【大阪地裁】「入れ墨は医療行為」彫り師に罰金１５万円判決 被告「医師免許がないと施術できないのは納得できない」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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客にタトゥー（入れ墨）を施すのが医療行為に当たるかどうかが争われた医師法違反事件で、大阪地裁（長瀬敬昭裁判長）は２７日、「医療行為に当たる」との判断を示し、医師法違反に問われた大阪府吹田市の彫り師・増田太輝被告（２９）に罰金１５万円（求刑・罰金３０万円）の有罪判決を言い渡した。
判決によると、増田被告は２０１４〜１５年、吹田市内のタトゥー施術店で女性客３人にタトゥーを施した。
増田被告は１５年９月、吹田簡裁で罰金３０万円の略式命令を受けたが、「医師免許が必要とされるのは納得できない」として正式裁判を求めていた。
医師法は医師以外が医療行為を行うことを禁じているが、何が「医療行為」に当たるかは明示していない。
http://yomiuri.co.jp/national/20170927-OYT1T50077.html
★1が立った時間 2017/09/27(水) 15:28:20.07
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1506493700/ ニュース見たけど、そこまで言うなら自分のからだのご自慢のアートを裁判所でも見せればいいのに >>「医師免許が必要とされるのは納得できない」
医師免許が必要と正式に判断されちゃったじゃないの。 刺青者否定派だけど、彫り師の行為自体は医療行為じゃないと思いますよ、それなりの歴史もあるし、諸外国でも医師免許とか要求される国、聞いた事ないし >>2
体に傷をつけるから、手術とかの医療行為以外は傷害罪になっちゃうんでしょ こういうのってセンスも必要じゃないの？
医療とは違うと思うけどな >>2
治療だけとは限らないんだよ！
人の体に傷をつけられるのは医者だけって言うことになっている！ >>2
美容整形の様に治療以外の医療行為もあるのだよ。 まぁわざわざ医師免許取って彫り師になるやつはいないわな。 >大阪府吹田市の彫り師・増田太輝被告（２９）
若い彫り師だな ここで医師免許持った彫り師が出てくれば
ガッポガッポ儲けるチャンス >>8
侵襲的（医療行為）を使ったアートなんじゃね？
韓国人の顔面キャンバスのアート（複製）と同じ。 >>8
センスあるからって車無免許じゃ運転できないのと同じ。医師免とりゃ出来るんだから免許取ればいいだけ ネイリストが爪を削るのは？床屋が髪を切るのは？ 他人の体を傷つけてるけど >>1
ちなみに、ピアスの穴開けも素人がやったら逮捕されるで >>26
爪や髪は細胞的に死んでるからな。
耳垢取る方がリスクあるが、同レベルだろ。 人体にインクのついた針をザクザクとブッ刺しまくるんだから、そりゃ医療行為という扱いにしなきゃ色々とマズい事もあるだろ。
何でもかんてもが｢ヒョ〜ゲン｣だの｢ジユ〜｣だので通用するかっての。ルールを知っていながら無免許で商売してた小狡くてセコったらしいテメーを恨めって。 まつげのエクステも、眼球傷つけた事例があるから医療行為な。
そうなると日本中のサロンが閉鎖かな？ >>26
ネイリストも業界で資格あるよ
刺青も問題になる前に業界でお役所が絡む資格を作っとけば良かったんだよ マンコ洗浄師って新しい職業に付きたい
マンコの洗浄とトリートメントとかケアを内部から丁寧にやる仕事
医学的見地から研究して、究極のマンコケアを実現したい 入れ墨をタテューとか言う自称彫り師は全員逮捕で良いよ。
ヤクザだけ相手にする彫り師だけ生き残れば良い。 秘孔をついて爆発したり元気になっちゃったらどうするの？ >>2
お前みたいなバカがはびこってるからゆとり世代の肩身が狭いんだよ。 ブラックジャック先生ですら医師法違反になるというのに…。 平気で無免で商売する様な奴だから、ろくすっぽ消毒もしない針を使い回してそうだな、コイツ。
コイツの客には、肝炎やらＨＩＶに感染した奴が何人もいそう…。 >>26
床屋と言えば以前テレビで素人が他人の髪を切ろうとして止められてたな >>34
勝手に開業すりゃいいんじゃねの？そんなの。 >>8
外科医だって手先が器用という能力が必要
甘えるな あー、グレーゾーンだったのをブラック確定させてもーたな。
業界潰れるぞwww 刺青は肝臓病になりやすい
身体や皮膚細胞はケガとして認識している >>48
それな(´・ω・｀)
裁判起こした馬鹿マジ草 >>50
ほーなるほど
確かに身体にはストレスありそうだ 安全に人体に傷を付ける知識と技術を担保する資格無しで良いわけねえっすわ。
医師資格と別に設けるにしても医療資格相当の難易度は避けられんわ 生せっくるも医療行為になりそうな国JAPAN(´・ω・｀) お医者さんがタトゥ屋開業するとは思えんし結構無茶苦茶な裁判だな 大阪が迷惑かけてスマンの。
ほんまアホ地裁やで。
まぁ日本はそこまでアホちゃうからな。
最高裁で覆るからそれまでガマンしてや。 人に刃物を向けていい職種は全て免許制。
理美容免許で入れ墨できるようにする働きかけなんかが正攻法。 血が出て傷口がちゃがちゃやるんだからある程度の衛生上の知識はないと病気移し放題だよな 何が医療行為か明確に規定しなかったところに、伝統的な刺青にも法に直接触れない配慮があったのに、わざわざ裁判で確定させるとは。
確信犯ですな。 CA「この中にお医者様はいませんか？」
彫師「はい！」 裁判起こして寝てる奴を起こした馬鹿のお話
唆されて餌にされてると気が付いてないw
もう遅い(´・ω・｀) >>1
皮膚に傷つけてんだから当たり前じゃねｗ
嫌ならシールにしろよ。 床屋や美容院でさえ資格いるのに
無資格はまずい
免許制ににして厳しくするべき ちなみに彫ったら熱出る人とかいるだろ
その対応ってどうしてるんだ？ 貧乏で筋彫りだけの奴とかどーすんのww
もう一生中途半端なままだな、みっともねぇ、ザマァww
入れ墨とかダセェ事すっからだよw 美容整形も医師免許いらないことになるよな。
面倒から医師免許くらい取れや。
頭悪すぎる。 入れ墨なんかクソだし
絶対無くなった方が良い
という立場だが
入れ墨に医師免許が必要というのは
表現の自由にハードル設ける事になる
嗜好の自由にも抵触する
最高裁の憲法解釈でひっくり返るだろ 医師免許持っているから、転職してみようか！
ただ、超絶に絵が下手。子供に絵を描いてあげたら、あまりにも下手で、子供にダメだしくらった。 客が病気持ちだった場合の対策は？
副作用や感染症にはどう対応してんの？ 転写シールとか油性ペンでいいのに、入れ墨入れる奴とか馬鹿やろ 刺青＝医療行為ってのもなんか変だな
自己責任なんだから勝手にしろよって思う
結果どうなっても自己責任 芸術的センスのある医者がいるのかよ？ｗ
刺青終わったな >>84
ヘタウマのカテゴリーもあるので需要あるかもだぞ >>2
氷河の中から見つかったアイスマンも刺青してたけど、腹痛のツボを表してたという >>79
バレたときは裁判おこした方がほうが得と思わせる釣りだったらエグいな。 刺青もファッションで入れたのも年取ると柄がしぼんで笑えるほどおかしい 医師免許が必要ってのに納得できないなら医師免許のいらない国に行って彫り師やればいいこと
センスと技術があるならどこでもやってけるでしょ
海外では太刀打ちできないから日本でやりたいってなら医師免許を取れば良いこと
日本で彫り師をやりたいって情熱があるなら医師免許取得の努力をするべき
ぼくちゃんがやりたいんだから法律の方をねじ曲げろって子供の理屈だわ
それより今までグレーぎりぎりでやってけてたのに違法って判例が出ちゃったけどこいつ他の彫り師に消されない？ >>63
限りなく黒に近いグレーゾーンだけど見逃すためにあえて明確にしてなかったのに
裁判で黒確定にしてしまった>>1の彫師はアホ過ぎる
>>60
> 人に刃物を向けていい職種は全て免許制。
理容師（顔剃りok）と美容師（メイクに必要でない限り顔反りNG）ですら免許違うもんな >>96
あれ傘の大きなキノコ生えてる(´・ω・｀) 日本以外じゃ通用しない考え
先ず刺青を掘る事がが医療行為である事を証明しないとならないからな >>90
ラムちゃんの刺青をオーダーしたらヘタクソ過ぎて彫り師を牛を吊すフックに刺してナタで惨殺した事件を聞いたことがある
命がけだね >>55
まぁ日本文化芸術の一つ？とも言えるからな。
しっかり国民の関心もある上で最高裁で判断してもらうべき。
象牙細工やスプレー落書きアートとか規制すべき芸術もあるし
俺は入れ墨文化なんてイラネけど、価値観はそれぞれだからな。 アイラインとか眉墨が医療行為になってて、それらより深い位置に針刺すから尚更医療行為なんだろ？
知らんけどw
だから>>1を医療行為外にするなら眉墨やアイラインの墨も医療行為外にしないとならなくなる
つまり早い話がこいつのお陰様でグレーから>>4へ変わってしまった(´・ω・｀) >>106
墨入れた時点で、免許の範囲外なんじゃねかなぁ >>87
刺青に医療行為に相当する工程があるからって表現ならどう？ 外国がどうのと言うなら医師免許の要らない国へ行けば良いだけの話 自動車免許が必要とされるのは「納得できない」
なんでも転用可能だな。大体ルール無視の人間はそう。 彫り師で医師免許持てる奴が何人出てくるかな
全滅するかもね >>18
なんの資格もなしに刺青を彫るのは社会通念上許される行為とは言い難く、
医療行為でなら人の体に傷を付けても許されるってこと
昔刺青入れる針をろくに手入れもせずに使い回しして肝炎広めたのがでかい >>67
まあ、失業も何も、日本じゃ医師免許をもって無い奴なら違法だわな。
医大行って医師免許取ってからやれ、ってハナシだよ。 アートメイクで判例が出来ちゃってるんだから諦めろｗ >>26
床屋で昔は耳の穴の毛を剃ってくれたんだけど今はやってくれないんだよね。
穴に器具入れるのは医者じゃ無いとダメになったとかいう話を聞いたが本当かどうか知らん。 うーむ・・・人の皮膚に針を入れる行為だから公衆衛生＆安全上医師免許が
必要なのは分かるけど、医師免許取るのに莫大な時間とお金をかけてそれで尚且つ彫り師になる人が
いるのかって問うと、それは現実的では無い気がする
安全面も大事だけど、お客の要望に沿った墨を入れるのが一番重要でしょ
医師になろうと頑張りつつ彫り師としての技も磨くとなれば・・・やっぱり難しいよ
今まで見放されてきた事が一気に表面化してきたね そんなたやすく誰でも入れ墨いれる事が出来る方が怖いわ
悪徳業者が不潔で死亡したり感染したりが一杯出てくるだろうな こんな文化いらねぇ
どうしても描きたいならキャンバスに絵の具で描け >>72
細菌学や感染症の学問ならあるが？
むしろ大切なのはそっちだろ。 刺青奴がバカをやりすぎたからだよ
恨むならそいつらを恨め(´・ω・｀) 法律の趣旨を考えてもこんなの認められるわけない
裁判するより国会議員に陳情に行くべきでは？ 当然の判決だよな。
刺青入れたいならグァムやら東南アジア行って勝手に入れて来い。日本じゃ諦めろ 真っ当に生きてれば刺青入れようとはまず思わないから潰れれば良いんじゃない？
伝統やら芸術を主張するなら医師免許取るか海外で頑張ってくれ 医療行為だとは思わんが、これで刺青減ってくれると助かるね
ほんと不快だし >>122
医師として医療行為するんじゃ無いなら、医師免許取って彫り師の技術磨くなんて難しく無いだろ 外科医になって墨入れも熟せば内臓にタトゥー入れられるじゃん超くうるじゃね(´・ω・｀) 医師になる適性と彫り師になる適性は大きく異なるでしょｗ
でも、いかにも日本らしい判決だね。
清く正しく美しく、法律をとにかく守れ！ お前らもそういうの大好きだろｗ
それで、世界の負け組になるわけだｗｗ 入れ墨て中毒性があるんだよな
俺の弟大学の時足首に入れてたのよ
で１年後腕にいれて次は背中
今は全身はいってる
うちの親もまったく きずかなくてさ
母ちゃんがはじめてみたときこの世の終わりみたいな声で俺に電話かけてきてたｗ
本人いわくなんか入れたくなるゆうてたわ まぁこんな勝手な言い分認めてたら人を殴るのが出来ないのは納得できないとか言い始めるから仕方ない >>43
判決にもあるが、この彫師は衛生面では気を使ってて、器具の殺菌なんかはキッチリやってたらしい。それを根拠に罰金額も引き下げられてるよ。 スレチです ちょっと関係するカナ
小さい頃転んで擦りむけば両親は心配し
場合によっては悲しむ。
ある程度大きくなれば、多少の傷や怪我は親に心配けけまいとして隠す。
（親思う子に優る親心）
昔の人は、子供に親に心配かける様な事はしなさんなと云って聞かせた
善人で誰にも心配かけないだけでなく、自分自身にも
「身体髪膚を親に愛く 毀損せざるは孝のはじめなり」という教えがあったよう
です（自愛）
刺青で膚に傷付ける等は親の慈愛を思えば出来ない事です。
記憶が正しければの話ですが日本でも罪びとの処罰に肉刑が江戸のはじめ頃まで
あったと聞きます、それでは更生が難しいと判断して、刺青の刑にしたそうナ
何が言いたいかと言いますと、刺青をファッション感覚で後先考えずに入れてほしくない
良苦（ヨーク）考えてからしていただければと思います。 日本も刺青増えたよな
貧乏人に限って刺青してる気がする >>137
だよな。医師免許を持つだけで芸能人になってインテリタレントにもなれるんだし。 だいたい医師免許が要るのわかってるのに彫り師してるのが異常 >>136
生きてる人に刃物や針を入れてもいいのは医師免許持ってるか理髪免許ある人だけだから 医師免許持ってて絵上手くて入れ墨に興味ある人、全国に30人位はいるだろ
施術費用を1000倍位にすれば成り立つはず
落書きするだけでチョロイ商売だから成り手は結構見つかるはず 東京オリンピックで、銭湯とか温泉とか、どうするんだろうなｗ
おそらくその時期だけ刺青OKとかいう措置になるんだろうなｗ
所詮、刺青などその程度の問題だｗ >>139
研修はまず医師免許ないとできなくないか？ 医師免許さえとれば堂々とできるのに
なんでとらないで文句いってるの？ >>158
とれないから文句言っているんだよｗ
それが悪いか？ 何を医療してるんだ
弱い奴を強く見せる治療かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>63
