【スペイン】数日中に独立を宣言＝スペイン・カタルーニャ自治州首相★2
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スペインからの独立を問う住民投票を今月1日に実施した北東部カタルーニャ自治州のカルレス・プッチダモン首相は3日、数日中にカタルーニャの独立を宣言する考えを示した。BBCとのインタビューで語った。
住民投票後初めてインタビューに応じたプッチダモン首相は、自治州政府が「今週末もしくは来週初めにも行動を取る」と述べた。
一方、スペイン国王のフェリペ6世は3日、国民向けのテレビ演説を行い、住民投票を主導した人々が「法の埒外（らちがい）」に身を置いたと語り、スペインが「非常に深刻」な状況にあるとして、国の団結を呼びかけた。
警察が住民投票を阻止しようと介入し900人近いけが人が出たことに、カタルーニャ各地で何十万人もの人々が抗議行動に参加した。
医療当局によると、投票日の衝突では警官33人も負傷している。
BBCとのインタビューで、スペイン政府が介入し自治州政府を掌握した場合の対応を問われたプッチダモン州首相は、「すべてを変える間違い」になると語った。
プッチダモン州首相は、現時点で中央政府と自治州政府との接触はないと述べた。さらに、欧州委員会が2日の声明で、住民投票をめぐる一連の出来事はスペインの内政問題だと位置づけたことに反論した。
インタビューは国王のテレビ演説の直前に行われた。
フェリペ6世は演説で、住民投票を主導したカタルーニャ自治州の指導者たちが「国家の権限を軽視した」とし、「民主主義の原則である法の支配に違反した」と述べた。
国王は「現在、カタルーニャ社会は分裂している」と語り、住民投票が経済的に繁栄する同自治州とスペイン全体の経済を脅かしていると警告したが、スペインは「困難な時期を克服する」と強調もした。
中央政府は住民投票を違法だとしている。
カタルーニャ自治州では3日に大規模な抗議デモが開かれた。AFP通信はバルセロナ市警の話として、同市だけで70万人が街頭で抗議したと報じたが、中央政府はこれを確認していない。
バルセロナ市内の50カ所以上で道路が封鎖され、大きな交通渋滞が発生した。地下鉄の運行本数は、ラッシュアワー時には通常の4分の1になり、それ以外の時間帯はゼロになった。
労働組合によると、バルセロナの港は業務を停止した。
サグラダ・ファミリア大聖堂を含む市内の観光名所も閉館した。
大規模な卸売市場メルカバルナでは、約770の食品関連業者が業務を停止。場内にはひと気がなかった。
多くの中小企業や商店が営業せず、学校や大学、医療機関も閉鎖されているか、必要最低限の業務のみ行った。
カタルーニャの労働組合などが、住民投票の最中に「権利と自由の重大な違反」があったとして、ストライキを呼びかけていた。住民投票の際には、一部の警官がゴム弾を発砲し、投票所を襲撃したり、女性たちの髪の毛を引っ張って連行したりする姿が見られた。
それでもなお220万人以上が投票したとみられている。カタルーニャ自治州政府は独立を支持する票が90％近くに上ったとしているが、正式な投票結果は発表されていない。
投票率は42％と比較的低調だったとされており、プッチダモン氏の立場を弱める可能性もある。
バルセロナで取材するBBCのトム・バリッジ記者は、投票時の混乱状態を考えると投票率や投票結果は多少疑ってみる必要がある、と指摘した。
マリアノ・ラホイ首相は、住民投票は民主主義に対する「嘲笑だ」と批判していた。
フアン・イグナシオ・ソイド内相は3日、「カタルーニャの政府が住民たちを奈落の底に突き落とし、街中での反乱を呼びかけているのを毎日のように見ている」と語った。ソイド内相は、中央政府が「嫌がらせ行為をやめさせるのに必要なあらゆる措置を取る」と警告した。
一方、ソラヤ・サエンスデサンタマリア副首相は、抗議デモ参加者たちが警察の宿泊先に集まり、警官の立ち退きを求めたことについて、「マフィア」のようだと強く非難した。
ラホイ首相は2日遅くに、主要な野党である社会党のペドロ・サンチェス党首やシウダダノス党のアルベール・リベラ党首と会談した。
サンチェス党首はラホイ首相に対し、カタルーニャ自治州の指導者とすぐに会談するよう求めた一方、リベラ党首はカタルーニャ自治州の自治権を停止する憲法155条を発動すべきとの考えを示した。
BBC 10月4日
http://www.bbc.com/japanese/41494639
★1が立った時間 2017/10/04(水) 15:22:30.19
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507098150/ ウンコ食ってる人の特徴
・日本に例えると・・・
・沖縄が―、沖縄が―
・ロシア（中国）が介入するニダ
ソースなし
脳内の妄想
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc Tour the States - Official Music Video
https://youtu.be/_E2CNZIlVIg 金持ち美人妻カタルニア
貧乏モラハラ夫に金を取られ続けるばかり 自由もない
そりゃ離婚したいよね 最終的にはイギリスフランスドイツが仲介すると思う
スペイン・カタルーニャ連邦のカタルーニャ共和国として国家を再編するのが落とし所か 独立してモナコやスイスみたいな豊かな小国になりたいよね >>5
独自の文化、言語があって経済的にも自前でやっていけるところ カタルーニャ警察本部長 Mossos d'Esquadra、反乱扇動罪で起訴されるって 独立なんかしたらスペインもカタルーニャも世界からの存在感がなくなるよ >>5
関西圏か中京圏かな
国内2番目の経済圏が独立するわけだし バルサ戦は全試合無観客試合か？それはそれで面白いけど 沖縄県知事も住民投票をして
沖縄を日本から独立させて琉球王国を復活させて欲しい >労働組合
カタロニア賛歌読んだので、これはワクワクせずにはおれんわー。
武装蜂起くるかな！ >>5
ユーゴスラビア連邦でいうとスロヴェニアが独立したがってる感じで例え易いが、
明治維新したのに東京遷都してない江戸が京都を首都とする日本から独立したがる
くらいな感じ まあカタルーニャ政府の上のほうの連中を片っ端から捉えて強引に鎮圧するんだろうな
工藤会への頂上作戦みたいな感じで たった人口4600万の小国が、数少ない大都市を失うとか正気か？ >>25
実際、榎本武揚は五稜郭で独立国家を創ろうとしてたからな ロシア内部には自治共和国というのが何個かあるみたいだな ここまで行っちゃったら
カタルーニャ側も引っ込めるわけにいかないだろう。
変に日和ったら内部から突き上げ食らうだろうし。
まあ裏でどっかが仲介には入ってるだろうけど。 >>31
だってもともと違う国だったししゃべってる言葉もスペイン語じゃないし。 関西・中京「国から独立目指すべき」 橋下知事ら
都構想提唱の３府県２政令市が会合
2011/7/31付 >>24
スペイン内戦は名作の宝庫だぜ〜
ヘミングウェイ「誰がために鐘は鳴る」
オーウェル「カタロニア讃歌」
ピカソ「ゲルニカ」 カタルーニャが独立すればバスク地方も黙っちゃいないだろ スペイン分裂 地方分権だ沖縄に強い権限を与えようって言ってた売国政党を全く批判しないNHKがこのニュースを何度もやっててワロタ いいぞいいぞ、平和に慣れきってるこの風潮に風穴をあけろおおおおお >>43
バスクはもう徴税権あるし下火
まあ闘争した結果かな これ独立に賛成した人は90%だが、投票率は40%しかなかったんだろ
無理があるんじゃね？ これ、アメリカなら東海岸に接してる全ての州が独立されて領土を失う規模だろ >>9
イギリスはスコットランドとアルスター
フランスはバスクブルターニュオック
ドイツはバイエルンがあるから独立は支持しないでしょ
EUが調停に乗り出すとして独立は諦めて自治権の拡大をスペインに約束させて終わり
カタルーニャ自治州の独立派は内乱罪で処刑 >>15
下手すると州警察が丸ごと署長を庇って叛乱勢力に 日本列島周波数の違う日本も東西に分けた道州制度？を導入すれば
地方も活気ずくと思うね。
東の首都は東京として、西の首都は大阪で良いライバル関係ができて
経済的には旨く行くんじゃない？
でも西の方が暖かい分よくなりそう？？
静岡から新潟の糸魚川堺で西側はアメリカ式で東側はドイツ式なんだね。
未だに国内で周波数が違うなんて変な国ｗｗ >>29
大阪なんざ滋賀に水止められたら死ぬだろ。 どさくさに紛れて沖縄独立もお願いしやす
舐めきった９条にどうか風穴を >>49
国際政治ではダブスタは当たり前だからｗ
他国の独立問題では独立を支持して、自国の独立問題を抑えにかかるのが定石 >>47
最低投票率の基準も設定してない時点でおかしい
最初からまともにやろうとしてない ネトウヨなんて竹島取られても引きこもってるのに、なぜここまで行動できるんだろ スペイン政府「カタルーニャ企業・住民資産没収ー終わり。」 カタルーニャ ｖｓ スペイン
面積 32,106km2 ■ ■ 504,782km2
人口 752万人 ■ ■ 4,652万人
ＧＤＰ 2,120億ユーロ ■ ■ 1兆1,180億ユーロ
1人当たりGDP 26,500ユーロ ■ ■ 22,500ユーロ
観光客 1,800万人 ■ ■ 7,530万人
観光収入 160億ユーロ ■ ■ 600億ユーロ
輸出 630億ユーロ ■ ■ 2,530億ユーロ
失業率 19％ ■ ■ 23.3％
歳入・歳出
カタルーニャ＞スペイン 620億ユーロ
スペイン＞カタルーニャ 450億ユーロ ドイツが裏で支持してスコット独立をあおりUK解体まで持っていけば面白い 実際に統治はコンパクトな方が効率良いぞ。
日本は少し図体がデカすぎる。
国防とかはそういうわけにいかないから、
連邦制みたいなのがやっぱ優れてる。 >>57
ネトウヨも台湾とか朝鮮とか南洋諸島とか満州とか取られたっての騒ぐの一部だし スペインの極一部はイギリス領なのに
そこはスペインは何も言わないんだなw >>37
ドイツの婆さんは余計揉めるから駄目
フランスのマカロンかイタリアのセルジョでどうよw 普段日本は日本人だけのものじゃないって言ってる奴らが独立を称賛する不思議
ナショナリズムガーって反対しろよ 銃乱射あったりテロあったり、独立宣言あったり、世界は動乱してるなぁ 欧米諸国はスペインの同盟国だから内政干渉はしてこないよ カタルーニャが独立すれば北アイルランドも黙っちゃいないだろ 揉めてきたなぁ…
沖縄のヅラが宣言したとこで失笑だけどな日本なら 住民投票で平和に独立した最近の国は、東ヨーロッパのモンテネグロだな
もともとはユーゴスラビア連邦で、その後にセルビア・モンテネグロ連邦に再編され、
住民投票でモンテネグロは独立を平和的に果たした 早く米軍を追い出そう！朝鮮統一琉球複活かｗ？沖縄は台湾と共に自中国の自治州になれるかもｗ 独立したらどっちの国も経済ガタガタになりそうだけど >>67
グローバルだの国家や国境の意味がなくってるだの言われているのになぜか独立運動は
盛んなんだよねえ。
国境線は年々長くなっているような。 >>54
EUの国家が大なり小なり分離主義者問題抱えて厳しいしクリミア問題とかあるから
セルビアからコソボと違って今はNATOは国境変動許さない派でしょ
イラクからクルディスタン独立とか格好のカモなのにEUは一切承認していない 取りあえず、ユーロ安になる方に
全額突っ込んでおこう >>47
そもそも独立反対派は投票ボイコットしてる >>74
リヒテンシュタイン公国とかアンドラとか、
ヨーロッパは経済的には自立していない独立国の小国が多いんだよ >>74
まぁ裏で扇動してる奴らはそれが狙いだからな スペイン国王「朕自ら近衛師団を率いて是を鎮定にあたらん」 欧米は中東に民主化しろって五月蠅いけど、
こういうのも賛成すべきだろ。
なにせ90%が独立賛成派だ。 >>80
いや300年くらい続く伝統行事
もちろんその度に弾圧！ >>75
国家の意味が薄れて
みんな、豊かに暮らしたいという欲望に素直になってきたんだよ
自分たちの地域の富は自分たちだけで使っていい暮らしがしたい >>74
でも最終的にカタルーニャは回復しそうな気がしてきた セルビアがスペイン断固支持してるから、ロシアは態度保留だろうね
コソボは住民投票もなしに、アメリカの後押しで独立したよ 独自の軍事力ないんだから、独立支援する他の国家がいないと実効性にかけるわなあ… >>54
独立させて利益があればでしょ
誰も得しない独立なんか誰も支持せず
スペインの鎮圧に任せるだけじゃね 言っただけじゃどもんらんぞ
本当に独立したいなら、内戦っきゃねえが本気か？
馬鹿な事するなよ。 >>89
こんなんだから、大昔からイスラムに侵略されるんだろｗ フランスとスペインの国境の山岳地帯の一角に、アンドラ公国という小さい独立国はあって、
国際的に認められている国だが、今回のバルセロナの独立は認めないんだな というか、中世の欧州って、小国乱立状態だったからね スペインは、ナントカスタンって感じになりそうにないの？
せっかく独立してもイスラム勢力大伸張でもとの木阿弥だったらおもろいのに・・・ >>98
1933年再び
なおその際は独裁者がクーデターに成功した模様 >>79
自分は動いてると思う
スペイン中央に任せてられないでしょ
首相と国王の会見みて舌打ちするマカロンが想像出来るw >>95
日本でも豊かな関西圏中京圏は独立したいらしい >>103
別にいいけどフクシマの後始末は全額東京都民の税金だからな。 イタリアの中のバチカン市国とか、南ア共の中のレソト王国とかなんで独立してんの？ ヨーロッパも世界も現時点でのカタルーニャ独立なんて認めないわ
北朝鮮なら認めてくれるかもな 数年前、スペインの王妃かなんかって刺激的なパンチラ動画が出回ってなかった？ 独立セレモニー中に謎の暴動が発生
↓
治安維持のためにスペイン軍が駐留 落とし所としてはある程度自治権を拡大する代わりにスペインにとどまるのが一番なんだろうけどな
結局自治権拡大を拒否し続けたのが発端なわけだし マクロンは、スペイン支持だよ
だけど、スペインの暴力も批判しろよって、国内で批判されてる
Macron sparks FURY as he backs SPAIN in Catalonia independence row
http://www.express.co.uk/news/world/861892/Macron-outrage-supports-Spain-Catalonia-referendum >>107
これも良く解んないよな
京都の政権が全国統一した
尾張、三河の奴が全国統一したりしてんのにさ
後東京が独立ってのも謎
全国支配する側が首都側がどこまでを国境とするか画定したのに
その自分が独立って >>100
そら今はスペインとフランスが争わないから
わざわざ敵でもない友好国の弱体化のために自国を不安定にできんし
ハプスブルク家が没落した今フランスがわざわざ介入する意味はない >>5
関西地方まるごと独立が
経済的文化的に一番近い
日本が大阪兵庫京都を失うようなものだと考えれば事の重大さが分かる >>120
貧困県民切り捨てて、豊かに暮らしたいんだよ >>105
あの独裁者、ドイツに巨大支援もらったくせに、地獄の第二次世界大戦を乗り切る。
優秀だわあ。 >>119
関東から吸い上げた多額の税金が地方に流れてるじゃん。
東京だけ独立すれば、税金をがっつり減らせるんだぜ。 >>111
そのうち数ヶ月に延びていつの間にか聞かなくなったりして……。 >>110
バチカンの場合は教皇領無くすと世界のカトリックが煩くて
建国したばかりのイタリア王国の国際世論に関わるから申し訳程度の土地だけ与えて円満解決だな >>118
そりゃ批判されるわな
そこら辺は一番うるさい国だし 国連が介入して警官による暴力・妨害に警告活動すれば
圧力になる。
重要な担当官が現地入りするだけでもいい。 >>118
フランス南西部は北カタルーニャと言って同じく独立運動をしているからな 他国が認めなくても独立するみたいだな
その前に内戦になるのか スペインにいろいろ嫌がらせされるだろうしやってけるのかね。 >>131
南西部はバスクで南端がカタルーニャでしょ
南部全般がオックで北西がブルターニュ、北東がアルザスロレーヌ >>127
当てにしていた所が音沙汰なしになったんだろうな・・・ カウディーリョなら外人部隊を投入するレベル(焼き回し) >>109
そもそも原発事故前の東電の５位株主は東京都、
東京都が金出してコントロールできたのに
都民は原発ヘマって大損こいた自業自得で可哀想
横浜市が横浜の第三セクターに投資してたら大穴開けられて
横浜市民が財政的にキツくなるって感じのギャグ 言語・人種・文化が違うんだから独立でしょ、まあ戦闘がはじまりそう コソボやインドネシアからの独立もあったし
住民が独立望んでんだしスペインは抑圧をやめて
独立させろ。
そんで新大陸に国富を返還して賠償を行え >>137
