【経済】神戸製鋼所のアルミ製品データ改竄、広がる影響どこまで…MRJ、ボーイング、JR東海、トヨタなど200社に出荷★2
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神戸製鋼所のアルミ製品などの品質データ改ざん問題は自動車や航空機メーカーなど幅広い業界に影響が広がりそうだ。
三菱重工業の子会社が開発する国産ジェット機「MRJ」やトヨタ自動車に加え、米ボーイングなどにも出荷していたことが新たに判明。
神鋼は過去に出荷した製品に遡って社内調査を進めており、製品の回収まで発展する可能性もある。
MRJについては胴体と翼をつなぐ接合部分や窓枠など、幅広く同社のアルミ製部品が使われている。
航空機を軽量化することで航続距離を伸ばすことができるため、アルミ製部品の採用は増えている。
日本製部品を多く採用しているボーイングも問題視している。
自動車より産業の裾野が広いため、経済産業省も航空機産業の育成を急いでいる。
アルミは東レなどが注力する炭素繊維などに次ぐ有力素材でもあり、今後、ボーイングの調達戦略に影響を及ぼす可能性もある。
JR東海の新幹線の台車部品の一部にも神鋼製のアルミ部品が採用されていることも明らかになった。
現時点で「運行に支障はない」（広報）としている。
新幹線をはじめとする高速鉄道は日本政府が推進するインフラ輸出の目玉でもあるだけに、影響が波及する懸念もある。
日本の基幹産業である自動車業界も対応に追われた。
トヨタ自動車は8日、神鋼が品質試験のデータを改ざんしていたアルミ製部品について、一部の車種で採用していたことを明らかにした。
神鋼から出荷を受けていた車種や使用部品の特定はこれからで
「お客様の安全を最優先に車両への影響を早急に確認し、今後の対応策を検討している」とコメントした。
不正な製品は車のバックドアやボンネット、その周辺に使っていた可能性があるという。
神鋼に対しては「コンプライアンス違反があったことは重大な問題と認識している」といい、アルミ製部品などの性能についての確認を急いでいる。
ホンダなど他の自動車メーカーは8日夕時点で、問題の製品の取引の有無や影響などは「現時点ではわからない」（広報担当）との回答が大半だ。
神鋼の梅原尚人副社長は同日の記者会見で「お客様が決めることだが、自動車のリコール（回収・無償修理）は現時点でないと聞いている」と述べたが、
今後の調査次第で影響が広がる可能性がある。
神鋼は川崎博也社長兼会長をトップとする「品質問題調査委員会」を9月初旬に設置。
独立した外部の法律事務所にも一連の不正に関する調査を依頼しており、不正が常態化した原因の究明や川崎社長も含めた経営陣の責任も問う。
2016年にはグループ会社の神鋼鋼線ステンレス（大阪府泉佐野市）でばねに使う銅線強度試験の値を改ざんした。
梅原副社長は「民間企業同士の取引に対する契約違反への意識が乏しかったのは事実」と述べた。
神鋼は鉄鋼事業で国内3位、アルミ事業は同2位メーカー。17年3月期に2期連続となる最終赤字を計上し、無配に転落。18年3月期に黒字転換をめざしていた。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO2203942008102017EA2000/
★1が立った時間 2017/10/08(日) 20:27:32.18
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507462052/ １０年前と言ったら自民政権じゃないか日本壊す気かよ トヨタはまだましなほう
ヤバイのは接合部に使ってるボーイングだろ ＪＲ東海子会社の日本車輌に出入りしている人が
「新幹線のアルミ車体は意外にクラックが多発してパネル補修が多い」
と話していたけれども原因はこれだったのか
こんな重大な発表を副社長にやらせるKOBELCO死ね 具体的な話はよくわからんが
産廃の冷凍カツを販売してたようなもん？ 主要な取引先と水面下で話がついたから公表したんじゃね 日本の製品が良いとか言っても結局改ざんと隠ぺいで作られた虚偽のものでしたということか。
情けないな・・・・・ 今北だが、前スレまでで誰か、三菱自の不正発覚との関連は指摘した？
日産といい神戸製鋼といい、三菱との絡みが大きいんだよな... ここ来年４月内定してた奴どんな気分なんだ？
もう辞退するレベルでしょ 日本は強いんだぞ！！！
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／／;;>〈 ___ ｜｜.__ 〉 天皇陛下バンザァァァァァァイ！！
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ｿ_ｿ>'´.-!、..＼.. .Д ／
τソ −! ヾ ｰ-‐ ｨ､,,..
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／ まあ、あれですわ。関連系列会社まとめて倒産したらよろしいんやないですか。 設計で軽量化をぎりぎりまで図ってるから
材料がインチキだったら死ぬな >>12
安倍「私には神戸製鋼を救うという最大の使命があるのです。こんなとこでこんな人たちに負けるわけにはいかない！」 >>10
それは思った
なんで社長出てこないんだろって もうこれはどうにもならん
ボーイング相手に不正したら忖度なんてありえん
さようなら >>7
改竄なんかしてる会社つぶれてくれたほうがいいだろ >>24
最近は材料に無理を押し付けるのがトレンドだな 水源地で青酸カリをドラム缶で垂れ流すようなことだろ 賠償金の原資は関係していた社員からも取れよ
偽装詐欺の実行犯なんだから 今までの関係のない金属疲労や金属破断、各種の品質案件まで
全て神戸製鋼所の製品の強度不足や品質異常にされて、賠償請求される悪寒
それが全世界的に神戸製鋼所に襲い掛かる訳だ
日本の役所も庇いきれねぇだろ
オワタ。。。 アルミの地金相場は約30万円/t
ここに加工賃10万弱乗っけたら・・・ >>10
思った〜何で社長じゃないんだろうな。
コベルコ的にはそんな大事件じゃないのかな？ 姉歯と同じで、地震が無くても建物入室禁止やろ。
だから、これ使った車両は使用禁止が普通の対応なのでは？ 神鋼の株価がナイアガラは自業自得だけど
長い低空飛行からせっかく最近快調に上がってきたトヨタの株か下がったら最悪だ
耐えろトヨタ なんかJIS規格もダメだったみたいな話してないか？
多分選挙やミサイルでもどうにもならんでしょ。なんでこの時期かねぇ。
影響受ける分野が広すぎ、信頼も失うのになんでやってしまうのか。 ちゃんと国交省はタカタのエアバッグのように
トヨタの車も改修しない場合は車検不可
よってちゃんと公道走行禁止にしろよ 今の日本なんか三人に一人が月に一冊も本も読まないバカばっかりなんだから
そりゃあらゆる分野で劣化するに決まっている >>41
でもKOBELCOには調べる義務あるぞ
自分たちの責任にしろ、そうでないにしろ 今NHKで正男暗殺の番組やるけど暗殺なんて嘘だぞ
いかにもそれっぽく造ってるけど
下の説明読んでみ
簡単にインチキがわかるから
核実験？弾道ミサイル？暗殺？拉致？
北朝鮮がいくらなにしようが全く現実感と緊張感は高まらない
過去の事件
ラングーン事件(死者21) 大韓航空機爆破(死者269) 日本人拉致(数十人)韓国人拉致(400人以上) 哨戒艇沈没(死者46) 延坪島砲撃(死者4) 外国人拘束(数え切れない) 核実験(3回) 水爆実験 ミサイル発射(数え切れない) 弾道ミサイル発射(数回) 正男暗殺 ICBM発射 潜水艦航行 核攻撃発言 また弾道ミサイル発射 弾道ミサイル発射計画←今ここ