機械彫りが伝統か？日本でどのくらい歴史あるの？ >>154
既に高須クリニックが囲い込みの算段に入ってるとしても驚かないな 医師免許なんてとれない手合いだから納得できないんだろうな……
医師免許取得してまで刺青師なろうって熱意も頭脳もないんだろう >>154
つか下書きありなんだろ？フリーハンドじゃないなら慣れりゃ簡単だろ(´・ω・｀) >>162
それはありえるね
日本の司法は馬鹿ばかりだから
余裕でありえるわ >>155
良いところはOK、駄目な所は駄目
だいたい外国人が全て入れ墨入れてる様な勘違いが多すぎる
今でもジムやスーパー銭湯に来る入れ墨無い外国人は沢山いる 世界では刺青は普通だし、おもてなしの国、日本でこの法律のまま行くわけないよ。
いずれ、お前らが大好きな安倍ちゃんか小池ちゃんが法律を改正するよ。
所詮、裁判所なんて法律に従って判決出しているだけだからｗ >>169
刺青している奴は馬鹿って相場がきまっている
馬鹿のお前基準に世界は動かないよｗｗｗｗ >>168
偏差値低い人はからまないでねｗ
＞ 今でもジムやスーパー銭湯に来る入れ墨無い外国人は沢山いる
当たり前。刺青禁止だからｗｗｗ てか、自分的にはスミは医りょう行為とかじゃなくて
身体をキャンパスにしたアートって思ってるんで
今回のそしょうの判決で勝てれなかったのはマジ納得いってないス つか、彫り師達、調子に乗って自分達の行為を施術とか言ってたよな
格好つけてたのが仇となったわw
最初から落書きって言っとけば見逃して貰えたかもしれないのにww >>173
だからこいつが>>1余計な事をやらかしたんだよ つまり今後は日本の彫り師は医師免許取らなきゃ無理ってことかい？ ソープランドにスチームバスが必須なように、パチンコに両替所がセットなように。
いずれ頭の良い人が彫り師用の医療免許の抜け穴を考えるだけだろうなｗ 医師免許持っておらず、掘師やりたいなら、日本ではやるな、ヨソでやれ、ってハナシだよ。 >>157
そうなの？あんまりよく分かってないけど、研修医期間終わってから
晴れて本当の医者になるって思ってて、じゃあ彫り師が仮に医師国家試験受けて通ったら
そこで初めて人に入れ墨彫って良いよって事になるんだね
そっか、お医者さんになるわけじゃないから研修医とかやらなくていいのか 医師免許なんか一億円程度で取得できるからヤクザ関係なら簡単でしょ。 彫られるのはお前の体じゃないから、納得できなかろうと関係ない 医師免許取ればいいだけなのになんで取らずに彫師やってんの？ >>178
そう
今回取り敢えず確定したwww
だからバンバン通報しろw >>178
バレたときに素直に罰金でもＯＫ。
医師免許より、そっちがお得だから免許取る奴いないのさ。 >>170
施術できる絶対数に限度があるから客が増えても困るだろ
露骨な便乗値上げでもしたら一部の客からどんな目に遭わされるかわからんし >>171
バカとは思わないけど
何が悲しくてわざわざ消えない傷を入れるのか理解に苦しむわ 顔面に限り刺青は許してやって欲しい
顔見たら一発で馬鹿か分かるからありがたい >>159
> とれないから文句言っているんだよｗ
> それが悪いか？
悪い。
取れない、じゃなくて、取れよ。取ってからやれよ。
バカには俺のもち肌いじられたくない。 まぁ、お情けで既存の彫り師は下書きのバイトで雇ってやればいい
時給1000円位でいいでしょ
あ、でもどうせ下書きならアニメーターのが絶対上手そうだから
アニメーターの副業として3000円で雇ってやるか >>106
鍼灸師の免許だとしても現状の無資格彫師みたいな反社会的な人間がそういう免許取るとは思えない 実際、肝炎に感染した症例があるんだから、点滴や注射と同じで医療行為とみなすべき ナンパした女にタトゥー
こういうことが減るならいいことじゃないか >>28
だからそういう枠を作れって彫師サイドもずっと言ってるだろ 今度からは墨入れて気に入らなかったらチクればいい(´・ω・｀) これで一念発起して医師免許取ったら恰好いいね！
でも取れたら彫師なんてしないよね！ >>202
まずは違法行為をやめてから言えよって話だわな >>162
顔剃りは既に理容師の免許がないと駄目だよ
美容師の免許だとメイクする目的以外での顔剃りはアウト
だから床屋のメニューにシェービングがあるのに美容院のメニューにはシェービングがない サイバーポリスはタトゥーサイト巡回で荒稼ぎ準備だなw >>197
免許あるじゃん。
ってか、看護師は医師の監督下でのみな。 ﾃﾞﾘﾍﾙで脱いだらタトゥー
萎える、帰ってもらう
別を呼ぶ >>207
お前、なんも知らんな、そもそも刺青を取り締まる法律なんてなかったんだよ、ここ10数年の話だし、元は刺青を取り締まる通達じゃなかったし、そもそも通達だし 逆に考えるんだ
医者が彫師を兼ねるようにすればいい
医師のためのタトゥーデザイナー講座で稼げ >>197
看護師は医師の指示のもとに治療を許されてるだけで医師の指示なしで治療したら違法 これさっきニュースでやってて、「俺の人生を否定された」的なコメント出してたけど
人生かけてるほどの職業なら、医師免許ぐらい取ればいいじゃん
中途半端な状態で人生かけてるなよ おまえら本当に法律大好き、清く正しく大好きなんだなｗ
ところでプロレスとかはどうなるのかな？
アレの出血が八百長だって周知の事実だよな？
実際ブッチャーはB型肝炎を移されたと訴訟されて負けてたよな。 金使って痛い目に合う事がなくなって良かったじゃん暴力団 >>197
看護師は医師の指示・監督のもとにするんだけどな
鍼灸は知らんが、まあ医師ではないか・・・ >>217
偉そうにｗ
医師免許が人生の途中から取れるなら誰でもとってるよｗ >>210
潰れても問題なくね？
美容外科どころか整形外科辺りでもピアスの穴空けますって診療所多いし >>165
Nスタでやってたけど下書き書いてそれを皮膚に転写、後は電動針でなぞるだけ。
ちょっと習えば誰でも出来そうだった。 >>214
要するに脱法だったのが規制されたに過ぎない。
そもそもそれまで野放しだったのが異常だわ 新たに彫師の資格作って
専門学校ぐらいで取れるようにするのが
落としどころじゃないかな >>8
入れ墨は広義的には美容外科だろ
あいつら医者だろ つか、怖い人も内心では嬉しいんじゃね？
入れ墨を入れない理由が出来て
ほんとは仕方なしに体裁で入れてるだけでしょ 日本の文化否定半血
あたまでっかちの法匪の出す半けつやな >>230
何でこんなもんのために医師法を緩めなきゃならないんだよｗ >>231
馬鹿は話しかけないでｗ
医療免許とるより政治家になって法律変える方が簡単かも。
政治家に免許いらないしｗ >>230
そもそも彫師という職業はこの世に必要か >>228
脱法も糞もちゃんと法律で刺青に関する記述あるけどな
元はアートメーク取り締まる為に作られた法律だし刺青業界はとばっちりもいいところ >>238
お前は取れない頭の悪さと貧乏を兼ね備えてるんだな
可愛そうに 俺も彫師に医師免許がいるとは思ってない、たしかに納得はできない
でも本人の納得以前に法を守るのは当たり前の常識
不満があるなら政治家になって法改正するなり政治運動するなりやればいい
納得できない、法なんて知らねえという中学生みたいな理屈は大人には通じないんですよ >>245
あれはあれで資格あるし。
昔は血抜きとかもやっててその名残があの看板って聞いたことあるけどｗ 医者になってからやればいいだけ。
医者になるだけの能力もない奴は入れ墨するな。 なんでこんなことが問題になるのかわからん
人体に穴開ける行為を素人がしていいわけがない
芸術なら人を刺してもいいなんて言い始めたらもう何でもアリじゃん
人体を傷つける行為で金儲けしたいならそれなりの勉強して資格取れよ どうせ罰金なら針換えるのも勿体ねーや→エイズ＆肝炎蔓延 >>244
専門でも取れるが国家資格
専門学校とか大学で資格を取得しないと国家試験も受けられない レーザー脱毛も一定の出力以上がでるやつはエステじゃ禁止で医師の管理が必要だもんな
>>1の彫師がやったことはエステで医療用のレーザー脱毛機器つかったようなもん >>245
だから資格だか免許があんじゃん
何もなしで他人の髪切ったら傷害罪だぞ(´・ω・｀) 医者気分で風俗嬢に覚醒剤を打つ福岡県の暴力団
ボクサー気分で覚醒剤中毒の風俗嬢を殴り倒す福岡県の暴力団 ネトウヨの主張
入れ墨 は 日本（古来）の文化です
これについてはどう？ 認知度どれくらい？ >>240
アートメイクも刺青も人体に色素入れてる時点で大して変わらんだろ。
だいたい刺青なんてのは反社会的な連中が威嚇の為に入れるようなもんだから潰れたほうがいいんじゃないか？ 刺青入れる奴はなんの為に入れるんだ？自分を大きく見せたいんか？ 自己都合で話まとまってるアングラな世界なんだから、頼む、これ以上話広げるな 医大に6年通って医師免許取って入れ墨の彫り師になるやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなやついねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>255
そう単純に美容形成外科でやればいいだけの話 しかし、入れ墨が医療行為になったら
「これは治療痕だ、それを何で拒否されなきゃならんのだ！？不当だ！」
って大声で喚くチンピラとかが現れそう >>264
失礼な奴だな
これからは医師免からの掘り師がスタンダードなんだよ
わかったらツルハシ買ってこいよ(´・ω・｀) >>260
現代じゃそうなってるんだけど昔は町民の文化だったんだぜ？
そもそも肌を見せるような仕事の人に広く親しまれてた文化 >>261
中坊のころガンズヤモトリークルーが大好きで大人なったら絶対入れる！って思ってたｗ
もちろん結局入れなかったが、これぞ厨二病だったな。 なんか本人はアーティストのつもりだけど
客にカタログから選ばせて、下絵をなぞって
あとは塗り絵するだけだもんな、アートの要素ゼロだろ
やってる事はクレヨンが傷付けマシンに変わっただけじゃん >>248
正論書きたいだけならここは向いてないよｗ
本当、馬鹿はこの掲示板に書くなよ。
ここはそういう正論以前の問題をかく場所だよｗ 施す方もしてもらう方も自己責任だろうなあ。好きにやらせてあげれば？ >>6
扁桃腺の除去や抜歯も古くからある行為ですよ？
海外では大麻や銃が解禁されてる国もありますよ？ >>273
そんな彫師今日本にいないだろw
何十年前の水兵さんだよ >>256
そういえばうちは貧乏だったので、うちの母が俺の髪を刈っていたのだが。
そういうセットを買って。
アレも違法で傷害罪なのだろうか？
アレが傷害罪じゃないのなら、彫り師もそう言う理屈で逃れられそう。 じゃ美容外科の医者に刺青頼んで断られたら医療拒否なのか？ 手始めに、医師免許持ってない奴が彫る機械を持ってたら銃刀法違反で引っ張ろうぜ >>275
揚げ足取るなよｗ
法律守れというのは国民の義務ではない。意味がない。
これでわかるよな？ 初期研修医の会話で
「何にするか決まった？」
「腎内かな」
「形成」
「心外行けるかな〜」
「入れ墨」←New!! >>270
昔は医師免許なんてのもなかったのが今ではある。
だから違法にならないように免許とれってだけの話。
人体に改造加えるんだからカテゴリー的に医療に分別されてるのは仕方ない。
免許なくても絵柄だけデザインして整形外科医とかにやらせても文化的には問題ないだろ？ >>286
そうだけどそれが何か？
貧困が理由で医者になれないんではなくて、頭の問題だというのはわかるだろうけど、
本当、何で彫り師になるのに医者の免許がいるのかｗ
SM嬢でも医者免許がいるとかなりかねないぞｗ 職を失う人もいるって弁護士が言ってたけど論点が違うだろ
感染症の危険に晒される方の身になってやれよ 闇で彫った客の暴力団に脅される
まるで北九州市極悪殺人テロ暴力団工藤会 >>288
美容整形とか絶対に金のためだけだから
入れ墨も人気でるよな
ただ勉強してきた事の殆どが無駄になるが、、 >>287
？
2ちゃんの書き込みに変なルール持ち込むなよ >>290
貧困層ってお前みたいな馬鹿に育つんだな
可愛そうに >>248
いざ戦おうって時に
敵の法律に従う必要は無いよ。 >>281
タンの吸引とかと一緒で家族ならいいみたいなやつじゃない？
俺は昔部活引退のときに伸ばしてた髪の断髪式やってもらったことあるけどあれは家族じゃないから厳密にはアウトかもｗ >>270
普通に 任侠映画とかの と返事が来ると思ったら 予想外だな
詳しいな というか、入れ墨＝医療行為になると温泉やプールなどでの施設利用拒否に反論材料与えるからやだなぁ
>>268で触れたけど >>1
菌とかウイルスの感染症とかあるからなぁ。
そこらの知識とか意識が低い彫り師とか怖すぎるだろ。 >>295
馬鹿に馬鹿と言われる覚えはない。
ところで、人の体に針を刺す職業、彫り師や鍼灸師の他に、
「SM嬢」は確かにあるな。これには異論はないよな？ｗ 意識不明から目覚めたら瞼に目玉の刺青あったら嫌だな(´・ω・｀) 日本は入墨に厳しいけど寛容な国も多いよね。
世界中に知れ渡るような大企業の創業者。
舌を二股にして顔面タトゥーな社長や会長いないの？
銀行の総裁とかでもいいよ。 そもそも法律は、国民に対する命令ではなく国家に対する命令だから、
「法律守れよ」というのはウザ過ぎるｗ
法律守らないひろゆきが始めたのにｗ >>300
店にも客を選ぶ権利があるからね、医療行為だろうが違法だろうが駄目なものは駄目って突っぱねるしかないと思う。 >>289
それ言うなら彫師ってカテゴリー作って欧米みたいにガイドライン敷けばいいって話だろ これは現代にあっては致し方ないだろうね、社会的地位の向上のためにも免許制に移行すべきかもね ポン中の後とか簡単に肝炎移されるよ
何人も知ってるw
後若い彫り師ってデッサン無茶苦茶で絵心ゼロのセンス無しのやつ多いよ >>147
でもそれって勝手に病人を手術して医者並みに気を使ってますと言ってるだけなんよな
その対処の根拠や正当性、正確性、また毎回実行しているか、その記録やその保証はどこがするのか色々問題あるわけで
減刑理由にはなれど無罪になる根拠には程遠いのが現状 >>304
ねーよｗ
SM嬢が針を刺したらそれは単純に傷害罪だろ
ほんとにお前馬鹿だなｗ 入れ歯は歯医者の免許なきゃダメだろ。
何言ってんだよこいつ >>291
そういう点で規制は必要。
但し絶対に医師免許じゃないとダメかってとこだな。