自信満々FA宣言したのに、どこからも電話がかかってこなかったって人がいたな。 独立を宣言したところで周りが認めてくれないと自称で終わる
スペインは絶対認めないだろうし、独立運動を抱えるところも認めないだろう
スペインに喧嘩売ってでも独立を認めるほど独立押しの国がどれだけあるのやら 東京の方が独立したら自殺するみたいなもんだろうｗｗ
一番大事な電力、水源、食料とか・・・？？
過密人口を抱える東京はさぞかしたいへんだろう？ >>123
超優秀だと思うよ
ヒトラー・ムッソリーニの支援で内戦勝利、
その後は内政がまだ混乱とか言って枢軸国から参戦しない、
戦後は独裁してんのに俺たち西側だから支援してな、
後俺が死んだ後は誰も纏めらんないだろうからブルボン王朝復古な
とか凄い >>138
国際社会はクリミア独立とロシア併合を認めてないけど
世界がウクライナ領といいつつ実効支配してるのはロシアみたいなもんになる
ISIS支配地域を解放してクルド人自治区改め独立しようとしてるクルディスタンも似たようなもん
カタルーニャの場合はスペインが鎮圧した場合は存在しない扱いだけど嫌がらせでロシア中国が支持したらあることはある扱い >>115
FCバルセロナは
リーガとこじれたら、フランスのリーグアンに加盟するのだろうかね
モナコのように
とりあえず、こんな状況下でエル・クラシコやったら死人が出そうだね 大阪民国が独裁国家を宣言したみたいなものか･･･(:3_ヽ)_ スペインに影響力は無いから
喧嘩売っても問題ないんじゃね。
人口が二億いるインドネシアからも独立できたろ。 >>153
さっさと沖縄も独立宣言してほしいですね >>144
スペイン本気ならそれだよな。
北軍がアメリカ南部諸州締め上げたみたいに、海 空 陸軍（動かす順で言ってみた）使ってバルセロナ封鎖。 よく分からないが外国為替相馬が吹っ飛んでないから大した問題じゃないな ロシアは、スペインの内政問題だと言ってる
英文記事でも、いつものロシアが悪いニダ記事が製造されてるのは事実だけど >>121
あまり違和感無い
今でも関西行くときはパスポート持ってってるし >>159
沖縄は住民が独立を拒否。
香港は住民が中国による併合を拒否して
国籍変更。チベットやウイグルも。ハワイも強制併合。
したがって香港、ハワイ、チベット、ウイグル等々は独立可能 下手に経済が大きいから強気なんだろうけど、経済を人質にしたら反対派が増えて共倒れになりそう。
鎖国してもやっていけるならともかく。 少数民族を弾圧してるのは中国でなくＥＵでした（藁）
【スペイン】国王がテレビ演説、カタルーニャ自治州指導者らを厳しく非難
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507079531/
ユーロ下落－カタルーニャ州で警官が住民投票の支持者弾圧 - Bloomberg 2017年10月2日 05:49 JST
原題：Euro Declines After Spanish Police Beat Supporters of Referendum（抜粋）
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-01/OX5WI16KLVR401
カタルーニャ住民投票、スペイン警察との衝突で数百人が負傷 REUTERS 2017年10月2日 / 06:59
https://jp.reuters.com/article/spain-politics-catalonia-idJPL4N1MC0GY
カタルーニャ独立派は投獄覚悟で活動。
Catalan Separatist Leader Ready to Go to Jail for the Cause - Bloomberg 2017年7月31日 13:00 JST
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-07-31/catalan-separatist-chief-says-he-s-ready-to-go-to-jail-for-cause
バルサとカタルーニャの歴史
カタルーニャやバスク地方に服従を求め、言語や文化にまで弾圧を加えた。
www.geocities.jp/lonely_footballer/barca-history.html
↓
「少数民族をいじめている」のは中国政府なのか？ 徐一睿「日本に漂う中国の虚像を暴く」第2回 | クーリエ・ジャポン
政府部門や国有企業においては、いまだに現地の少数民族が優先的に採用されている。
中国の公務員試験においては、明らかな少数民族への優遇がある。
また、民族自治区において、首長を強制的に少数民族にする
https://courrier.jp/columns/50976/2/
1978年以降の中国の少数民族優遇政策は文化大革命に対する満州族の反撃？ - 国際情勢の分析と予測,2007年04月02日 | 中国
具体的な少数民族優遇政策は、①計画出産規制の緩和で第二子（農村では第三子）の出産を許可、
②上級学校への進学時に漢族より有利（合格点数・宿舎費・奨学金）、③少数民族家庭に支給する一人っ子手当てが漢族家庭の2倍、④政治的に優遇され、幹部にもなりやすいケースがあるなど。
http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/ef9c1eb986906ae02cd740b0a59be761
「ウイグル特権は許せない！」中国ネット世論から読む“日常”... - Record China
■老刀99、上海市♂(11月1日 21:28)
上海市内の柳州路での写真だ。
二人の子どもを抱いたウイグル族の女性が通行人の携帯を盗んで…警察は彼女を逮捕せず、このドロボウは大腕を振って去って行った。
しかも警察はなぜかどろぼうを捕まえた人たちと言い争いをはじめ、ついにその人をパトカーに連れ込んでしまった。
どうなってんだよ！！ 明らかにおかしいじゃねえか！！！！
■広東省中山♂ (11月1日 21:29)
少数民族の特権ってやつだろ。街で屋台引いてるやつら（＝ウイグル人）を見りゃわかるわな。
■ニュージーランド在住華僑♂ (11月1日 21:31)
特権だからなあ……。警察でも手は出せない。
■天津市♂(11月2日 06:58)
これが天朝様の民族政策だから……。…明らかに中国の現体制には批判的な立場である。
■上海市♂(11月2日 23:23)
警察はクソ無能だし、ずっと新疆のドロボウたちを好き勝手させてるよ。…
嫁に「目を合わせんなよ。物を盗まれるぞ」って言ったばっか。…
■アメリカ在住華僑♂ (11月2日 23:28)
警察の皆さん的にはこれが「民族の大団結を守る」ってことになるんですかね？
■北京市♂(11月2日 23:44)
俺たち卑しい南人が高貴な色目人さまにケチつけるわけにはいかないだろ？…連中に逆らえば警察にも捕まるさ。…
www.recordchina.co.jp/b78718-s0-c60.htm はっきり言っておく
沖縄が独立を画策するようなことがあれば、奄美から兵隊が沖縄へ向かうだろう
沖縄には数万に及ぶ奄美同胞がいるので救わねばならない
沖縄本島は奄美の島々を侵略した前科があるので何の躊躇もない
以上 >>147
原発の横に住めばいいよ
送電効率もアップしてエコ >>160
カスティーリャ・アラゴン(アラゴン・カタルーニャ連合王国)連合王国=スペインが
カタルーニャ支配の正当な根拠だから連邦国家にしたらますますカタルーニャ独立に正統性与えそうだから王制廃止は無いでしょ 外国人が漠然と持ってるスペインのイメージって
ほとんどがカタルーニャの文化なんだよ
スペイン料理のイメージも地中海系でしょ？ >>156
沖縄が独立したら中国に原油の南シナルートを完全に握られるよ 沖縄はもう少し日本国の衰退を確認してから行動起こすんじゃない？
韓国、中国、台湾の左翼勢力の支援を受けてｗｗ 今はまだないけど、俺が80ぐらいになった頃には沖縄も独立してるかもなぁ >>168
出口調査で開票開始と同時に独立確実が打たれるレベルだな 今のご時世、ヨーロッパ内で軍事力で鎮圧なんて全くメリットないぞ。
むしろ他国が独立支持に回るだけ。
最終的には自治権拡大で収めるしか無いだろう。 >>166
その程度の優遇どこの植民地でも
やってるから理由にならないよ。
日本統治下の満州だって従順な中国系は登用してたし、
香港だってイギリス統治体制に入れこめたし、
インド出身のイギリス軍将校もいた >>172
フラメンコはアンダルシアだな
中央は独自のなんかあんのか 失業率20%って凄いな。
いろいろ不満もあるんだろうな。 まあ文化も言語もカスティーリャとは違うからなカタルーニャは。 >>174
今は独立反対派が多数だけど、
日本より支那になびいた方がお金をたくさんもらえるってなったら、民意なんて簡単に変わるだろうな。 >>185
なんかプエルトリコみたいになりそうだな。 バスクが一応平和的に解決したのにカタルーニャがそうならないのは何故だ >>180
つか少数民族を人口比以上に尊重って帝国運営の基本だよね
大清帝国しかり、まあ現代アメリカもそうかな >>162
>ロシアは、スペインの内政問題だと言ってる
>英文記事でも、いつものロシアが悪いニダ記事が製造されてるのは事実だけど
ロシアは有色人種に乗っ取られてる現状だから少数民族にも同情的なんだろう。
ＥＵやカナダは少数民族の弾圧が酷いもんな。
ドイツ少数民族「ソルブ人」がデモ計画
炭鉱開発のため、２０世紀に入り１００以上の村が消滅。差別を恐れてソルブ人であることを隠す人も多く、民族存続への懸念も浮上している。（共同）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211498358/719
【カナダ】カナダ先住民女性、数千人が殺人被害の可能性 政府が認める［2/17］
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1455702905/
【カナダ】先住民の自殺多発＝２集落で非常事態宣言［5/1］
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1462091104/
ロシアはシベリアや極東を今後も維持し続けることが出来るか？ - 国際情勢の分析と予測
シベリアでもう一つ注目すべきなのはロシア人の減少とアジア系少数民族の増加である。
20世紀になってモンゴルから奪われたトゥーバではソ連崩壊後にロシア人が半減、
先住民は増加しておりロシア人は16％まで減少している。北カフカスのカルムイクでも同様の傾向あり。
17世紀からロシアの支配下に置かれたサハ共和国でもソ連崩壊後にロシア人の減少とヤクート人の増加が起きて人口割合が逆転した。
http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/048846d041d8b286f09367420f9e042e >>175
地元だけどそれは無いわ、なんだかんだで独立したら観光とサトウキビ位しか産業無いから悲惨になるのは大抵の県民が理解してる(´・ω・`) >>5
琉球人「沖縄は日本のカタルーニャ！」
日本人「へえー」
琉球人「沖縄は日本から独立する！」
日本人「ほんとにやったら経済ボロボロになるぞ」
支那人「早く独立するアル」 >>187
まあバスクも相当ドンパチやった後で徴税権認められたから >>156
台湾が中国の一部になり中国の基地ができるなら
沖縄は独立せざる終えない
というのも台湾と沖縄はかなり近いので米軍基地があると戦場になる可能性があるから
全基地返還は政府が了承しないだろうから独立するしかない 沖縄土人は知能が足りないからなあ
金ちらつかされれば案外簡単に転ぶかもな >>190
違うと言っても方言レベルじゃなかったか？ >>192
外野がこういう時に勝手に妄想するネタでしかないのよねえ(´・ω・`) このままガンガン独立してってドイツとかイタリアが都市国家の集合体に戻ってほしい >>119
東京が独立したいっていうのは凄く分かりやすいだろ
地方から植民地のように搾取して自分とこだけ肥え太って
ダシガラみたいになってこれ以上絞れなくなったら切り捨てて自分とこだけ生き残ろう
こういう視野が狭くて極めて自分勝手な屁理屈 >>192
中国でもアメリカでも日本より多大な経済支援をする国が現れたら
沖縄は独立してそっちにつく可能性はある >>195
やっぱり権利を認めさせる為には多少のテロは容認しないとダメなのか >>198
文化の違いだけなら独立する必要はないからな >>177
警察が女の人の髪掴んで引っ張り回してたの見ただけでひいたもんw
現代人的にはもう力で制圧とか見てみぬふりはできても支援は無理w
土人国家 よそから見たら
投票率4割じゃ話にならん
大事のはずなのに、せめて投票率7、8割はないと周りも反応しないだろ こんなん許してたらイスラム系移民の独立国がそこらでできるぞｗ 実際に独立宣言したとして、その後どうなるんだろ？
法的には独立宣言は無効？ 移民地区が景気よくて
独立しちゃうって話なん？
ちょ、まてよ >>54
基本ダブスタとはいえ独立機運高まると困るのはどこも同じだから何も出来まい
独立しても利益があるわけでもないし またウンコ食ってる韓国人が騒いでるのかね
ところで、リアルの沖縄や左翼は気持ち悪いくらい沈黙保ってるよ
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc >>125
東京に本社があるから、利益がそこに付けられているだけだぜ
実際どこでモノを作っているか考えたことある？
そもそも東京で使う電気を東京で作れないし、
労働力は地方から供給されている これ東京都が独立するようなもんだな
スペインどうするよ >>209
実際に独立に動くかってところでその投票率はひどいな
「どっちでもいい」って信じられない >>210
何で？
この国は東京が宗主国で地方が植民地なんだよ
限りなく実態に近い例えだろ >>212
スペインの憲法に独立の権利は無いから違法
内戦扱いで他国が介入して条約レベルになって初めて法的な独立が認められる >>40
独立してもEU加盟できれば今よりまともになる しかし本当に在日、在沖米軍がなくなれば、朝鮮統一とか台湾沖縄の中国
併合はありそうだよね！
朝鮮半島は資源も豊富だし核もあり南朝鮮と統一になれば
日本の経済力、軍事力も上になるかもね。
もしかするとその後日本を植民地化するかもｗｗｗｗ >>184
変わらんだろうな。
日本復帰運動が起きたのは今よりも貧しく補助金も無い時代。
豊かになっても日本人になりたい、中国から逃げたいって
中国人はわらわらいるけど逆は少数派。
遥かに豊かで文化的な影響力もあるアメリカが独立させようとしても
駄目だった。
イギリス人名まで名乗ってた香港人とは真逆。 スペイン語もカタロニア語も方言程度の違いで、意思疎通には問題ないはず
何がそんなに不満で独立したいんだ スペインはユーロ前はペセタだって
そんな名前の通貨聞いた事ないよな >>62
日本は連邦制を円滑に運営するにはまだ民度が足りないだろう
幕藩体制まで逆戻りした末、内戦になりそう >>222
軍が動いた時点で州の負け。戦争になんかならない >>212
普通の国に独立宣言が有効なとこはない。
元々連合国みたいなとこだったのが離脱するのが有るくらいで。 >>207
カタルーニャ人自身がカステラ野郎なんぞと一緒にすんなって気持ちだから無理。 カタルーニャって語感いいね
カタがソリッドなイメージ
ルーニャが柔軟なイメージ
似た語感でいうとティンパニとかだね >>229
西日本は連邦制でもやっていけそうだけど
東日本は東京に依存しすぎだな >>218
選挙自体が違法で警察が邪魔するとなれば
危険を感じて行かなかった連中も多かろう
下手すりゃ投票しただけで犯罪者扱いされるかもだし つーか「民族的には」とか言い出したらキリがない
日本なら
北海道や沖縄が独立
九州四国は本島と地続きではなく、本島に反乱を起こした歴史があるから独立
東北は独自の勢力が存在したが、後から編入されたから独立
関東は縄文的な勢力が統治していた文化的に異なる歴史があるので独立
中国近畿はヤマトに比肩するレベルの独自の国が存在していた歴史があるので独立
「極論だ。北海道や沖縄がせいぜいだろう」と思う奴は「今の感覚では正常」だけど、昔はそもそも「民族」なんて概念は存在しなかった
今の「◯◯民族」というのも「今の価値観で妥当だろうされる集団」を指すわけで、その範囲が当時の民族運動や学者によって異なるのも事実
こんな「政治的な定義」に振り回されるなんて、正気の沙汰ではない >>226
金持ち美人妻カタルニアが
貧乏モラハラ夫スペインに
金を取られ続ける暮らしがいやで
離婚したい >>232
大した動機にならん
イスラムとヒンズーくらいの文化の違いなら分かる >>232
バルセロナよりマドリードの方が立派な都市だったけどなあ >>125