他にも暗殺計画やスパイ事件など数えきれないほどの犯罪を犯している
これだけの殺人や誘拐、挑発を数十年も続けてるはずなのに未だに戦争にもならず、それどころか平和の祭典オリンピックやワールドカップにも参加している北朝鮮
しかも大韓機事件はソウルオリンピック妨害のためのテロとされてるのに
さらに北朝鮮はヨーロッパなど多くの国々と国交がある
世界で北朝鮮を悪呼ばわりしてるのは日米韓だけ
話が完全におかしい
下のサイトを読めばこれらの外交問題がインチキで塗りかためられてることが簡単にわかるぞ
↓
URLがNGワードにされたから
「世界の脅威の真実」で検索 サイトの中の「北朝鮮の真実」と「拉致事件の真実」読んでみ
世界が平和になると存在価値が無くなる組織、日=公安警察 米=FBI CIA 韓=国家情報院が情報操作と陰謀工作を行い北朝鮮を悪に仕立て上げてる 日本のマスコミはこいつらと一緒に拉致事件を捏造
嘘を嘘で塗り固め自分たちの立場を守ろうとしている
正男暗殺もそのひとつ
1 責任者は全員割腹して詫びろ
プライド無いのかよ恥知らずめ >>31
既に飛んだ可能性
発覚自体は8月末らしいから >>43
これを大事件ととらえていないのなら本当に終わってるよ 過去の歴史上外圧でしか変われない
もうアメリカ様に巨大制裁してもらって完全父さんさせたほうがいい
痛い目にあって性根を叩き直せ 腐ってるわ これは逝ったなんてもんじゃないなw
10年もやってたとか正直にも程がある
損害賠償100兆が現実になりそう >>56
裏切り者の嘘つきなのにそんな名誉な最期与えられるのかよ。
株主の前ではりつけだろjk >>38
ライバル企業も似たり寄ったりじゃねえの？ｗ >>1
世界よ、これが日本の理工系だ！
馬鹿「文系ガ〜文系ガ〜」 関連株道連れ落下は免れないな
問題が大きすぎる
どれくらい踏ん張れるかなあ >>48
JISからも外れてるとかダメダメじゃねーか ボーイングて・・・
これアメリカにケツの毛まで毟られる案件だろ なんかMRJは品質に問題ないとか言ってるけど、じゃあ最初からクオリティ下げろや
納入時にはアホみたいに品質求めるくせに これがアベノミクスだよ
日本製品も落ちぶれたねｗｗ
マジでワロス
これからは底辺の後進国として身の丈にあった生活してくださいｗｗ
また一つ日本が死んでマジ傑作ｗ まだ改竄の具体的な内容は公表しとらんのか？
安全に関わる基準値以下なのか、基準はクリアしているが
他社よりも高品質に見せかけた改竄なのかで大分違うな。
何れにせよ明日は日経お休みだから、休日返上で説明に躍起だな。
まあ、それでも火曜日のS安は止められんだろうけど…。 日本のものづくり（笑）
もう中華以下だよ
あきらめよう アルミで作ってる船が大苦戦してるんだけど、これのせい？関係ないか。 根幹に関わるような偽装して信頼を地に叩き落とすとか正気とは思えない
責任者引っ張り出せよ情けなくて涙出るわ 上場企業の癖して隠れてこそこそと隠蔽ばかりしやがって日本企業は >>71
実際に似たり寄ったりだよ
さすがにＪＩＳ外れの物はそうそうないけど
ユーザーとの仕様書外れの物は普通に流通してるんだよね >>82
その風評被害が一番怖い
いま部品輸出だけで持ってるに近い状況まで来てるから日本は これ検査してたの派遣社員なんじゃね？
だからといって誤魔化すのは良くないけど >>13
車のボディーは、鉄鋼の方だしな
そっちが対象外という偽装が残ってるんじゃないのかな 車の場合ボンネットやバックドアだけなら剛性に影響する程度だろうが
航空機はまじでやばいな
元から軽量化のために余裕をもたせてない ってか強度とか成分データ取るのって品証部だよな
品証がグルならもう完全にオワリ >>48
もうマスコミには嗅ぎつけられてるからだろ
とりあえず社長を見せしめにすべきかと まあ程度の差はあれ、不適合品を出荷するなんてどこでもやってるけどな
ロットNGが出ると技術、製造、品証、営業が集まって対策会議よくやってたわ
製造部長が勝負するか（NGを黙って出荷）とか発言してたｗ >>95
そろそろトップから引退しようとしてる団塊世代があらゆる分野でダメにした気がするわ ＞梅原副社長は「
致命的な事態に社長が弁明できない企業はさっさと再編されてしまえ
今の時代に製鉄会社多すぎるからいい機会だ 日本人が真面目なんて幻想が全てをおかしくした
真面目でなく中身がないから周りに流されるだけ 長時間サービス残業した結果がこれだな
コミュ力とかいってあほな採用ばかりしてたせいかもなｗ
うそつきばかりでほんといやになるね >>111
それで最近酷い目にあってるのがおいらです >>108
素材を加工するのはボーイングだからな
クリティカルな部品に不正素材を使ってしまってるかもしれん
それが１０年
完全にオワタ >>109
でも品証がグル以外できないでしょこれ
みぬいた真面目なやつは左遷されてきたんでしょ データ改ざんっていうけどアルミ缶なんて手にグニャグニャ出来るし強度なんてそんな問題ないんじゃないの どうせ誰も責任を取らずに誤魔化すんだろ、原発事故の東電のように。
そんな事をやっているから不正がなくならないんだよ。 今北
神戸製鉄もう潰れるよね？
株全ウリですか？それとももう遅い？ NHK BSで神戸製鋼自体が
「絶対安全とは言い切れないのは事実」
みたいな事言ってたぞw
危険ではないとは言い切れないだったか、
安全とは言い切れないだったか、
問題無いとは言えないだったか、
そんな感じ
テレビ見てて吹いたもんw >>95
円高すぎるんじゃね？
今１ドル１１２円だけど２００円くらいまで下げれば復活するかも これでトヨタの株価が下がっていったらこいつら許さねぇ アルミだけじゃなく鉄鋼、とくに高張力鋼板もじゃないのか
なんで安倍がコネ入社するかな
自民党の偉いさんが安倍に箔をつけるため
コネ入社させる代わりに
経産省にひと声かけて不正を大目にみてやるってことだろう >>109
品証だって最初は報告するだろう
上司が、改ざん命令を出すだけだ MRJボロボロやな
最初、カーボンだけで飛行機のボディを完成させようと始めて
途中で、やっぱり無理だとわかって、代わりにアルミを使うことに
したらこんどはこれかよ
どうやら、最初の計画が正しかったようだけど、もう何やっても
だめっぽいね データ改ざんしたというのは
詐欺にならないの？
性能が基準以下の不良品を出荷したってことでしょ？
その性能を基準に設計した車や飛行機、その他の製品はどうなの？ >>117
戦前の人は頑固で真面目だったよ
戦後生まれの連中が不真面目でいい加減なんだろ わざわざ連休に公開した意味を考えろよ
既に上級国民が売り玉仕込み済みだから無駄無駄無駄 信用勝ち得るのは長い年月要するが
信用失うのは1日で出来る >>101
いや、イギリス車だけどね。
日本製材料使ってんのかな？ モリ、カケ、コベルコ…アベと関わった者が次々に... こういうのって商品を受け取る側も検査とかするでしょ？
それでわからなかったんだから、ほとんど影響ないレベルだと思うが たぶん、神鋼・主要取引先・監督官庁の3者で大方の調整が付いた上での公表じゃないのかな。
ただ海外の取引先だけはまだ未知数かも >>147
ばれなきゃいいとかいう考え方自体がだめ
まあ日本のすべての企業がそんな感じみたいだがね チョンモメン工作員現実逃避するなよ
【世論調査】衆院比例選の投票先…自民３２％、希望１３％、立憲民主７％、公明５％、共産４％ [読売]
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507468076/ >>133