例えば鍼灸師、柔道整復師、美容師・理容師のような限定免許的な資格にして、さらに医師が処方箋を書かないとダメ、とかどうだろね。 >>315
寧ろそこまで気を使うのが当然ならそれこそ免許必須で、その免許が現状だと医師免許ってことなんだよなｗ >>310>>311
ソープランドみたいに部屋の片隅になんかを置けばOKみたいな事になるかもなｗ >>1
そんなに入れ墨したいなら医師免許とればいい
何が納得できないのか一切共感できない >>209
自分でやる場合の話だと思う
その場合は社会通念上許される行為であり加罰性無しとして扱われるからあり得ないけど >>318
お前もしかして、誰かに俺を殺してくれって言われて、そいつを殺しても無罪だと思ってるのか？ｗ >>307
タトゥー入れてる奴らで金集めて会社起こしてタトゥー入ってない奴お断りのディズニー並みのテーマパークとか温泉施設を作れ
で入り口にタトゥー入れるところを作れ
ほんの小さいワンポイントのタトゥーな
それでタトゥー人工増加させることができればタトゥーお断りの施設は潰れるかルール変えるか、穴場になるしかない >>321
それが理解できないから納得できないとかいっちゃうんだよね >>316
SM嬢はあれだな
ロウソク垂らしたりムチで叩いたりヒールで顔踏んだり罵倒や人格攻撃したりかなり際どい
客が警察に駆け込んだら一応は取り扱うんかな(´・ω・｀) 日本ってタトゥー高すぎだよな若い彫り師でさえワンポイント5千〜1万とかとるからな。
ニュージーランドなんてワンポイント数百円〜だしハガキサイズでも5000〜だぞ いれずみして、腫れたり、かぶれたりしたら
保健ががつかわれるよ、税金の投入されている。
刺青したら 保険適応しないでいいんじゃない？
皮膚がんとか、対応しない、 それぐらいで十分 まぁ今回の判決が出たからといって彫り師が廃業になる云々はないだろうな
アンダーグラウンドな世界に潜り込んでいくだけで >>328
傷害罪は親告罪じゃないからな
例えば客が大怪我して病院に行ったら傷害罪になる可能性は高いわな >>325
お前もしかして、SM嬢に殺してくれと金を渡したら殺してくれると思ってるのか？ｗ >>1
判決どおりに医師免許を取って、入れ墨を彫ったら、
こんどは、医師の倫理に反すると、免許を取り上げられるオチが待っているんだろうな。 >>311
そうなったらそれでかまわないけど今はまだそうじゃない。
ガイドラインが出来てないから好き勝手やってもokだとでも？
だから違法行為をやめてから言えって書いてる >>329
もう既に免許制になってるだろ
医師免許がハードル高くて馬鹿しかいない掘り師がごねてるだけ 何の専門知識もないアホ丸出しのラッパーみたいなのが彫るんだろ？
立派な傷害罪だわ。冗談は顔だけにしとけよ。 アナフィラキシーとかアレルギーが起きた例はないの？ 自分で自分を彫るのは自由さ。しかし、人にやらせるなら無償でやらせないと…
エイズとかC型肝炎とか、これで感染するものも微レ存。
なにより、堀氏っ税務申告しているの？
結局のところ、逃税しているチンピラなんじゃないんp？ >>293
> 美容整形とか絶対に金のためだけだから
日本の場合はカネよりも、何かやらかして保険診療出来なくなった医者とか、医療事故でまともな病院にいられなくなった医者もいるらしい。 >>342
ちなみに最近は掘り師が化膿しないように抗生物質を渡したりもしてる
薬事法も違反してる奴が多いｗ
昔は化膿して病院に行く奴が多かったからそうなったらしいけど >>342
日本語ラッパーの第一人者は、バナナの叩き売りの人って知ってんのか？(´・ω・｀) こういう
警察から検察から裁判の流れ
いい加減にして
同じ流れで
パチンコと風俗
なんで警察なにもしないの？
あぁ風俗はたまに摘発してるよね？
お金か？ >>340
だから理容師・美容師の免許があるんだな >>334
社会通念上許されるかどうかが判断基準だろうな自ら望んで殴られた等の程度なら許されるけど手足を切り落とした等なら許されないかと
曖昧と言えば曖昧かもしれんが多くの人が駄目だと思うものが社会通念上駄目な行為だからなぁ
sm風俗に行っておいてムチで叩かれたから凶器で殴られましたと言っても裁判では認められない
プレイ中で泣きわめきながらもうやめてくれと懇願したにも関わらず殴る蹴るの暴行を継続し怪我をさせたとかなら認められる
真正のマゾが手足を切り落としてくれと言ったからといって本当にやったらアウト
言うほど難しくはない >>299
昔何かの調べ物のついでに調べたら面白くてはまっただけだよ
アングラになったのも徳川が「開国にあたって〜、、野蛮な〜、、」みたいな乗りで文身禁止令なるものを作ったのが始まり >>333
それな
入れるのはくっそ高いからやったもん勝ち
こういったことやってる所(人)なんて逮捕されようが問題ないような輩ばっかだし >>1
入れ墨業者全滅判決
廃業しかないな
もしくは海外 >>352
朝青竜の件を忘れたのか？
本人が大丈夫ですって言っても、目撃者等がいれば傷害罪は成立するんだぞ？
まあ被害者が大丈夫って言えば、刑は軽減されるけど 他害行為である
医療行為かどうかを論点にしようとするパヨク弁護士と同胞マスゴミに乗せられるなよ
この弁護士はテレビのコメンテーターとしてパヨクコメント繰り返してるのを知ってるか？ SMで目撃者がいるか？ そういうプレイか？
大日本プロレスとかだと目撃者がいっぱいいるけどな…… >>355
そんなことないだろ。
医師免許取ればいいんだよ。 くそみたいな彫りしかできない先輩がSNSでドヤ顔してるんだけど、通報したら罰金とられるの？ 彫り師がインテリ職業になる日がくるとは思いもしなかったわ 他害行為である
「治療目的」に侵襲的な行為を行う医療とは全く別物だ
議論がおかしいのにマスゴミにのせられてるお前らはこの弁護士を調べてみな ピアスがだめなんだから入れ墨もそりゃだめだろうと思うわ アイヌの入れ墨は自由特区を作って、イベントの時にフェイスペイントをしている人が
入れ墨をしやすくしよう。 タトウースタジオ壊滅だな
てか、彫り師という業が終わったわけだ 公然と看板出して広告してりゃ他の彫り師の迷惑になるんだよ
こんな事しやがって 医療行為自体に定義がないから
どっちの言い分が正しいとかも無いんだよねえ 猛勉強して医大に入って
さらに六年勉強して医師免許取って
やっと彫り師になれるわけか
ハードル高杉やろｗ
もう美容整形で刺青入れてくれるように
した方が早いな
高須クリニックで刺青コースとか用意してくれよ >>368
「医療」は広辞苑に載ってるだろ
他害行為を混ぜ込もうとしてる段階で欺瞞丸出しだ >>367
左翼はむしろ入れ墨に寛容かと思うけど、前提でだいぶ勘違いがある意見かと思う >>170
医師免許を取得できるような頭脳を持った人達が、彫り物やるんだったら
図柄もそれなりに発展するんじゃね？ 医師免許持った奴が施術中に彫り師の横についてればＯＫとか >>249
古代には医師が診断で直接やるのが床屋じゃなかったっけ？ >>22
私有地での運転
子供のゴーカート免許いらんやろがい >>14
ゴーカートしたい子供に免許とれとゆーのと同意 調子にのって看板出して公然とやって
とうとう
ひっそりと彫り師家業をやって来た皆さんに迷惑をかけ始めたね
治療と自傷の代行業は違うのよ
医療行為で無く傷害他害、自傷の代行、だよ
ひっそりやればいいものをな >>377
私有地ならおｋなら、開業医は医師免許いらなくなるだろ。どんだけ頭悪いんだか 私有地での運転は免許いらんけど、私有地での医療行為には免許いるよレベルから理解してないアホがいてワロタｗ これを機に『痛彫り』文化を誕生させて欲しい
一生後悔するような、逆に尊敬されるようなやつ そんなに絵が好きなら絵画を持ち歩けよ
何で体に描くの？アホなの？ 余計な主張しなきゃグレーで済んでたのに何だって波風たてるんだろうな
>>290
高須クリニックが無免許だったら大変だろ？ 感染しても抗生物質も使えないのに
衛生的に大丈夫と胸をはっていて？ >>375
彫師が看護師免許持っていれば、あるいは？
看護師は医師の指示があればインフルエンザワクチンとか討てるからな。 2ｃｈって大体、DQNこわい女こわい結婚こわい系に落ち着くけど、墨に関しては何故か擁護派涌くよね >>162
顔そりは理容師免許だな。美容師はできない。 >>382
医療行為かどうかの議論自体がバカげてるんだが
マスゴミ同胞がテレビコメンテーター兼業のパヨク弁護士に呼応してるからな
入れ墨は治療目的の他傷行為ではない
だから医療かどうか議論するなんてのは誘導にのっちゃってるんだよ
たしかに大阪判決レベルだわな >>390
今時、まともな人間で入れ墨入れる奴なんていないだろう。
汚いし見苦しいし、バカにされてるし。 >>369
逆に医師免許必須で美容整形と同じなら価格が跳ね上がるから医者でもやるやついるかもね
1回で5cm*5cmサイズで相場100万とかｗ
入れる側も金持ちしかできん証明として泊がつくからwin-win 刺青ぐらい勝手にやってろよとは思うが
法律で医療行為となっているのであればそれを変えるのが先
彫り師の免許制度ができてから彫れ
もっとも日本じゃ100年経っても法制度を変えるのは無理だと思うので
外人彫り師が何人か捕まって国際問題化して外圧で変得るしかないとは思うが
この辺大麻とかも同じ >>359
お前なら医師免許取って彫師になるか？
ならねーよな、元取れねーもん >>403
暴力団しか来ないだろうし
条例違反で捕まるからやらんやろ 刺青は日本でタブーなんだよ
昔は罪人の目印にいれてた
江戸に入ってアホなDQNがカッコ付けて入れるようになったけど基本は一般人と罪人、アウトローを区別するためのもの
カッコつけで刺青入れたい奴は外国で入れてこい >>404
鍼師と違ってお上にコネが無く、団結力が無く、今まで資格が作れなかったのが敗因だね。
たぶん彫師には財力もないから893さんが助けない限り絶滅するかもね。 >>404
大麻と一緒で、大麻も墨も日本人のマジョリティが受容しないからな
オバマも大麻やってたっていう米と前提が違う >>34
お仕事だから80のお婆さんがきても
やってくれ >>410
そうなってもユーザーは「じゃ、外国で入れます」だろうね
日本で彫師って仕事選んだ事自体が致命的な負け戦だと思う アイラインや眉に墨入れるのだって美容整形扱いだからね >>320
だったらいきなり裁判は間違ってる
全国刺青師会でも作って刺青のルールと刺青師の免許を制定するように働きかけるとか、そんなんじゃないか？ >>416
刺青の場合は、体を傷つけるから美容整形と同じ。 プロレスの流血も医療行為だよね？ｗ
あれカミソリによる八百長だしｗ >>304
彫師はインクを体内に入れるから単に針を刺してるだけじゃないぞ
それこそ鍼灸師だって針を刺すのは認められててもそこから何かを注入するのは認められてないだろ 医療保険の不正請求してる訳でもないし一般人には関係ないから放置でいいんだよ
問題は整体マッサージ屋が健康保険の不正請求してる件 一部のヤクザの資金源にもなっている >>423
他人が故意に刺したらダメって事でだよ。
それが同意傷害でもね。 >>423
実際他人からやられたらそれ傷害罪になるだろ 入れ墨で病気になったりしたら保険適用外にすればいい 自分でやる分には合法だろうから
ピアスの穴を自分で開ける器具みたいのを開発すれば良い。
絵心のない奴は笑われるだけになり
おもろしろいことになる。 そもそも医師免許持ってたらそんな犯罪行為だれがするんだよ >>295
貧困層の闇は深いよな
貧困層≒低学歴なんだろうけど、この手の輩は高学歴や金持ちをコンプレックスから否定するためだけに屁理屈こねるからな
今回のも医師免許（金持ち、高学歴）だから否定してるだけだと思うわ 10年ぐらい前に初めて彼女が出来て彼女の好きな言葉を英語にしてタトゥー入れた知りあい。
肉体関係は彼女しか居ないのにB型肝炎になり入院して激症化して死にかけた、家族に医師は覚悟してと言ったんだと。
まだ19とゆう若さで生還したが彼女は肝炎に非感染、原因は肝炎発症時期も考えるとタトゥーしかないとの結論。
しかし証明できないから裁判とかは諦めた奴居たな。 原宿とか下北に普通にタトゥースタジオあるけど放置してるじゃん >>436
いやいや、絶滅するかは今からでしょwwwww つうか寧ろ違法になったら値上げ出来るし彫師は喜ぶかもなw 日本でタトゥーを入れることが出来なくなる
↓
タトゥーが超レアな物に
↓
すでに入ってるヤツは超カッコイイ！ 医者から彫師になって荒稼ぎするヤツが出てくるね
YES！彫師クリニック！ 日本は法治国家
気に入らなければ、医師免許を取るか、国会議員になって法律を変えることｆだね >>438
元々アンダーグラウンドだったから、更に潜るって事か、、、
それでも客が不満持った時点で夜逃げじゃ無理だと思う。 彫師で荒稼ぎしてから開業医に。
これが若い医者のデフォとなる 彫り師を続けたいなら医師免許をとれ
とれないならあきらめろ
衛生面の知識や技術がない人間が他人の肌に傷をつけるな
入れ墨文化はなくなっても問題ない 彫り師が医師免許をとることで、タトゥーが美容整形レベルに許容されるようになるし、彫り師の地位が格段に向上する。
タトゥー関係者にとっては望ましいことじゃないか。
プライド持ってる彫り師は医師免許に挑戦するよね？ 入れ墨はそもそも医療行為なのか
何を治すんだ？
ファッションや威嚇のためだろ 10代のヤンキーがやっちゃうのはハードルが低いから
そいつらの人生なんてどうでもいいけどね >>442
まぁでも人体に危害及ぼすミスさえしなきゃそうそう警察に謳わんだろ
彫師とかって基本腕が客呼ぶしな
それにもし名前売れて警察の耳に入ったとしても重要な客の証言なきゃ検挙なんて不可能だろうしな
知らんけどw 日本の勤務医って給料安いからな
年収3000万なら、彫物専門医が現れるかもしれんぞｗ 彫り師が医師免許取りゃ問題解決じゃん。
一生食いっぱぐれなくて済むし。
まぁ問題は医学部に受かる頭があるかどうか
仮に受かったとしても最短6年勉強してその後国家試験を
パスしなきゃいけないというｗ 反社会勢力のチンピラ相手に商売して調子に乗ってるんじゃないよ！ 大体東アジア圏では刺青は、罪人への罰と、
危険人物としてのマーカーの役割として行われたもんだ
罪を重ねるほど刺青の数が増えていった。 この女弁護士は、増田太輝に抱かれたなｗｗｗ
メスの顔をしてやがるｗｗｗ 馬鹿な俺に教えて
