか？ 育児は仕事との関係で大変なことはあるけどトータルで楽しいからな。嫌だとかやりたくないとか思ったことは一度もないぞ。
世の中にフルタイムで働いてるシングルファーザーが何人いると思ってるんだ？ >>687
機会費用からしたらそうなる。
たとえば、(子供が産まれて退職した人が得ていた額)−(それでもパートをすれば得られるであろう額)＝230万。 育児ってそんなに大変かな？
我が家は３人家族
俺は会社員、妻は専業主婦、子供は４歳
夫婦揃ってうつ病治療中、子供はダウン症
俺は朝４時に起きて家族の朝夕飯（子供はうまく食べれないので刻み食）作ってから朝食を食べる
６時に起きる子供と散歩してから朝食食べさせて療育センターの迎えのバスに乗せてから出勤
職場まで徒歩５分の近さだけど
妻は子供の帰りのバスに間に合うように起きて俺が夜７時に帰宅するまでの子供の相手
俺は帰宅したら子供に夕飯食べさせてお風呂に入れて寝かしつけしてから夕飯食べて洗濯掃除
午後１０時に就寝
買い物は週末にまとめ買い
妻は朝起こしても怠い、調子悪い、やる気が出ない、かったるいの言い訳オンパレード
自分の妻を見ていると専業主婦って楽だと思うわ いやさ
子供さんは素晴らしいとは思うのよ
ただ、健常者で最低限ほどほとの出来で
ほどほどのルートを進んでくれたらの話
そうでなきゃわりに会わないと思っちゃうわ
リアルじゃ絶対口に出来ないけどさ >>682
精神的なのはなかなか元に戻るのは厳しいよ。一生もんだと思ってた方が良い。
仕事やめるのはヤバいと思うよ。
辞めるぐらいの勇気があるなら、上司や嫁の親に相談してみてからのが良い。
辞めるのはいつでもできるんだし。
隠していたいんだろうけど、仕事辞めたらどうせバレるんだし。 >>701
まぁそれが所謂家政婦だからな
家政婦に頼んだら240万じゃとても済まないが 子供生んで専業するってなったらその期間は
どちらかが養う訳だから（養わないひともいるけど）
その分が給料みたいなもんでしょ 人間として、いやすべての生物にとって最も優先され、
最も大事な事が、子孫を産み育てる事だぞ
金額に換算する事自体が間違っているという考え方なのかもしれないが
子育てを数字に換算したら普通に1000万超えるわ >>706
労働は大変さや過酷さがそのまま額には反映されないからな この数値の上昇と出生率反比例してそう
男性の間に育児労働を軽んじるかどうかよりも、明治安田生命さんにはぜひそっちの方を研究してほしい
毎年1000万かかるなんて考えてたら子供なんて産めん >>695
保育園預けてるだろ
24365で面倒見てたらいくら愛情があってもストレスは溜まる
自分の自由はないからな >>660
子供を産むのはいいけど
夫のことまで子供と同じように面倒見たくないんだよね
夫が一人でお金稼いできて渡してくれるなら家事全般育児全般全て引き受けてもいいけど
現実はお金も稼いでこい、子供はお前が育てろ、家事はお前がしろだからね
男は自分自分自分ばかり
1つくらいいいところがあれば良いけど
1つもないのにこれだから
女もやる気なくして逃げていく >>700
だよね。
もしキチガイになっても入院させる病院なくなってきてるし、
リスクの高いバクチだよ。 育児労働なんて初めて聞いた
保育士ならともかく両親の育児が労働？
子供を軽く見てるのはメディアだろ
そんなに男女の対立煽りたいの？ >>713
女が無料の家政婦のうちは男はATMなだけ
対立はしてないでしょ >>713
子育てに夢見すぎだろ
仮に賃金換算しているだけで労働には違いない >>711
自分のこともロクにできんからな（よく怒られる）。
男は細かいこと気にするなって育て方がダメだったんだろうなｗ >>660
恋も愛も子育ても割に合わないんだよ
自分が生存競争を生き残る事より他人や子供を優先するんだから
でもそれが出来なくなったら生物として終わりを迎えるんだよ
何億年もその割に合わない事を繰り返してきたからこそ今があるんだよ
それともう一つ、歴史学者が言ってたけど
結局、自分より人の為を思って生きた人が一番幸せな一生を送っている事が
歴史を追って過去の人を知れば知るほどよくわかってくるんだってさ 育児でお金欲しいなんてかけらも思ってないし、社会貢献のために生んだつもりもないし、公共の場でうるさかったり邪魔だったり申し訳ないし、生む選択をしたのは自分自身だけど
やっぱり少しくらいは認めてもらえたり、評価してもらえたら嬉しいよ
どんどん子どもが生みにくくなって、かわりに手厚い保障が貰える外国人ばかりが子持ちになるよ >>720