そもそも関東が利益吸い上げてるだぞ
本社を東京にするせいだけど 違法選挙ってことは残りの５８％は独立を支持してないという可能性も十分考えられるわな >>226
300年くらい続いている伝統行事
その度に鎮圧！ >>234
歴史と感情論が暴走してるだけだからタチが悪い
自立なんてまず無理なのに もともと48時間以内じゃなかったか？
州政府首脳は見切り発車したのか？ 人権弾圧国のサウジでもカネばらまいて解決してるのにＥＵがサウジ以下の対応なんてするわけないよな？
サウジ国民｢俺達もデモやるか？｣サウジ国王｢350億ドル支援したる｣サウジ国民｢国王△！｣
ただ、リベラル派や反体制派が求めている地方選挙などの政治的改革は含まれていない。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1298467476/ >>226
昔は自治も認められて独自言語文化教育認められて穏やかだった
それをフランコがぶち壊しにして全部ナシナシにして
その後王政復古でちょっとだけ権利戻ったけど大半は戻らなくて不満溜まってたから当てつけのつもりで独立投票やるでってやったらスペインがフランコ時代並みの大人気ない対応したのでブチ切れ >>192
安全保障上の問題で独立がありうる
中国軍は数十年以内に米軍に匹敵するから
米軍基地のある沖縄が戦場になる可能性が高いのでそれを嫌がって
政府に全米軍基地返還を求める
それが認められないなら独立しかない >>249
沖縄で熱心な活動しているのは本土から来た在日だから 傍目には内戦だけど
カタルーニャ独立派の視点では独立戦争か
何度も繰り返してるらしいから
やっぱりよほどスペインとは水が合わないという感じのかな
ピケあたりにインタビューしてみたいな ＞＞１、思うけど独立していい事あるの？
イギリスはEU離脱するとかしないとかいい出してからテロ多いような？ >>42
GBの「カエルの為に鐘は鳴る」も名作だよな >>224
北の有力な鉱物資源採掘場や漁場は金王朝が全て中国に売っぱらっとるし 韓国の衰退スピードは日本よりも加速してる そんな妄想実現困難 日本の沖縄と違って
敵国中国と連携したり利用しようとする中国の存在がないからいいよな >>236
昔80年間ぐらいポルトガル併合してたけどやっぱクソだからハプスブルク家無くなったし止めるわって止めた >>240
東京は地方の人材、地方で生産した財、地方で売り上げた在京本社企業の法人税など
首都であるというだけで全て一手に掻き集めている
国税の投入額も他の追随を許さない水準
これらを考慮すれば論理的にも体感的にも東京が今この国で最も優遇されてるのは明らか >>258
何もないけど気持ちが先行しちゃっててアレだ ゲルニカなんかみると素人目には怒りと悲しみと痛みしか感じないわけだが
それでもまた繰り返すのかね
人とは業の深い生き物だと思わんかね >>257
ピケだったら現在進行形でスペイン代表から出て行け売国奴って炎上中だぞ
そのまま他の代表やナダルにまで飛び火してる 沖縄が独立したらすぐに中国に飲み込まれるし
沖縄県民はチベット人の二の舞になるだけやん
良くも悪くも
米軍が居座ってくれてるから中国も手を出せないだけだろうな >>101
EU作ったんだからEU国にして参加国に州制導入したほうがいいんじゃないか
EUのトップ選ぶ権利すらないとか民主主義主張側としてはおかしいことしてるし ウンコ食ってる韓国人が活動中
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http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc >>254
で中国に占領されて沖縄県民は大陸に移動させられ即、内臓を取られて
遺体は破棄され、沖縄には漢民族が住む。 >>236
１７５５年のリスボン大震災ですっかり凋落し「失われた２５０年」継続中だからな >>270
沖縄に関しては日本の防衛線の穴が開くのはアメリカが一番嫌がる
独立しようとしたらアメリカが制圧しかねない 沖縄は人はどこ行こうが構わないけど土地は置いてってくれよな 次はバスクかバレンシアか
さらにはシチリアやバイエルンも >>223
EUに加盟するにはスペインの承認もいる。どうやってやるのよ？ 首相の名前がかわいいお菓子みたいで内容か入ってこないw >>273
スペインって小さい国無理やりくっつけただけだからね
大昔にポルトガルに逃げられてカタルーニャも脱走なう←今ココ そもそもスペイン国王の継承争いに巻き込まれてスペインに統治されたんだっけ >>264
地方に仕事がないから東京に出稼ぎに来てるだけで、東京が地方を搾取してるわけじゃないだろ >>269
そうなるよな
誰しも戦争やそれに近い争いなんてやりたいわけがない
つまりカタルーニャには近い味方がいないということになるな カタルーニャの独立問題にクレヨンしんちゃんが関係？マスコット的存在に
2017年10月4日 7時10分
http://news.livedoor.com/lite/topics_detail/13701170/
・カタルーニャの独立問題に、「クレヨンしんちゃん」が関係しているという
・同作はスペインでも人気で、60%の視聴率を獲得した伝説もあるのだそう
・現地では、独立の意思を表すマスコット的な存在になっているとのこと
なぜカタルーニャ州では、「クレヨンしんちゃん」が独立のアイコンなのか？
2017年10月4日 7時10分 Qoly
http://qoly.jp/2017/10/04/catalonia-independence-and-crayon-shinchan-kwm-1
社会的関心を寄せているカタルーニャ州の独立問題。
今月1日（日）、独立の是非を問う住民投票が実施されたものの、スペイン中央政府は警察を動員する大規模な阻止行動を行い、800人近い負傷者が出た。
住民投票の結果は90%以上が独立に賛成し圧勝を収めたものの、スペイン政府はこの投票を認めておらず、今後の動向が注目されている。
ラ・リーガのバルセロナ対ラス・パルマス戦が無観客試合になるなど、サッカー界にも波及した今回の問題。実は、カタルーニャの独立には「クレヨンしんちゃん」が関係しているのをご存知だろうか？
今回は、2014年に配信した「どうなるカタルーニャ州の独立…鍵を握るのは『FCバルセロナ』と『クレヨンしんちゃん』？」というコラムの中から、それに該当する内容をもう一度ここでご紹介する。
https://qoly.jp/2014/11/04/catalunya-independence-column
※元記事は2014年11月4日に配信されたもの
そして、カタルーニャ州の独立には意外にも日本のアニメキャラクターが関係している。
「クレヨンしんちゃん」は、故・臼井儀人さん原作の大人気漫画。
わんぱくかついたずら好きの少年「野原しんのすけ」の日常を描いたコメディ作品で、TVアニメや映画などを中心に展開されている。野原みさえの「グリグリ攻撃」やアクション仮面の「アクションビーム」など、懐かしく思う人も多いはずだ。
実はこの「クレヨンしんちゃん」、スペインでも“超”がつくほどの人気作品なのだ。
特にカタルーニャ州では“輸入”が早く、地元テレビ局『TV3』は2001年から放送を開始。スペイン語の他、カタルーニャ語、バスク語、ガリシア語と4ヶ国語で放送された。
そのため、エル・クラシコを上回る60%ほどの視聴率を獲得したという伝説すらある。
カタルーニャ州でも大人気のそんな「しんちゃん」だが、独立の意思を表すマスコット的な存在になっているらしい。
それが『クレヨンしんちゃん』である。
「クレヨンしんちゃん」は、故・臼井儀人さん原作の大人気漫画。
わんぱくかついたずら好きの少年「野原しんのすけ」の日常を描いたコメディ作品で、TVアニメや映画などを中心に展開されている。野原みさえの「グリグリ攻撃」やアクション仮面の「アクションビーム」など、懐かしく思う人も多いはずだ。
実はこの「クレヨンしんちゃん」、スペインでも“超”がつくほどの人気作品なのだ。
特にカタルーニャ州では“輸入”が早く、地元テレビ局『TV3』は2001年から放送を開始。スペイン語の他、カタルーニャ語、バスク語、ガリシア語と4ヶ国語で放送された。
そのため、エル・クラシコを上回る60%ほどの視聴率を獲得したという伝説すらある。
カタルーニャ州でも大人気のそんな「しんちゃん」だが、独立の意思を表すマスコット的な存在になっているらしい。
https://i.imgur.com/Z9jSORw.jpg >>274
中国では今も数多くの少数民族が自分たちの文化とアイデンティティーをもって何百年も暮らしてるが ウンコ食ってる人は、沖縄や左翼の反応を引用してみてください
みんなだんまりだよね
中華に都合が悪いから
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http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc >>281
無理だよ、天皇陛下が東京にいるから
関東だけ日本から独立なんてできない 独立派は、生活保護を否定してるネトウヨと同じマインド。 >>266
そうだよな、森と水でなんとかやるって言ってたような気がするけど
ロシアのミサイル基地になるか、タックスヘイブンの巣窟になるかだ。 今後の世界に影響出るな、今までは国家間人種間での戦争だったがそれも終わりそうなので貧富の差で対立させる >>216
そもそも日本の企業が海外に子会社持ってて土地的を領有してないとかそんな問題か？
イギリス東インド会社→インド帝国くらいだろ、領域的支配にまで乗り出しちゃったの
東京電力だって原発前は東京都が5位の株主だったんだぜ
電気自体の発電場所が都外でも東京都が株主として東京電力に資本投資してたのに
同じ都道府県内で生産されたからって、
製品を製造する土地自体は別に自治体が持ってたりするわけではないんですぞ
東京という土地で原発の電気は作ってなかったが、
東京電力の５位株主の東京都が、東京電力に作らせてた >>295
ロシアが手を伸ばすのならNATOが潰すだろう 日本が朝鮮人を性奴隷にしただの、
中国がチベットを弾圧しただのＥＵは言ってるもんな。
まずＥＵが手本を見せて独立させてあげないといかんがな。
The true history of Korean peninsula 朝鮮半島の本当の歴史
https://www.youtube.com/watch?v=i6TRmtIBlSE
Tibet: The Truth (A Political History)
http://www.youtube.com/watch?v=Xsoc4-QnplY
【韓国ＢＢＳ】日本統治で、韓国人の人口と寿命が２倍に増えた！？★２[10/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1382500531/
【チベット】チベット人口の平均寿命がこの40年間で倍近くに[06/06]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086531164/
朝鮮国王は国民の半数が死んでいくのを放置しておく道を選んだ｜朝鮮歴史館
シャルル・ダレ フランス人宣教師 「朝鮮事情」
http://ameblo.jp/campanera/entry-10021737003.html
李氏朝鮮＝北朝鮮 日本は地獄の支配から朝鮮人を解放した｜朝鮮歴史館
賎民は両班たちに鞭打たれて、殺される。殺されても、殴られても、不平は言えない。少しでも値打ちがあるものを持っていれば、両班が奪っていく。<略>『血の涙』李人稙（1862-1916）
http://ameblo.jp/campanera/entry-10195937020.html
奴婢は品物のように売買・略奪・相続・譲与・担保の対象であり、殺されても問題にならなかった｜朝鮮歴史館
「ソウル城下に漢江は流れる？朝鮮風俗史夜話」林鐘国著（１９８７年）
碑女たちは、 売却・私刑はもちろんのこと、打ち殺されても殺人にならなかったといい、 韓末、水溝や川にはしばしば流れ落ちないまま、ものに引っかかっている 年頃の娘たちの遺棄死体があったといわれる。
http://ameblo.jp/campanera/entry-10030620919.html
西川一三氏という日本の特務機関員が大東亜戦争中に内蒙古とチベットに潜入する「秘境西域八年の潜行」という書籍がある。<略>
チベット官憲は、支那官憲に捕われる以上に危険であることを、感ぜずにはいられなくなってきた。<略>
中共軍による、封建制打破への開放戦は、チベット民衆に幸いをもたらしたことであろう。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5013/tibetto4.html
木村肥佐生 『チベット潜行十年』
この辺の者は皆、中国領土へ移住したがっている。チベット政府はむやみに税金を取り立てる。
http://blog.goo.ne.jp/joseph_blog/e/ddb4596822d08b620675c9a101d47916
木村肥佐生
チベット人の囚人仲間から、人民解放軍がついにカム地方を通過して(多くのカムパがそれに協力したのは疑うべくもない)中央チベットに入ったことを知った
http://www.ne.jp/asahi/kibono/sumika/kibo/note/kimura/kimurahisao.htm#8setu
チベットの拷問の方法はごく残酷である。<略>ラサ府の乞食にはそういう刑に処せられたのが沢山いる。最も多いのが眼球をくりぬかれた乞食<略>～１９０４年 河口慧海『西蔵旅行記』より～
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1206628540/58 >>292
天皇陛下は京都に行ってもらって日本国に養ってもらえばＯＫ バルサ、どこのリーグに行くんだ？
それだけが心配だな。 あっれー？スペイン内戦再びかあ？ほんと無駄に元気があるというか、ストレスたまってんだろなあｗ >>284
ハプスブルク家が近親相姦しまくった結果王家断絶が多発して一時的にスペイン・ハプスブルク家がイベリア半島統一した
その後スペイン・ハプスブルク家も近親相姦のやり過ぎで早死にして
フランス支持のブルボン家に切り替わったのちフランスに好き放題介入されて没落し今に至る >>301
皇室典範の改正やら必要だから
京都に行くにも日本政府の承認が必要だな >>287
まあラテン語圏ではあるが、ラテン気質と言われると
怒り出しそうだ。 >>303
警察にビビっているくらいなのに内戦になんかならない これパヨクがEU崩壊を狙って仕掛けてるだけだからな
住民がみんな独立したいと思ってるわけじゃない
沖縄の規模が大きい版 双方煽った末に投票を強行して警察の暴力を引き出したのは上手いと思った
カタルーニャ州知事としては血を流させて周囲の同情をかうのが最善手だし
投票そのものよりあの映像を世界に流すのが目的だったのではとすら勘繰ってしまう >>257
わざわざ戦争なんてやらんだろ
周辺国と示しあって村八分にしてやれば、そのうち立ち行かなくなって諦めるんだし >>264
そんなの関係無いよ。
結局のところ企業は儲かるところに集まるだけ。
基本的に認識が逆で間違っている。
優遇したから金が集まるのでは無く、金が集まったから力を持ったんだよ。
独立すれば豊かになると夢見たアフリカやアジアの国の中で欧州並みに成ったのは極一部なのを見ても明らか。 ロシアとか、中国とか、まるで関係ない話してるよね
1個でもいいからソース出してみろよ
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ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc メルケルが難民でノーベル賞もらい損ねたけどチャンスがまた来て良かったじゃん。
ドイツは２１世紀のナチスであるスペインと戦えよ（笑） ポルトガルだってスペインから独立してるのに、カタルーニャが独立できないのはおかしい >>253
これも半分半分やな
実はフランコ以前からカタルーニャ語なんてのは度々弾圧されてた
1716年に布告された新国家基本法によって議会や政府などが廃止され、
公的な場でカタルーニャ語を使用することが禁じられたとか >>310
EUが国境閉鎖したらカタルーニャもおわりだもんな 国という中途半端な単位が衰退して
大きなＥＵという枠の中に
民族・文化単位の集団が
次々生まれるだろうな ポルトガルは大西洋に面してたから早々に落ち目のスペイン帝国から独立した
カタルーニャは地中海側で殆ど内地だけでやってたから独立できなかった >>310
「独立してもEUに加盟できない」って示してやればこの騒ぎは終了するだろうな ユロ円が上がるか下がるか