この人罰金さえ払えばとりあえずこの仕事続けられるの？
行為の差し止めみたいの出てるの >>460
つうか医師免許取ってまで彫師はやらんだろw
そもそも絵心ある人間が好きで始めて
その腕求めて客来る商売だから
根本的に外野がとやかく言う問題じゃないんだがな
まぁそれでは済まされないってのは百も承知だがw >>465
殺人や窃盗って罰せられるけど、じゃあ、殺し屋や泥棒は仕事続けられるのかな？と考えてみよう
頭の体操だから 入れ墨が医療行為ではなく、体にメスを入れる行為がダメなんだから
メスを入れずに入れ墨が出来る方法を考えればいいじゃん 医師免許とりゃあいいじゃんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 摩周子って漫画家、以前はちょっとエッチな軽い漫画書いてたのに
いつの間にか彫り師とか、入れ墨関係の漫画ばっか書くようになってた。
なにがどうなってんだ。 てか医師免許とかそこまでハードル上げないで
新たに彫師をするにあたってのちょっとした知識学ぶ講習かなんか受ける制度設けてやればいいんだよ
ちょっとは底辺でもがいてる奴らにも生きる道残したってくれ こいつには無免許医が治療行為していいことにしようよ 刺青が医療行為かよw
ただ単に体を傷つけるだけで治療的効果もないのに医療行為
じゃあヤクザのオトシマエも医者にやらせりゃ医療行為ってか？www >>461
あれ、外見普通に見えるけど
本当にヤンキーなのかな？？
青臭い田舎者ほどヤンキーに憧れる
遅れてきたヤンキーて感じかな。 ピンクの墨でチクチク亀頭を彫ってピンク色にするのは医療行為？ 医師免許が必要なら、もう日本で刺青を入れることはできないな。
医者崩れが覚えて稼ぐか。超ニッチだな。 入れ墨入れるのは勝手だが
見えると不快だから
猥褻物陳列罪を適用してくれ
ちんちん並みに不快 やってることは傷害だろ
それじゃ困るだろうから医療行為として認める代わりに免許とれよってことかねぇ >>451
もう日本は落ち目だから東南アジア人と
仲良くな。 >>478
元々他者の体を傷つける行為は傷害か医療行為かしかないんだぜ
無免許だと髪切る行為も傷害だし 何をしつこく控訴とかしてんの？
この意識高い系チンピラw >>488
バリカンで子供の散髪も
訴えられたら傷害罪なのか
親告罪？ 治療と考えるからタトゥーが治療か？って思う人がいるんであって、医療行為と置き換えたら
分かるんじゃない？体に針をさして色を入れるわけで、やはり誰でもやっていい事では無いと思う。 海外だとライセンス制度あるんだから、日本人相手に合法な国で商売すればいいんじゃね？。 こおいうのってアングラの世界なんだから医師免許だなんだというのはナンセンスでは？そもそも 医師免許もった彫師が出てきたら、ちょっとおもしろそう。
新しい芸術の風が生まれる気がする。 タトゥーの類いが身体にある奴って何で彫ってんの？
よっぽどの理由があって彫ってる奴なんてほぼ皆無だろ 医療とは治療とも言え入墨は治療ではないから医療行為ではないとかアホだろ。
彫る際に皮膚を傷付ける。そこから感染症になったりしないように予防処置したり早く傷が治るようにしなきゃいけない。墨によるアレルギー反応とか出る可能性もあるからそれに対する知識対処が求められる。
そういう意味でも医師免許が必要なのは少し考えれば誰でも解ること。 つーか
ヤクザとかのやってる彫り師は
医師免許持ってんの？ 入れ墨いれた人は分かると思うけど
入れた日は高熱が出たり、腫れ上がったり
やはり免許制にしないと事件になる 医師免許無しで彫り師ができるなら
美容整形も医師免許がいらなくなるはずだから
あり得ないよな。jk。 @ken_kataoka
@iPad64G
お前らこいつらみたいな底辺同士の戦いになってんぞwwww >>1
逆に言えば医師免許さえあれば
堂々と入れ墨彫れるんだから
頑張って取ったらいいだけ
道が開けたじゃん >>492
身内の髪は確か許されてるようなこと見た気がする
うろ覚えだけど
誰か詳しい人がそのうち教えてくれる >>504
マユズミなんかもだし
刺青に比べたら格段に安全な
美容理容あたりも免許不要になるよね 増田太輝くん29ならまだ医師免許とれるぞ
頑張れよ増田太輝くん >>506
最近のやっちゃんはメリットないからって
刺青入れない人の方が多いよ >>498
でも実際そこまで大それた免許取る必要無いって事くらいも少し考えれば解るだろ
掘るにあたってある程度の知識は必要ってのは解るがだからと言って医師免許に繋げるのは文化も何も理解してない馬鹿の考える事だよ
本当に掘られる客の体の事心配して言ってるのであれば彫師に合わせた新たな対策講じるのが普通の考え方だよ
だってそんな事言った所で客がつく以上掘る奴は掘るんだから >>470
入れ墨なんて美容整形みたいなもんだろ
美容整形は保険効かんよ アメリカじゃ熱が出たときの為に解熱剤とか出すんじゃなかったっけ。 >>515
それを言っちゃうと世の中の資格がほとんど無駄になる
何よりただ彫るだけと言うが
他人の体に針を刺す行為は単純なことだが危険なことでもあるよ 入れ墨者自体が医者が必要なレベルだからな 医療ミスということか >>516
訴訟王国だから日本みたいに
簡単に開業して問題あったらトンズラとはいかんし
比べにくいもんだわな
医療保険制度の違いも大きいし アングラに潜ってヤクザ相手に商売してきたしね
鍼灸師だって針さすのは国家資格だからね >>475
彫り師免許があってもいいかもね
今まで免許もなくやってたことが異常なんだし まぁ本当にやりたいなら入れ墨師の資格を作るように運動するしかないわな
それが嫌なら闇でやってりゃいい 日本国の法が気に入らないﾁｮｿきもい
ルーツの国に帰ればってかんじ笑 >>478
ただ単に体を傷付けるのは犯罪だからな
治療行為という名目が必要 美容整形で彫り師やれば稼げそうだけど
いろいろ問題あってやらんよな
あれ大工と同じで技術職だし
あれを格好いいと思う知的レベルまで
頭悪くならないといけない
そもそも多額の税金つかって彫り師育成するのもね >>522
だからその行為に関する新たな資格か何かを設ければ済む話だと言ってる訳だが
医師免許とか一々そこまでハードル上げる必要ないだろ
取り敢えずお利口さんらの価値観のみで一つのカルチャー潰す様な真似はやめてあげてほしいわ
受け入れる受け入れられないは別として和彫りも世界的に認められてる一つの日本の文化だからそれを守るべくそれに応じた対策講じるのが本来やるべき形だと思うがな >>467
まぁぶっちゃけ彫る側も彫ってもらう側も好きでやってる訳だから
そこは自己責任でどうぞって事でやらせておけばいいと思うんだけどねぇｗ
正直医療行為って言うには違和感を感じる。 一般市民にも銃器が自由化されたら、的にされるから入れ墨は消えていく >>534
文化として保護するなら感染症とかの危険を除去するために
それなりの施設・設備・個人の資質等を規制する必要があるのでは？
結論として美容整形でいいじゃんか >>534
ハードルあげればいいじゃん
危険な行為であることは変わりないんだし
ワンポイントだけじゃなく
全身彫りとかあれほどの行為を簡単な資格でOKとか危険だぞ 【動画】ＪＫの健康診断でオッパイを隠し撮りしまくった悪徳医師の盗撮記録。
https://goo.gl/TTcH1D 現実には即してない判決だよな
日本中の彫り師廃業？ 眉やアイラインに墨入れる
アートメイクの法縛りとの兼ね合いやろ
アイラインなんてしくじったらマジでヤバイ箇所やし 許可認可もなく文化だからって好き勝手に人の身体を傷付けるとか
そんなの海外でもねえから
どこの土民や？ >>535
金銭が絡まなければそれで済むわな
仕事としてするならそんな甘い行為じゃないだろあれは >>500
友達が入れてるけど腫れや発熱は聞かないよ？
やはり免許制にしなければならないね >>535だよな
まぁでも制度の行き届いた法治国家として本来それでは通らないってのも事実だしちょっとハードルの低い新たな資格かなんか設けるのが一番良いんだよな
医師免許が必要とか単なるイジメに過ぎないから >>535
自己責任というのであれば
インシュリン注射も自分で打つのは構わないんだし
自分で彫る分には自由かと >>542
urlで見る気失せるリンク貼るんじゃねえよ
貼るなら本気でこいや！
期待してるぞ 万が一経絡秘孔に触れるとあべしするから
医師免許は必要だろ >>492
免許無しでやって金取ったら違法だろうな
理容師及び美容師免許があるわけだし >>1
まあ美容整形の１つだからな。
植毛も皮膚を傷つける医療行為だから、
アートネイチャーとアデランスを逮捕しないと不公平だね。 いやまぁ、医師免許取ればいいだけの話でしょこれ。
6年大学行ってその後研修医経験した後に彫り師だかになりゃいいんだから >>548
言葉もなかった時代の識別模様
まあ今でも関わりたくない人かどうかの識別模様って点では
何千年経っても用途としては変わってない タトゥー失敗の壊死グロ画像見たことあるけど、消毒や衛生面のこともあるから、全くの無免許は流石に >>539
危険度に合わせた資格設けりゃ済む話だろ
本当お前らはハードル上げたくて仕方ないんだな
大体そんな医師免許なんて大それた資格取る人間性の奴が彫師なると思ってんのかよ
ジャンル分けすればアーチストの部類だぞ彫師なんてもんは 埋蔵金探しなんてやるより、もう廃業して転職した方がいい >>558
確か植毛するあいつら医師免許持ちだった気がする
助手も看護師免許持ってるって聞いたような
間違ってたらすまんな 看護師だったら許されるんだから刺青師を国家資格にすればいいだけだよな >>541
簡単ってか掘るにあたっての医療知識は学ばずに決まってんだろ 美容整形と同じでどうでもいい医療のひとつと言うことか >>563
だからこれからは免許取れって
人の体弄るのにハードル下げろとかバカなの？ >>475
表に出ないでグレーのまま居ればかなりの部分目こぼされていただろうに >>546
だから医師免許取れってか？
それは拡大解釈してる世間知らずの行き着く答えだよ 医師免許が必要っておかしい判決だなあ。
入れ墨が医療行為？意味不明。
やっぱ裁判官ってバカなんだな。
なんでバカが人を裁くなんてやってんの。 >>572
世間知らずの頭でっかちだもの
タトゥー入れる行為が医療行為なんて言っちゃう国は世界で日本だけ
厚生労働省がガイドラインを作り指導したらいいだけなんだよね >>563
文化として認められて需要があるなら
既存の彫師はデザイナーでいいじゃんか
誰でもいいから法人化してデザイナー抱え込んでデザインと技術指導の名目で美容整形にでも売り込みかけりゃいい
表に出てきてクリーンでアートなイメージできたら
風呂屋で断られることも無くなるんじゃね 入れ墨なんて全面禁止にして見つけ次第罰金取らば良い >>1
刺青師なんて要らんけど
医師免許＋絵が上手い＋刺青師になりたい
をクリアするのは
ちょっとハードル高いな >>571
厚労省も裁判もそう言ってるのに
なぜ医師免許取ろうと努力しないのか
彫り師したいならそうしろと社会が決めてんだよ >>537
簡単にはとれんよ。国立大学医学部に入るには東大理系に合格できるくらいの
成績がいる。また私立大学医学部に入るほどの金があるならそもそも彫り師なんか
やってないし。 >>515
それはこれから頑張ってけよ
刺青の必要性と権利を訴えて資格を軟化させろよ
俺は遅かったと思うけどな >>581
刺青師が超高給になれば
医師免許取ってくる人も出るかも
で、刺青入れられる人も減って
社会的にはナイス 医療行為なら、それを受けた人をプールや浴場から排除するのは不当な差別じゃね。 >>569
これまでの彫師の実績考えて物言えよ
大昔から刺青文化はあるがそんな人体に危険及ぼした話一杯聞いた事あんのか？
別にハードル下げろなんて言ってないよ
嫌がらせみたいにハードル上げずにちゃんとハードル合わせてやれって言ってるだけだから 正直入れ墨なんぞ絶滅して欲しいからなぁ。
怖いもん、やっぱり。
方便としてなのは明らかだけれど、
抑え込んでくれて結構結構。 >>8
専用の事業者免許が無い状況で、医師免許を必要条件にするのはおかしいわな。
>>584
全く次元の違う話
銭湯から排除するのにどれだけ血のにじむ努力があったと思ってんねん
命懸けで築き上げてきてるんだよ今の刺青排除が成功したのは >>577
いやでもこんな判決出た以上もうそれは不可能だろ 刺青なんて薄汚いから
廃止でよろし
みっともない。 >>563
違法行為で稼いでんだからアウトローだろ >>569
人の体を弄るのは柔道整復師も鍼灸師も看護士も同じだよ
それに見合った資格というものよ
世間知らず過ぎるよ
無理矢理医療行為だから医師でないといけないとするなら看護士が注射をするのは絶対におかしいからな
医師でないといけないというのが道理になる 入れ墨入れる奴も彫る奴もバカで無責任
こんな奴等のせいで、健康保険の金が無駄に使われるのが
許せない >>587
感染症
肝炎が多いかな
確率は低いがエイズも
当然、賠償なんかしてもらえるわけもなく
被害者は泣き寝入り
後、塗料によってはアレルギーや炎症なども >>2
精神だよ。歯周してる人は心が病気だからね。 >>587
入れ墨に限ったことじゃないけど、皮膚に傷をつける行為による感染症の話は聞くでしょ >>587
表に出ないだけで刺青彫ってて死んだやつ何人もいるし
或る日突然行方不明になった彫り師もいる
俺程度の人生で何人か知ってるんだからz全体では少ないとは思わんな
あとやることやってからハードル下げる運動しろよ
簡単に何でもかんでもやろうとするから
いつまで経っても社会的に認められないんだよ >>587
大昔まで入れちゃったら、刺青による肝炎感染の話が山ほど… 病気の性風俗嬢の野放し営業は暴力団社長の使用者責任になるな
医療行為に付随する ← これは分かる。
医師免許が必要である ← これはおかしい。
こんなことやって病気になったやつの治療に健康保険は適用されないようにしてほしい 感染症引き起こす可能性あるから現状は医療行為と判断されてもおかしくはないわなぁ
この彫り師はこんな裁判じゃなくてライセンス制の導入を国会や行政に訴えないと >>580
彫師に関する資格が設けられてない現状の形で話進めてんだよ
それが問題だって話してんだから
意味理解してからレスしてこいよ >>577
グレーゾーンから、いきなり訴訟に持ち込んで白黒ハッキリさせたいアウトローな彫り師に