あんたは偉いわ。そんな人ばかりなら良いけどな。 嫁に自分の母親の役割も求めすぎなんだよ
いつまで子供のつもりよ？
嫁はおまえの母親じゃないぞ
そもそもは他人なんだよ
母親のように無条件で愛せるわけない
旦那であり父親であれよ もし結婚できて、子供様作ったとして
俺の給料から育児に237万も払ったら、自分の手元に250万くらいしか残らんわ
もう生活できねえ
やっぱり結婚できないので諦めるわ 0歳と6歳じゃ違いすぎる
自分が他人の赤ちゃんを一年預かったら0歳なら1000万くらいはほしいｗ
6歳なら200万くらい >>720
スレも終盤にきてなんという素晴らしいレス お仕事してても人様に認めてもらうのは難しい
認めてもらうって結果はずぅ〜っと先にあるんじゃないの…
偉いよ♪すごいよ♪って簡単な言葉がほしいバカ女 >>722
おまえみたいなクズに褒められたい人間なんていねーよ
育ててくれた人に謝れバカ >>35
昔はともかく今は家電が一通り揃ってる上にベビーフードや育児用品も多く売られてる
だいぶ手間はかからなくなってきてるだろ
大変じゃないとは言わんが特に手がかかるのはある程度大きくなるまでの数年間
それが嫌なら男の代わりに40年近く定年迎えるまで働いてみろよ
まあ無理だろうけどw >>728
簡単な言葉も言えず労えないなら自分で育てたら？ 無給で日本の生産人口維持に貢献する簡単なお仕事です。 >>715
育児を労働だと思うクズ女は子供生むなよ
子供が可哀想だろ >>722>>726
もっと大変な人たくさんいるから泣き言いえた立場じゃないけど、嬉しい
ありがとう 当たり前のことするために産んでるのに子育てを年収に換算するのはおかしいよね 自分の子供の相手でで給料稼げるってどっから金が出てくるんだよ
誰が払うんだよ
無給で当然なんだよなあ
これは男がやろうが女がやろうが同じ
これで給与があるというなら経済が全くわかってない阿呆
一から勉強して、どうぞ >>737
無償の愛、いい言葉だ。
家庭外労働も家族の生活のためや子供の将来のための無償の愛だから、実費以外はお小遣いもねぎらいも必要ないよね。 >>713
良かったな、勉強になって。ケア労働っていうんだよ。
なぜケア労働は女性が担いがちになるのか？などの研究がある。 >>743
当たり前のように夫婦で分担できるようになったらだれも換算なんかしなくなりますよ なら血の繋がりの無い息子を育ててる俺はどんなけ割にあわんねんて話しやけどなw
夫婦共働きで家事や育児も協力で良いわ
掃除しよ 「人の命で賭けをやる。それが保険会社です。」ってキートンの言葉思い出したわ
流石は外道の保険会社だ
子育てを金に換算する発想は俺にはなかったわ なんでも不満！あれもこれも不満！不満だらけの欲求から金換算って発想？
幸せじゃないんだね
可哀想 >>753
幸せとか母性とか相手を利用する側が頻繁に使うワードだね >>754
たしかに、かほく市ママ課はママの幸せのために独身税を提案したな 笑える〜
そこまでひねくれてるんだぁ
深呼吸しなよ 昔の子供は学校行かずにお家のお手伝いして偉かったね >>755
ママっつうか稼ぎの少ない子持ち家庭だろ
ママのだんなが稼がないのとママが男選びを間違った両方の結果で女のせいだけではないわ 赤ちゃんは可愛いけどウンコ製造マシーンだからな
紙おむつがとれている場合ととれてない場合で
託児料金が違うこともあるし 現代の家事は、実は重労働ではないという事がバレたもんだから
育児に焦点を当てた
という風にしか見えないね じゃあ、アメリカみたいにベビーシッターに預けて働くようにするのか？ >>758
かほく市ママ課は女だからかほく市ママ課のそれは女のせいだけど
ママ課リーダーの旦那は医者だし >>732
じゃあ女の代わりに出産しろよと言われるぞ
女の代わりは出来ないくせにな >>763
直接だれが提案したかじゃなくて、そういう提案がでる原因を言ってるんだよ
金がないからほしいってなるんだろ
で、育児が女の仕事なら稼ぐのは男の仕事だろ
男の稼ぎが悪いってことじゃん >>722
むしろこんな人ばかりだと思うぞ
ATMにはなりたくない独身男が悪い例だけ見てそういう女ばかりだと思い込んでるだけ 育児年収価値無しなんていう旦那が居るから
ガキ出来たせいで生活水準が下がった独身税で贅沢したいなんて言い出すんだぜ
ご機嫌損ねないようにしろよな 自分はATMになりたくないのに相手は無償の家政婦にしたいとか頭おかしいわｗ >>766