オレが知りたいのはそれだけだ カタルーニャ内の一部で独立を望んだら反対されるんだろうな >>314
ドイツも南部で独立運動が盛んだからカタルーニャの味方はしないよ >>321
「じゃ、ロシアに協力を求める。ロシア軍も駐留させる。」 >>279
そもそもスペインがEUに居座ることが危ういくらいの貧乏人
ギリシャはなんやかんや欧州の起源だから諸外国が優しい
けどスペインなんてわりとどうでもいい
ピレネーをこえたらアフリカ
トルコレベル >>325
これ認めたら次はバイエルンだしな
ブンデスリーガからバイエルン抜けたらどうなるやら こ、この流れからして、近日中に、ブリテッシュ作戦が発動されるぞ・・・((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ スイスやモナコ、ノルウェーもEU加盟していないし
裕福な小国にEU加盟は関係ない ＞＞１、んん・・んーーーーーーーーーーー？
バルセロナってでるけど、カタルーニャって検索かけると・・ｗ
イタリヤのものすごい片田舎と思いきや、フランスとスペインの国境またぎにある飛び地じゃん。
それも北アフリカをのぞむ港があって、これじゃ密航者のフリートゲートじゃんｗ >>326
NATOが出て来て第三次大戦になるような真似
ロシアにできるわけないし >>304
スペイン人的には
ポルトガル併合して太陽の沈まぬ王国を築いてフィリピンの語源でもあるフェリペ２世、
神聖ローマ皇帝（選挙制）にフランソワ１世に競り勝ったカルロス１世がいた時代の
ハプスブルク朝スペインがスペインのピーク、ブルボンなんてルイ14世が騒ぎ出してからの何かだよ あえて、殉教者として弾圧される図式を狙ってるのかもね
独立支持派はさらに増えるでしょう うどん屋に嫌がらせするなんてスペインは中国人以下。
∧＿∧
(´･ω･)
(っ=川ｏ
￣￣`ー―′￣＼
スペインの日本人うどん屋が廃業危機！「うどんという名称を使うな」と警告 「クールジャパンの人たすけてや！」と支援呼び掛け★3
http://daily.5ch.net//test/read.cgi/newsplus/1457598881/
欧州共同体商標（Community Trade Mark [CTM])
欧州連合知的財産庁は、スペイン、アリカンテにある欧州連合の専門機関のひとつ。
http://www.tm106.jp/?p=619
↓
３年で10店舗、はなまるうどんの中国展開を聞く | 中国 FOODS Navi 企業インタビュー 2014年07月08日
http://www.worldfoodsnavi.com/china/report/413/
中国のはなまるうどん "Hanamaru Udon" Overseas stores
http://www.hanamaruudon.com/global/english/
上海のはなまるうどん｜上海写真ブログ
http://blog.shanghai-portal.com/gourmet/noodle/hanamaru-udon/
はなまるうどん(蘇州久光百貨店)
http://www.utravelnote.com/china/food/hanamaruudon_suzhou/photo
丸亀製麺は上海でなんでこんなに人気なの！？
http://4travel.jp/travelogue/10650268
はなまるうどん中国店では豚骨だしが人気! 中国人が愛するうどんベスト10 | マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/articles/2014/07/31/udon/
Udon - Wikipedia, the free encyclopedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Udon
「讃岐うどん打ち」体験にも中国人らが殺到…「春節」で団体客 香川・琴平町 - 産経WEST 2016.2.11 20:25
http://www.sankei.com/west/news/160211/wst1602110062-n1.html >>327
EUのお荷物なのは確かだけど混乱させてレレコンキスタドールでイスラムのウマイヤ朝再びなんて困るから最低限手助けするでしょ
イギリスはジブラルタル抱えてるから変な国家が出来たら困るし >>327
スペインポルトガルなんて、もはや南米で言葉が通じる位しか長所ないんじゃ？
てかそのうち一人あたりのGDPブラジルあたりに抜かれそうな気もするし、もはや先進国と言っていいのだろうか >>332
外交通商関係結べればね
国家承認から得られるか怪しい地域は生き残れるでしょうかね 少なくとも、どこかの国が裏で扇動しているな。
EUが混乱して喜ぶところっていうとロシアが筆頭に挙げられるが。 >>298
東京国軍は東京出身者だけ？
すっくないなw >>336
だからカタルーニャ問題もハプスブルク家続いてたらここまで拗れなかっただろうなって話や >>254
あ～それは絶対に有り得んわ(´・ω・`)
どう転んでも戦場になるし、日米両国沖縄手放さないから中国VS日米同盟の状況になる可能性が高いし
結果言葉すら通じない相手より現状維持を希望する県民が大多数になるわ(´・ω・`) >>341
アンゴラ、モザンビーク「…サラザールから独立した俺らは…」 >>344
EUはロシアの競合相手というより市場に見えるんだが >>307
あんだけ流血選挙して独立宣言だからFA待って被害者ヅラすんじゃないの？
ただカタルーニャに諜報機関無いからどの目が出ても弾圧は必至。
隣国がスパイ州知事近くに入れて暗殺でスペインに貸しにするか
スペインがスパイ派遣お願いして暴発させて借り作るか。
どっちにしろスペインの足引っ張った土民認定は避けられそうにないね。 まあ日本でも独立したいなんていったらピケ以上にボコボコにされるだろうな
なんていったって日本は歴史の長い国だからね 宣言したとたんに逮捕だろうな アホとしか・・・・・ >>325
>ドイツも南部で独立運動が盛んだからカタルーニャの味方はしないよ
ノーベル平和賞をもらいたがる政治家に愛国者なんていないだろう。 ロシアはフランスを目の敵にしてるからカタルーニャにミサイル基地起きたいんだろうな。 >>348
ゲリラはスペイン語で「戦争」
ナポレオンに対するスペイン侵略戦争に対して果敢にゲリラしたのが語源だしね >>350
どうなんだろ？
ウクライナの件以降、美味しい市場ではなくなちゃったみたいな？ バスク地方はいいのか？
あっちの方が戦闘的なんだけどw アンドラ・ラ・ベリャってなんだ？
聖教区みたいなのがめり込んでるぞ。 独立したら早速カタールと同盟しないとな
カタールカタルーニャ同盟なんちて ・2008年カタルーニャ地方の不動産価格は
スペインの自治州の中で最も大きく減少し、10,3%の値下がり。
スペインの不動産全体では5.4%の値下がり。
・しかし2008年スペインの新築マンションは0.8%上昇。
（2009年3月31日 La Vanguardiaより）
1992年のオリンピックを経て、
90年代後半からは特に不動産価格が上がり、
建設産業も好調だった。
大きな原因は内需だが、GDPの成長率も3%以上であり
2003年は対前年度比で20%を超えたらしい。
しかし2007年のリーマンショックで
一気に不動産バブルが崩壊した。
その後に金融機関の不良債権が大幅に上がった結果、
2012年に深刻な経済危機に陥る。
その当時の失業率は、25％近くの570万人になったという。
そのうちの若者の失業者は50%を超える事態となった。
http://56285.blog.jp/archives/50849202.html >>351
流血選挙って一方的な弾圧だろ
土民なのはむしろカスティーリャ
元々はラホイが約束守らないでカタルーニャ軽視しまくったのが今の流れだし
フランコ政権の流れ汲むPPはまじで頭おかしい >>356
そんな事をしたらウクライナに
モスクワに向けたミサイル基地を建設されます >>325
>ドイツも南部で独立運動が盛んだからカタルーニャの味方はしないよ
メルケルはドイツ国旗に嫌悪感を示す政治家。
ドイツ国旗をひったくるメルケル
↓
Angela Merkel visibly disgusted by German flag Throws it away during celebration.
https://www.youtube.com/watch?v=westm8bmf2E >>361
いや・・・もうヨーロッパの国境付近にミサイル置いてたような？ 何この最近の独立ブーム
防衛軍無いくせに
独立直後に攻め込まれて終わるだろ 何がしたいんだよｗ こういの日本人には分らんよな、
今更小さな独立国作るよりも権限を拡大するとか条件釣り上げたほうがいいだろ
沖縄みたいに上手くやらんとｗ >>374
いやこいつらは300年くらい前から度々独立宣言してその度に弾圧されてる再チャレンジ組
伝統行事 日本で例えるなら
明治維新直後
なけなしの金を全国からあつめて八幡に製鉄所を作った状態で
八幡が「俺らの稼ぎを他のビンボー地区に使われるのは嫌だ 日本から独立する」
ゆうてるようなもの >>374
血に飢えてるのかな
ストレスがたまって血が騒ぐのかもしらん 日本は事実上の、ほぼ単一民族国家だから考えにくいけど海外だとこういうのが結構あるんだよな
日本はほんの僅かな可能性でもあるとしたら沖縄くらいだろうが
沖縄人の大半が日本から独立したいなんて欠片も思ってないだろうからな・・・ よし関東圏（東京、神奈川etc.）も日本から独立しようや
日本皇国や
初代皇王は俺がやったるわ >>369
次々と弾薬庫を破壊させられている間抜けなウクライナがどうしたって？ >>374
とりあえず独立の実績が欲しい
後からチャンスが来た時のための正統性作り あり得ない話ばっかり書く
カタルーニャの独立のどこにイスラム要素が？
八幡とか、何の関係がある？
精神病か？
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc >>377
八幡製鉄所は日清戦争の賠償金で作った工場やぞ？？ これ、ＫＹな司法が混乱を招いたんだよな
皆が円満な解決に向かって双方の9割方がまとまってた話をぶち壊し
法律屋って人間のために法律が有るんじゃ無くて、法律に人間が隷従すべきって考えだからな
どの国でも使えないヤツが多すぎ
もっとも今回は利権を手放したくない>>1のおっさんが裏で糸を引いてたのかもしれないけどな スペインとポルトガルは地形見ると、なんでこんないびつな形で国が二つあるんだっていう感じするんだよなあ。
カタルーニャ周辺が独立するのはおかしくないと思うぞ。 >>390
そらレコンキスタはもっと小国うじゃっとあったがポルトガルは同化拒否したって歴史だし？ >>390
日本で言えば豊臣家と徳川家が数百年共存したせいでなんか今更統一できないみたいなもん
大昔は西ゴート王国で一応まとまったけどウマイヤ朝に滅ぼされてグダグダになった後レコンキスタで復活した国家だし >>387
ポルトガル「西経46度より東はオレの領土だからな」 フランコ独裁時代は相当な弾圧を受けていた地方だからその反動&
スペイン国家は超貧乏だがカタルーニャ自治州は金持ちで
地方にタカる国家にうんざりしていた
って感じみたいね >>393
ソ連がキューバに核ミサイルを置こうとしたら
米国はトルコに核ミサイルを置いたんだよ カタルーニャが独立国で
ポルトガルが今回独立騒動起こしてる歴史があってもおかしくないからな >>347
民主主義国家の日本とアメリカが自らの選択で独立した国家を武力で占拠するなんて
国際社会からのバッシングを考えたら余程のことがない限りないからな
日本は憲法九条があるし
アメリカは自国からはるか遠い小さい島の為に国際社会からのバッシング、
中国と戦争状態になるなどのデメリットを考えたらそれは考えにくい >>410
プリモデリベラって独裁者の時代から弾圧されてる
いやその前も何度も独立宣言→弾圧のループだから
カタルーニャやバルセロナ虐めるのは伝統芸 沖縄の目標はこれだろうな。外国人参政権は絶対渡せない >>375
日本みたいに優しくないの
他地域より税金払ってるのにインフラ整備もされないんじゃキツイわ
異民族にキツイ欧州と琉球も日本人だよねってナチュラルに思ってる日本とは違うがな
欧州では少数民族は支配されるもの
欧州でテロ起こりまくりでも移民使い続けるのは外国人なんて人として認めてないし奴隷前提だから 独立したいなら抵抗軍を組織して内戦すりゃいいのにな
無防備で殴られて泣いてるようじゃ駄目だわ あのー今月末にバルセロナに行くツアー
申し込んでいるのですが、
市内観光できますか？ >>398
そのむかしフェリペ２世っちゅうハプスブルグなドイツ人がおってだな
同君連合で一時的に併合されて
日本ではしょぼい戦国三英君（笑）とかが妥協と適当な戦やってた時代だ >>405
表向きは不正選挙だやり直せって介入して
その独立反対の選挙やって丸く収めるんじゃない？
独立賛成派が文句言ったらテロリストとして射殺、死人に口なし >>405
えーアメリカ合衆国は中南米諸国に介入しまくったじゃん 国王ブチギレしてるしやばいな
これ独立派はさらに暴れるだろ >>411
独立騒動なう
観光客増えすぎ出て行け
先日テロがあった
この辺気にしないのであれば >>412
なお近親相姦フェチのドイツ人王家が消えたら速攻で同君連合解消した模様 >>412
そのハゲに日本のハゲがケンカ売ってるが 沖縄が独立してくれれば
米国からグアム扱いされて
極東は安定するんじゃないか？ >>405
その遠く離れた小島には
アメリカ領土の嘉手納基地があるから、アメリカは積極的に干渉するぞ やめといたほうがいいと思うよ
ベガスの件もあるし
どこでなにがあるかわかんねー ウンコ食ってる韓国人がまた沖縄始めた
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc >>415
フランスから電線と小麦粉のパイプラインをひこう >>427
独立してもおフランスの犬ですやん(´・ω・`) >>411
内戦に巻き込まれて邦人死亡みたいなニュースになりたくなければやめとけ >>421
だってフェリペ２世とかカルロス１世以降オワコンだからじゃん
無敵艦隊負け始めたのもその頃
ルイ１４世以降王様とか要るの？ってのが正直な本音でしょ >>419
あのー、合わせ技で
ISからバチカン法王の
暗殺声明も出ておりまして、
生きて帰ってこられるのかなぁ、と。 沖縄の独立を叫ぶやつは反乱者・工作員(´・ω・｀) 他国に独立の支援を求めてるけど無理やな
これを認めたらその国の独立派も立ち上がるだろうし >>431
単純にスリも糞ほど多いから警戒しまくっといて損はない 歴史を参考に独立するなら沖縄どころか山口や北海道も独立だろ
大阪いらねーし >>430
未だに、枕詞に、沈まぬ太陽だの、無敵艦隊だの言うよね。
カミカゼ、スシー、みたいなもんかな。 >>411
知人がマスコミに売るためにお前の顔写真探しのアップを始めてくれてるから安心しろ なるほどなあ
右に振れるっていっても現体制を逸脱すれば左と同じってことだよな >>430
王家いらんでしょって欧州で王制廃止ブーム来たらロベスピエールやヒトラーやスターリン出て来たしな
イギリスが王家のお陰で上手く回ってるうちはスペインもブルボン家排除しないでしょ >>433
いや、遂にグンマーが天下を取る為に…ゲフンゲフン まあ法的根拠がないなら無理だろう
自分達の国に波及したら困るし味方する国はないだろう
力付くで独立出来ないなら無理無理 >>411
出国前に遺書を書いとけよ。
あと、パソコンからエロ動画を消しとけ。 >>445
みんなユダヤ人が大衆煽って王家の富をぶんどった。
まあ、おかげで我々も１００円で寿司を食えるわけだが。 オリンピックやったことある所が独立するわけだから日本で例えると札幌が独立するようなもんか 大阪人ってか関西人か
どうこれ？気持ち分かるわーとかある？ 独立を宣言するーニャ！
そんな馬鹿なことは宣言するーニャ！
ニャア！ニャア！ニャア！ニャア！ニャア！ニャア！
今日はやけに猫が騒がしいな？ ＞＞１、３００年も独立運動やってるて恒例行事じゃないかｗ 411です。
このツアーの前、
てるみクラブの倒産でウン十万
ふんだくられているので、
意地でも行ってきます。
テロ予告がなんだ！
内戦も怖くない！！ >>447
地理的に新潟が困るだけじゃん。滋賀独立したら東西の物流が寸断、日本終わる。水源押さえるから京都、大阪も終わる。 >>433
どくりつしたって いいじゃないか おきなわだもの
ｂｙ みつお >>460
数ヶ月後
アジア系テロリストとして名を馳せる460の姿がそこにはあった… ゴミ箱にエロ画像捨てても目次を消しただけみたいなもので
HDDだのUSBだのカードだのの中には画像はちゃっかり残ってるらしいな >>462