他の彫り師はいい迷惑だよなw
まあ、お疲れ 眉に墨入れる行為が美容整形の医療行為になっちゃってるから
すでに資格なしで逮捕者何人も出てるでしょ 脱毛でさえ医療行為になってるのに入れ墨なんか医療行為
とされるのに決まってるだろが。バカだな。 海外と違ってここ日本において入墨は反社会的なものという風潮だから
医療免許よりハードル下げた入墨免許が確立されるなんてまず無いってのは少し考えれば誰でも解ること。
まずは入墨が反社会的なものではないことを周知させる事から始めなきゃいけないだろ。
その手段の一つとして彫師みんなが医師免許とって実績を積み上げそれを元に少しハードル下げてはと提案するしかない。 >>596
鍼灸師の針も同じだけどな
鍼灸師はおかしい
医師でないといけないと言わないのがダブスタ >>571
そもそも罰金で済むトコを裁判まで持ってったのは刺青師の方だろうに
文句言う相手を間違えてんだよ >>607
パンチパーマですら公安の許可ないとやれないのに
彫り師だけ放置だったのが甘かったよな
訴訟さえ起こさなければ、まあ一般人は知らずにすんだのにな >>594
看護師が注射する前提条件も知らずにしゃべるなボケ
柔道整復師も鍼灸師もちゃんと勝ち取って得た権利
彫り師も今必要な資格を取ってそこから制度改正叫べよ
やることやらずにガキのわがまま言ってるなって話 どこの世界にタトゥー入れるのに医師免許が必要な国があるんだよw
どこの国でもタトゥーが医療行為だなんて定義してないだろw >>591
なんで？
施術は美容整形の医師が行えばいい
技術指導は、別に生き物にしなきゃいい >>26
美容師は顔そりできないが、床屋は顔そりができるんだよ。
その違いは理解できる？ >>607
厚労省が指針出してるのに無視したのは
彫り師どもだろうが
免許取るなりして先に義務を果たせよ
その上で権利を主張しろ >>617
どこの国も って、日本国があるじゃないか これからは彫師も ｋ札に賄賂わたさんといかんのか。
パチ屋みたいな立場になるんだな。
コネがない彫師は、廃業だな。やれやれ。
まあ、どうでもいい話だがな。 こうやって表舞台で勝負しようとする事によって
このクソみたいな業界も完全淘汰されるなｗ
この意識高い系バカはハーメルンの笛吹き男、無知とは罪ｗｗｗ >>624
どうでもいいのなら彫り師が全員破産しても入れ墨(笑)文化が滅んでも笑っていような >>593
だから今回の裁判結果出てはっきり違法行為って解った訳だがそうなったらどうなると思う？
つうかお前らって口先だけで何も真っ当じゃないな
医師免許必要とか言うならちゃんと最後まで客の体心配しろよ
アウトローなら客どうなってもいいのかよ >>624
賄賂じゃなく医師免許取れってこと
風営法の管轄なら賄賂は有効だけど
風営法じゃないので無理 >>622
じゃあ日本のルールがおかしいだけだな
グローバルスタンダードにするべき まあ医療行為ではないわな
ダーティハリーに出てきた殴り屋みたいなものだろう >>628
京都だっけ？
全身刺青の医師兼彫り師が居るよ
マスコミにも出てる >>1
刺青DQNはしねよって思ったけど
彫師がイケメンだから許した >>636
グローバルスタンダードで肝炎蔓延なら世界標準を拒否するわ 創価学会の「財務」
創価学会は様々な名目で信者から金を集めているが、特に金額が大きいのが年末に実施
される「財務」である。その総額は、毎年二千億円〜三千億円以上に及ぶとの推定もある。
財務の金額は一口一万円からで上限はない。十万円以上の財務を「二ケタ」、百万円以上
を「三ケタ」、千万円以上を「四ケタ」と言い、高額ほど功徳も大きいとされている。
財務に向けては決起集会が開かれ、地元の学会幹部が「財務をすると倍になって福をもた
らす」「財務の金額が少ないと罰を受ける」などと煽り、高額財務をするように仕向ける。
一方、本部に勤務する職業幹部の財務は、二万円程度でいいという慣例になっている。
本部職員が少額の財務でいいのは「池田先生の近くにいる福運」なのだと説明されている。
多くの末端学会員は「財務が福をもたらす」と信じて大金を供出し続け、疲弊している。
※ 末端学会員から搾り取った金から幹部が高給を得る。これが創価学会の実態である。 >>630
横だけど墨入れてるガキなら全部殺すべき >>628
アートメイクなら腐る程
現状医師が彫り師するメリットはない
逆に刺青消す方が儲かる
だからこそパイオニアとして彫り師も医師免許を取って
ちゃんとした環境と設備と人員で施術するべき >>636
日本の伝統だの、和彫りだのヌカすくせに
グローバルとか笑わせるなよ 彫り師に医療の知識がなく
血の付いた道具を十分に消毒殺菌しなかったために
肝炎感染者の血が他の人に彫り込まれて血管から侵入して
肝炎感染が広がっていった >>618
絵心無い人間掘っても意味ねぇよばーか
誰でも掘れると思うなよ
心なき者が掘っても真似事に過ぎないんだの >>627
文化を守るのなんて、とっくにあきらめたわｗ
滅んだら、普通に笑っとくよ。 >>611
海外だって刺青入れてるのは普通じゃないよ
露骨な下層階級からの成り上がり、シンデレラストーリーの人間がタトゥー入れてるの
海外では一般的なのに日本では、というのは違う >>636
グローバルスタンダードと言うなら
大多数の世界では刺青＝底辺もしくは犯罪者だぞ ニュース見たが、見た目は彫師っぽくない男だったな。 >>629
一般的な消費や治療じゃ無いから、一般性の枠から外れているわな。
オウンマイリスクの問題なのかも知れない。
ヘアタトゥーってのも医師が施行しないと違法になるんかね
http://www.hisjapan.jp/ >>576
国がもんもん入れるのを認めるわけがないやん >>650
宗教だと思えばいいじゃん
何故か豚肉食わない奴等や、酒飲まない奴等も居るんだし >>616
勝ち取る云々の的外れな論点はどうでもよく
論理的な話をしてるんだよね
人間の身体に針をさすのが医療行為なら鍼灸師は医師である必要性がある
これは論理的な話よ
しかし、現実は合理的ではないわけ
刺青に置いても医療行為に該当するなら刺青師という具合の資格を設けないといけないよ
別に彫りしが医師である必要性なんて誰も求めてないからね
世間はだーれも医師でないと駄目なんて思っちゃいない
まぁ君のレスは的外れでマヌケだったわけよ >>648
いないから今の彫り師頑張れってことでしょ
彫り師に情熱と心意気あるなら
受験勉強余裕でしょ >>650
いやー墨の入った偉い人とか人格者ている？ >>645
俺別に刺青とか無いけど取り敢えず主観的にしか物事考えられない奴の意見いらないよ >>653
諦めるような立場なのにどうでもいい中立派を名乗ってたのか
おシャブでもやってます？ 反社との繋がりたちきって人間国宝の一人でもいれば伝統工芸として認知されたかもね こんな馬鹿な判決があるか！
アホな彫り師にドンドン仕事をさせて感染症でDQNを絶滅に導いた方がいいじゃん！ >>663
バカ晒すな
鍼灸師も国のお墨付きもらってるのに医師免許ってw
彫り師は医師免許取れってって決まってるんだから
合理的もクソもない
決まってることはやれ
やってから文句言えそれがすべての原則 こんなの認めてたら
次はナマポが、入れ墨は娯楽行為だからただで入れさせろとか言い出しそう >>637
っても裁判で白が出たら
まあ合法にはなったけど一段と衛生に気をつけてクリーンで安全な刺青業界にして行こう
とはなんないだろ？
ウェーイ合法だぜ、ヒャッハー
てなもんだろ
裁判しちゃったらハードルは高くなる事もあるよ
気に入らない結果が出たから甘くしろってのはチョットゆるすぎるわな
挑戦 を 朝鮮 と書き間違えると 医療事故 になるわけだな ｗｗｗｗ
>>665
お前より人格がまともで墨入ったやつなら結構な人数いると思うよ >>650
威圧的営業に使う奴らがここ200年のさばってたからな
モンモン(笑)入った組員たち数万人が全員北朝鮮に帰国してくれて50年間平和になったら再考するかもね >>663
お前なんか賢そうだな
俺が言いたい事的確に述べてくれてるわw
その調子で俺の代わりに言ってやってくれ根腐った偏見主義者共にw >>652
医師で画家って結構いるんだぜw
まあ、医師って手先器用だし凝り性やからね そらマッサージや鍼、散髪でも国家資格が必要やのに
刺青は無資格でおｋなんか通らんやろ >>669
スポーツってスラム街からの一発逆転成り上がりの典型だろ 医師免許取ってからやればいいじゃんｗ
えっ？何で取れないの？ >>669
一部の成功者は行動で示してるけど
世間一般のDQNがそれ見てあいつが入れてるじゃん！って
でも大多数の刺青入れてるやつって刑務所に入ってる方が多い 裁判じゃなくて、政治家に立候補の方がまだマシだったんじゃないのか
医師法違反の判例は重いよ あとは国会議員に
理容師とか鍼灸師とかと同様に
「彫師」の国家資格を作るよう請願・陳情するぐらいだな こんな社会の役に立たないこと生業にしてる人間が医師免許とる脳みそなんざ持ち合わせてるわけがないんだし、このまま押し切って彫り師とかいう存在を抹消しちまえ
芸術家気取ってるつもりなんだろうけどあんなものアートじゃない >>671
しかしレスを読めない奴だな君は
普通に頭が悪いと言われないか？
大丈夫かね
俺の論点と違うことを勝手に言ってきて勝ち誇らないでよ
面倒くさ >>679絵心ある奴だったら全然いいよ
ただ彫師ってのは基本痛みとかも知らなきゃ出来ないし綺麗な体のままではなかなか出来る商売ではないぞ やたらと免許制とか擁護する奴いるけど
日本で入れ墨入れる大義名分あるか？ >>676
入ってない人格者の方が遥かに多いと思う こらこら､じゃあ､どこのお医者さんでイレズミいれてくれるの？ 今後法律を改正して医師免許が無くても刺青を入れられるようにすること事態は可能だけれども、
暴力団関係者を喜ばすだけの法改正になるからやりたがる政治家いないだろうなあ。 >>688
バカはお前
鍼灸師がうんたらって
現時点での決まりごともわからずあーしろこーしろって
白痴か？ 医療行為ってなると、彫る道具は医療機器、染料は医薬品になるから、
厚労省に認可取らなきゃならないし色々入れ値が高騰すると思う これで刺青だけで職質という流れになるよな
いつどこで誰にされたか答えて医師免許無ければ逮捕か >>673
甘くしろって言ってねぇし
単純に合わせてやれって言ってるだけだからいい加減理解しろよ そしたら合法的に入れ墨入れる方法は日本にはないってことか >>693
だから未来あるこれからの彫り師は医師免許取るなりして頑張れって
エールを送られてるじゃん 医師免許取ればいいんだよ
勝手に手術したり薬処方したりできないのと同じこと
やりたければ免許とればいい 車でいう運転免許があればいいんじゃない？
車乗るのにわざわざ自動車整備士の資格いらないだろ？
素人が付け替えたタイヤで高速道路100kmで走ってるわけだし >>698
刺青金にならんからあいつらこんなとこに
首突っ込まないよ この手の規制は業界団体の圧力があるからね
今は規制緩和でだいぶ出来るようになったけど
昔は老人ホームでジジババの体温測定とか薬を塗ったりもダメだったんだよ
医療行為って事で医師か看護士じゃないと出来なかった 他人の体に物理的に傷を負わせても傷害罪などが免責されるのが医療行為
なんだっけ。
別段傷を癒すとかそういう文脈で言ってるわけじゃない。
万一、化膿したり病原菌に感染した場合にこいつらを免責にするわけにはいかん訳で。 >>691
あるじゃないか
和彫りは立派な日本のカルチャーだぞ >>612
鍼灸師は薬品を身体に注入しないから薬品（塗料）によるトラブルはないんじゃない？ >>702
美容整形はすでにアートメイクとして入れ墨やってるよ >>702
自分で彫れば文句言われない
あと知り合いが無償で入れてもOK
ただその場合事故なりトラブルあれば傷害です シールかペイントでよくない？
昔はそういう染料が無いから仕方なく入れ墨してたんやろ
今はあるんだからそれでいいやん
柄もその都度変えれるんだし アートメイクが既に医師免許が必要ってことになってるんだから
裁判所が法的に判断すれば刺青だってそりゃそうなっちゃうだろ
合法化するには理容師や鍼灸師みたいに彫師免許を作るしかない ちょっと趣旨はズレるが、入れ墨入れると腎臓悪くする人が多い。 >>713
木や金属を彫る分には誰も反対しないやろ
人を彫るから問題な訳で >>713
それ無くなっても誰も困らんから
食人みたいなカルチャーだし >>691
入れる奴も入ってる奴も俺とは関係無いからな
何でもかんでもキッチリし過ぎると窮屈だろ
>>663
裁判の結果が
現状は違法だけど文化的側面など考慮して新たな資格を設ける、刺青師はこの新たな資格を取得する事
なら良かったな
そうはならなかったんだから
署名集めてもっかい裁判おこしてみれば？ 「よーし医師免許取るぞ―」 って気分にはならないんだろうな >>697
お前、何回も論点違いの下らないレスをしてくんな
そんな次元の話をしてないのよ
論点がズレてるの気がつかない？
決まり事を越えて、横に置いて、違う論点について話をしてるのよ
何が合理的かを
決まり事だから云々と言えばそこで話は発展しないでしょ？
だから初めから俺の論点と違うと指摘してあげていたでしょ？
違う論点で勝ち誇らないこと
分かった？ >>717
今でもそんなサービスあるらしいけどな
ただ最終的には客の要望だから >>719
汗腺がふさがれて汗かきにくくなるから今みたいな気温の夏だと熱中症になりやすくなるだろな
入れ墨してるやつらが何故サウナ大好きかというと汗がかきにくくなるからサウナで無理やり汗かくんだよ 意識高い系彫り師がまずは医師免許とって
美容整形業界に売り込んで
アートなイメージ広げろよ
需要が増えたら、国家資格ぐらいそのうちできるわ
アートなら、万人が心震わせるものを作って
アウトローイメージかえろ
ただなあ、機材使い捨てまたは消毒とか入れる墨も一生もんならパッチテストぐらいはしないとダメだし
ハードルが普通に高そう
やっぱ美容整形でやるのが一番のような気がする >>724
要求水準が完全にオーバーランしてるからな。
お役人様お得意の
資格商法ですかね。
彫り師講習400時間とかww >>594
> 人の体を弄るのは柔道整復師も鍼灸師も看護士も同じだよ
>
> それに見合った資格というものよ
身体を傷つけてそこに薬品を合法的に入れられる資格って医師免許と看護師（ただし医師の管理下であること）以外にあるっけ？ >>705