男の稼ぎは医者で悪くないんだよ
強欲のママが悪い
税金でランチ2000円にカフェディズニーという女の浅ましさを理解しろ >>724
嫁働かせれば？
専業させたくないくせに
嫁が専業することに拘るよね君ら まともな女もたくさんいますょ…まともな女はこんなことは言わないし同じ女として恥 育児労働は交換可能。交換不可能なのは親にとっての育児の価値であって、子の側にとっての親の世話の価値ではない。
ここを履き違えると毒親になるで。 >>771
だから提案者個人のことじゃなくってさあ 我が家は子なし共稼ぎだけど
嫁さん一人の稼ぎは年収1300万円超えてる
つまり子供を5人産んで育ててるよりも多く
働いて社会に貢献してるって計算になる
子なし夫婦だからって文句言われる筋合いなくなったわｗ 今日は子供の修学旅行だ
ばんざーいばんざーいばんざーい 育児を労働換算にすることじたい狂ってるけどな
糞万個も文句あるなら家政婦雇えばいいじゃん 男は楽だぞ仕事だけしていればいい
仕事なんて適当にやってても簡単に金が貰える上に家族に感謝させることが許されるからな
こんな楽な生活ないぞ
それに家事とか育児とか面倒臭いことも全て女に押しつけてしまえばいい
家事が一つでもできてなかったり育児に失敗すれば女に全責任をおっ被せてとことん責めて追い詰めてやればいい
男が圧倒的優位なこの地位を手放すなど有り得ん
女が仕事をするようになれば男が楽して適当に稼いで遊んで暮らせてチヤホヤされているのがバレるだろ
だから女が社会に進出するのを全力で止めようとするんだよ
最近は給料が減っているが、女を安い給料でこき使って全て家計として取り上げることで
何とか男の地位を保っている >>776
いや、もっと税金払えって言われるだけｗ 社内でも家族との時間を大切にしてるイクメンいるけど、早く帰れる事務職で給料が低いんだよなあ 今日は疲れたからちらし寿司作るけど買った方が安いな最近 人間と自然との関係にかかわる、ある種の過程を「労働」と呼び、人間が自身の行為によって、自然との関係を統制し、価値ある対象を形成する過程を「労働」と呼ぶ。
育児は労働でもないし労働の対価の給与も与えられない 記事が糞過ぎるわ
500万以上〜1000万未満と回答したのは
男性8.4％ 女性3.7％
こっちは完全に無視 >>775
既婚者「子供いないとロウゴガーロウゴガー」 >>781
普通に就職したことがある女なら外でフルタイムで働くほうがずっと楽って知ってるよ
稼ぎだって男と同じだったし
子供かわいさで子育てしてるだけで >>780
家政婦を雇ったら全く意味ないだろ
女一人に全てをやらせて心身ともに疲弊させ責め続けて奴隷にすることが目的だぞ
保育園とか祖父母とか周囲の手助けを借りずに孤立させるのが理想
育児の労働換算が間違いというのはあくまで建前なんだから
本当は女の労働に価値はないのだと言ってやれよ どうしよう…家の息子がこんなこと言い出す女と結婚しちゃったら… >>781
同感
仕事が本当に大変ならもっと早く女の社会進出進めてた
実際既得権益として独占していたいから社会から女閉め出していたに過ぎない >>791
嫁もいないのに息子が生まれるはずないから心配するな >>789
だから困る
女が労働市場に出てこられると仕事の方が圧倒的に楽な上に簡単に金まで貰えて
感謝もされるという良いことづくめなことが女にバレてしまうじゃないか
だから女の社会進出には全力で反対するんだよ 育児なんて難しいからやろうと思わないわ
みんなよくやるよねー 育児が労働と考える思考の行き着く先は人身売買
育児が労働と考える思考の行き着く先は人身売買
育児が労働と考える思考の行き着く先は人身売買 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>792
実際には男は既得権益者だ
既得権益を女に奪われないようにするために
男こそ被害者であると大げさに装っているに過ぎない >>788
んだって子供で心に淀みが出来そうだし
子供の育児代幾らだから子供に恩返しして貰おうとか大昔の親みたくなるのも嫌だしな
そもそも今時育ちの子は親の老後なんか考えないだろし >>797
ほんこれ
専業主夫になりたい楽だからっていってたやつですら育休もとらない
職場結婚で嫁のほうが出来がいい夫婦だったから、上司ふくめてみんながダンナの育休を望んでたのにｗ 小蟻が叩かれてると気分いいわw
糞喪でも上から目線でヨシヨシできて一瞬自尊心満たせるから 神聖なる育児を金に換算するとはなんたることか!