絶対に安全なんて機械物ではあり得ないんだから言うわけがない 詐欺会社
もし、重要部品に使われたとして耐久性不足で事故となれば。
10年もあるんでしょやばない >>1
ちょっと補足しとくと、神鋼のアルミ工場は、昔は、もっとヒドかった。
役員レベルと若手レベルには、なぜか賢い連中が多かったけど、
ミドル層が超低能揃い。
んで、会社のレベルってのは、ミドル層が決めてるんだよね。
ミドルが馬鹿だと若手もいつしか馬鹿になってしまうんだ。
悲しいことだね。 しかし、データ改ざんして不良品を出荷するって
不良品を出荷したって
製造業としてどうなの？
基準以下の製品は不良品でしょう 今造ってる東武電車の側材料も神鋼かなあ…7N01
ま、それ以前にクソ設計＆クソ結合でなんで俺ら苦労するんじゃorz なあなあの日本はともかく
ボーイングを始めとする欧米は
許さない
契約守ってないのだから
当然賠償請求も来る >>46
まあ氷河期なら内定取り消しとか当たり前だったし大丈夫だよw >>154
基本的に素材の検査はしないんだよ
やらなくてもいいように検査証明書（ミルシート）が発行されてる ふざけんな
ここんとこ日本の産業が復活しつつあったとこに冷や水ぶっかけやがって
まじめに仕事しろよ！できないなら辞めちまえ！ >>158
いや、BS見てたら言ってたよ
問題がないとは言い切れないだったかな…
とにかく神戸製鋼自体が普通に言っててビビった 結果的に品質に問題はないって三菱重工が言ってんだからこれを機に変えればいい。
安かろう悪かろう
それなりの品質を求めるならそれなりの金を払え。 >>61
> どっかに買われるのかな
> 外資の
こんな腐った会社を、誰が買ってくれるの？
君が大富豪だったら、自分の金で神鋼を買いますか？ 何か……本当に日本人のレベルがどんどん下がっている気がする
何とかせんとヤバいぞマジで >>165
賠償要求、債務過多、吸収合併まではセット >>130
値が付かないから週明けはもうどうしようもない 中 国 韓 国 も や っ て い ま す
こうやって表沙汰になるだけ日本のほうがマシ
派遣、請負、契約社員で出来た社会の歪がこれからドンドン出てきそうね。 >>163
民度というか、長年かけて作った日本人のブランドイメージを落としたわな
真面目だと思ってたドイツ人が、ボロクソワーゲンでヤラカシタみたいなもんだし >>179
窮すれば鈍すでそのうち精神だの
イデオロギー的なものに頼ろうとしたら
その国はもうオシマイだよね >>154
しないよ
ミルシートを国の検査にも提出するよ >>144
みんなやってるからこの国では合法w
逮捕されないしいくら捏造改竄してもおkだからもはや無法地帯w 日本ってほんとうそばかりだよね
どこが謙虚でまじめなんだろうか
外国から見たら北朝鮮や韓国や中国と変わらないのではないか アルミ部材を使った機械設計の話はよくわからんが、
土木構造物の設計は倍くらいの安全マージンを取って設計してるから
2〜3割強度不足（配筋が少なかったり）でも何ら問題ない。
それと同じってことないの？ >>133
なんというかな、全然深刻な感じじゃないんだよ
それなのに「絶対安全とは〜」とか言うもんじゃない。トップが
こんなんじゃどうしようもないよな。開き直って他もやってるとか
言い出したらもう、終わりだな。 >>198
はい来ましたよ
中韓と比較しての自尊心保つための精神勝利発言 これはアカンな
上も下もどれくらいクビになるのだろう >>116
ボーイング相手にやらかしてるから事実上倒産してる。
航空会社が少しでも安全性に問題のある飛行機引取ると思う？
ボーイングだって大損害だよ？ 日本は元々犯罪に激甘だから偽装詐欺しても組織を潰さないだろ
社員は上から言われただけなんて馬鹿な擁護もするし
金のために犯罪を犯している犯罪者に過ぎん 基準以下の不良品を受け取ったメーカーは
神鋼に支払った金額と賠償金を請求しないのかな？ >>179
仕方ねぇよ、いい年した大人が電車の中でジャンプ、
スマホゲームに興じてるようなレベルの国なんだから。
親が漫画読んでる姿なんて一度も見たことねぇよ、俺。 まあ製造業なんて底辺職中韓にやらせとけば良いんだよ 日本は単体では本当に駄目
アメリカの一州にしてもらえ
文句は無いはずだ >>172
エロ絵（浮世絵）見てみんなで喜ぶような民族なのに？ 車のシャシやボデーなんて交換できんから、どうやってうやむやにするかに頭を悩ませてるんだろうな。 >>147
品質が五月蠅くなってきて、顧客側も入荷品を試験したら、
神戸製鋼所が作った製品成績書の試験数値と違ってたとかじゃね？
顧客側は試験コストがかかるから、実績のあるとこなら成績書の
数値判定で無試験で入荷したりするから。
最近は中国品とかも扱うようになってきたので、変わってきたと思われ。 火曜から営業の人は頭を下げて回る日々か、新規契約は絶望的だな >>119
自分を大きく見せるかその場を取り繕うだけの能力に長けた奴等ね
まじめで厳しい人間は敬遠されるので気付いたら閑職という これでも日本だと大した処分なしなんだろうな
だからこういうのが次から次へと出てくるんだろう 今年の頭だかに爆発やらかしてなかったっけ？
神戸製鋼終わったな >>206
それはないｗ
世界中どこも酷いもんよｗ >>144
詐欺でしょ
ドイツのワーゲンとかと同じ >>199
中には鋼材のスペックギリギリで設計してる部品もあってだな… 神戸製鋼が普通に認めてて、あ、ヤヴァイんだwって見てて思ったもんw 今後の経済損失考えたら極刑でも良いくらいの犯罪だよ
どこまで波及するか分かったもんじゃない >>208
まあ娯楽が少なかった分、昔の方が勉強や仕事するしかないって感じで真面目だったかもな
多分ファミコンやゲームボーイが発売してきたあたりから若者がゴミ化してきたな
今はもう国民総スマホ中毒で目も当てられないレベル 神鋼も国内相手なら
まだナァナァで済ませたかも知れんが…
取引先にボーイングがあっては…
もうどうしようもない
例えるなら
粋がった不良が間違ってホンモノのヤクザにケンカ売っちゃったレベル
これ経営陣全員のクビがとぶわ…
後は会社が存続できるかどうか… >>99
> ユーザーとの仕様書外れの物は普通に流通してるんだよね
ガビーン！ それはヒドイ。もう飛行機なんて乗れないね。（泣
今は、CAEの強度設計のテクニックに走る先進企業が多くて、
どこも材料をぎりぎりまでケチって所定の強度を満たす低コスト設計が主流。
その強度計算の前提になるのが「仕様」なんですよ、「仕様」。
それが守られてないと、優秀な最適化をすればするほど、
事故確率は高まってしまう。
計算の世界では「境界条件」とか言われる奴。 >>154
検収はもちろんするけど、素材自体の強度をメーカーは検査できないことがある
だから外部に品質保証を依頼するんだけど、依頼先がコベルコの子会社のケースもあるだろうし、組織ぐるみだからどうしようもないわな >>179
もうどうにもならない。これからジジイばっかりの国になるんだから >>217
今日明日にも来ないような営業はおわってるだろ
喫緊さが尋常じゃない 1番可哀想なのは、神戸製鋼にべったりな下請及び商社だなー
悲惨だなー >>199
航空機の場合、独自の規格（QQAスペック）ってのがあり
この規格のモノを使いなさいよって仕組み。
規格外のものだったんですね、じゃあバラして組み直しますねってのが
例えば土木なら橋梁の桁ならすごいたいへんでしょ？ 一般常識で
例えば、服を買って傷があるというB級品なら安く買うけど
買って傷が発覚したら返品するだろ
基準以下の不良品を、正規品として受け取ったら返品しないのか？