社会の屑が入れるような刺青にわざわざ新規の資格とか設定するわけないだろ。
彫り師で社団法人とか作って、厚労省から天下りを入れて、
地道に権利獲得とかやってみるか？ 医師免許取って堂々とやればいいよ
なってしまえば同業ライバルは極めて少ないし、今ならその道のパイオニアになれるし、最高じゃん 掘った後ボラギノール塗るじゃない？あれ治りはやいのよねぇ つまりタトゥー入れてるアホから聞き出して
イモヅル式に無免許を摘発して罰金刑にできるわけだな。 >>720
だから俺は医師免許が必要とかハードル上げずにその行為に応じた資格設けりゃいいだろって言ってる訳だが >>701
どうして合わせる必要があるんだ？
現状でも医師免許が有れば刺青を入れる事が出来るって十分な譲歩だろう
それ以上下げる十分な理由が必要だろう？
その理由が似たような事してる他は良いのに、では弱いと思うよ >>723
文化的って一般社会に何ら貢献するどころか
迷惑かける集団に与してきた側面を考えると
ここに温情加える必要はないと思うけどな
現時点でも迷惑行為の集団として排除される場所が増えてることでも
わかる通り
自分らで自分の首を絞めてるだけだし
まだ医師免許取れば刺青の施術行為ができるって
認められただけマシでしょ 僕のアナルを傷つける女王様もこれに引っ掛かるのですか？ >>719
色素に水銀とかカドミウムとか使われることあるみたいだな >>733
歯医者もじゃない？ 動物の体なら獣医師もだし 国が認めたら肝炎やエイズがまん延したりしたら保証しなくてはいけなくなるだろ。
医療制度の適応が考えられるから、いくら芸術だとしても駄目。医療行為とみなすってところだろ。
ピアスの穴あけも第三者が穴あけるなら医療行為だから病院以外駄目だしな。個人であけるのは自己責任。
裁判までいったらグレーにならないのは必然。 普通に資格を別に設ければいいだけ
逆にタトゥーしか興味や経験ない奴が医師の資格持ってる方が怖いわ >>738
とは言え身体に傷つけて薬品を入れるんだから相当な知識が求められるぞ
傷が化膿した場合の対処、染料の原材料による安全性や副作用をほとんど覚えなきゃいけないから
かなりハードルが高い職になるだろうな >>735
人生と言い切るくらいなら、その努力あっても良さげな気はするな。 >>725
決まりごとを横に置く時点でバカのすることだと言ってるのわからんか？
わからんだろうなお前のレス見る限り
脳みそ少なそうだもんな
お前みたいなのがいる限り彫り師も刺青も社会に認知されることはないよ
バカはバカなりにもっと頭使ってレスしてこいよ >>724
アンダーグラウンドな文化として普通にしてればいいと思うがな
ボンタン売ってるとことか、大麻売ってるとことか
みんな知ってるけど、言っちゃダメよ、という世界
仕事上薬物取り締まりの警官の話とか聞くが、若者のドラックに対する意識駄々下がり過ぎるのと同じだと思う
警官の職質に、ポッケから大麻出して、何が悪いの？、という態度するらしいぜ今時の若いの >>663
論理的な話云々以前に、残念に国民の大多数が入れ墨を快く思ってないからね。
免許制度なんて作って、大手振って表舞台に出てくるようになんて望んでないわけよ。
自分の息子や娘がカジュアルで入れ墨しようとする事態になりかねんし
まともな神経持ってる親なら、絶対そんな資格なんて作らせないから。
そもそも、鍼灸師や看護師、救急救命士とかと比較する事自体が無意味。
これらの資格は「国民が望んでるし、必要とされてる」の。
入れ墨なんて、まともな国民は誰も望んでないし、
彫り師には悪いが、別になくなったところで、誰も困らん。
今まで通り、地下に潜って善良な一般市民には関係のない世界で行きてくれ。 >>744
なるほど、歯科もあったか
でもやっぱり身体に薬品投入したり削ったり、場合によっては手術もするから資格難易度は高いよな 日本では祭り＞法律 が不文律 なのに今回は司法が法律＞祭りとしたってことか
来年は大多数の人がいる中に全力でクルマを走らせる だんじりも禁止にした方がいいね 入れたのを消したいと思うだろ
医師免許無いとこだったなら
元の状態に回復したいと
回復手術代とか慰謝料とか取り戻せるんじゃね 職業選択の自由が保証されてるんだがかといって日本においては表立って認める訳にはいかない。
この矛盾を何とか成立させる落とし所として要医師免許ってこと。実態は職業とさせないものだが。
合法化するなら入墨を反社会的なものではないことを周知させるか自ら権力者になって法律変えるしかない。 路上でチンポを出す歯医者服 部 直 史は
大阪府池田市井口堂3-4-30-401に住む変態オヤジ！！
患者来ないというより怖くて行けない歯科クリニックだから
引 き こ も り じ ゃ ん ！ 暴力団組員のくせに医者 の制服着てんじゃねえよ！顔がヤクザっ！！服部！！医者に診てもらえ！
歯にチップ（思考盗聴器）埋め込んで犯罪犯して訴えられないねえーー
服部直史は吉川友梨ちゃんを誘拐殺人しました 十三放火庄内放火門真放火もしたでえ
泣き寝入りってわけじゃんかーーーいくら書かれても耐えてるねえーーーマゾ！！
無職引きこもりの服 部 直 史はエイズの菌を塗った針を注射してく
るよーーーー無免許じゃねえーーこいつ！！
わて藤井恒次は大阪駅置石事件や飛び込ませて3人殺しだで
2005年4月傷害事件で逮捕留置場中に略式起訴で有罪確定ｗｗｗ狂暴通り魔傷害常習者の鬼畜
大学時代女学生滅多打ち通り魔傷害事件で逮捕強制退学処分で有名 1977年12月24日生39歳だで
森伸介は神戸バイオ教育センターで女講師に女装してなりすました変態オカマでペットに
盗聴用チップを埋め込み飼い主の盗聴をしてゆすりや肉体関係を強要してくるでえ
98年に伊藤明子さんをストーカーの挙句フラれて殺したでえ 1976年6月14日生41歳だで
自作自演の終わってる引きこもりニート無職20年の恒次で し た 自殺願望絶対ない〜〜〜訂正よお
女全員6000万人にフラれるモテない藤井 恒次でした――垂井で女をレイプしようとして殴られて歯を10本ほど折られたでえーーー
★★★西鉄バスジャック事件のネオ麦茶はわて藤井恒次でした―――パチパチパチ！
姉美千子はアジ化ナトリウム事件、母房子はトリカブト事件、父見真はグリコ森永事件やったでえ 自虐的ですみませんm(_ _"m)忘れてください 0582751590 にピーとなってる間聞こえてるので話しかけてください！
近所に通り魔キチガイがいるよ―――藤井恒次だよーーー 小学生は気を付けなよ、暴走車の生みの親だよ！ひき殺されるよーーー つながらない携帯09044348128
岐阜から出ていけーーー！！ ナイフも所持してるよ！！通報しな！！！
すべて真実100％です。三人とも名前・年齢・学歴経歴詐称は当たり前、免許証
パスポート偽造常習者！！ 森伸介は整形で有名！！美オカマに化けて売春する！！
こいつら変装三昧どころか女装もするブラック人間だよ！！今までの人生すべてが
虚偽だらけの詐称人生！！危ないよーーー殺されるよ―――抹殺される前に近所の人は通報だよ！！特にこいつらが居住する岐阜市、札幌市は危険！！
ロス疑惑の三浦和義になるかね？森伸介君！！似てるほどいい男だね――森君！！
伊藤明子君の葬式にも艶出し男前色気ムンムン化粧で出てたね！彼氏気取りで！フラれてるのにさ！
最近は、結婚保険金詐欺にはまってるようだね！！伊藤明子君にもそうやって偽装殺人やったんだよ！！
「アキコ―アキコ―」嘘泣き芝居を思い出すよ！偽装工作どうやったんだい？殺人鬼さん！
ヤクザよりももっと危険！！裏人間だぞ！！怪人24面相だぞ、こいつら三人は！！
化ける化けるいい女に！！なあ！！最近逮捕された神さんかあ？
捕まりたくないのはわかるけど完全犯罪狙いすぎだよ！世田谷殺人もやってるんじゃないかい？
こそこそ悪いことしてきた奴らが半端じゃなく目立ってるぜ！！光ってんな！！炙り出しの術 じゃ！！
こいつら書き込みを訴えてないよ！苦し紛れに訴えてあると嘘つくな！！訴えた翌日から書けなくなるし今までの全削除になるんだよ！！
あんたらの名前検索すれば出てくるよいっぱい！！警察が手をこまねいてるとかもたついてるとか嘘が苦しいねえーーー 今の警察も行政も不完全だよ！！
安心して眠れないし外に出るのはプラス思考なだけだよ！！こいつら三人は相当の極悪人だよ！！
訴えてどうしてさらし者のままなんだい？一時的救済措置って書いてるよ！警察署に行って訴えたとしても
アンタら犯罪被疑者だから保留になったんだよ！！ あたしゃ―本当に訴えてるんだよ、証拠待ちだよ！！三人とも犯罪者のくせに被 害者ぶって訴えるのはやめな！！
悲惨なくらいぼろ負け人生取り返しようがないねえ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ終わってるぜーー藤井恒次は特に！！幼稚園児にも負けてんじゃない？大げさじゃなく！
警察署に引きずり出すよーいつまで言い逃れしてんだい！間違いなくやってるんだよ！お前ら三人は！ >>738
は？被告が求めたから医師免許が必要と、判断を下しただけだが？
求められたことに答えただけ >>734なんだそれ
医師免許たら大袈裟な事吐かしてる癖に実際は全然客の体の心配してねぇじゃねぇか
お前らがどういった意味合いで医師免許必要とか吐かしてるのか良くわかるわw
つうかこんな偏見体質の輩ばっかの２ちゃんで真っ当な事言っても聞き入れられないのは解ってたがなw >>732
お役人は医師免許以外彫り師を認めないと思うよ 日本はどれだけ需要があろうが技術があろうが
公務員の天下り先に金落としてなきゃ
商売できない仕組みになってるからな >>741
君の針で相手を妊娠させる行為は、医療行為です ｗｗ
現状でもアートメイクという入れ墨は美容外科・美容皮膚科とかでやってるんだから
彫師が医師免許取るよりも医者が刺青に参入するほうが現実的 注射が嫌いな自分からしたらマジで意味わからんわ
入れ墨入れてるやつらって結局ドMの変態なん？
痛い思いするの理解できんわ >>747
それでも医師免許取るよか全然マシだろw
つうか掘るにあたっての必要な知識を学ばすのは当たり前の事だしそれは全然ありだろ >>732
看護師ですらメス持てないのに
たかだか400時間で出来るわけがない
介護士ですら600時間超 技術があるんなら人を彫らずに、木や金属を彫ってアートとして楽しめばいいじゃん >>766
暴対法に引っかからないように仕事をするのが大変そう。 >>759なんだ
んじゃ他の彫師は求めなきゃお咎めないのか
だったら良し 刺青いれるときは、一ヶ所につき、刺青と同じ大きさで「私はバカです」
と彫ることを条例化したらいいと思う。 >>89
どうしても彫りたい奴は海外でやるようになるだけで
そっちの方がいろいろ危険なんだろうけどな >>768
刺青の需要が問題なんじゃないの
暴力団とか半グレの象徴だから反社会的勢力にしか主に需要ないのが許されない理由でしょ
アート、芸術と社会的に認知されればそういった資格が用意されるかもしれないけど >>756
職業選択の自由て
必要な知識経験資格を持って初めて有効だと思う
なる為の道筋は用意されてるんだから選ぶなら歩めよって
今回の裁判弁護士はちょっと力量不足な気がする
お前らの粗末な針で彼女を刺しても、感染症にしたり、受胎や妊娠合併症の危機にさらしてるのにな ｗｗｗ
>>773
ほかの彫り師は裁判で争わずに罰金払ってる。
今回の彫り師は裁判で争って罰金払ってる。
受けた刑罰の重さは同じ。 >>94
確かにこれは一理ある
日本以外でやればええんや >>772
そのへんがまたダサいんたよね
伝統だ技術だ魂だとかきれいごと言ってるクセに
結局底辺相手の金稼ぎかよと （もっと簡単な）新しいライセンスを作れって言っても、もう認められんだろうな
この裁判で完全に確定しちまった。美容外科でタトゥーも担当する場所が現れるかどうかは分からんが
それ以外ではもう無しになったろう >>761
仕方ないだろう。
社会生活において必要もないし、
何の貢献もしないものなんだから。
その割りに、医療知識まで必要とする。
当然ロビー活動するなら、
手順はそうなるだろ。
医師免許持ってないと、
表だって活動できないから、まず取るしかないんけどな。 >>768
しかし、>>1のような彫師がそういうの現状身につけてると思う？
このスレ見てるとアンタは違うかもしれないが、>>587とか読むと擁護派のほとんどは
そんなこと思ってなくて誰でも簡単に
受かるような試験を想定してると思う
と言うか、２ちゃんって医師試験すら簡単に受かると思ってる人多そうだし >>770
そんな一括りの考え方で物事回る出なら皆同じ事してるわ ま、アートになったら
死後、死体の皮剥がれて商品取引とかになるだろうけどねｗｗ
ブラックマーケットが広がれば生きてるうちに刺青狩りとかも起こるかもしれない 医師免許が〜というのは理解できなくのないけどね
まあプロなら彫る目的が何なのか、は分からなかったとは言わないわな >>750
元々そういうグレーな仕事だったのに馬鹿が騒ぎ立てて黒星付けたんじゃん
>>773
ホントなら
〇〇罰金だって、可哀想になあ。俺らも気をつけないとな
で済んでたんだけどね
もう難しいよね ロリコン犯罪で捕まったやつのデコに私ロリコンですって入れ墨入れる一級入れ墨師っていう制度でも設けて
国家資格にしたらいいんじゃないのか >>756
職業選択の自由ってのは
「俺はこれになりたいから制度をこうしろ」
ってことじゃないから >>775
カキコミする時も毎回(私はバカです)と書き込むんだな｡ 自傷行為に幇助刑があるなら自傷幇助というか被害者承諾の上での傷害罪でもいいんじゃないの 刺青擁護のやつって差別だ何だと叫ぶ割りに
自分達の地位向上や社会認知の努力しないよな
それどころか新規で出入り禁止にされる場所増やしてさ
そしておきまりの世界でわー海外の有名人わーと叫ぶ >>778
厚労省が既に通達出してる事に刃向かわないといけないから、なんとか世間の同情引くために捻り出した理由なんだろうな
俺も言わない方が良かったとは思うけど >>777
まぁそれ自体が偏見なんだがな
そういった偏見さえなけりゃこんな騒ぎにもなってないだろし >>787
人に刺青入れて金もらってるんだから、皆同じ事してるんだろよ >>767
自分の信念や愛するものの名前だったりカッコいいと思うもの、それを一生消せない身体に彫り込む
つまりそれくらいリスクを伴ってでも俺はそれを信じるみたいな