みたいなレスがリアルに見れて面白いわ。
育児を神聖視しすぎると母子密着、育児障害に陥るで。
俺がもし大金持ちだったら5歳くらいから寄宿舎で学ばせてやりたいぐらいだわ。 勝手にどんなに労働したって金なんか入って来ないのに、なんで夢調べてるんだ。 >>781
男は仕事してればいいって、どんな職種で年収いくら？
親の資産はいかほど？
どのていど実家から支援をうけられる？
「男」が「仕事していれば」ってなかなかだよ。 >>801
中学から寄宿の私立あるけどやはり年二百万以上する
海外ならその倍はするね
安倍譲二が行ったらしいけど >>801
ヒマならケア労働についてアホの俺でも解るように教えてくれんか？
育児労働の別名みたいなもん？ 一部上場企業の旦那を持つ私、高みの見物
これだけ稼いでくれる男なら私がすべて家事育児するわ
家事育児の金額？
セコい！！ そ。
じゃあ結婚しなければよかったじゃん。だって「○○万円不正搾取されます」って言いたいんだろ？ >>803
年収がいくらだろうが男は家事育児やらなくても済むからね 男ってしかし、本当に呑気だよなｗ
ヨメは男にきっちり生命保険掛けてんのに、
男は嫁がいなくなった時のこと全く考えてない。
家事育児とか金になるかよｗだからね。
結局はかあちゃんに泣きつくんだろう、そういう男ほど。 育児は趣味だよ
「犬の飼い主の労力、年収換算したら237万円」と言われても「はぁ…」としか 毎日3000円のホテルビュッフェでおいしいランチ
貧困層ほどうるさいよね
でも、旦那の行動は定期的に探偵使って調査してるわ 無償の愛とか、与える側がそう言うなら分かるけど、そうじゃなさそうな人が言うとただ不快なだけだな 賢い親はようつべにロリコンが喜ぶような動画を上げて稼いでるよ >>806
最近はちくり裏事情板なんかで、上場企業社員と見られる人物が
自分の手取り額を明け透けに書き込んでたりするから（会社への不満だったり、会社四季報のデータと余りにも乖離してる！とか）、
そうやって見栄張っていられるのもあと数年だぞｗ >>738
まあまあ落ち着いて
とりあえずお前の自己紹介でもしてみろよ
高齢、童貞、引きこもり、友達いないの内3つ以上揃ってるだろ？ｗ >>813
女のいう「愛」って、きっと「いいなり」って読むんだよ。 結局、年収2000万の子供の育児を請け負ったら、500万以上の価値はあるけど、
年収200万の子供の育児を請け負ったら、
どうやっても200万以上の金銭価値はない。
その場合は、保育園に預けて働いた方が良い。 >>809
実際は収入が低い男ほど家事をしないのが現実。
収入が高い男は収入が高い女と結婚してフルタイム共働きするし、考え方もリベラルだからね。 >>815
うちはインフラだから安泰よ♪
名前も聞いたことがない会社なんて心配でしょうね >>819
これ統計でてたな
年収の低い男のほうが高いのはDV率だけ 職業乳母でもない限り収入が発生してないんだから当たり前じゃね？？？ >>809
いや、男もやってるじゃん。
知り合いとかもそうだし、街歩いててもここ数年はパパが一人で子供たち連れてるとこよく見るよ。
なお東京。
男は仕事さえしてればいいって時代じゃもうないと思う。
逆に男にだって家庭生活で得られる幸せってあるでしょ。
やらなくていいとかやらずに済むとかいうよりさ。
いろいろシェアできるようになっていくといいと思う。 >>771
独身税って独身は早く結婚しろってことも言いたいんだと思うよ >>819
低収入なうえ、家にロクに金も入れないって男は家事もしないわなｗ >>817
どちらかというと、ここに集まる男の考えがそれだと思う >>780
なら本当に育児した分の給与払ってやれよｗ 貧乏育ちの女が結婚した
なにかが変わるかと思った
何も変わらなかった
金持ちエリートと結婚した女は美人ばかり
そう すべてが貧乏人のブスのひねくれた思想 >>791
うちの息子はパートナーのサポート出来るように今のうちから家事手伝いさせてまーす
非モテのガキ男になっちゃうとかわいそうだからね♪ >>825
独身のがいいんじゃないかな。
夜でも集まりやすいだろうし。 育児を金に例えるのもおかしいが
強いて言えば労働でなくて投資だろ >>817
お前の言う愛って疲労も時間拘束もストレスも解消できると思い込んでる謎の言葉だろ
普通の人が考える愛とは違うわ 自分の子供の面倒が、労働なら
生まれた子供は全部国が管理すればいい
そこで死のうがどうなろうが関係ないだろ
ただの労働なんだから 1児の父です。
育児以下です。