その車や他の製品を買った人は返品出来ないのか？ 不景気だから仕方ないよね
上級国民のピンハネが酷いから仕方ない結果 ただでさえ赤字続きで株価低迷してて無配なのに
株主一気に逃げるぞこれ >>208
蔭でこっそり週刊ポストとか宝石とか読んでたんだよ データねつ造で何か事故っておきてる？？
日本のPL法は上限がないからこのデータ改ざんで重大な事故が起きたら
この会社が全額補償しないといけなくなるから面白いことになるかも 日本の職人スゲーみたな番組とか、日本に来たい外人番組とか
見ると不快に成るぐらいの謙虚さが足りない なんで改竄したの？
バレないとでも思ってたのかね。
バカの極みだわ。 >>185
上は決算期ごとの数字、下は短期契約の更新が全てで、
上から下まで長期的な展望が本当にないしな 昔は今のようにネットも無いから周知されていなかっただけな
偽装は軒並みいつからやっているか分からない状態だから 自己資本６０００億か
ボーイングへの賠償で終わりだな >>207
そもそも改ざんしてる相手が規格満足してない製品はこれですと言って、
それを素直に信じられるかと言う話だと思う
受入検査とかはやってるだろうけど、大問題だよなあ
項目の記載がないからよく解らないけど、もし、jisの試験結果や成分の規格の改竄だったら、とんでもない話だと思う
つーか、もしそうなら潰れていい 俺氷河期で別に神鋼受けたことないけど高みの見物だな
あの時期あんなに冷遇されまくったのを思えば天罰が下ったようなものだな
もう昭和系企業は賞味期限切れだし全部消えていいよ 目の青い方々が黙っちゃいませんな
徹底的にやってくるで
国内みたいに甘くは無いよ ボーイングwオワタww完全にオワタww
自業自得wざまあw とりあえず
発注時に指定した規格に合致しない製品を
規格内ですと押し込まれたメーカーたち 韓国ポスコの品質なんて昔ほど悪くないからな
お前ら知らんだけでその辺に転がってるレベルまで品質上がってるぞ >>232
だからこそ今日発表したんでしょ
それも副社長に >>152
エリーゼか。
ノルウェーとかじゃないのかね？しらんけど。 >>185
検査してたのは孫請けの派遣社員とかそんなところかもなあ
そんなところに金かけられないし >>223
機械設計だとそうなんか。
まぁその為にバカ高い応力解析ソフト使って
設計してるわけだもんね。
やっぱりどえりゃーことじゃん！！ >>15
ちゃんと回収しろよって言うなら
グッバイ抜けすぎ
グッバイ日産
グッバイホンダ
グッバイマツダ
グッバイスバル
グッバイスズキ
グッバイLexus… >>147
秋の社内監査を控えて工場点検で見つかってそこから社長も入れたチームで調査したってことらしい やっぱ東洋ゴムや神戸製鋼の例なんて氷山の一角だったんだな
日本の製造業もダメかもわからんね >>223
そんなことあるわけない。
あるわけがないが、
結果的に「スペックギリギリ」になってしまったというものが万一あれば、
それは設計ミスだ。 素材でやらかしたらなにもかもがダメだよな。
クソ最低な会社だと思ったわ。 日本企業は本当に終わってるな
もう何もかもデタラメ ボーイングに賠償はほぼ確定事項だが、他の国内の自動車メーカーとかがなぁなぁで済ますかねぇ・・・
ボーイング社ぐらいうちは品質に気を使っているからなあなあでは済ませませんっていうのが当然の反応だと思うぞここは 日本の企業は現場の人らの良心と無能の経営企画で成り立ってるじゃん。
例外はあるだろうがだいたいどこも、そうだろ。 >>270
もしかして社長だけ何も知らなかったのかな？ >>149
不真面目でいい加減な命令で戦争行かされてひどい目にあった大正生まれ前後だけが例外的に頑固で真面目に生きただけで
それ以外はプライドだけ高くて嘘つきで不真面目でいい加減なのが日本人の国民性 >>242
返品したら、商売道具の飛行機とか無くなるじゃまいか 規格外のアルミでも出来上がった製品を品質検査とかすると思うから大丈夫そうな気もするけど... 兵庫には川重もあるけどもしかしてここもかも
これだけ偽装や改ざんが多いと完全に無いとはいいきれんわ 文字通り、軍事産業の会社だわな！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃははははっははっははははあははあはっははっはは 人件費削減で人手も足りないし、品質後回しで会社回すの必死な製造業ってたくさんあると思う ７８７は1機150億程度、何機製造されてるか解らないけど
考えるだけでも恐ろしいな。 >>223
安全率かけてない製品ってなんや？
それ使ってるとこ近づかないように気をつけるわ >>184
１０年、もしかしたらそれ以上表沙汰になってなかったけどなw >>147
去年子会社でもデータ改竄やっててJIS認定取り消されたらしいからな。
継続して親会社も調査されて見つかったんじゃないか。 何で社長が会見に出てこないのかと思ったけど、大手に土下座しに行っているのかな
あるいは外国に土下座しに行っているのか 違反期間の取締役全員は個人責任を問われないといけない >>286
実際の耐久性に問題が出るんだろう
新幹線に台車に亀裂が多いとかだれか書いてたけど
品質が劣ってるんだからそうなるわな >>292
て言うかそれ
日本中どこもそんなかんじだよ
悪党だけが上に上がれるこんな世の中じゃ誰も真面目にやるわけがない 実際は品質維持できてるからいいのだけど
何をどの位改竄したのかで
賠償や回収の規模がかわりそう
安全に関わる改竄なら全部回収だな ボーイングが一番やばい
過去の航空事故との因果関係調べられて巨額訴訟で会社潰しても払いきれない 神戸製鋼の捏造アルミと韓国や中国の検査をパスしたアルミと、
どっちが安心かみたいなw >>241
なるほどねぇ。
KOBELCO完全にやばいじゃん…
因みに土木はそこらへん緩いというか、
責任の所在が分かりにくくなってて
完成検査に役人の判子が押してあるもんだから、
あんまり大事にはしないで補強設計→工事で終わると思う。 >>282
GHQも日本は上に行くほどバカになるが
現場の人間は優秀で真面目
上がバカすぎて可哀想になる
上の馬鹿をパージすれば日本はすぐ復興するであろうと予測してた >>195
> みんなやってるからこの国では合法w
そうそう、
「赤信号、みんなで渡れば、怖くない」
の精神だね。
あとは、そだなー。
「究極の真理」や「絶対の正義」より
「周囲の顔色」や「気配り」「忖度」を
重んじてしまう。
そんな連中が作った鋼材を、事もあろうに
クルマや飛行機に使っちゃイカンよ。
みんな、自転車に乗ろうぜ、自転車。
さもなくば徒歩。
不正した会社に甘いからこうなるんだよ
もう中国のこと笑えない
日本人として恥ずかしいよ >>287
じゃあいっそ山陽特殊製鋼にでも吸収してもらえよ。 取引先は一刻も早く賠償金を取ったもん勝ちだろ
もたもたしていたらタカタのようになりかねん 連休明けの火曜日以後から安全を確認出来る迄は一時日本が止まるかもと予想
JR 飛行機 船 車 飲料 レジャー施設 各種骨格他と多岐に渡り過ぎ ボーイング相手に不正は誰が考えてもヤバいはずだが
なぜやったか
トヨタにおろしてんだからうちにも同じクオリティの製品をおろせるはずだとか
圧力かけられたのかもなあ とにかく下の人間は媚びへつらいがひどい
奴隷根性が染みついていて上に何か意見するなんて思いもしないんだろう
上も勘違いして何をしてもいいと思い込む >>290
兵庫のイメージがどんどん悪くなってるから疑っちゃうよね
まさに無法者しかいないんじゃね >>302
売上が減ってるのに役員報酬が上がってたり
税収減ってるのに公務員の給料上がったり