琵琶湖のバルブがあるのは京都だから京都が水の調整をしている。 >>468
linux使ってddでゼロクリアしてからランダム上書きすれば完全消去できるで >>470
むしろ上海が独立って感じかな？(´・ω・`) >>450
枢軸連合はカタルーニャ、ロシア、イラン、シナ、北朝鮮か。
てんでバラバラだな。 >>444
どっち側っつーか
天皇陛下と一緒に街ブラするくらいめっちゃ仲良しなんだけど
↓
ttp://www.at-s.com/sp/news/article/topics/shizuoka/346756.html >>460
現地情報だと
今現在も観光施設のストと空港のスト状態以外は特に問題無いみたいよ
楽しんできな >>445
いやイギリスって世界史上一番はじめに市民革命した国やぞ
ピューリタン革命（クロムウェル、チャールズ１世処刑）も
名誉革命もアメリカ独立やフランス革命の100年くらい前
王女が嫁いだオランダの総督を傀儡に据えて
（こいつがハプスブルクスペインからオランダ独立を指揮した）
その後ハノーヴァーから来た王様が英語わかんね、政治任せる→
首相「王の支持はまだあるけど議会の支持がないから首相やめるわ」→議院内閣制成立
今のブルボンはルイ１４世が継承した直系のまんまってより
独裁者フランコが連れてきた奴らだから余計いらないって思われてるでしょ 独立してフランスや地中海沿岸の国々とよろしくやったらええがな
FCもリーグアンでしがらみのないパリとライバル関係なったらええがな
沖縄だって民族も宗教も違うんだから独立して当たり前なんだよ 15世紀半ばが最盛期でカタルーニャ地方、コルシカ、サルディニア両島、イタリア半島南部
辺りまで領土を拡げ、オスマントルコの海軍も撃退してたらしい、華々しい歴史があるだけに
て言うかレアル対バルセロナでサポーターがエキサイトし過ぎが原因つか切っ掛けだろ、まじで >>470
台湾は中華人民共和国から独立してる
列強による承認がされてないだけ
沿ドニエストル共和国みたいなもん スコットランドはイギリスからの独立を問う住民投票に際して、カタルーニャのスペインからのそれと違い混乱はなかったな
イングランドとの関係が良かったからなのか、どうなのか分からんけど
結局、独立は住民投票によって否決されてたけど ユーロから抜けるコストが問題だがw
カタロニアはスペインでも豊かな地域
独立してもやっていけるのでは？
内戦になったら困るのは中央政府だからね >>477
そう言えばイギリスにはクロムウェルがいたな
基本王制廃止したら反動でガイジ沸くから民主主義定着まで時間かかる
フランコが王家戻さなかったらフランコの後継者が何やろうと今のカタルーニャより酷い独立戦争だったから不満だけど王冠は必要と思ってるだろ >>481
ぶっちゃけフランスも悪い話じゃないんだよね ＞＞１、やっぱ混乱目的じゃないのかな？
市場がにぎわうしｗ >>468
マジか！飲みに行こうと思ったが帰るわ！ >>1
マリオカート8やってると、よく見かけるよね。ここの人。 >>452
フランコも割とこのノリなんだよなあ
レアル・マドリードのレアルって加えたのフランコだし >>488
スコットランド独立の場合は脚本ありのプロレスみたいなもんだし
スコットランドも自治権拡大出来て円満解決
プロレスのつもりが想定外にEU離脱しちゃったのがbrexit >>481
>>491
バスクの独立を加速させるようなことフランス政府がやるかよ >>456
大阪は地方からの寄せ集めとチョンと大阪出身者で出来ています
大阪に家建てて語尾のみ関西弁まじりでしゃべり大阪の大企業で働く夫婦のアイデンティティーは四国
大阪に恩はあるけど内戦までしてなんてマジ勘弁 マグナ・カルタは市民の権利というよりも
地方の諸侯の地方自治を認めるという趣旨の合意だな。 >>487
WW2の前哨戦もスペインだったよな。
いよいよか。。 ECBは出口やろうとしてたのにな
戦争出口に切り替えたようや 西暦2017年10月X日、スペイン中央政府から最も遠いカタルーニャ自治州はカタルーニャ共和国を名乗り、
スペイン中央政府に独立戦争を挑んてきた。 今週末の日本グランプリでのマルケスｖｓロレンソが代理戦争になってまうやないけ >>254
それで独立したとして、日米側の最前線から中国側の最前線に変わるだけで、危ないのには変わりないんじゃ… >>516
中国国家主席に頼んで天皇陛下を倭王に任じていただいて、昔のように中国の冊封を受けたらいい
中国の核の傘でアメリカから守ってもらう 第三次世界大戦近い
本戦目玉はイスラエルvsイランだろう
その前に欧州の経済危機か、中国の経済危機がある
年末～来年に向けて、各地で熱い工作がやられるわ 地元警察はこの地域出身の人間が多いだろうし軍にもこの地域の人口比率程度には居るだろう
家族や親類を殺してまで職務を遂行はしないだろうから地元警察は動かず
軍も内部にそれなりの数の不穏な人間を抱えたままじゃ居られないだろ
最後は中央政府の政治家と煽った国王が詰め腹切らされるんじゃね >>490
まあ王政もいいけど結局アラゴン王国だった
バルセロナやカタルーニャはハプスブルク家ならまだしもブルボンってのが気に入らないでしょ
俺ら中世ナポリとかの同君連合下にいたのに誰だよブルボンって感覚あるでしょ
スペイン継承戦争でブルボンが継承する羽目になったから俺たちの王じゃない、
民主制だって流れでしょ
朝鮮に日本の王がいたり、日本に朝鮮の王がいたら立憲君主主義すら放棄して大統領制目指す感じ カタルーニャ州にある基地所属の軍はどっちに付いてるの？
スペイン内戦再びの可能性ないのかな もうスペイン細分化してしまえば？
大戦になったら同盟組むかもくらいで運営しろよ カタルニア公国を名乗り、スペインに対し、
独立戦争を挑んできた。総人口の約半数を
死に至らしめ、戦争は膠着状態に陥り、
半年が過ぎた。 どうすれば良いかな？
あいつらはカルタゴ人の末裔だ、
とかそんな適当なデマを流すぐらいしかスペイン人には出来ないかもね >>5
独自の言語、独自の文化圏、経済規模国内2番
大阪やろ セイラの養父のマス家がスペインな
作中では、アンダルシアに住んでたけど、カタルーニャ・オック系の姓
Mas (surname)
https://en.wikipedia.org/wiki/Mas_(surname) >>536
黒電話はイランを核武装させる役目があるからな >>505
バスクってイラク領クルドだからな（この例えだとフランスがトルコに相当）
ナバラ王国（バスク）はスペインとフランスに分割されてるからフランス南西部にも飛び火する この前に北朝鮮大使をスペインが国外追放して評判を上げたが
下手に制圧に出たら世界中からスペイン大使が国外追放されかねんな >>528
言うてオーストリアからまたハプスブルク家連れてくる訳にもいかんからな
ハプスブルク家はハンガリーとかのオーストリア君主国で復権したいと考えてるけどもはやスペインはどうでもいいだろうし (´･ω･`)鳥取市のリコー工場が公式サイトに女子社員の無修正ヌードを掲載しとるがな
https://goo.gl/sBPGbj
https://goo.gl/XtY5np
リコースキャンダルの隠蔽の失敗で
リコーの弱みを握っとるからこんな偽サイトばらまけるがなｗｗｗｗ
ﾘｺｰｽｷｬﾝﾀﾞﾙｗｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/NJyJUe 賛成派は共産系じゃねーか・・・胡散臭い
民族自決自体は勝手だが、何故国を分ける行動取りたがるんだろ？すでに自治区としての体裁は出来てるっていうのに >>49
内乱罪で極刑なんてそれこそ火に油を注ぐことに
出来るだけ自然に見せて暗殺はあるかもな >>23
間違い無くやっても無駄だな(´・ω・`) 今はじめればマジで稼げる！！
YouTubeより単価高くて全然儲かる話題のサイトTopBuzz！！
一緒に小遣い稼ごうぜ！！！
https://topbuzz.com/invite/sCQTARxVj1Fk?language=ja バスクはEUなって貧しい地元からドイツ・フランスに自由に移住できるようになって下火だぞ カタルーニャにはMIRANっていうかわいい文房具メーカーがあるからな
応援したげたい 15世紀辺りはちょっとした地中海帝国だったが18世紀にはフランスに占領されたりしてる
それをアラゴン(現スペイン)王国の力を借りて撃退と、単独では国家を維持できなくなってた
そういうの全部すっ飛ばして独立だなんだと騒いでんだろなぁ
て言うかマジでレアル対バルセロナのサポーター対決に歯止めが効かなくなってんだろ >>553
スペインも優秀な人はドイツに行くからもう復活はないw >>23
はいはい中国共産党 五毛党さん、こんにちわ。
フリー チベット
フリー チベット 
また内乱か。
今度は中国製の戦車とドイツ製の戦車が戦うのか？ ナバラ王は婿が性的にアレなんばっかだな
ガチホモのリチャード１世とか近親相姦チェーザレ・ボルジアとか >>537
大阪を使うなら
大阪都になったあとの堺市がカタルーニャだな
大阪市の借金返済のために利益を吸い取られる位置付け >>123
ヒットラーとスターリンとルーズベルトの長所足しっぱなしぐらいの超優秀な独裁者だよ
あれに比べたらチャーチルでさえ雑魚レベル ・関西弁禁止
・お好み焼きをおかずにご飯食べるの禁止
トーキョーモンがこういう法律決めたら、関西人だって独立のために立ち上がるんでしょ？ >>547
まあこれイギリスの政治力がハンパない
フランスが継いでもオーストリアが継いでも同君連合でどう考えてもパワーバランス的にやばかったところを
散々かき乱してブルボンの継承認めてやるけどスペインとフランスの国家併合なしなっ
て当時のルイ14世に対して突きつけるの凄すぎる
後これユトレヒト条約なとか鬼畜すぎる
こんとき出来たのがプロイセン王国だし
この後ブルボンとハプスブルクが蟠りなくなっていわゆる外国革命の遠因になるんだけどね
スペイン継承戦争―マールバラ公戦記とイギリス・ハノーヴァー朝誕生史って本マジ面白いよ 賛成９割といっても投票率42％じゃ無効だろうな。
全有権者数の２/３を超えたとか、せめて５割を超えたならまだしも。 >>565
関西弁禁止がきついだろうな
まだ方言強い地方はよそで標準語使っても方言で話すときが一番素の自分だから
アイデンティティー奪われた感半端ないわな >>546
残念だが、役目終わるとトカゲの尻尾切り >>572
しかし物理的な選挙妨害を食らったうえでの42%だからな >>567
10日にミサイル発射だったら顛末は見られないな スペインじゃドル箱の州なんだろ税金納めなくなったら大変だ
州知事や議員を逮捕すんの？
トマトやオレンジぶつけて軍隊に抵抗すんのか >>578
何から独立するのか、で揉める。
「中華民国」から独立して「台湾国」建国、という動きがあったら面白いんだけどなあ。 >>572
無効も何も決まった手続きでもないし
よくわからんが祭りみたいなものかな？ 自由にやらせて半分以下なら大義名分あったのに、自信なかったんかね。 エリア88やエースコンバットZEROのウスティオみたいにカタルーニャが傭兵(PMC)で臨時編成軍を組織すればワンチャン >>578
台湾は独立してる
沿ドニエストル共和国のように
列強から承認されてないだけ >>502
スコットランドも想定外に賛成は多かったよ
というか紙一重、５５対４５だったかな
そういう状況だったので、２０１９年までに再度、スコットランドの独立を問う住民投票やるそうだ
イギリスはEUから離脱するけど、スコットランドは残留派の方が多かったので、そういう状況も踏まえると
独立したほうがイギリス全体にとっても悪くないんじゃないかみたいな話も出てきてる >>585
マッコイじいさんいないからなあ
どこから軍需物資調達する？ 日本の護憲派の人たちに是非感想を訊いてみたい訊いてみてくれ 中央政府の余裕無さすぎワロタw
札束でほっぺたひっぱたけないから民間人を引き回しますw
貧乏国はほんと大変 大阪と沖縄は独立希望らしいし
それには日本国民も反対はしない 台湾を一つの中国って言ってるのは中国側だけだろ
香港だって未だに自分達は香港人で中国人じゃないと思ってるやつは多いだろ >>582
オリンピックは「台湾」表記でいいんだな？ 確かスペイン救国の英雄「エル・シド」もカタルーニャだったような？
カスティーリアはカタルーニャ王国の中心部だったな。
https://www.youtube.com/watch?v=mTm6FOpmp8s 投票前からもカタルーニャ州内ですら、過半数が投票にたいして否定的な感覚でいたし、
そもそも、自治州政府とスペイン政府の交渉が共に教条主義過ぎたために、
独立是非の投票までに硬化したと大多数が思っているからなぁ。 >>569
とりあえずほしい物リストに入れてきた
でもお高いのね ロケットマン 「ミサイルと核弾頭セットでお安くしますよ。」 >>596
アンブレラレボリューションもすでに過去だな（遠い目） 台湾の華僑や李一族は面白い
香港経由で大陸に莫大な投資をして、実際はユダヤと台湾が中国経済を回してる >>564
ポルトガルのサラザールも何気に有能
倒れてから悲しい余生送ったけど 今、欧米が熱いw
テロに射殺に独立、移民ww
アジア引っ掻き回す暇あったら自分家なんとかせいw カタルーニャって、独立して国として成り立つの？
なにでやってくつもりだろ。観光いってもスペインの
庇護がないと危なっかしくて、誰も行かなくなんじゃね。 世間が心配してるのはカタルーニャよりバルサだろうなw 欧州の危機が面白いのは中国も引き連れて逝く事だろうな
近いうちにチャイナショック2がくる
前回の2015年上海株暴落は外貨準備を1兆ドルぶち込んだり、売り禁で凌いだが次はヤバイ >>603
沖縄はそそのかされてそうだが、
大阪人は混血がかなり進んでそのあたりは曖昧すぎｗ
でも大阪独立願望はマジっぽい >>578
必要性があるかどうか
牛耳ってる華僑らが、今の方がおいしいとの判断やろうな >>617
都構想を掲げた政治家のように、朝鮮部落民と在日、帰化人の混血が進んでるだけだろ >>619
北朝鮮有事を利用して、自民と希望連立で憲法改正と核シェアリングまではあるはず
後々、中国と大戦をやらされる もうそろそろ宇宙人攻めてこねえかな…
それしかまとまんねえよこの星… バルセロナは第二の大都市だからな
スコットランドや沖縄とは比べられない打撃だろ
まさに大阪民国独立って感じ >>623
そういう思考に持っていくように
第三次世界大戦は起こされる
その後にエリート層による管理社会になる >>304
フランス「気に入らんから戦争するで、おい傭兵ども仕事や」
戦争終結
フランス「このまま傭兵雇い止めにすると何しだすかわからへん、そやスペイン現地で解雇したろ」
傭兵「よっしゃレイープ、略奪祭りや」
フランス「にっこり」 国民の生活に在日を押しつける自民にウンザリしている日本人も多いはず https://tanakanews.com/140917scotland.php
ＥＵが政治統合を進めると、ＥＵ内の諸国の国家主権がＥＵに移り、スコットランドが
英国に属したり、カタロニアがスペインに属していることの利益が減り、ＥＵ中で分離独立
運動がさかんになる。スコットランドの住民投票は、こうしたＥＵの長期の流れの皮切りである。
スコットランドの独立投票を機に、スペインのカタロニアや北イタリアなども分離独立を問う
住民投票をやりたいと言いだしている。ＥＵは大混乱になると報じられている。しかしＥＵという
超国家組織が確立すると、スペインやイタリアといった既存の国家は、主権の多くをＥＵに吸い取られ、
国家の体制は「中二階」となり、重要性が低下する。国家が人類にとって最重要で至高な組織であるという、
近現代世界の基礎にあった「国民国家システム」は、欧州において終わりになる。
覇権国だった英国が創設を企図した国民国家システムは、横並びの均衡戦略であり、全ての国民国家
が英仏程度の大きさに収斂することを目指していた。だからカタロニアだけで独立するのでなく、
スペインの規模の大きさの国にまとめることが望ましかった。そんな国家規模均一化の仕掛けは、
ＥＵが確立すると不必要になる。ＥＵの確立を前提とすると、カタロニアやチロルの独立は、それほど大したことでない。
ＥＵの創設にともなう必然的な動きの一つであり、ＥＵを短期的に混乱させるが、長期的なＥＵの安定に必要な動きだ。 >>608
プリモデリベラ、
フランコ、
サラザール
全員開発独裁の元祖かな
赤化を防ぎつつ倒れなかったナポレオン３世的な 武力使わないともう止まらないね
どう落着するんだろう >>631
今世紀に入ってどこの国も開発独裁指向が強くなったよね。
「景気が良くなるんだったら少々非民主的で強権的もいいじゃないか」という指向性。 チベットだって独立出来なかったのに
カタルーニャごときが独立出来るわけがない 軍事介入前にドイツやユダヤ財閥と密約結べるかどうかやな バルセロナは大人気観光地だから失うとやばいだろ、スペインは。