2人目作ってやる(笑) >>824
男のやってる育児なんて育児のうちに入らないよ
子供達連れてるだけで育児認定してる時点で評価が甘い事がよくわかる 育児0円と答えた女性の3%、男性の11%は、育児は金に変えられる営みではないという主張に似たものだと思う。育児を軽んじているわけではないのでは。
とはいっても、現実的には労働であり、負担なんだけど。 >>791
むしろ2ちゃん脳高齢独身男にならないことを祈った方がいいよ ベビーシッターの年収から換算してくれた方がまだ有意義だ。 バカ男が多過ぎ
別に世間の主婦が言ってるのではなく保険屋の記事、要は保険には入れという記事
ちなみ日本が破綻すると定期的に記事を出しているのは投資会社。
真っ赤な顔して主婦を否定するバカ男が多過ぎ >>831
どっちにしろ大学なり就職や転勤で親元離れて暮らす時に備えて
ある程度家事はこなせるように教えといても息子さん本人に損はないしね
一人暮らししたことない男とは絶対結婚しない方がいいと言われるぐらいだし >>826
独身税は実家暮らしにのみ適用して欲しい
一人暮らしにまで課税されたら家計潰れる >>822
高学歴な男は男も低学歴でまともに稼がないニート女とは結婚したがらないからな。
家事もしないような低学歴男と結婚したくないなら、とにかく自分も高学歴でちゃんと働くことだ。
そうしないと、このスレにいるような「男は家事しない」と言い続ける女になっちゃうw >>824
パパじゃないかもしれんがな。
甥っ子連れてた時もパパ扱いされまくってたけど、
説明すんの面倒だからパパのふりしてたし、
たぶん、まわりは親だと思ってるだろうなって感じてた。
テキトーに可愛いがれるから自分の子の時より楽しかった。 >>847
あなたのいってることは待機児童が解消しないとなりたたない >>845
一日中座りっぱなしの事務職OLよりも安いのは腑に落ちん 今熟年離婚が流行ってるのは
男の妻への扱いが酷かったってことなんだろう
相当恨まれてる
ちなみに子供ですら父親を嫌う始末
まぁ母親の扱いがひどけりゃ嫌われて当然
子供は見てるよ
くそ男の老後は独りぼっちと決まってる
君らはなぜそこから学ばない？ >>732
育児が今の方が楽とかバカの極み。大体昔っていつの話だよ。 企業の面接でも金を稼ぎたいと言うのは憚られるから産む機械ごときがそんなこといっちゃいけないね
日本古来の素晴らしい精神論根性論を学んで優秀な納税マシーンを生産することに励みなさい >>801
育児を神聖視している訳じゃないぞ
神聖なる育児を金に換算するとはけしからん！
と言っておけば女が黙るから言ってるだけだぞ >>849
そこで育児のために一旦やめても復帰しやすい資格職ですよ
ただし第一子妊娠出産までに実務経験も最低3年は積んでおいた方がいい こんなのアンケートの取り方次第でいくらでも操作できるからな
アンケート用紙見てみないとなんとも言えないよね 金もらわなきゃ子育てしないんだってさ
酷い人たちだねぇ >>855
2〜3人産んでも戻れるような資格職って言うほどないよ
希望者が全員戻れるのは看護師、介護士みたいな肉体労働系だけじゃない？ >>857
こう言っておけば女は黙る
つまり女は黙って奴隷になってろ、って事だ >>849
高収入カップルは無認可に預けてでも働くよ。
実際にうちがそうだった。
無認可といっても、子供2人預けて月15万円くらいだしね。
認可でも収入は上限張り付きで延長とか含めると10万円近く掛かるし、そこまで大きな差はない。 >>856
アンケートは500万〜1000万未満という最大高額の項目で男性の方が5％近く多いだぞ
印象操作してるのは記事の方な >>859
えっ
育児ノイローゼで親子無理心中もあるのに >>861
うちのところは保育ママまで条件落とさないと無理
でもあんな素人同然に預けるなら自分で育てるわ >>851
クズ男は本当に離婚されてる。
よく子供が成人するまでガマンしたなって思うレベルのクズが多いよな。 >>857
まあ実際に教育費食費塾代金スポクラ代金等かかるよ
自分の場合副業で家庭教師もしていたから塾代は少し浮くかな つまりそこから俺が与えてる保険費やら食費、ケータイ代、育児にかかる費用を折半した時に残った額が妻の手取りなわけだな
掃除も洗濯もしないしメシも作らねーから電気代も取れるな >>860
なんかおまえみたいな考えのやつおったな
女にはテキトーによいしょしといて本質をごまかすみたいな
男社会にこられたら困るみたいな >>868