そんな国ですから >>179
優秀な人材はどんどん引き抜かれてるからな >>241
スペックは満足してるけど
マージンが有りませんだったら許される？ どの程度の改ざんなのかって報道されてるのかな？あと0.1パーセント足りないからちょっと足したってレベルなのか、うは10パーも行かねえわw20倍にしといてやれwということなのか 飛行機も自動車もバラしてみないとわからないものばかりだよな、どうすんだろうな >>248
昔はそんな番組とか作らなくても
日本製品優秀さや日本文化への敬意とか自然と浸透したもんだけど
自尊心保つためになりふり構わない風潮に
これは非常に恥ずかしいし拙い傾向です 強度偽装、組織ぐるみで常態化 神戸製鋼「納期の重圧」 >>310
シャープも上が外国人に変わった途端に復活したな…
日本は上にいくほど無能が増える何かがあるのか 現場もクズなのは今回を始め多くの偽装が示しているだろ
現場は真面目なんて言うのも幻想に過ぎない カイゼンカイゼンうるさいからな
数値を直接カイゼンしてやんよ！ これってミルシート改ざん？
メーカー勤務だけど、自社で確認してもミルシートよりも強度出てることが殆どだからビックリだ
神戸製鋼は溶接部隊だけ切り離して、残りは新日鉄からJFEに吸収か？ 神鋼の材料を使った部品を仕入れてるけど、素材は神鋼のミルシートしかない
これはJFEでもどこの素材でも同じ
製品の寸法やらはメーカーが検査するけど、素材まで独自に検査してるメーカーってあるの？
なんの項目を改ざん、捏造したのかわからないけど、メーカーでは調べられない熱処理や製造時の温度とかなら大変だな >>320
ヤクザとパソナしかいないから
人材が腐ってる
パナソニックも酷いよ >>286
世界を飛び回ってる旅客機は全てアメリカ運輸省の下部組織が承認したものなんだけど
材料が適正ではありませんでした（強度が今良くても製造工程が不適切ならダメ扱い）って
報告すればアメ運輸省も何らかの対応をせざるを得なくなる なんだ、アルミは全出荷の４％くらいなのか。
大した事なさそうだな >>273
実際に自動車のある部品でそれが起きてるから困ってるんだよｗｗｗ 二億円横領を隠そうとしている企業があるね
内々に済まそうとしている
パワハラ自殺も表に出ない様に上手くやってたな
某機械メーカーだよ *∧＿∧ ほんとはジャPは約束を守らないヤツニダ
<丶｀∀´> ∧＿∧ あ〜常習的嘘吐
/ ＼／ ）（｀ハ´ ;) 披着羊皮的狼アルね!
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http://yamatotakeru999.jp/index.html
★日本】中国新戦闘機 念力操縦らしい【ピ〜ンチ
★日本 航空生産新組織発足へ P-1 MRJ近況など航空まとめ
★いせ レーガン 共同巡航訓練 日ロ中深海救難艇比較など >>328
バラすしかない
そんなもんをケンチャナヨで使うとか、もう世界ではビジネスできないぞ 品質データ改ざんって、要はアルミの精製コストをケチってたってことなんかな >>326
どうやっても達成できないのを嘘ついてるとか
韓国みたいな捏造してたら倒産だよな -お客様が決めることだが、自動車のリコール（回収・無償修理）は現時点でないと聞いている-
お気楽な言葉だな。
お客様が決めることだが、なんて言葉口から出すなよ。
自分は責任がない様に聞こえる。
リコール判断は大変だろ。タカタのように金も払わずメーカ負担かい。 ギャンブル名物カッパガレ~！
＼(^o^)／
神戸製鋼オワタ ボーイングとanal共同開発してた飛行機の不具合多発に関係あるのかな？ トランプのお友達だから、安倍ちゃんの名前がでてきるのかと思ったら、
元社員だったのかｗ 上に居る老害に常識モラル知能が無いからなあ…
だからこういう改竄も平気で行われるようになる
団塊近辺のゴミは生涯現役とかほざいてないでさっさと引退すべきよな １０年以上ずっとやってて
正しく遡って調べる事が出来ないくらい全社的にやってたんだって
日産とおんなじ >>329
個人的には、小泉政権の頃に日本品質が
一気にダメになった気がする 相手が自動車会社くらいならまぁまぁ安全率満たしてるしね
まぁまぁまぁで済んだかもしれんけど
航空機と鉄道はやべえよ。公共交通手段はほんとまずいね ボーイングって、営業マンでも弁護士資格持ってたりするんだよな。
巨額な契約するからかな。 全国の品質保証部の部長さんはこのニュースみて震え上がってますかー？ 日本には敗者復活制度みたいな制度がないから
追い詰められると、とことんやってしまう 考えてみたら素材なんだから、○○社用とか区別して作ってねえよな
規格外だけど売っちゃえって現場がこっそりやったら
そのあとそれがどこ行くかなんてわからんわな
でも行ったあとわかってるよな
やっぱダメだ MRJには乗れんな。
YS１１のほうがずっとましだわ もう日本製品は品質でも中韓におとってるんじゃね？
煽り抜きで ミルシートを見てそれをもとに書類上の検査はしてるよ
ちょっとした表記のピリオドの位置まで違ってたら不適合にしてるし
国に提出する検査にも受からない
しかし、ミルシートのデータを改ざんしてたらメーカーには検査しようがない
そんなことは今まで無かった
韓国のポスコやイタリアからも仕入れてるけど、そんなことはないぞ さいきん飛行機からぽろぽろ部品がおちてたのはコレのせいか？？ >>355
いやもう既に出てんだけど
何これどや？おもろいやろ！みたいな顔してんだよ >>348
酷いなｗ
死亡事故起きるまで待てってことか >>352
その通り
だからトヨタとか、ほんとに大慌てで調べている最中 >>336
ないと思うよ
トヨタも素材に関しては製鋼の子会社に依頼かけてる いちいち飛行機ばらして神鋼アルミ製の部品を
取り替えなくてはとなると 選挙の街頭演説で、安倍チョンが日本を取り戻すとか！言うのに調度良いからだろ >>286
改竄の詳細不明だから、どこまで信用していいか解らないのが致命的だと思う
納入されたメーカーの品管が、受入検査を実際に自社でしていればいいけど、
信用して書類検査だけだったりすると致命傷になると思う
これ、具体的にどの製品を改竄したとか解らなくなってるんじゃないか？ >>356
急場しのぎで取り繕ったものが
徐々に綻びが出始めてますね
それも諸方面で致命的？なレベルにまで >>310
プロの経営者が少ないからねえ。
サラリーマン上がりだと、社長になったら
ゴールだから。 粗悪かどうかわからない物を高価で買うより
粗悪なものを中国から安価で買ったもの勝ち >>362
ヒモ付きは区別して作ってるぞ
その為に仕様書があるわけで >>376
耐久が落ちるだけなら、部品交換時期を早めれば良いだけでは？ 橋が落ちたり電機が爆発したりする国を
あんまり笑えなくなりそうだなというか
おまけに値段まで高い分タチが悪い可能性まである 品証部門が「この品質じゃ、ちょっと」と出荷を見合わせようとしても、
開発部門や製造部門の力が強いと押し切られてしまうってのは、
たまにある話。 これは連休明けに株価がナイアガラ確定か？持ってる人は気が気じゃないだろうな… >>338
それなら受け入れしたアメリカ運輸省も
責任あるから問題ないな ホテル食品偽装の時と同じだ
バラすときはみんなでバラす
これから続々出てくるよ
みんな一緒 死ぬまで働けと言われれば働くし
不正しろと言われればそのまま不正する
真面目なんじゃなくて権力に逆らえないだけ 企業は真面目さをバカにしてコミュ力で採用決めてるからな
そらこういうちゃらんぽらんでいい加減な世の中になるわな シャープ
東芝
三菱自
タカタ
日産
神戸製鋼←New!