日本でいうと関西圏が独立するぐらいのインパクトか。 てかこんな重大な決定を42％の有権者が決めるって、どう考えてもおかしいやろ
せいぜい、「独立お試し期間」を３年もうけるくらいでやってみるべきｗ >>638
【審議終了】
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|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l >>638 l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
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~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' EUはこれからどう動くんだろう。
動きがなければカタルーニャ独立派の勝ち。
カタルーニャ独立派が拙速にEUを仲間につけようとしたらカタルーニャ独立派の負け。
EU内部が割れているからこその、この動き。 独立をしたということは、軍備も自分達で用意をするということだよな。
まあ宣言後に他国が攻め込んで、住民を惨殺してもいいっていうことだろ。
それぐらいしないと、馬鹿がいろんな国で独立を画策してくるぞ。 北海道や沖縄もそれぞれ独立
本州も西と東にわければいいと思う。 >>643
どう頑張ってもEUが味方につくことはない >>640
沖縄もしくは東北・北海道の歴史を持った近畿地方、という感じだもんね。 ギリシャはゴールドマンサックスに将来の観光収入まで担保に差し出した
カタルーニャも観光資源の担保でイケる可能性はある
そうなると米軍が守ってくれる ＞投票率は42％と比較的低調だったとされており、プッチダモン氏の立場を弱める可能性もある。
警官から暴行を受けてるのに４割ってそうとうな割合だと思うが。。 カタルーニャ取られるとマジでスペインガタガタになりそう
EUとの交通交易が相当不便になるんじゃね >>646
今のEUの分裂ぶりからみて、どんなもんかね。
EU内部の「事なかれ主義」の人々は推移を眺めていたいだけ。 もともと４つの別の国がくっついたような国だからな
民族性もまったく違うし、こうなるのは明らかだった 仮に四国が独立したら、自衛隊が四国に攻め込んで住民をさつがいするの？ >>599
混同してるな
「エル・シド」は、カスティーリャ（スペイン）だ
巌窟王で、恋人を奪い取るフェルナン・モンデゴ / モルセール伯爵がカタルーニャ系フランス人
ファラガット級駆逐艦の名前になってるファラガット少将がカタルーニャ系アメリカ人
カルメンで騙されるホセがバスク人
ドン・キホーテは、ラ・マンチャ（カスティーリャ）の郷士 日本で独立したい地域は住民投票したらいいんじゃないかな
日本は地域差別もすごいようだし トランプ政権はゴールドマンサックスの金融インサイダーと軍部の軍事恐喝の最高のシナジー効果が出るように作られてるから、最終トランプに頼み込むのもありやな
ただし、骨の髄までゴールドマンサックスに貪られるが >>652
スペインが加入してる時点で何の期待もないよ >>660
巌窟王超懐かしいww
フェルナンとか超懐かしいわwwメルセデス寝取る奴か
一騎打ちで死亡だっけ これがうまくいったら、スコットランドとかも独立しそうだな。 >>665
ミロシェビッチはエスニッククレンジングした極悪人って
マーケティングに成功して国際世論を動かせたから
ルーター・フィン社って広告代理店に頼んだんだよ
ドキュメント 戦争広告代理店 って本に書いてある、オススメです >>658
一度ビルバオをSightseeingしてみたいのさ… NATO軍を止めるには、スペインと英国のジブラルタルを巡る問題も利用出来る可能性はありそうや
英国からすればスペイン弱体化は歓迎だろう
英国を味方に付けれれば、あるかもしれん
そもそも、英工作員が主導してる疑いもあるやろ >>667
ゲルニカはバスク地方の街、今回は関係なくて草生える >>>666
スコットランド独立は今のところ再燃しなそう
あれから独立反対派が与党だから >>660
混同したのかな？ カタルニアの中心部がバルセロナで カタルーニャ＝カタロニアなのか？
http://www.weblio.jp/content/%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%A2
カタロニア 【Catalonia】 ◇
スペインの北東部地方。言語・風習においてフランス文化の影響が強く，自治権とカタロニア語の使用が承認されている。中心都市バルセロナ。カタルーニャ。
>>『三省堂 大辞林』の表記・記号についての解説を見る
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カタルーニャ州
(カタロニア から転送)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 (2017/10/03 02:32 UTC 版)
カタルーニャ州（カタルーニャ語: Catalunya [kətəˈluɲə], スペイン語: Cataluña, アラン語：Catalonha）は、スペインの自治州。州都はバルセロナ。
映画『エル・シド』（１９６１年）が大好きなんだよなｗ カタルーニャは裕福。
むしろ、貧乏になるのはスペイン。 >>663
ところがEU自身が今のところ何もしていない。
不快感を示す動きをまともに見せるほどの状況にすらなっていない。
これからの動きによっては「EUは涙目で承認しつつEU加入」くらいも有り得ると思う。
EUが一番恐れるのは「内戦勃発」。 >>612
楽天が一番心配してそう
4年で250億も払うのに >>669
「悪者見参｣って本思い出したわ
中身はまったく覚えてNEEE >>673
カタルーニャはスペインのGDPの20%を占めるスペイン経済の中心地だ なんかもう、色々難しいから
おまえらもう、カタルーニャ 日本もそれぞれの地域が独り立ちする時に来ている。いつまで国におんぶにだっこでは駄目だろう。 スペインは人が温かいし飯も旨いしで好きな国だが
特にバルセロナはええなあ 独立宣言したとして、パスポートとかビザとかどうするんだろうか？
すぐさま自前の用意できるのかね？ スペインのカタルーニャ独立って日本で言えばこれくらいのインパクトか？
兵庫県
京都府
大阪府
奈良県
三重県
滋賀県
和歌山県
徳島県
岡山県
「我々は既存の日本国ではなく神武以降近畿を中心に栄えたヤマト国として独立する！」 >>688
かつては「世界どこに行っても日本人がいる。」と言われてたが日本は衰退した。ラスベガス事件でもアリアナグランデ事件でも日本人の被害者はゼロ。 スコットランド 際どい所
香港 市民はフィフティフィフティでも共産党が絶対許さじ
沖縄 一部パヨクだけ盛り上がってる >>684
今カタルーニャが裕福なのはスペインの中のカタルーニャだからだろ
独立後も裕福なままでいられると思う？ >>690
独立宣言と実際の独立にはタイムラグがあるで。イギリスのEU離脱みたいなもん >>694
カタルーニャは工業を中心として栄えているんやで エル・シドは、生まれがブルゴス（カスティーリャ・イ・レオン州）の北にあるビバール
そのまま、カスティーリャ王家に仕えてる
アルフォンソ6世の時に追放されて、バレンシアの征服に取り掛かってる >>5
日本が北朝鮮に占領されて数百年ほど経った世界で
本国北朝鮮より豊かな日本が独立するようなも 欧州のあまり豊かでない国々の中で裕福な地域だけが独立してしまうと、
その国々は今まで以上にEUに頼らないと国を保つことが出来なくなる。
そんな各国がEUに主権を譲渡するかEUの傀儡政権になっていくことで
生き延びるように仕向けることが出来れば、EUにとっては欧州統一という目的に好都合だ。
だからあまり裕福でない各国で豊かな地域の独立を煽ってるのはEU自身かも。
そのうち北イタリアでも独立運動が起きるかもしれず・・・ >>697
日本のどこを独立させるというのかね？
関東王国
東北王国
北海道共和国
近畿を中心としたヤマト王権復古 今度の衆院選で安倍が勝ったら沖縄も独立運動が高まるかもな
そしたら俺も真剣に沖縄行きを考えるわｗ >>679
加盟には加盟国の合意がいるから
スペインが反対してる状況での加盟はできないよ スコットランドみたいに黒字の自治体なのかな、つうかそうでないと独立しようとは思わんか >>705
かもな
カタルーニャの友人と話したが
できれば独立したいが他が困るならいいやってスタンス
大らかなバルセロナ人 >>690
準備自体は大したことない
問題は、どれだけの国が受け入れるかだ
ドネツクのパスポート
国家承認されてないけど、ロシアで通用してる
https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/5Uacb5U5RLhAv2.nFujALg--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjtzbT0xO3c9ODAwO2lsPXBsYW5l/http://media.zenfs.com/en_us/News/afp.com/6e2031eaddd364d1a89611ebbb6077fc0d986797.jpg 日本で独立するということはロシアか中国になるかの二択
どっちもわりと嫌 >>703
いつも思うが、おまえらは外国人なせいか
沖縄県民が本土復帰運動した結果、本土に復帰した歴史知らないよね 他の国が追随する見込みも薄そうだし、スペインが承認しなかったら内乱として軍や警察に制圧されちゃうんじゃね？ 試しにやってみればいいさ
どちらか一方が生き残るのか共倒れかあるいは両方得がするのか
結果を見てみたい >>707
憲法。今回の住民投票は法的根拠が何も無いから全員賛成してようとただの選挙ごっこ。 >>704
けど国の二割も抜けられてスペインのマドリードのある側も加盟時のスペインとはおよそ別の国だろ、ってことにならん？
逆に、面積は小さいけれどこっちがスペインの本体だ、カタルーニャが主張し出すとか また、韓国土人が騒いでるの？
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc 流石に一国の中にあって勝手に独立しますは通らないだろう。
スペインだけじゃなく世界中の国の治安が崩壊する。
一つの国に2つも都を作ろうとか企んでる大阪の馬鹿政党みたいで呆れる。 もう武力しかないね
独立したくて満々だろ。止めるカードはない
さあ日本はどちらにつく かつては太陽の沈まぬ国と言われ
英国に破れるまでは
世界の覇者にいたスペインも今ではこれか…盛者必衰よのう >>728
暴力はまったく使う気がないと言ってるよ
テレビを見てても乱暴してるのは警官ばかりだし。。 >>723
ならんならん
その程度で国家の同一性は変わらんし
2割よりゃ8割の方が本物なのが当たり前でしょ >>730
もう少し事態が動き始めてからが見ものよ ミロ、ガウディ、ピカソ
カタルーニャの底力は想像以上 これは
上(EUやTPPや国連)と下(州とか自治区とか地方分権論)の両方から
主権国家を破壊しようという
陰謀
乗せられて騒いでいるカタルーニャはアホ >>708
土地はスペインの６％で人口は１６％を占め、経済規模では２０％近くを占めているらしいが、
ＥＵからの支援金とか色々な優遇措置が切れたりすると、どうなるかな。
自治州内に本社を置く企業も出ていく動きがあるし。
いずれにしても、スペイン国内の内政問題として扱われるか否か、が鍵なんじゃないの。 >>716
これもちょっと違う論理なんだよな
沖縄の人が本土復帰をたまたま希望してたからあの時復帰したがってたのお前らだぞ？
って正当化して現在の一部の独立はを牽制しつつ嘲笑する論理なんだろうけど
そもそも
当時連合国司政下で沖縄が日本に復帰「反対」でも日本国は復帰させるべきだし、
現在独立賛成多数でも沖縄を独立させるべきじゃないし、
こんな論理だとロ助の実効支配してる北方四島帰って来ないし、
パラオが再統一望んでたがそんなの蹴らなきゃだし >>729
え？EU加入時の一瞬意外常に没落してるけど？ 国交はどうなるのかね
まさかスペインとカタルーニャを同列に対応する事は出来ないだろうし カタルーニャはレコンキスタの頃フランク王国に編入されてたのだけどフランク王国が分裂したあとにできたフランスの前身である西フランク王国と仲違いして西隣のアラゴンと連合王国を形成した
だからカタルーニャにとってスペインと特別に繋がりを持つことに意味はない アロンソはどっちにつくの
カタロニア出身だけどスペインの先帝とはマブダチだったよね >>737
いやいや、もう400年以上も昔々の話だよ。
英国がビィクトリア時代と言われる全盛期を築く前はスペインが世界でブイブイ言わせていた、だけどスペインの誇る無敵艦隊が当時エリザベス1世の時の英国に負けてから没落。 >>736
両者合意かどうかの違いも分からないお馬鹿さんで
そこが今回の根本原因と分からないお馬鹿さんなの？ >>742
そう、そんでそのハプスブルク朝スペインが崩壊してから
カタルーニャはブルボン朝スペインに対して
幾度となく独立宣言しては弾圧ってループしてる >>744
なお中山王の琉球王国が
大清帝国と薩摩藩に両属していた記憶はさっぱり抜けている模様 結局経済と政治が分離してるような国は単独国としては上手くいってもEU体制では生き残れないってだけだろこれ >>740
統治上は得た方がよいの当たり前だろ
だからこそ、そうした経過辿ってる沖縄とこれが比較するのがアホなんだが
本当にお馬鹿さんなのwiki >>744
まずは住民投票が先だって。
それで51%以上が独立賛成なら止めはしないよ。 >>735
カタルーニャは持ち出しが多いのが不満の一つでもあるんやで。
「スウェーデン並みの税金を払ってんのに、スペインの平均以下の社会サービスしか受けられない」ってやつだな。 ぷっちだもん！ぷっちだもん！
かたるーにゃだもんにゃー >>749
それで、本土復帰運動とそれどっちが昔なの？
頭大丈夫？論理学から勉強しようね 今のスペイン中央は極度に右傾化して更なる中央集権化進めたのが今の流れ
経済的な要因もあるが、ほんの1部に過ぎない
ここで適当な事言ってるやつは今のPP国民党とラホイがやってること知らないんだろうけど
フランコ独裁政権並のこと平気でやってるから 日本も一刻も早く民族弾圧と同化政策をやめて地域独立政府を認めるべき
琉球やアイヌ民族の民族自決の権利を侵してはならない >>121
え？その3国はキムチ連邦として独立してるでしょ？何言ってんの？ >>754
日本でも国家と自治体の関係はいつも適度な緊張の中にあるし、
スペインでは過去の歴史からしても、神経ピリピリなんだろうな。 >>754
スペインの平均以下って酷いな
同じスペインだろ
東京民は地方民より税金を取られているが、日本の平均以上の社会サービスを受けてるよ >>747
ハプスブルクの統治はオーストリア系もだけど結構アバウトだからな
スペインのブルボン朝初代は絶対王政と中央集権化を築いたルイ14世の孫アンジュ―公フィリップ
当然これまでのカタルーニャが与えられきた大きな自治権とか認めるわけがない ここで琉球独立連呼は逆効果だよね
EUと言う社会実験の末路を憂うべき 沖縄もチベットも台湾も独立は望んでいませんから。
現時点ではな、将来はわからん。 >>758
フリーチベットやフリーウイグルフリー満州はテロリストの内乱で
アイヌと琉球は綺麗な独立運動というダブスタ
ついでにチェチェンもな 独立宣言って国際法的には領土侵犯になるんだろうか？
中央政府は直ぐに宣戦布告して植民地化とか >>765
中華民国は別の国だろ
つか東トルキスタンはどうした？ 独立宣言は内戦の宣戦布告だろう。
カタルーニャは自警団を結成して武装しないと独立なんてできんぞ。
今までスペインと言う国に治安や権利を保証されておきながら、
そこから独立して権利を寄越せとかお花畑も甚だしい。
独立したきゃか戦って勝ち取るしかない。 独立はええけど別に急がんでもええやろ、なんか怪しいわ。 地方分権なんかやるとこうなるんですよ。これは明確な叛乱なのだから、政治の１つの手段である軍事力を行使
して徹底的に鎮圧しないと。裏切り者には報いが必要。 インカ帝国を滅ぼした鬼畜スペインなめとったらあかんど >>761
>>762
カタルーニャ、バレンシア、アラゴン、マジョルカはスペイン継承戦争の負け組だからか、
カタルーニャ、バレンシア、マジョルカの3州は税の配分が悪いね。
同じ独立志向をもつバスク＝勝ち組は扱いがよい。 >>708
スコットランドが黒字って、どこの電波？ｗ >>777
徳川幕府で外様大名がワリを食うみたいなもんか。 >>773
USAから独立した結果悲惨な殺し合いになった南部連合がいるからな
USAがローマ帝国みたいに崩壊しない限りは独立しない方がマシ >>767