そりゃ薬剤師はいいと思うけど、後から簡単になれるもんでもないし、子育て後に復帰したい人数とくらべてあまりにも受け皿が小さいじゃない >>851
子供の目を侮って、母親が子供に父親の悪口を吹き込むからだとか言っちゃうからね >>869
お国がショウシカガーって言ってるからお国に請求しろ >>870
そうだ
これが男の本音
社会進出という本丸に攻め込まれるのは困る
だからレディースデーとか女性専用車両とか適当なところでお茶を濁して社会進出させないようにしていればいい
痴漢冤罪で大騒ぎしたのも痴漢被害が減るのを阻止するためだしな
まあ女も簡単に気分良く騙されているからチョロいもんだ >>865
具体的には何区？
電車とか自転車、タクシーで移動して預けに行けばなんとでもなるぞ。
意外と東京って狭いからな。 でも２３０万くらいなら、旦那もう出してるんじゃないか。
子供１人２３０万てわけじゃないよね？ 家事もそうだけどさ、プロ並みのクオリティと道具等の費用一切を加味してるの？ >>876
ウィンウィンならいいと思うよ
兎に角バレないようにうまくやってくれって感じ >>873
教員も割と再就職しやすいぞ、特に都市部。
てか、3年育休取れるし、保育所には入れなければ育休延長も可能だしな。
うちの嫁は結婚してから教員に転職して、1年働いてから計5年間育休取ってるしw >>868
友達見てると、別に楽勝ってわけでもなさそうだけど。慌てて時短なしで復帰してたし。 >>884
あー、公務員は頭から抜けてた
やっぱ最強だね そんなに金が欲しかったら他人の子供も一緒に育てろよってだけの話だな >>885看護師だな優先で保育園に入れるし羽振りがいい 女で再就職しやすいのって公務員か医療系の資格職くらいだな >>886
まあ、給料は安いけどね。
教員って公務員の中では給料いい方だと思うが、それでも大手民間の6〜7割の給与水準。 >>884
それはそれで現場の学校と代理の教員が気の毒だな >>876
まったく同じ事言ってワロタ
そういうふうに物事観るやつもおるんやな
勉強になった >>882
プロだったら、24時間365日家事育児なら、年間何千万じゃないのか？
なので、テキトーにやってるのも加味してんだろう。 主婦がその値段だったら保育士や看護師や教師は年収１０００万ぐらい貰わないとおかしいだろ >>876
ぷっｗなにこのキチガイ
これがこじらせ女子ってやつかｗｗ >>882
包丁は高いの揃えた方が良いね
力をいれなくても速水もこみち君のようにカカカカカカカカ……なる まあこれくらいしか誇れるものないんだから、勝手に言わせときゃいいんじゃね？
充実してる人はわざわざ子育てをお金に換算なんてしないだろ。 保育士の待遇低過ぎ
だから次々やめて資格だけ持ってる状態の潜在保育士の数が多いんじゃないか？ コストに見合うガキが成長すればの話で、将来ろくでもない人殺しにでもなったら大赤字だな。バーカ >>894
だから足りないんだよ
割にあわないからいつでも募集中 >>15
実際に、海外ではベビーシッターは底辺職
誰でもできるから給与も最低レベルだよ
移民がする仕事 >>899
あなたのお母さんはただ働きだったみたいねwww >>895
こじらせじゃなく真実だと思うよ
政界・財界・天皇までガッチリ男で固めておいてレディースデーや
女性専用車両程度で優遇しておけば女優遇って事にできるんだから安いもんよ >>897ブルーノマーズという米国歌手が昨年母親をなくしたんだが、
もし母親を生き返らせることができるなら、今の全財産を払うと言ってニュースになったよ
母親は売ってないからね
まあ余程素敵なマミーだったんだろうけど 年２００万でも５００万でも良いから、受益者は子供だから、成人したら、
自分の子供に計算書と請求書渡しとけよ。
それだけのもんだろ。 他人が幸せになることは許さない
基本的に上位の人間だけ幸せで下位の人間の不幸を見て楽しみたいって思ってるんだろうね >>901
日本だと、家事もさせられるだろうから、移民もびっくりだろうなｗ
で、これなら金額の良い家政婦のが良いわとなって、
日本にはシッターはいなくなる。 >>908
家政婦の仕事もすることが多い
ただ、底辺の移民がやってるから、金品の窃盗や赤ん坊への虐待が社会問題になってる >>909
それってどこの国？
欧米だとシッターは育児のみが主流だよね >>903
いやしかし急にこいつの嫁が気の毒に感じてきたw 育児を金額に換算するなんてバカのする事
オレなんていくら稼いでも月5000円 >>911
女を気の毒に思うという感覚がわからん
女は人間じゃないんだぞ >>888