糞株マネーゲームはっじまるよー パチンコ台みたいに検定品と異なる仕様の車なんだから回収やろ MRJはどうするんだろ
納期遅延を全部ここのせいにして賠償金払わせるとか出来るんだろうか >>387
その交換する部品のクオリティは保証できてるのか？って問題になる 10年も改ざんしてたとなるともう何処にどの部品が使われてるか
なんて調べるのに膨大な時間がかかるな
休み明けは神戸製鋼全社員がブラック労働で毎日徹夜する羽目になるかも試練ね >>381
そこがきたら日本自体が米か中に国ごと買収される
なお不要な部分は韓国送り >>356
小泉はかつて
「日本をもう一度ぶっ壊す」と言っていたが
まさかほんまに壊したとは…
本人にその気はなくともきっかけにはなった
更にケケ中の人身売買商法がそれに拍車をかけた うちの部材にも強度部品でALを採用している なんと軽量化のために安全率は2も取っていないという。
通常動作では問題なかったが、共振が発生するとあっさりぶっ壊れたｗ これで素材（ミルシート）自体も
本当の数字出なかったら、安全率はもっと低いということになる・・・・ 今回の偽装は謝罪だけで済ますのは無理あり過ぎだと思うわ。
謝罪だけで押し切ろうとするなら今後は日本企業の製品は信用無くすと思うわ。 あーあ、アメさんに喧嘩ふっかちゃって
おまけに、航空機だろ。
社長は、日産社長と同じ様に
僕は関係ありせんと必死で考えてるのかね？
これ、事業潰されるぞ。 納入先200社、10年前からだって。
社内処分検討とか。 今まで企業献金や天下りで政府や司法が企業とズブズブで甘い対応してきたのが不正の温床になってる
神戸製鋼とともに安倍や官僚を裁くぐらいしないと日本企業の腐敗は治らない >>1
自動車産業って日本の基幹産業だったのかｗ
どう見ても斜陽、あと10年もすれば今の東芝シャープのような叩かれようになるのは明白だと思うんだが。 日本企業はなんとか許せてもらえても
ボーイングとかアメリカ企業の制裁金や賠償金が凄いことになりそうだな 偽装データ作成を誰が指示したかが問題だろう、どうせもう退職しているんだろうが
会社や国の信用を落とした訳だから国会に引っ張り出して証人喚問して死刑に持ち込め >>366
韓国ボスコも中国宝鋼も生産設備作ったのは三菱重工製鉄機械（合併で今はもうないけど） アメリカ合衆国、ジャパン州にしてもらったほうが将来ありそう。 日本人は息をするように嘘を吐く
アジアの恥さらしだよ
生きてて恥ずかしくないの？ 責任者はもう飛んでるかもな。
ホント団塊世代ってゴミクズ世代だな。
日本を壊し続けた世代。 どうなるのよこれ
他に大きな事件が起きてウヤムヤになるの待ち、の線が妥当で濃厚だよね リコールして交換でもいいけど、色がそこだけ変わると困る。
全塗装やり直してくれるなら構わないかな。 >>292
年功序列、終身雇用を潰した小泉の馬鹿のせいで
企業が正社員を大量にリストラ・派遣と非正規雇用
へシフトした大罰よ。目先の利益だけを注視し、
リコール製品を大量に生んだ罪は大きいからね >>387
どこに不良部品があるか調べるだけでもいくら掛かるか
１０年分だぞ >>404
重要保安部品とだけ言っておく
俺が担当になる前に仕様は決まってて発覚したのが今ってだけorz 飛行機の部品で強度不足は絶対あかんぜ
三菱は安全と判断した根拠となるデーターを提出する義務がある まぁ是で実害の出る購入して使用済みの企業はないけれどね。
動機もインチキして儲けようとは関係ない、納期に間に合わないからだし。
日産の何の意味も無い、完成車検査員の資格問題と同じだね。
運輸省が形式認定した、責任逃れの為の検査義務だしｗ >>410
確かにトヨタをはじめとする10兆円企業が傾いたらそうなるわな JALがエアバス買うようになって、プンプン丸のボーイングは日本部品の発注減らすとか
しそうな状態なのにな。アメリカは製造業の国内回帰とかやってる最中でさ。
いいように食われそう。 >>420
世界が一気に電気自動車に舵をきったのはヤバイよね
ハイブリッドでホルホルしてた日本は完全に出遅れた >>422
全社をあげて
昔からずっと、
までしか判明していない
昔過ぎてもう分からないレベルかと
日産とおんなじ 社内処分どころの話しじゃないよ。これ
会社が存続出来るかの話なのに呑気な会社だな。 >>365
割とそんな気がする。メーカー開発だけど。
中韓の部品を使われて、さよならする顧客増えた >>389
それは品質管理または品質保証の立場が圧倒的について社内で弱いときに起こりやすいね
まして品質管理または品質保証の
係長や課長クラスが出世や自己保身のために忖度するような人だと最悪。
口だけ正しいこと言って
具体的な対策を示しもしない
クズ管理職もいますからね… >>431
話題としてはうやむやになっても
当事者らにとってはそうもいかんでしょ
どんだけアホな会社が商売相手という想定やねん バブル崩壊後の日本企業低迷で経営陣は無能だが社員は真面目で優秀とか言う論調があったが、
最近現場社員が要領かます事件が結構多いな 結局無能な経営陣が下に圧力掛けて下は偽装でごまかしたんだろ。日本企業は根性論だけで解決支援はしなくて下に丸投げだからな、失われた20年こんな事ばっかり日本中でやってるだろ。一罰百戒で潰したら。 安全基準満たしてるなら公表する必要があったのか疑問。
内部告発なのかなあ・・・ アメリカでボーイング乗ってしまったので精神的苦痛とか言って個人訴訟起きそう 楽しいよ~
o(^o^)o
死んで行った戦士たちよ、喜べ！
1993年度入学の、S46生まれ仮面ライダーV3が日本最凶世界最強の努力家やで。
受験戦争マックス就職氷河の核弾頭世代早見表
現役ゼロ、一浪V1戦士、二浪V2戦士、三浪仮面ライダーV3、四浪以上神域（医学部）
1992年度S45V3S46V2S47V1S48ゼロ・競争率史上2位
1993年度S46V3S47V2S48V1S49ゼロ・競争率史上1位
1994年度S46神域S47V3S48V2S49V1・競争率史上3位 >>401
1998年頃の倒産ラッシュと似ているな。 >>427
10年前の現場の責任者ってバブルじゃろ？ 流石にここまでやったらISO認証取り消しだよな、最近新しいの取得したみたいだけど
逆にどこまでやっても取り消しにならないか見てみたい気もする 飛行機一機１００億円だから
１０年分の改修費用は確実に請求
自己資本６０００億だから
完全に飛んだ
会社がｗ >>419
ええええそんなにあるの？？(´-ω-`) マジで死刑か営業停止（廃業）ぐらいの罰則がないと偽装はなくならないぞ
特に食品偽装なんて騙してナンボの状態だし >>418
またアベガーかよ。
１０年前なんて関係無いだろ。 取締役が品質管理部門も兼任すれば知らないで逃げられなくなるからそう義務付けるべき >>345
コネ入社させた仕事しない、仕事できない安倍みたいなカス社員に
出す高額の給料のためにコスト削減やってたら嫌だな
安倍みたいなやつが仕事してるはずないし >>444
日本は電力会社の利権体質が腐敗してるから
原発再稼働出来なきゃ電気自動車なんか作らせないんじゃない？
色々終わってるよ
俺は反原発海力推進だけど 品質保証部が強すぎて、納期間に合わせたいならこれくらい出荷しろってパターンもある 電子部品ではすでに中韓が優れているのは事実。
日本製ルーターなんて性能悪い上に、故障だらけだからな。 >>332
日本は上に行くほどバカが許されるというか
バカは身分の高い人の特権という共通認識があるんじゃなかろうか
バカな底辺に異常に厳しいのも同じ理由
格下の人間がバカで怠け者というのが偉そうで許せないのであろう 10年な時点で経営陣が関わってないわけがない