勝手に宣言したやつに領土は渡らないし内乱なんじゃない？ >>756
えww？
カタルーニャの独立？じゃあ次は日本の沖縄の独立だろって論理で
なんだか活気付いてる沖縄のサヨ勢力に対して
そもそも中山王が沖縄の統一初期から明の冊封受けてたし（属国）
その後大清帝国と薩摩藩の両属を受けてたから
大日本帝国が琉球処分して沖縄県設置する以前から
カタルーニャのアラゴン王国のように独立してた歴史なんてほぼないって話してんだろ？
論理学必要なのはどっちかね？
てかこのネタで沖縄ニワカ歴史観の連中煽ってるだけで
（そもそも沖縄県になる前は独立していた〜とか宣う）
沖縄返還にはコンセンサスが〜ってお前には絡んでないよww 警察による税金を使ったいやがらせ犯罪、集団ストーカー。；犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、風評のばらまき、就職妨害、リストラ工作、
暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返 し、住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、
電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話 、無実の人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、殺人、
メディアを使ってのほのめかし、パソコン遠 隔操作で対象者のパソコン内部データをいじくる。こういった
犯罪組織に人を逮捕する権限をあたえている という、今の日本は恐ろしい国になっている。
日本は集団ストーカーを行うこの腐敗臭漂う警察を監視する組織を早急に作るべきである。
創価学会＝電通（マスゴミを牛耳り、ネット 掲示板を監視・妨害・世論誘導）＝在日朝鮮人＝ヤクザ＝警察
これらは全て利権で繋がっており全てお仲 間同士ですからね（笑)
これらが集団ストーカー・テクノロジー 犯罪の最大の実行犯なのです これまた欧州分裂の火種になるんじゃね？
バルサがリーガ脱退とかサッカー興味無くても大事だとわかるぞ >>777
バスクはごね勝ち
それ以前にスペインは根本的に全てを見直さないと駄目
現代に生きろよと中央政府に申し上げたい >>781
でも、独立を宣言した時点で自国民じゃなくなるわけじゃん
中央が独立宣言自体を認めない場合は、単に納税義務違反ぐらいの扱いにしかならんのかもだが 日本で言えば京都に遷都した後に、関東地方全域が独立宣言するみたいな感じかな。 ここ数年のラホイ国民党の政策はおかしいからな
何らかの調停案を出さないと自治政府側も引っ込みがつかなくなってる >>784
発音はマヨルのが近いね。
最近はセビリアもセビージャ表記が増えているね >>753
いやいやその前にカタルーニャレベルで発展していただかないと
沖縄とカタルーニャは財政から歴史的背まで全然違うから >>765
台湾は中華民国として未だに独立してる（中華人民共和国の支配が及んでいない）、
沿ドニエストル共和国とかが独立しているようなもん
1970年代以降列強からの国際的な承認がされてないだけ
沖縄は独立してない
クリミアは併合されてる、国際的な承認がされてない
カタルーニャも独立してない
これらは今後どうなるかは誰もわからない >>782
属国だったことと
その国の一部だったことを同一視する時点でアホだし
はじめから言ってるように、力ずくで抑圧して併合保ってる訳じゃないから
比較するものじゃないって何回いったらわかるのだろう？
このアホは まあ中共政府も北京に入場して勝手に政府宣言したわけだけど
独立はもっとハードルが高い
そんなことはわかっててやるのだから、独立宣言はそれ自体が目的ではなさそう
自治権の保障、拡大をスペイン政府に突きつけることなんだろう EU参加前提の独立だろから
EUにスペインが圧力かけて参加は受け付けないって言わせたら
沈静化するかもな >>785
USA的にはUKからの親離れ
CSAは無理やり出て言った嫁を連れ戻した扱いだからセーフ扱い
んで日本ドイツはWW2勝利で手に入れた都合のいい奴隷だから主人に逆らうのは許さんスタイル >>788
中央が宣言を認めなければ国籍離脱も無いよ
国籍を離脱するには国籍国の国家が認めないといけないからね >>787
現行憲法に移行する際に国を纏めるたえに玉虫色のスタートを切ったからね その前にカタルーニャと沖縄は同列には独立語れないよ
何故か？カタルーニャの周辺に中国がいないからさ
誰の目から見ても沖縄は独立したなら目指せチベットウイグルだよ >>802
残り8割のうちバレンシアとバスクで15%を占めているな >>803
一応200-300年前のフランスは中国雑魚政権並には図抜けた国力あったぞ
なんなら全盛期のオスマン帝国という脅威もあったし アメリカ南部民に「あなた達と日本人には共通点がある。どちらもヤンキーと戦ったじゃありませんか」と言うと喜ぶらしい とりあえず、いきなり相手を非難した国王はアホ
神経逆なでして感情論になって収拾つかなくなる可能性が出てくる 反対すればするほど結束する
反対しなくなればバラバーラで解消される >>805
発音で思いついて書いただけで>>1ネタとはまったく関係がないｗすまんｗ >>302
リーグアンに編入という噂がある
パリ・サンジェルマンとクラシコするんだとｗ
お笑いだね >>808
そらフランスで糞嫁がパンが無ければケーキやらかしてギロチン食らったブルボン家だし(糞嫁はハプスブルク家だけど)
ブルボン家が空気読めないのは伝統 >>809
実際そういう経緯なんやで。はじめは自治権ゆーてただけなんや。
それをスペイン政府が押さえつけにいくたびに独立派が増えてこうなったｗ >>806
実際スペインは何度も侵略されてひどい目にあってるからな 琉球国はＵＳＡと日本の二重属国だけど、中国に支配されたら、ただの属国になれるからナ >>787
あの政府は中世から時が止まってます
アフリカのどこかのそんな感じの国♪ 情熱的、ドラマちっくな人間には自己陶酔ネタを投下しちゃ駄目… >>812
パンが無ければケーキは、文中から悪意を持って抜き出して歪曲した中傷らしいが。 イラクとスペインを比べるのは失礼だろうけど
異なったルーツを持つ集合体をまとめていたというのは似ている
そういう国は日本のような国とは根本的に異なって
民主的な方向性よりも、より強権な政治が必要とならざるを得ない
接点が乏しいものをまとめるには力が必要になる
つまり、強権政治、しかしそれはより異質な集団の反発を招く
カタルーニャの反発を許せば、スペイン全体が分解しかねない
スペイン政府の強権にさらされ続ければ、カタルーニャの文化が消滅しかねない
カタルーニャが妄想しているのは、スペインの強権よりもＥＵというより
緩やかな連合体内での存在なのだろうけどね ウンコ食ってる人って、しつこいね
.「ごチョン人」 出自済州島
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(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
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ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc カルタゴ、ローマ帝国、西ゴート王国、ウマイヤ朝、後ウマイヤ朝
レオン王国の前は外来政権ばっかりだな >>792
何言ってんだ？
薩摩藩が1609年に琉球侵攻して併合した琉球諸島の一部が現在の鹿児島県奄美、
独立させたまま二重属国下で大清帝国と朝貢貿易させて、サトウキビ作らせたり
自分たちは江戸幕府にバレないように残しておいた琉球王国が沖縄県だろ
んで開国してすぐに薩摩が新政府握るし明治維新で形式上
薩摩藩と大清帝国の両属であった係争地の沖縄を確定的に
近代国際法上の領土とするために琉球処分をして沖縄県として併合、
その後日清戦争による台湾、澎湖諸島、遼東半島（後に三国干渉で返還）の割譲と
賠償金二億両を得た際に得た際に、
当然の法理で台湾と澎湖諸島を領有することになった際に台湾より本土に近い沖縄が
大清帝国との係争地ではないという論理で解決したのが日本だろ？？
力使ってんだけど？？ >>819
まーハプスブルク家の嫁ってのが人格以前に評判最悪だし
日本でいうなら嫁が朝鮮から来たクネの娘ぐらいフランスにとっては最悪の嫁 アンドラという超マニアックミニ国家
バチカン市国やモナコは有名なのに >>824
この馬鹿は何回それは本土復帰運動の後なのか
時系列を理解しない馬鹿なのか
病院行け
って言ったらわかるんだ？ >>821
イラクはイギリスに焚きつけられてオスマン帝国からアラブ人独立しない？
って担がれたファイサルってムハンマドの子孫の超高貴な血統の王様が
バース党によるイラク革命で排除されちゃったからね… >>827
バルセロは超有名だろ
周辺も知るしとぞ知るだよ 中華民国を国連が承認して
沖縄を中華民国に返却すれば良いんじゃね？
そして米がその後ろ盾になる >>832
もう一回レコンキスタやってムスリムを欧州から追い出せ これ支持する国がない時点で大失敗だよ
クリミアが独立できたのは、その後にロシアに編入されて
ウクライナが奪回することが不可能になったから
カタルーニャにはそんなケツもちしてくれる国はない >>727
飛鳥時代～奈良時代にかけて、二首都制だったよ。
恒久的な都市の「京」と、天皇の在所の「宮」と。
宮は天皇の生母とか大臣とかの有力氏族の領地だったり、皇位に就く前からの領地にある。だから天皇や大臣の交代でしばしば移動。
普段は天皇が宮に居て、宮と各地との間で伝令を走らせて統治。
京は、難波京、今の大阪市の大阪城から天王寺駅あたりにかけての場所。
危急時には、天皇大尽大連以下各氏族の代表に招集かけて京に集合させて政務を摂る。
奈良時代に、前例のないほどの権勢を誇った大臣・藤原不比等が、自領の氏神の社の真ん前に宮も京も移すことを画策し、造営したのが
平城京。
ところが交通の不便な奈良盆地東端の都市は振るわず、交通至便な難波京が陪都の名目で存続する。対外積極策を取っていた聖武天皇の
時代、天皇の在所も過半は難波京で、休息する宮は専ら恭仁や信楽。イトコでマブダチの橘諸兄の領地の中だ。
二つ以上首都のある国なんていっぱいあったぞ。
今なら、イスラエル（エルサレム、テルアビブ）とかオランダ（ハーグ、アムステルダム）とか。
大きな国なら、元寇のモンゴル帝国。ハンバリク（今の北京市の近く）と、ザナドゥ（内蒙古自治区ドロンノールの近く）と。 なんですぐ独立宣言しないで「数日中」なんだ？
投票前は48時間以内に独立宣言するとか言ってたのに 北海道が独立するぞー沖縄が独立するぞー
レベルのはなほじ >>839
独立だよ
住民投票して賛成が圧倒的だった
つかウクライナに編入されたのはごく最近でそれまでずっとロシア領だったから
それでも独立直後にロシアに編入されなかったら
ウクライナとの戦闘になっていただろうね >>828
いや俺はお前に絡んだのが沖縄の本土復帰が正当化される論拠が
当時の沖縄人の復帰を願う民意とそれを受け入れる日本の同意っていうのが
北方四島も竹島も返還されなさそうな非常に脆弱な論理だなって言ってるだけで
それと
749名無しさん＠１周年2017/10/04(水) 21:14:51.84ID:5G2QXqkV0>>756
>>744
なお中山王の琉球王国が
大清帝国と薩摩藩に両属していた記憶はさっぱり抜けている模様
って沖縄独立派サヨク煽ってんのはそもそも独立してた歴史なんてなくね？って
突っ込んでるだけで、こっちは自体は俺がお前以外のコメに突っ込んでたところを
お前から同IDだからとかで俺に突っ込んできたんだろ？？
俺は２つの沖縄ネタに同時に反応して突っ込んでたのにお前が勝手に
同IDの俺の２つの違う沖縄のネタ無理やり時系列とか勝手に限定してんじゃん >>836
ロシアか中国の飛地になると脅せばどう答えるの？ >>797
最初っからEUは加入認めないって言ってますが？ >>838
EUと投票率の問題
スペイン本国が妨害しまくったので投票率が50%行かなかった
逆に妨害にもめげず強い意思の人達だけが投票したので独立支持90%
投票結果の信頼性と正統性をつつかれると弱い
EUってのは通過、経済、防衛全部EU頼りだから参加認めてくれないと
最初からつむ 宣言しただけじゃ、国家にならないからねぇ
それは、スペイン政府が認めなければそれで終わり >>844
こんな100％ない話ばっかりするのよ
あり得ないから、真面目に考える必要もない >>838
勢いに任せて投票したけどただの1国も独立支持してくれず半端なく焦っているから
味方0てw投票前に根回しして後ろ盾作っておけよ >>839
あれはソ連下（国境なし）でクリミアをロシアからウクライナに移管して
エリツィンがまたロシアにクリミアを戻さずにウクライナを独立させたからややこしくなっただけ
西側は認めなくてもまあ、住民のロシア系住民が望んでた >>844
遠すぎて
ロシアも中国も軍事的にカタルーニャ保持できない
スペイン(その背後のNATO)に武力で制圧される >>832
フランコってガチウヨおじさんが独裁成功させてたからシャーない >>846
EU加盟って全会一致が条件だったはずだがこんな強行手段でどうやってスペインの承認得るつもりなんだ？
最初からEU離脱するつもりだと思ってたがEUに何故かゴマ擦ってるし不思議すぎる >>843
外国が実効支配の力の論理で統治してる領土と
沖縄の本土復帰運動を同一視で比較って頭大丈夫ですか？
小学生ですか？ お山の大将になりたい連中のせいで政情不安とか洒落にならんわな
国家反逆罪で死刑にするぐらいしないと >>809
裁判所「2006年カタルーニャ自治憲章？違憲やでこんなもん」
中央政府はハナからカタルーニャの自治とか相手にしてない模様
スペイン自体が300年くらい何度も何度も自治だの独立だの潰してきたからね、
相手にしてないw カタルーニャの人たちは夢見る人たちなんだろうね
現実的には、カタルーニャが独立するということは
スペイン政府からその領土を奪うことを意味する
それは、戦争行為なしに実現不可能だと思うよ
しかし、そこに勝算はないでしょ >>854
フランスも反対表明してるしな
自分らだけでは話し合いにさえ付けない状況だから間取り持ってよって感じなんじゃね？ >>854
外国政府やマスコミがスペイン政府を非難して
圧力になること期待したのでない？ こういうのって平和な時代だからこそ出てくる甘えだよね
国連の下大国も小国も同じ1でいられることが前提になっている
だから、より小さくまとまって自分らの意向が反映されやすいであろう1になりたがると
大体歴史の一時期違う国だったってだけで民族的には違いないんだろ？
そんなのどの時点に基準を置くかで異なる話だ
西ゴート王国の頃に基準を置けば統一めでたしだし、後ウマイヤ朝に基準を置けばイスラム教国にならなきゃいけなくなる
ムスリム系国民がそう主張したらカタルーニャの連中はなんて言うのかね？ 日本史で例えるなら洞ヶ峠で来るはずもない筒井順慶を待ってる明智光秀の状態だからな
そもそも、筒井順慶にも細川藤孝にも知らせずに本能寺の変やったのが悪いんだけど 独立するメリットは何だろうな。
よらば大樹の元の気がするけど カタルーニャの住民がスペインから悪辣非道な支配受けていて
飢えや貧困に苦しみ
やむにやまれず独立するというなら
まだ国際社会も支持しようがあるけど
カタルーニャってスペインでも一番豊かな地域じゃん
それが独立って
単なるワガママだから >>860
そんなのドイツですらカトリックとプロテスタントで殺し合いした歴史があるんだし
どこも火中の栗拾いたくないことぐらい容易に想像できるだろうになあ >>859
と言うかどこも支持してないからな
スペインだけが承認しないことによりEU諸国から圧力かけようにもその圧力かけてくれそうな味方いないし、こいつら何考えてるかわからんわ 実際独立って、独立宣言して何したら独立できるんだ？
次に何をすればいいんだろう。
国境に柵でもつくって、人の出入りを制限する？ >>13
世界中でそう思ってる地域・国は
昔から意外と多いらしいね >>860
勝手に期待するのではなく
そうなる様に働きかけておかないとなぁ… 独立なんて自治権と外交権の問題だからな
領土保全と主要貿易相手国との交易を実効支配すれば
誰が認めなかろうが何の意味もない
しかし焚き付けたのが支那で、
貿易相手が支那だったら目も当てられねーな >>866
せめてインフラ整備したれよと外からみてても思うんだから住んでたら怒り心頭だろうな
日本の地方都市でもこんなことされたら市民が役所でぶちギレだろう >>867
つーか欧州は細かい国が沢山あった歴史があるので
実は独立機運が高まると困る国が多いので広がってほしくない