これをカッコいいと思えるか否かだろうな 感染症になろうがどうなろうが知ったこっちゃないんだから好きにさせればいい
ただし入れ墨による障害で病院に行く際は保険不適応にしろよ >>798
偏見も何も一般の認識でしょ？
認識を変える努力もしないでワーワー喚いててもね
そういう認識を与えてるのは彫ってる本人たちの行動なんだし 他人に彫る事を全面禁止にして、彫りたい人は
自分で彫るようにすればいいんじゃないか？
超笑える刺青量産でそれはそれで楽しいと思うんだが >>785
社会生活に必要ないと言ってしまえばファッションなんてどれもこれも必要ないわw
取り敢えず捕鯨反対主義者みたいに自分の価値観のみで物事語るのやめてくれなw
話ならんからw 資格つくるにしても墨入れるなんて
体に害しかないもんを役人がok出せるもんかね。
事故起こったら責任問題よ？ >>801
それを踏まえると、刺青を消すって行為は
最も恥ずかしくてダサいな >>10
正当業務行為って言うんだよ。だから医師だけじゃないよ。 刺青を入れてる人は良い人・格好いい！
という認識に変えれば良いんだよ
現実はクズが大半だけど 偏見だけど、資格作れとか入れ墨で医師免許なんて必要ないとか熱く語ってる人って
入れ墨を入れてる人だと思うわｗ >>806
現実見ようねｗ
いつまでも子供じゃいられないのよ。 一部の人間に入墨が魅力と感じるのにアウトローって側面があると思う。
しかしこの増田は合法化しようとし入墨の大いなる魅力を無力化しようとしてる。何がしたいのかよく解らない。
皆んなが堂々入墨して見せびらかすようになるのはコアな入墨ファンからしたら心地良くないはずだが。
タバコを吸わせたり、車の排気ガスを吸わせたり（黙認）してるのと変わり無いようにも思えるけどな。
>>811
後先考えないし論理的思考能力もないみたいだから
そうなんだろうねｗ だから、納得いく祖国か知らないさぁ〜そこでやればいいじゃん！
普通に勉強して、働いて納税してる普通に生活している日本人はさぁ〜わざわざ金を払ってまで刺青なんて入れないから。 実際海水浴場で入れ墨禁止にしたら暴力沙汰が激減してるからな
ヤクザ(笑)の組織と関係ないヤンチャ(笑)でも入れ墨入れるとバカが暴力バカに進化するのがよくわかる >>815
人によっては脱毛ですら脱毛の強さだけじゃなく、火傷の対処や肌のトラブルを考えてエステじゃなくて皮膚科や美容外科でやるしね
染料入れるって言うそれ以上に危険な行為をあんまり危険と思ってないのは実際に入れてみた経験があるからじゃないか？って邪推してしまうｗ >>811
そんな思いよりも、最高裁がその点に触れるかも知れないって云う行間を読み取れるようになった方が、君のためになる。
>>808
だから自己責任でいいじゃん
日本人はもうちょい自己責任を覚悟させるべき
国がなんでもかんでも面倒みるのが間違い
結局ガンジガラメになって身動きとれなく衰退していく
ある程度ルール決めたら後は各々自己責任でいいんだよ
こんなもんに医師免許とかいるわけないだろ考えたら分かる、別の資格作ればしまい 入れ墨を入れようとは思わんけど、どうしてもって言う人がいるのなら
新しい資格を作ったらどうよ、一定の知識、技量があればいいんでしょ >>818
伝統文化っていいことばかりじゃないからな
お隣の国の伝統文化を見てりゃわかるだろ
>>820
俺は入れ墨を入れたけど後悔していない、まで読んだ >>806
プライベートなファッションと比較？？？
もう少し現実を見ような。
日本社会では入れ墨なんて必要とされてないの。
うちの会社は、入れ墨なんて認めないし、入社後に発覚したら容赦なく首切るよ。
ちなみに、下請けに入れ墨の社員がいたら、その会社ごと今後一切の取引をお断りする。
偏見とか言われても、社会がそういう方向に向かってるんだよ。 >>811
彫り物を文化として捉えている｡あまり誇れる文化じゃないけど｡
皮革の技術とかもそうだね｡
キセルの美しさとか､日本は裏の文化も素晴らしい｡
どう思う？ 傷害罪なら納得するけど、医師法違反ってのがいまいち納得できない。
髪を切る行為も医療行為なのか？
医師会みたいな圧力団体に配慮した判決なの？ >>823
頭悪い上に、反論できな事にヒステリーを発症するなら、レスしてくるな。
>>821
別の資格を作るのが簡単じゃないんだよなあ。
技術とか知識とかどこで教える？ってところから話をしないといけない。 >>786でもな
なんでもそうだが危険視し過ぎてたらどんな資格でも最大限厳しくしなきゃいけなくなる訳なのな
例えば車の普通免許取るのとリフトの免許取るのとでは全然難しさ変わってくるだろ？リフト運転するのだって深く考えたら結構危険っちゃ危険なんだぞ
では何故そこまで違うのか
それはその資格を取って得れる収入とかも関係してくる訳な
だからそれと一緒である程度その職に合わせたハードルにしてあげなきゃ割合わなくなんだよ
彫師が一般的に医者くらい儲けられるなら医師免許取るのにも全然反対なんてしないよ >>823
ああ、俺に論破されたご本人さんだったか ｗｗｗｗ
>>827
髪を切る行為は通常は医療行為ではないけれど、無資格者がやると傷害罪。
医師ですら、治療に必要がないのに髪を切ると罰せられる。 >>825
その文化を素晴らしい物だと一般大衆が認識できるように活動すればいいんでは？
現状日本では刺青入れてる＝犯罪者、危ない人
という認識が大半だから君の手それを変えよう！
そうしないと文化としてとらえる人が少ないから医者しか彫れないままだよ 横浜おるけどそこらじゅうで彫〇とかそっち系の店見かけるんだけど
皆お医者さんなのかなぁｗｗｗ >>827
行為自体が認められないのではなく、医師免許があるなら可能な行為ですって言ってくれてるだけじゃないかな >>825
アングラな文化は表に出てくるならアングラ要素を消さなきゃいけないのは当然なわけで
アングラ要素を認めろ言ってもそりゃ受け入れられないわ
同性愛者とかの主張見てりゃ分かるだろ？
個人でやる分には別にお好きにどうぞって思うけど、やれ権利を認めろとか差別だとか
騒ぎ始めたら何勘違いしてんだ？って思うだろ？それと一緒
合法なのかと聞かれたら医師免許を持たないと合法でないってだけ
それに文句を言ったらまあうぜえ、って思われるのは当然だわ >>804
別に俺はそっち側の人間でも無いしワーワー言ってるつもりもないんだがw
ただ単常識的な観点で物事語ってるつもりなんだがなw 看護師なら注射は出来るんだから
看護師資格取れば美容外科の一部門としてならセーフになったりするのかな
まあ看護師資格もそんな簡単に取れるわけでもないけど >>828
> 頭悪い上に、反論できな事にヒステリーを発症するなら、レスしてくるな。
>>820でヒステリーを必死で抑えて上から目線で勘違い説教しているクソコテハンが何言ってんだ？
リアルDQNでまわりで浮いてるからコテで自己顕示欲を発散してるゴミの分際でｗｗｗ >>829
ガチで作らなくていいんだよ
作りましたみたいなので、問題あったら改善
これでゴー
なんでもかんでもビビって遅いんだよこの国は辛気臭い >>806
ファッションは社会生活に必要なものでしょ。あなたは例え話しない方がいいよ。
相手を感染症や合併症の危機に晒す可能性があるからというなら、セックス（受胎行為）は禁止だな ｗｗｗｗ
>>4
ほんとこれ。
パチンカス業界でもアホボケカスが裁判やったせいで、さらにキツくなったしな。 >>824
お前が好き嫌いで物事語ってるだけって良く解ったからもういいよ
んな主観的な事言い出したらチーズとか納豆とか腐った食べ物俺嫌いだから必要無いし日本から消してほしいわw >>842
初めも中も邪推しかできなかったバカ 乙
非表示あぼーん 実行 バイナラ
>>844
暴対法に引っかからないようにするのが難しい。 >>844
しかし刺青入れるのってこういう考え方の傾向なのか
「とりあえず刺青入れよう。問題あったら後で消せばいい」
まさに知恵遅れだなｗｗｗ 判例できちゃったから彫り師はより一層地下に潜るか廃業だな >>850
バカって絶対最後に一言煽らないと満足しないんだよなｗ
これで「俺が論破したｗｗｗ勝ったｗｗｗ」とか思ってるのがすげえ
現状が何も変わってない以上、ただの無知を自慢してるだけのアホって気づいてないのか… >>854
知恵遅れで構わないからゴー
とにかく急げ、遅い何もかも
四の五のは後で聞いてやる >>838
全くその通りだ｡
しかしそれらの文化が見られなくなるのは淋しい｡
まあ昔も彫り師は旅から旅で渡り歩きながら彫っていたわけで(捕まっちゃうからw)昔に戻るだけ､とも言える｡ >>857
お前が成長できないのは、そのヒステリー症のせいです。
>>857
簡単な行間も読みぬけなかった小学生脳 乙
>>845
何故必要なんだ？
もし商業的に必要になってると言いたいのなら彫師も一つのジャンルの中では確立されてるし必要になってるんだぞ？
もしそういった意味と違うなら詳しく教えてくれ >>830
いやそこまでわかってるなら「人体に異物を入れる」っていうのが危険行為だって分かるだろ？
そんな危険行為を可にする資格なら相当難易度が高い試験になるぞ
それで病気になったり怪我したら自己責任ね、ってのならハードル低くてもいいけど
人体が関わってくると絶対それ無理じゃん >>821
自己責任って言いながら、資格作れって矛盾してません？
自己責任って言うなら、現状のモグリの形態が一番合ってるでしょ。 違法って事になったんだから、町中で看板出してるとかネットで宣伝してる連中はさっさと片付けてくれ >>844
命に関わるってのに、
とりあえずですむ資格にできるわけないだろ。
死人が出たから、改善しますとかって話を
簡単にしちまうわけだ。
それじゃあ、社会的な認知は受けられないよね。 >>835
彫り物が一般人に受け入れられるものじゃないだろw
ヘビーメタルみたいなものだよ｡万人に受け入れられるものではない｡
他人に共感を求めるものじゃないんだ｡ >>863
非表示とか言って非表示にしてねえでやんのｗｗｗ
だっせえええええええｗｗｗｗｗ
ニュー速でコテハンやるようなやつって底辺だから構われると嬉しいんだよなｗ
非表示にする、あぼーんとかいっても絶対してないし、レスが着いたらどうしてもレスせざる得ないんだよねｗｗｗｗ
自己顕示欲で世間と逆張りしてるだけのゴミは消えろｗ 昭和だったらイレズミ文化もなくなったろうけど今時医者余ってるし
面白がって刺青師やる医者も少なくないんじゃね
とりあえず、
井の中の蛙、大海を知らず
の判決であっては、最後に笑い物になるのは間違いない。
>>871
子供みたいだな。
>>865だからそれに応じた知識学ばせたらいいじゃねぇかってずっと言ってるんだがw
そんなお前が危惧してる程医師免許必要なくらいこれまで死亡事故とか起きてるのか？w刺青の歴史は長いぞ?w
もしそんなお前が言うように危険な行為だったら俺もこんな事言ってねぇよw
全て前歴あって言ってる事だから >>868
出るんだよ死人は
屍を越えて経済回すんだよ生きてる奴は
検討ばっかで全然進まねえより100万倍マシ
彫り師生活出来なくて死ねってか？ しかし、擁護者って入れ墨入れてるんじゃね？って書いたら見事に火病起こしたやつがいるなｗ
冗談じゃなくてマジなんだろうなｗ ヤクザが非合法のと同じ。
サブカル、アングラが日の当たるところに出る権利は無い。 よりによってタトゥーの健康への悪影響の研究結果もこの前発表されてたしなあ
正式な資格化へのハードルは高いな >>867
ゆとりバカがトチ狂って、判例作っちゃったもんだから、
告発があれば警察は逮捕できるようになってしまったんだよな。
今後は片っ端から摘発されるんじゃね。
今まで通り、グレーにしとけばある程度のお目こぼしもできたのにね。
ほんとにアホだ。 >>871
>>811
、 そんな思いよりも、最高裁がその点に触れるかも知れないって云う行間を読み取れるようになった方が、君のためになる。
。 そんな思いよりも、最高裁がその点に触れるかも知れないって云う行間を読み取れるようになった方が、君のためになる。
、 そんな思いよりも、最高裁がその点に触れるかも知れないって云う行間を読み取れるようになった方が、君のためになる。
彫師の為に医師免許より簡単な資格設ければいいとか言ってる人いるけど日本における入墨に対する意識を知らない情弱なのかな。
国が表立って彫師を歓迎するような制度作ると思う思考が理解出来ないんだが。
国がそんな制度を高確率で作ってくれると思う根拠を解りやすく説明して下さい。 で今後どうなるの
最高裁とかまでやるのかね この人
同業者は廃業？
違法だけど特にとりしまられもしない？ >>875
それに応じた、って言うけど、応じた試験作ったら難易度が高くなると思う、そして難易度が高いと
まだ難易度が高いって文句言うだけだと思うけどね >>873
アートメイクは既にやってるんだから医者側でやり出すやつはいるかもしれん
彫師側で医師免許取るのはなかなか難しいと思うが >>882
> 国がそんな制度を高確率で作ってくれると思う根拠を解りやすく説明して下さい。
そんなこと考えてるわけ無いじゃんｗ
もっともらしいこと言ってるけど、自分が入れた入れ墨を正当化したいだけだよ
熱く擁護してるやつなんて絶対そうだろｗ >>873
寂しくなるな｡日本がどんどんつまらなくなっていく。 >>882
別に作らなきゃ作らないで闇で掘るだけだと思うし一向に構わないんだが
しかしそれにより客はずっとお前らが言ってるその危険に見舞われる訳になるんだが国がそれでもいいなら全然文句はないんだよ俺はな
ただ上辺だけの無責任な国なんだなと心の中で思うだけで >>889
レーザー脱毛も一定の出力が出るやつは医師免許必須だよ
機械でやるから誰がやってもほぼ同じ結果になるにも関わらずね
一定以上の出力が出るやつを使ってやけどしたババアが訴えて施術したのが
無資格奴だったってことで潰れた脱毛施設が実際にあるし >>892
だからほって置いてるでしょ。何が不満なんだ？ >>885
違法だからたまに捕まるを予想？
パチンコやソープランドみたいに、公に賭博とか売春してますとか書かなければ
目つぶってくれるけど、抜き打ちで行為が見つかったら逮捕みたいになるのでは >>876
別に彫り師に市ねとか誰も言ってないだろ
彫り師したければ医師免許取ればいいだけ
文句ないだろ >>887
いやいや医師免許よか全然マシだろw
てか文句言う言わん別にしてそれに応じた資格設けるのが普通に適切だろw