継続する意味があるのは上層部のみ >>421
ゆるしちまうから偽装なくならないんだろうな >>420
だよねー
まあわからん人はお幸せってことでｗｗｗ これぞ空気を読む力、コミュ力のなせるわざ。
アスペ「ここの数値が基準に達していません。」
コミュマンA「空気読めよ。」
コミュマンB「真面目かよw」
コミュマンC「お前は場をかき乱して何がしたいんだ。黙ってろよ。」
コミュマンD「アスペさん、ドンマイww」
これでこそ日本のモノづくり。 >>473
東洋ゴムとかも同じだよね
コンプライアンスとか叫んでみても、現場がご都合主義でゴールポストを変える
まあ末端の労働者なんざ、給料もらえればそれでいい
くびにさえならなければそれでいい
だから、危機感なんてどこもないよね
機械で検査して、人を介さないシステムを構築したほうがよっぽど安全 >>432
試験飛行してるよ
作り直しだと検査中断じゃないの？ >>401
ただ日産は下げ幅そこまでもなくて拍子抜けだったんだが
これから下がっていくんかなあ
まあノーホルの日産なんかよりトヨタの心配してんだけどな！ なんかアクセルとブレーキ間違えの事故もこれが関係してるような気がしてきた。
ここ数年で急増だからなあ。 >>469
バブルが課長部長だったのが10年前で
いま経営幹部になってるんだから
こいつらが切腹すればいいことよ >>488
どうした、だから？
客を舐めるんじゃねえよ小僧 放射能汚染
年金記録改ざん
日本は嘘ばかりじゃないか
今更ｗ >>460
その前のバブル組の成績上位は
みんな銀行に行って
そのあと銀行潰れたり合併しまくり この国はAV、アニメ、ゲームしかないな
恥ずかしい >>500
その現場を統括するシステムなり組織が組めない管理側がアホなのに
現場批判して満足する低能ジャップｗｗｗｗｗ >>480
2007年の総理大臣
安倍（2006年9月26日- 2007年9月26日） この前鈴木商店モニュメント作ってたみたいだけど
それもこの改ざんで台無しになりそうだな
創業者を称えながら裏では改ざんとかサイテー >>502
遅れに遅れてるし
型式承認とって営業してなかっただけマシでは？ >>431
ウヤムヤって・・・戦争くらいのビッグイベントでも来なけりゃ
ウヤムヤになんて出来ないでしょ？こんな大きな案件。 「品質問題調査委員会」を設立して・・・
品質保証室がザルって事でOK？
MHI・・三菱重工
FHI・・富士重工（現SUBARU)
防衛省の航空機の2大メーカー
FHIとは - 航空軍事用語 Weblio辞書だって
10式・・10式戦車・・2010年装備化（制式）の最新鋭戦車 日本は高望みしすぎで無理ばかりするんだよな
売りが気合、根性の長時間労働で理性的に考えるのが苦手なんだから高望みしちゃダメだ 現時点では問題は無いと認識してる感じだな
社内処分だけらしいし。問題ない事をアピールするために社長は出ないで
いいってことなのかな。納入先から突っ込まれてから謝罪とかやめてくれよ…？ MRJは設計からやり直したほうがいいだろ。
重量減らすために座席数減らすとか普通ありえん。
安倍自民がかかわる案件はボロでまくりだな。 こりゃホンダも日産もくるで
日産はダブルパンチでやばいな 本来、長期で持って配当狙うのがいいような歴史ある大企業の方がナイアガラが来るような時代になっちまったな
東一は一旦下がると、なかなか戻らないし
新興の方がリスク小さいような気がしてきたわ >>399
はい、そうです
週明けは神戸製鋼売って、連れ安した後のUACJ・新日鉄住金買うわ ＭＲＪはまだ商品になってないからセーフ
トヨタも車の部品の耐久性なんてまあ謝罪で済む範囲
ボーイングとＪＲはアウトだな
絶対に許してくれない バブルから上の世代が日本壊しちゃうのか(´・ω・`) >>519
フラグ立てんなよ（笑）
戦争起きちまうじゃねーか >>510
朝鮮893の鬼畜AVとか最悪すぎるな… >>522
社長は責任取るためにいるのに
日本の社長はほんと逃げるよな
殺せよ まだ他にも改竄があるんだけど少しずつ小出ししていく日本企業おなじみの展開じゃないだろうね？ これからバブルが社会を仕切る地獄の１０年が始まるのに
何お前らこの程度でキョドってるの？ >>1 社長以下の経営陣が無能なだけ。
常態化してるというのはそういうこと。 ＞MRJ、ボーイング、JR東海、トヨタなど200社に出荷
MRJや新幹線なんてマイナー製品だからどうでもいいけど、トヨタやボーイングは世界中で売ってるから不味いだろ
特に航空機は基準が厳格に決められてるから運航停止なんていう事になれば世界規模の大事件になりかねない >>506
バブル世代って今５０前後だから、
今やっと部長になった頃だぞ。 三菱、日産、シャープ、東芝、神戸製鋼…etc 物作り日本なんて幻想だったて事だな。
日本スゴーイ番組が空しい >>513
そうやってまた論点をジャップが云々っていう。
どこかの馬鹿政党と同じだなwww。
ほんと馬鹿は本誌が見えないから、おもちゃにするなら楽しいよ。
おい、馬鹿相手にはしてやらないから、トンチンカン炸裂しとけよwww ネトウヨの皆さん、これが皆さんが誇るスゴイ日本のモノづくり精神の実態です。ｗ >>414
最近の車ってすぐ凹むね
クシャってショボイんだよな
まるで軽みたい >>540
経営幹部はそんくらいの歳だよ
出世コースなら そのうち大砲劣化していて
富士演習で撃ったら花みたいに開いちゃう戦車が出てくるんじゃないかｗｗｗｗｗ 自動車は全メーカーアウトだよ、今や車の部品なんかいろんなメーカーがいろんな車種に使ってる。
ここ10年以内に購入した車はみんなアウトだと思う。 ラグビー部なんてまだあるのか
明後日にでもすぐ解散しろ つーかボンネットをアルミにしてるなんてレクサスだろうなｗｗｗ
プギャーー だから、韓国企業はダメなんだよ！
韓国企業に成り下がったゴミ企業や、
韓国と提携しているクズ企業との取引を一切中止しろ。 アルミは強度の必要なところに、普通は、使わないからな
強度不足のものしか作れなくて、検査の値を繕って納品していたら
詐欺みたいなものだわ
受け入れ側の完成品になった状態でする、
完成品検査には合格している以外にないから
今まで問題になっていないということは、規格には合致していたのだろう 順調に過去の日本人が積み上げてきた信用をドブに棄てていってるな
現場のモラルとやる気に頼りっきりの放埒経営やってるからだろな
そのくせ現場を使い棄て奴隷扱いしてりゃこうなるわ >>541
大体において、ウリナラマンセーをやり出すという精神構造が終わりの始まりであることは、
朝鮮であろうと日本であろうと全く変わらないってことですな。ｗ これ会社詰んだよね？最期までちゃんと隠せよと。ボーイングにいくら払うのか知らんけどもうお終いなんだろな。 日本は気合、根性は得意だけど理性的に考えるのが苦手だからな
学校で習った英語、数学もほとんどの社会人が忘れて日本人は論理的に考えるのが苦手
これじゃ世界の高度化についていけんわな >>545
薄っぺらくて本当に大丈夫？って思うレベルだよな。
バブルカー乗ってると不安になるレベル。 >>510
ゲームもオワコンやで
たぶん10年後には国産ゲーム専用機は消滅するわ >>431
どうせ公金投入
もうこれから似たようなことは色んな企業でたくさん出てくるから
ベーシックインカム導入してダメ企業は潰した方が日本の将来のため >>409
記録の保管期限もあるから、もう把握はできないんじゃないかな
不良品を出さないようにするのはいいことだけど、
社内の空気ってどうだったんだろう？
出したら理不尽なレベルで問題視して隠蔽を助長するような雰囲気が蔓延してた？とか
品質の管理を軽く考えていた？のかとか、