家族が大変。小さい時は、ジジババ頼み。子供がもし女の子なら、ある程度大きくなればお母さん代わり。 >>911
一般論と個人は別ってわからないかなｗ
自分が幸せな結婚してたら結婚そのものが幸福な制度って思っちゃうタイプ？ >>916
おまえの嫁の事やぞw
ちょっとは優しくしろよ >>915
いや、事件どうこうじゃなくて
シッターが家事もやるってとこの話よ >>921
女は人間とは違う
明確に立場が違うんだぞ
支配する側とされる側の線引きはきちんとしないといけない >>916
おまえの母ちゃんクリーチャーかなんか？ >>920
いや言いたい事は解ってるけどなw
なんかなおまえらって凄いよな 発想が陳腐。これから子供の価値はどんどん上がる
小さな子を持つフルタイム勤務の女性で五人グループ作って週４日勤にする
それぞれの女性が空いた１日で五人の子供を見る
ただしそれじゃ五人見れないので子供好きな爺婆に面倒見させる
爺婆は子供と触れあえることに価値を感じて母親に金を出す
その金を母親に渡し週１日分の給料が減った分を補う こんなことを言い出したら、夫は何で妻子を養わないといけないのか？という疑問も出てくる >>923
ああそっち
知ってる限りじゃ、アメリカかな
求人サイトで、育児も家事もやるとかよく見る 月20万円なら家政婦さん雇った方が良くね？
つーか離婚した際に自分と子供の生活費+家政婦さんで年収500万円位稼いでる旦那なら親権を旦那に渡すのが筋だなw >>927
他のクソガキの面倒見るのに金払う年寄りなんか変態しかいない気がするｗ ＞「0円」と回答、男性は11％
11％で悪者扱いかよ。
こうやって男を悪者にして、女が正しいように見せかける。
なんでもかんでも「男女差別」に持ち込もうとする。
この左翼的なやり方にはウンザリだ。 >>927
別に父親でもいいがスレの主旨から考えて母親と書いた。本質じゃないとこに突っ込んでくるなよ 男女の意識差で男女間の亀裂を生じさせる
争いごとや憎悪を生むような企画アンケート
明治安田生命保険
小玉祐一チーフエコノミスト
日本経済新聞 >>925
お前のような奴はこういう時にいつも
母ちゃんの股の間から産まれてきたから女は崇高である！と言うけどな
女は崇高でも何でもない、男だけが人間と認められることは何の疑問はないぞ
母ちゃんも例外じゃない
むしろ母親だから無条件で感謝されるべきであるという底の浅い下心が見え見えで気味悪い >>937
育児を女に固定する概念って本質そのものじゃね >>923
ちょっと見たけど、babysitting housekeeping jobsあたりでググれば、いくらでも求人情報がヒットするな 欧米だと看護師資格をもったベビーシッターが育児だけやるって見た気がするが庶民は違うんだな >>935
生殖機能障害の夫婦とか未婚の爺婆とかいくらでもいる >>934
家政婦って、一時間二千円以上だから、安く見積もって二千円としても、
20万なら、一日5時間で月に二十日だな。
小さい子がいるならほとんど意味ないかもな。 >>948
7割は嫁も稼いでるから男は稼ぐだけって認識が老害臭いってこと 育児って子供を育てる行動で
金を稼ぐ行動じゃねーし
嫌なら産むなよ >>946
いくらでもいる根拠は？
子供いないから子供相手にしたいだろうって単純な考え？ いやらしいアンケートだね〜何でも金に換算すんじゃねぇよ。
日本を破滅させようとしてんのか？ おまえら実は家は嫁が怖くて居心地悪いから仕事帰りに立ち飲み屋で書き込みしてんちゃうやろうな？w
急に男性至上主義みたいなん増えるし 何でも『お金』に換算するの、
おかしくないか？
なんか、さもしいなぁ 世界ではお金は稼いだ人のものという考えが普通で、夫は妻に給料を渡したりしません
アメリカも同じです
それでは妻の地位が低いというので、始まったのが女性も社会進出をというウーマンリブ運動
日本ではサッパリ盛り上がらなかったわけが分かりますな 自分の愛する子なら無償でやる
と言う意味の0円もあるよな？
そこを無視して、子育ての値段を高く付けよ！女は子育て労働してる！
とわめき散らすのは馬鹿ではないか？ >>949
夫が妻に給料を渡すなんて、世界でも珍しい文化を作ったのは、その老害なんだけど >>950
確かに金銭感覚も人によって違うしな
せめて世帯年収からの割合で表示すべきだな
何割渡せるか、という 給料ー自分が自分自身の為に使える金＝嫁に取られている金
嫁に取られている金＜237万円の人はイイ嫁さんだから大事にしてやれよ