何が言いたいんだよお前はw 文句あろうが、日本では、医師免許の無い人が刺青を入れる施術をしたら傷害罪に当たるというのは変わらない。
どうしても現状を変えたいという信念があるのならば、「医師免許無しで刺青を入れられるようにする制度の制定」を選挙公約にしてくれる政治家を探すか、自身が政治家になって、刺青の法律を作る以外の方法はない。
もしそれが出来ないのならば諦めてください >>901
この人、医師法違反で捕まったんじゃ無いの？ >>7
床屋でいつも剃刀負けして流血させられたけどな >>900
総合的に見て医師免許で問題ない
仮に資格作っても医師免許クラスの難易度になるから結局無駄
医師免許ほどの知識は必要ないと言ってるやつは根拠を具体的に示さずに
「今まで問題になったことがないから」と抽象的なことしか言ってないので理由としては論外 >>901
いや今回みたいに騒がなきゃたいしてお咎めないだろうし彫師らは今まで通り普通に彫り続けると思うぞ 医師免許持った彫り師とかおまえらよりエリート確定w レーザー脱毛、タトゥー消しなども機械が沢山うられてるんだよな。素人がやっても医師がやっても同じ機械をつかう。医師の利権のために見せしめで捕まるんだよ。 >>905
だったら彫師らは今まで通り商売やってくだけで何の解決にも至らんな
まぁ国がそれでいいならそれでいいんじゃね ここは日常をつまらねえことやって消費してそうなやつらばっかだな。
タトゥごときでムキになって反応してんじゃねえよ
ざこ >>901
だね｡諦めるしかない。
これでたかが彫り物を入れる自由もなくなったわけだ｡
奴隷根性が染み込んでるな､お前も俺も。 >>904
理容師が何のための国家資格だと思ってんだ >>1
>医師法は医師以外が医療行為を行うことを禁じているが、何が「医療行為」に当たるかは明示していない。
法的に明確にされてないのに後付けで有罪とか言われてもなっていうのはわかる。
それなら遡及請求と変わらなくね？ 今後、新規で刺青をするやつが激減するの？
それもまた困るだろ
いい目印なのに。
まあ、海外でやってきてくださいな >>876
もう、そういう時代じゃないから諦めな。
死人が出れば、企業も傾く時代だ。
時を戻すのは、人間に無理な話だ。 >>899
何年かかるんだよ
家族小さい子どもローン抱えてそんな勉強皆が皆今すぐ出来るわけないだろ
ガン治療とか手術するわけじゃないのにいるかそんな資格死ねよ >>910
> だったら彫師らは今まで通り商売やってくだけで何の解決にも至らんな
それが結果的に一番マシかもね
アングラな世界だとトラブルがあっても自己責任風潮で客が騒ぐ率は低いだろうし
公的に資格なんて作ったら当然、客がちょっとしたことで文句を言ったりするトラブルが発生する確率も跳ね上がるだろうし
資格を与えてる以上、国もノー責任なんてことにはならないだろうし >>912
だから自分で入れるのは自由だって
自分の勝手で人に責任を負わすなってこと
医療行為に類似するという点は、特殊なものでなく、隠れた問題でもなく、それどころか
原始的、原理的に基本的な考え方であるにも関わらず、法律に定義されて来なかったという
事実は、この判決の問題点を浮き彫りにしている。
法律に定義されてあって然るべき問題なのに、自由にやらせて来たこととなり、
既得権や、自由裁量（感染症はオウンマイリスク）の考え方が成立する可能性がある。
>>44
日本は、役人の利権の為の規制だしね。意味のないアホな話が多すぎ。
看護師は、髪の毛切れるんだよね。それじゃ母親が子供の髪の毛切るのは違法か？
って話になると・・・ >>1
外人に変な漢字を彫ってるとかしてんのかな？ >>902
これな
生レバなんて俺大好きなのにな
死ぬ奴は死ぬんだよ、国が介入すんなよ介入してもその店だけでいいだろが何で全部禁止なんだよタコが
この判決の問題点は、直接的に法律に明示されてこなかったという
既成事実に反している
点だろうな。
>>918そうだよな
まぁ今回の判決自体一から十まで納得しきれる判決じゃないし
それにそんな事故がある訳でも無いし馬鹿みたいに騒がなきゃ国としても見て見ぬ振りするだろうから資格とか無しでこれまで通りが一番いいかもの そもそも資格が出来ておおっぴらに営業出来るようになったとして、
暴力団排除条例とか従う気ねえだろ。 >>916
それで国が滅んだら笑えねー
多少危険でも自己責任でOK
こういう社会に社会が向かわないと駄目だわ >>919
そんなに簡単なものじゃないと思う｡
例えば海外に行った事がないやつが彫り物を入れている｡
逮捕だって可能かもね｡
すまない｡自分でも何が言いたいのか分からなくなってきたw
ただ間違いないのは俺達の自由が0.0何％かは失われた､って事さ！
それに気づかないバカが多い事にも腹が立つ！
漫画やアニメに置き換えて考えてみろ､バカどもが！ >>920 自己レス
↑ な、行間も読み取れない、邪推が精一杯のバカには、こんな論点は提示することすらできないだろ？ ｗｗｗｗ
レス乞食 即死 ｗｗｗ
二重にするだけの簡単な美容整形だって医療行為になるんだからそりゃ当然だろう >>924
衛生上、安全性の担保ができないし、無毒化する方法もないから
店で客には出すなっていってるだけでしょ。
別に、食べるなっていってるわけじゃないじゃん。
自分で買ってきて、好きなだけたべればよろし。 >>1
最高裁まで行ったら、こいつ一人のせいで
全国に適用される確定判決が出てしまうわけだが。
曖昧にしておいた方がいいんじゃね？ >>928
アートメイクは客側が失敗だと騒いだのが多発したからあーなったんじゃなかったっけ？
入れ墨も客が騒ぐ件数が増えれば恐らくアートメイクと同じように営業に対して厳しくなるだけだと思う
ただ、じゃあ資格を必須にしましょうとなると、どうしても医師免許になっちまうと思う
それは「彫ること」自体に医者の知識が仮に要らなくても、術中、術後の病気や傷のトラブルが発生した場合、
結果として医者じゃないと見れない、治療できないからね
脱毛だって、皮膚科でやるとちゃんと術後に火傷のケア用にステロイド剤くれるんだぜ？
医師免許じゃないとこういうケアができないだろう ピアス屋でB型肝炎を移された身としては、
この辺はぜひ取り締まって欲しい。 >>922
医師免許は職業として行う医療行為を規制しているだけでそれ以外は無問題。
母親が自分の子供のケガの手当てをしても医師法違反には問われない。 >>939
むしろ、一票の格差が問題であるとした バカ最高裁の歴史を、恥で上塗って欲しい。
法律読みの法理知らずの判事が多すぎる。
しゃあないね、身体に傷入れる行為だから
アホが無免許でやると困るし >>934
彫られる方に対しては罪状は無いでしょ
他人の体に対して傷をつける行為は傷害罪になる
例外的に医師の医療行為による傷害は認められてるだけだから >>938
店が提供しなきゃ誰が売るんだよ矛盾に気づけよボケが >>940
その論理で行くと医師が立ち会えばいいんじゃね？
墨を入れるのは彫師さんで雇われた医師が立ち会って
必要なら医療行為を行える体制 >>947
アートメイクや脱毛はそうやってるところも多いんじゃないか？ >>946
スーパーとかで自分が新鮮でこれなら生食出来ると思うもの買えば良いんじゃないか？
または自分でγ線滅菌装置購入してあてるとか
食べたければ色々な免許とって大枚はたいて装置買えるんじゃw >>921
モテナイな
裁判ふっかけて負けた
刺青師が勝手にやった事だよ
短慮で自分等の首を絞めてみたんだろ
法や世間を嘆く前に仲間の馬鹿を呪うんだな
っても締め上げれば反動で擁護の機運もあるかもな
ソコに上手く乗ればまだ道があるんじゃない？ >>946
普通に肉屋で買ってきて、家で自己責任で食えばいいじゃん。
どんな食い方をしようが、買った人間の自由だ。
店で食わせる場合は、一定以上の安全性を担保する義務が店側にある。
でも、その安全性を担保できないから禁止なんでしょ。
直接的に刺青を禁止して来なかった既成事実は、立法府側である行政機関においては、刺青の追認に該当するわ。
法律の条文よりも、論理（法理）に目を向けるべき。
>>933
普通に納得出来る訳ないじゃんこんな判決w
大体何でもかんでも厳粛に解釈してたら法定速度以上出る車販売してる事も許されなくなってくるしお前らもそろそろ世の中理解しろなw
何でも別にそれなりに上手く回ってりゃ厳しくする必要無いって事をw
頼むぞ堅物共w
つうか取り敢えず法定速度以上出る車販売してる事を裁判沙汰にするのだけはマジやめてくれなw
万が一規制でもされてらマジ納得できねぇ事になるからw >>945
他人が同意すれば傷害罪は成立しないよ。
例：ボクシングの試合。 >>934
あなたは全く理解していないよ
入れ墨入れていること自体が違法だなんてどこにも書いていないだろ
逮捕されるわけがない
今回の判決は医師免許を持たない奴が
他人の体にメスや針を入れたらだめっていう極めて普通の判決 今まで何十年も墨入れてた年輩の方には本当に辛い話だよね。
50近い人が医師免許取ればいいとか出来る話なんですかね >>939
最高裁まで行かなくても判例として残る
すでに遅い >>938
そうなんだよな
シンプルだよ
食肉業界は色々やってるがゼロにするのは難しいみたいだな >>952
バカか？
刺青が禁止だとか何だとかは誰も言ってないだろ
彫るという医療行為は医師免許なきゃやっちゃダメですよ、
っていう当たり前のことを言ってるだけ
立法府関係ない >>953
こいつが騒がなきゃグレーゾーンでいけたのにな
就業時間で争った某塾のせいで労働時間の判定が明確になった件といい
バカが騒ぐとろくなことがない >>940
まぁその辺詳しく解らないが取り敢えず裏稼業としてやってる商売だし資格とか設けたら逆に成り手無くなって成立しなくなるかもしれないしこのままでいいかもな >>947
注射できるのは医師か看護師だけだからな
そんな形態を世間一般では美容整形外科という 美容整形でやるのがいいわな
医師の管理下でやればいいなら腕のいい彫り師は美容に特化してる皮膚科とか美容整形に売込みするしかないな >>959
バカはお前。
刺青における問題点が内包された状態のまま禁止措置が明文化されてこなかったいう主張。
お前の好き勝手に読み取るな、アホ。
入れ墨自体はともかくとして相変わらずヒステリーみたいな奴が多いな なるたけ自分で入れるんだな。医師の副業とかになったりして >>963
それか海外でやるかだな
日本人向けのもんもん屋を規制されていない所でやれば
美容整形の韓国、性転換のモロッコ並に流行るかもしれないな >>960ほんまそれ
馬鹿のお陰でどんどん堅苦しい世の中なってくわw >>959
>>920
>>926
主意を理解しようとしないバカ 乙
>>966
普通に他人の身体傷つける行為は駄目なのはバカ以外わかるから内包されてないよ >>961
ぐぐってみたんだが、今回のはタトゥー用品の消毒液を売る業者が薬事法違反での捜索で
芋づる式に捕まった様子だな
https://m.facebook.com/save.tattooing/posts/1709858005913788
入れ墨は用具、染料が薬事法を通ってないものとするなら、資格を作るとしたらそういうのの審査、認可も大変かもしれない >>948 >>962
そういう業界に詳しくなかったから知らなかったんだけど
この問題、それに合わせれば問題解決で騒ぐ事なくね？ >>954
それ違うよ
ボクシングでも例えば十回戦クラスと四回戦クラスが
試合をしてケガを負わせたら傷害罪の可能性が出るよ >>974
普通に分かる ＝ 誰の目にも内包状態
持論で自爆する 天然モノバカ 乙 ｗｗｗｗ
>>953
法定速度を守るのはドライバーの責任とされている。
お前の論理なら包丁やトンカチは殺傷能力があるから売るなと
言う話になるだろが。バカだなw >>976
・立ち会ってくれる医師がいるか？
・彫師が看護師の資格を持っているか？
・器具及び染料が薬事法通ったものか？
が全部クリア出来てればOKなのかも？
事実上全部難しそうだけどなｗ >>974
↑反論になってないどころか、俺の主張に有利な誤解をしたバカ 笑える ｗｗｗｗ
刺青するのが当然のアイヌ民族も医師資格がなければ刺青禁止なんてことなら、
これは民族伝統弾圧だな
アイヌ団体は何やってるんだ？
うまくいけば、刺青師志望者にはアイヌ証明書を発行して稼げるのに >>975
省庁の課長通達以上はほぼ法律だからなー
企業努めならこれが出てるなら争わないのに弁護士がバカを煽ったのかな >>975マジか
てか色々追求したらキリないかもなw >>974
>>920
>>926
主張が理解できてないバカ 乙 ｗｗｗｗ
>>982
日本国民である以上伝統より法律に従う方が優先度は高いよ 医師が立ち会っても彫り師が他人に医療行為できるわけじゃないぞ >>977
バカなこと言うなw。実力の開きが大きければ本人が試合に同意
しなければよいだけ。試合に同意した以上、傷害罪は成立しないよ。 >>982
アイヌにかこつけてまで彫り物への罰則に文句つけてるのは何かあるの？
今もアイヌ民族は刺青してるの？
それとも、思い付きと思い込みのコラボでイチャモンつけたかったの？ >>985
日本はイギリスのように不文律を認めてないから条文に書かれていないことは
無視だぞ >>1
>>13
医師免許持ってる美容整形に頼めば
レーザーなんちゃらも使ってやれないことはないから
発想の転換が必要なのかも
金さえ出せば大概のことはやれないことはないのが自費診療の世界なのだから >>983
弁護士も仕事だからやれって言われたら引き受けるしか無いんじゃない？
勝てなければ成功報酬ないだろうから労力に見合わないからやりたくないんだろうけど >>979
なら何故電化製品は全て大まかにリミットオーバーの数値で販売してないのか答えてみろよw
マンパワーで引き出す道具と機械類同等に捉えてんなよw馬鹿だなお前はw
>>990
■■■■■
判 決
■■■■■
医療行為に類似するという点は、特殊なものでなく、隠れた問題でもなく、それどころか
原始的、原理的に基本的な考え方であるにも関わらず、法律に定義されて来なかったという
事実は、立法府である行政側機関の重大な瑕疵である。
法律に定義されてあって然るべき問題なのに、自由にやらせて来たという既成事実が認められ、
既得権や、自由裁量（感染症はオウンマイリスク）の考え方が成立する。
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