民主主義至高っていってるのにねw >>868
行動理念が中央政府死ね以外なんもないからね
死なばもろとも… >>866
まあかなり搾取はされてるんだが
一国において豊かな地域が貧しい地域を実質的に介護するのはどこの国も一緒だしねえ >>870
自国を守るための具体的な戦力の整備と国際社会に認めてもらうための交渉がまず不可欠
それと並行して自国を治めるためのシステムの構築も進めないといけない
そう考えると経済的メリットなんて即吹っ飛ぶぐらいのコストがかかるんだけどな どっちかのナンバー2あたりで汚職見つかってズッコけた感じで終わるよーなスペイン的平和解決希望。 東チモール
旧宗主国のポルトガルがケツ持ち。インドネシア・ポルトガル・国連の合意で住民投票実施
自治拒否の結果、独立
モンテネグロ
ＥＵがケツ持ち。住民投票で分離・独立。セルビアも追認
コソボ
国連が暫定統治。セルビアとの交渉がまとまらず、一方的に独立宣言。アメリカがケツ持ち
セルビアは認めず（スペインも国家承認してない）
南スーダン
アメリカがケツ持ち。住民投票で分離独立。スーダンも承認。現在、放置プレイ状態 >>872
これほど無策だったのは全世界が衝撃受けたろうな
どこがケツ持ちかと思ったらケツ持ちがいる気配0だし >>877
ベルルスコーニも最初は北イタリア独立を謳ってたけど、結局現状維持に方向転換したしねえ 独立って個人でもしていいの？
俺は日本って国自体嫌いだから認めないし、中国とかアメリカとかドイツとかイギリスとか
世界中のあらゆる国も承認した覚えはないんだけど、俺の許可なく勝手に国を作るな >>870
カタルーニャ政府を組織し、スペインと戦争してスペイン政府から領土を取る必要がある
そうなったら独立だ
東南アジアもインドもみんなそうやって独立したんだよ
日本の近くにあるのはあれは国家じゃない
ただの傀儡政権の残滓、だから寄生虫でしかない >>870
独立自体は実効支配で可能
（台湾、クリミアなどなど）
まあこれが対内的独立（徴税やら議会やら警察権やらが自立）
ただまあ現代だと国家間の承認ってのが一番必要かな
対外的独立ってので こうなったらバスクも独立して相互に承認し合うしかないな
シーランド公国もカモン こりゃ完全にEU終わりっぽいな・・・
スペインは破綻するんじゃね？ スペイン政府が実力行使で押さえつければ、マドリードはテロ頻発だろうな。
北アイルランドのように。
日本人が巻き込まなければ映画見ているようで面白いけどw
ラスベガスの大虐殺もランボー見ているよう。
悲しむには世界中で殺し合ってるから、そんな暇ない。 >>890
バルセロナがレアルと戦わなくてすむ
つまり優勝しやすくなる 武力で制圧したら余計に独立運動が高まるだけだし
もう手遅れだね >>885
宣言するのは勝手だけれど
それを承認するかどうかも他人や各国の勝手だからね まあ今回確実なのは
カタルーニャで反王室派が急増したことだな >>655
元は一つだよ
ローマ帝国のイスパニア属州、そしてイベリア半島全域を支配した西ゴート王国（勿論、今のポルトガルの領域も含んでるぞ） カタルーニャ、一方的に独立宣言→スペイン政府、武力で弾圧
→カタルーニャ政府、他国（ロシア？）の支援を受け、武装。
まずこの流れが、考えられる。
冷戦時代の、代理戦争の構図そのもの。 >>885
そう思うのは自分の勝手だけど、身元を保証してくれる国がないと
誰も認めてくれずにただの頭のおかしい人で終わるよ？ スペイン政府が実力行使で押さえつけるって
勝手にカタルーニャが国境を作ればそれは破壊するし
税金を納めなければ、徴収しに行くでしょ 確実にケツもちしてくれる中国が
すぐ近くにある沖縄のほうが
よほど簡単に独立できるだろうな
ここは否定の一択
独立支持する日本人はアホ まぁあっちは国王でてきても日本のように洗脳できてないから思考停止してくれないだろうからなぁ しつこいね
ゴキブリ韓国人
さっさと死ねよ
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc 移民なんぞ入れたら
地方を乗っ取られて
簡単に独立されちまう
多文化共生(笑)地球市民(笑)パヨク(笑) >>898
ロシアもこんな事故物件引き受けたくないだろ
そんなことしたらチェチェンはどうなんだ？ってツッコまれるのがオチ >>897
その辺言い出したらケルト人やギリシャ人の物だぞ 周りに凶悪な国がいないからこんな呑気なこと言えるんだよな
もし北海道や沖縄が独立したら絶対あの国とあの国が攻めてくる >>890
一人暮らしして実家に金入れなくて済むようになったり
はてまた大家に家賃払わなくて済むようになったり的な感じ
なお実家暮らしで自立しない方がいいやつがいるように、
独立しない方がいいサイズの地域ってのはやっぱある
あと土地は有限、国家間の場合はもう「未発見地」なんてない >>903
独立支持してるのは沖縄独立を訴えてる土人とそのシンパだけだろ
それで言うなら沖縄独立派とカタルーニャ独立派、土人度合ではどっこいどっこいだよな >>898
ロシアが出ていけば
確実にNATOが介入する
海軍力のないロシアではカタルーニャを維持できずぼろ負けだから
ロシアが手を出すことはない EU経済危機で、またドイツが儲かる仕組みか。
何度目だろうな、このパターンは。 スペイン人が色黒なのはムーア人との混血によるものか この混乱に乗じて、テロ組織が流入して、活動を活発化させる気がする しつこいね
ゴキブリ韓国人
さっさと死ねよ
.「ごチョン人」 出自済州島
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／⌒ヽ
(ヽ｀ん´) ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ
＿(__つ/￣￣￣/＿
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ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc
。。。 >>907
チェチェンはパイプラインの上にあるからね、帝政ロシア時代にペルシャから奪って返すわけないね
イラク内のクルド人自治区も石油資源とパイプラインがあるから、まあ独立なんて容易に認められるわけない 昔からカタルーニャ人は自分達の事をスペイン人だとは思ってないからな
バスク人もだけど 独立後、直ちに宣戦布告・制圧して財産没収奴隷にすればええ。 >>731
1945年～1971年の中華民国。
人口で50分の1、面積で300分の1なのに、代表権持ってたよ 欧米諸国は侵略で手に入れた植民地持ったままだしなぁ
いまだに独立させてないとか戦時中の日本以下じゃねーか
日本はアジアのいくつもの国に独立国としてやっていけるだけの全てを与えたのにな >>917
そのリスクはすでに指摘されてるね
そのためにもカタルーニャ独立派は矛を収めるべきなんだが ここで日本の中でも独立とか言ってる奴ってバカだろｗ
スペインは民族が違うからややこしいことになってんだろ
日本だと、民族が違うのは沖縄だけ
沖縄だけだろうな、独立と言えることが出来るのは
何が関西独立だよｗバカがｗｗｗ >>911
現状完全に丸腰状態だもんな
平和ボケというか、最初から誰かに守ってもらう気満々
別にそれ自体は構わんけど守って貰う約束を事前に取り付けておけよと >>925
関東人だが関西人が征東将軍とかでエミシを帰順させて日本統一してきたって歴史があるのに
関西は独立するんだ〜っておかしな話だよな
いやお前らがまとめてくれたのになんで自分たちでちゃぶ台返しちゃうんだよ的なw スペインやポルトガルは貧し過ぎて移民からもスルーされてる
移民は英仏独など豊かな国にどんどん入ってる このスレの上の方でもあがってるけど、
実際ヨーロッパって、
武力を持たない小国、多いじゃん。
もちろん周囲の国が国防を担う取り決めがあるんだろうけど。
でも今回の場合、取り急ぎ侵略してくるような他国がある状況でもなし。
もしスペイン以外の国が攻めてきたら、
特に取り決めがなくてもスペインが出てきて守ってくれるだろう。
そう考えると軍事力を整えるのは優先事項ではなくて、
名目上最低限の戦力で国防軍です！って言うだけでよくね。 まあそのうちにEUはイスラム帝国になりそうだけどね。 >>928
川崎や足立あたりの土人は日本人とは人種が少し違う >>925
アメリカでは豊かな街が
周りを壁で囲って
独立宣言したりしているらしいが >>914
いや、クリミアのように直接軍事介入するのではなく、
冷戦時代にＫＧＢを使って操る可能性があるということ。
今はＫＧＢは解体され、別の名称になってるらしいが。 >>932
そうなったら貧しくなって没落だろうがな。 >>931
その国防を担う取り決め＝NATO加盟国が揃ってスペインの肩持ってるのが現状だから
EUだけでなくアメリカも今回の住民投票を非難してるし 独立問題を武力で封じ込めてる中国は、国内の情報統制が大変だな >>932
ネコ並の繁殖力だからな
おまけに一夫多妻
先進国の社会保障食いまくり
一方、白豚は精々生んでも２、３匹
これでは勝負にならん・・・ >>749
両属というけれど、
侍を派遣したり王様を江戸に連れて行ったり嫡男を鹿児島に抑留したり貢納品や清国との貿易で売買する品目数量を決めたりとガチで支配してた薩摩に対して
ときどき土産物を持ってきた使節が挨拶交わして歓待を受けて帰るだけの清国と、実効支配の度合いが違うぜ >>939
まあ、アメリカも国内の分離独立運動を武力で弾圧して抑え込んだ歴史あるからね。19世紀半ばのアメリカ南北戦争だよ イスラムが野蛮だってのも偏見だろう。
中世では欧州より先進的だったらしいし。 >>911
19世紀後半〜20世紀は地獄
沖縄領有した、北海道開拓した、やばい清が近い、ロシアが近い
清と戦争だ、勝った台湾獲得した、ロシアと戦争だ、勝った朝鮮併合だ
あれ満州からロシア消えない、ってかソ連ってなんじゃそりゃ
で本土を守るために領土増やして行ったのに
防衛する国土が増えててますます安心できないよスパイラル ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ
文明が終わるということ
識字率そこそこ → 神父以外文盲
上下水道完備 → 糞尿垂れ流し
食器と食事道具 → テーブルのくぼみに盛り付けて鷲掴み
街道は安全 → 野盗・山賊だらけ
地中海貿易 → サラセン海賊跋扈
巨大建造物 → アーチすら作れなくなった
各地の特産物からなる豊かな食生活 → 雑穀雑穀雑穀、ちょっと小麦
地中海の覇者 → フン族、アヴァール、マジャール、ヴァイキング、イスラム、モンゴル、オスマンにボコボコ
人類史上最も幸福な時代 →重税、蛮族の侵入、疫病、餓死、王侯貴族による圧政、教会による支配 >>916
日焼けしてる方がモテるから焼いてるだけw >>944
欧米各国は一度ならずそういう経験踏んでるしね
だからこそここで甘い態度示すと歯止めが効かなくなると思ってるんでしょう
まあ、そろそろ米英独仏あたりにカタルーニャが焼き土下座する頃だとは思いますがね
それでやっと仲裁しようかなというぐらいで アメリカ南北戦争も、実は微妙なんだよな
南軍が先に攻撃したんで戦争になったんだけど、この攻撃がなかったら南部は民主的に独立できたのか？ しかし琉球独立とか偏狭なナショナリズムにも程があるだろ
パヨクって本当に頭おかしいぜ ローマ帝国やオスマン帝国みたいな緩やかな専制でええやん >>934
そしたら
「武力による弾圧ﾆﾀﾞ！ｳﾘたちは平和的に独立しようとしてたのに、無抵抗な市民が殺された！」
とかいって国際社会にアピールする機会じゃない？
>>939
とはいえ
NATO加盟国が独立カタルーニャを侵攻する状況は
そうそう考えられないでしょ？
スペイン側の主張を汲めば、あくまでスペイン領土なんだし。
警戒するのはスペインの武力公使なんだろうけど、
スペインだって内戦は避けたいだろうから
カタルーニャ側がテロでも仕掛けない限りは
中々武力には頼れないんじゃないか。 >>952
南北戦争も北軍勝利の決め手になったのは、外交でヨーロッパ列強を味方につけたからなんだよな
特にイギリスなんて、自国の経済考えたら南軍に勝ってもらった方が有利だったわけで
アメリカ独立戦争にしてもフランクリンがヨーロッパ回って
特にフランスの支持を取り付けることができたから勝てたようなもので >>942
まあね
もちろん冊封と言っても藩部よりも締め付け緩いし
沖縄統一したんで琉球王です、皇帝陛下よろしくお願いします
ってのと薩摩ブラック支配って全然質が違うんだけどね
ただ冊封された属国ってのを清の許可なく相手国との同意だけで
併合やら国境問題を解決を相手国とだけで完結させられるって解釈にもならなかった
一応清仏戦争や日清戦争して冊封国阮朝越南？李氏朝鮮？
こいつら独立国だから清は口出しするなよ？って形式とらなきゃいけなかったって意味での両属と書いた >>957
まあ警察力か国家憲兵でTOPを逮捕する程度で終わるでしょ
市民に死傷者が出なければ大したアピールにはならんだろうね >>957
市民を盾にする肉の壁作戦か
まさに外道ww カタランが何を思いあがってるんだよ
バルサの無観客試合とか自己満でしかない >>959
アメリカ人ですら勘違いしてるけど、奴隷解放って北軍勝利の手段であって、
別に当初の目的ではないもんな
大統領が共和党になって奴隷禁止されるかもってチキンレースに負けたアメリカ連合国が、
勝手に独立宣言したから起きただけの戦争、
奴隷解放は国際承認も得られる人道上と南軍の奴隷蜂起を兼ねた戦術 【国際】スコットランド独立否決へ＝英BBC
＞56 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/19(金) 13:33:40.40 ID:ENxFRl8H0
＞当たり前だ
＞こんな、国や歴史を動かすような出来事を
＞投票で「過半数」で可決なんてやっちゃ駄目だよ
＞9割以上が賛成くらいでないと
＞もし過半数で決まってたら、必ず国内で分裂が起きる
3年前 こんなこと言ってる奴がいたっぽいｗｗｗ
そしてこれは ９０％以上賛成 だというね('ω') >>966
まあこういうコメの人は、9割の賛成があっても往往にして独立認めないんだけどねw 80年ぶりに内戦とか？
カタラン独立ならバスクも黙ってないわな >>968
バスクは徴税自主権あるからもう乗らないと思うよ
先人が闘争してきた結果だと思うけど >>945
イベリア半島は昔はイスラム国家もあったからなぁ。
文化が東西ミックスされてる。
カタルーニャ地方は違うんだっけか？ >>968
最近武装解除してなかったっけ？
けど、黙ってはないよね >>972
カタルーニャは長くても100年もないんじゃないのイスラム地域としての歴史
フランクのカール大帝が置いたスペイン辺境伯領って
前線基地が中世スペイン・カタルーニャの始まりだし バスクは、支持表明は出してるけど、自分たちの独立の話は進んでないね
バスク独立支持者は、1/4～1/3程度らしい
Basque separatists throw support behind Catalan referendum
http://www.euronews.com/2017/09/29/basque-separatists-throw-support-behind-catalan-referendum >>972
イスラムに支配されたけど他のスペインの地域よりかなり早くフランク王国の力で50年ぐらいで脱している 民主主義の原則が法の支配とは笑わせる。
最大多数の団結には敵わないだろ。 1707年から1716年の間に、フェリプ4世は全領土を中央集権体制下のスペイン王国に統一した。
バルセロナにおいて、1716年1月の新国家基本法によって、ジャナラリター、コルツといった中世以来の組織が全て廃止された。
マドリードから軍・民両方を統括する総督が派遣され、大学が廃止された。
カタルーニャ法は廃止され、公の場でのカタルーニャ語の使用も禁止された。
バルセロナ伯の称号は、独立したカタルーニャ君主が名乗るものではなく、スペイン王が名乗る多くの称号の一つにすぎなくなったのである。
ってなわけでブルボン王朝はカタルーニャ人に愛されているわけがない。
独立運動もここから始まる恒例行事。
なお毎度弾圧される模様。 >>979
うまいイベリコ豚が当分食べられなくなるかもな >>957
テロ多発地になるだろ
そして廃墟と化す >>974>>978
ありがとう、やっぱ違ったか(´･ω･｀) >>966
今回の投票見て州民の90%が賛成だと思うの？ 日本もホントの危機が来たら、ちゃんと天皇が国民の団結を呼びかけたりすんのかな。
その後に及んで、憲法でぇー、象徴天皇だからー、とか言って何にもしないんなら、
やっぱり天皇制要らねえって事になるよな？ このスレッドは１０００を超えました。
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