嫁に取られている金＞237万円の人は…ちょっと考えた方が良いかな… >>957
保育園をつくるのに老害が反対する国じゃ無理だよな >>959
いつの時代の話だよ
子育て世代は兼業なら共通財布に出しあうのが主流 こういう煽りのせいで
恥ずかしげもなく独身オッサン税をかけろという
BBAが出て来たりするんだよ >>955
年寄りが多いんだろ、
で、年寄りが子供大好きって根拠は？
孫でさえ嫌いって人もいるのにｗ >>962
老害と言えば免罪符になると思ってる卑怯ものか >>947
朝一保育園に送って夕方迎えに行く
家に帰ったら家政婦さんが炊事洗濯等やってくれてって感じなら１日５時間もいらない 調査内容と結論がかみ合わない。
まあ、明治安田生命の程度の低さがわかる良い記事ですね。 >>967
それだと保育園代もかかるし、園に入れるのが前提になっちゃうな >>963
嘘つけ
二人いる姉貴の家もいとこの家も、財布は妻だよ
姉貴一人がパート、あとの二人は専業主婦 >>970
兼業ならって読めない？
パート兼業と専業の話で嘘つけってｗ >>964
そんなことしたら増々独身に余裕なくなりそうだけどな。
得だから産むとかじゃないだろうに。 日本に来るアメリカ人の女性が、日本の若い女性はリラックスして楽しそう
アメリカの女性はやることが沢山ある
のんびりしてたら、社会から落ちこぼれると言っていた
日本の若い女性は、最後は結婚すればなんとかなると思ってるから、能天気で無邪気 育児はPricelessだろ！対価を付けるんじゃねーーーーーーーーーーーー！！！ >>970
専業でも財布旦那は増えてるよ。管理する方だって大変だしな。
どっちが向いてるかは家庭によるだろ。 月でも年でもいいが、世帯収入を2で割った数が旦那と嫁のそれぞれの収入。
子供を育てるのに掛かるお金は折半で負担。
…でいいんじゃないの。 >>1
労働だっていうなら旦那の仕事を軽視すんなよ
そんでもって育児労働で得た収入も夫婦共有財産になるからな
旦那に金払えよ 年収換算するヤツはアホ
請求しようがない
育児は労働だろうがなんだろうが価値はゼロ >>844
生涯童貞君が子育て世帯の存在が悔しいからって憎まれ口を叩かなくていいんやで？ 別にお金に困ってないから無報酬で育児してもいい子供が大好き。
やりがいを感じるから英才教育も出来る範囲でする。 でも
どんなに気を付けていても病気や怪我はするから、たとえ障害や死に至っても
賠償しろと責められないのなら給与０円でもいい。
プロとして報酬を頂くのなら時給1000円〜通院看病なら1500円。 >>980
お前みたいな奴に育つなら価値は無いだろうな
お前の母ちゃんは無価値なことをやってしまったな >>978
これが普通
でも育児家事やってる嫁に誰の金で〜ってクズがいるのが事実 >>975
子育てに経費や労働力は掛かるんだが
何も苦労せずに育つというファンタジーか？ 日本のkawaii文化も、結局女性が保護されて優遇されてるからこその産物なんだよな 次スレ
【調査】育児の「年収」237万円？育児の給与を「0円」と回答、男性は11％ 育児労働を軽んじる風潮根強く [明治安田]★5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505383137/ 日本に暫く住んだアメリカ人女性が、日本では女性が徹底的に保護されてるのね、と言っていた
見る人が見れば分かるのさ 軽んじてないし大変だと思うけど給与とかは別の話なので0円だな >>990
立場が弱いから保護されるんだよ
権力者が軒並み女になれば男が保護されて底辺の女は放置
今と逆になる >>974
大学の制度が違うってのがでかいわな
アメリカの大学は入った後が大変
日本の大学は入るのが大変だけと後は楽 >>1
男は収入を家庭に無償提供してる。
育児も無償提供だよな？何、換算してんの？ >>990
で、児童誘拐で国際指名手配される日本人バカ女が量産される訳だから洒落にならん >>990
日本に住んだついでに、日本企業で働けば
そこら辺の理由もわかるだろうな >>990
要するにお前は高齢童貞だってことだろ？ >>994
女も収入は入れてるけどな
専業のほうがずっと少ない 育児だけで237万円は以外といったなという印象
これに他に家事炊事送迎夜勤休日出勤が加算でしょ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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