なんで10年も続いたのか理由が知りたいわ
材料メーカーが材料の数値を改竄してるって異常すぎる ジャップ終わってるなｗｗｗｗ
もう世界の限界集落なんだから迷惑かけんなｗｗｗｗ オウムの故・村井秀夫は、阪大から神戸製鋼。入信していなかったら今頃はこの問題で「ポア」されてたのな。 >>510
00年代までは日本の下請け中心だった中国も、技術者を引き抜いて自分たちで造り始めた。
少子化で市場が縮小する日本と違うからな。
中国のアニメ企業が、日本のアニメーターをどんどん引き抜いてる＝中国メディア
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20161231/Searchina_20161231025.html
中国アニメの作画進化が凄まじい件
https://www.youtube.com/watch?v=LHZ-2SS8lwQ 国内だけならなあなあで済ませる村社会の醜いとこ全力で発揮して逃げ切る手もできそうだけど、
ボーイングまで騙してるからそうもいけそうにないな 潰れる可能性はある？ボーイングが関わってるしなぁ… >>420
自動車産業の為だけにTPP推進してきました 一気に日本のボロが出そうだ
検査結果改ざんとか結構あるのかな
ヤバいね >>554
いつから偽装しはじめたかも分かって無いので、１０年どころでは 基本関西経済に属する会社は中国企業だと思わないと駄目だな 原発も安倍が、安全軽視した結果だしな
どんだけ壊せば気が済むんだ >>565
当時と安全設計に関する考えたが違うから当たり前では。 昔インテルが作ったCPUが、計算を間違う不具合ってのがあって、
原発、飛行機、病院とかいろいろ使われているので、
やばすぎる！って件あったけど、
インテルは結局１円も賠償払って無いよね。
結局、軍事力の差って事になるのかね。 他もにたりよったりだろうな
問題なければ別にいいんじゃね >>564
そもそも、受験勉強というのが思考能力を鍛えるものじゃなくて、
気合と根性で知識を脳みそに詰め込むことができるかという不毛な競争だぞ？ 川下の検査で見つかっていたなら、
企業間でもっと早く問題になっていた
契約不履行なのだからね アルミ部品なんて今やそこら中に使ってるわな
どーすんだろなこれ >>587
あるレベルだからここまで取り上げられてるのでは >>340
>実際に自動車のある部品でそれが起きてるから困ってるんだよｗｗｗ
意図的に「スペックギリギリで設計してる部品」があると言いたいのか、
設計ミスが発覚したと言いたいのかどちら？
>>436にあるような「重要保安部品」で意図的にそんな設計がされていることはあり得ない。 >>529
MRJは納期遅延で多額の賠償金が発生する瀬戸際では？ >>587
いや・・・某有名な自動車がアルミ使ってるんだよな・・・ 車のホイールは鉄に限る。
わざわざアルミにしたがる意味がわからん。
キャリパー赤色にしてチラ見せとか、心底どーでもええわ。 車体の部品にアルミを使うなんてのは高級車だからｗ
ジャガーとかさ
トヨタならレクサスに決まってる
レクサスの顧客にレクサスマンが土下座してるとこみてみたい JISなどで求められる、品質管理に関わる業務を忠実に行なっている企業は
少ないという事なのかな。
資材の受け入れや出荷前の目視検査などは、有資格者が行う規定となっていても、
実務上は他の人が担当している、なんてありそうな話だけど。 >>584
エンジンとかアルミのカタマリやんけ
エンジンブロックすらアルミ >>1
上が経費削減！経費削減！生産スケジュール！とか無理難題ばかり喚き始めると「どうしろと言うんだ…頭がおかしいのか？」と下の者まで狂ってしまうという事だよ
後、客も無理難題言わないことだな
魔法使いじゃない以上最低限必要なコストはかかるものだ
食い物にも同じことが言えるな >>556
でも神戸製鋼は短期的には確実に下げるんじゃないか
まあ自業自得だが
問題は快調なトヨタがこんな煽りを喰らって下げないかということだな >>586
今のcpuはソフト書き換えで
そういうの直せるようになってる 製造の工程能力が低いんだろうな
にも関わらず営業が要求スペックの高い製品を受注してくる
そして最終的にこういう問題が出てくる 川上の製品すぎて、不良でしたって言われても
どうしようもないレベルで現実味がない >>564
現実的にどうにかするための方法論を考えようとする気合も根性も無いだろ
出来る事は不正や犯罪だけ >>565
燃費向上させるために、軽量化しすぎだよなぁ。燃費向上させるために、エンジンon-off繰り返してバッテリー消耗させたり、ほんとにそれってエコなのかと。 日産に続いてこれか…
バレたタイミングがほぼ同じなのは何か理由があるのかね？ >>586
軍事力というかアメリカ企業か、そうじゃないかだよ。 自動車にアルミ使ってないわけないわ。
部品レベルならあるゆる場所調べたら必ずある。 ボーイングとか訴訟で洒落にならない金額を請求してくるだろ
倒産待った無し 韓国だって改竄してるからどっちもどっちだろ
これ叩いているやつ本当に日本人？ >>603
製鉄所から出て来るのがアルミダイキャストなわけねーと思うぞｗ
クルクルの板材で出して来るヤツだろｗ 日本製品の信用もガタ落ちだから
これから海外受注も減って没落の一途をたどるだろう アルミ以外もきちんと調査したんだろうか。
ここまで悪質だと、他も疑わざるを得ないのは当然 東芝といい三菱といい、アベになってからこういう事件ばかりだ
しかも神戸製鋼なんてアベの古巣じゃないか ボディは鉄だから
ボンネットじゃ車体の強度なんかかわらん アルミ製材ってそもそもそんな強度
がいるとこに使わないだろ。 >>545
それでエアバッグもあれだったからな、、
もしかしたら注意した車に追いかけられてトラックに追突されて死んだ両親なんかも、、 >>12
安倍「神戸製鋼の株式を年金で買い支えることに決定しました」 ボンネットとリアゲートハッチってハリアーのレクサスのやつやん 日産自動車の不適格な検査による大量リコール（回収・無償修理）が発覚したばかり。「高品質」を売りにしてきた
日本の製造業が揺らいでいる。
https://www.nikkei.com/
日系も指摘してる通り、日本製＝高品質 は崩壊しつつあるな １．客先からの仕様がなかなか決まらない（納期は決まっている）
２．客先も要求仕様がよくわからない（決められない）ので安全を取って高めにする
３．余裕のない工程で製造工程に投げる
４．熟練のいない製造工程では、ひとまずあいまいなマニュアルをもとに若い社員や派遣が製作する
（とりあえずチェックシートみたいなものは作っておく）
５．物は出来上がるが、検査してみたところ客先がテストの結果要求する仕様は満たさない
（納期的に作り直しする時間は残っていない・・・ 納期を伸ばすと延滞金が発生すると営業は怒る）
６．製造・品証あたりが相談して、先ほどのテスト結果を見ながら
この試験結果は計測誤差ということで合格としようという「整理」とする（計測機器のトレーサビリティーなんて知らないふり）
７．なんとか納期内に出荷
８．客先での不具合or内部告発で発覚
９．今に至る 別にボンネットとかそういうのは構わないんだろうけど、ボーイングだな。やっぱりやばいのは。 アメリカの航空機にどれだけ使われてたかだな
場合によってはタカタみたいになる 良かったね！
MRJの遅れもコベルコのせいにできるよ！ >>626
でしょうね
全社的で会社ぐるみであった事は、社長も認めてるし バブルがはじけて不景気に突入して、
「コストカット」ばかり意識し始めてからおかしくなってきたのかね 企業を甘やかすとどこまでも下がる
予想通り問題が重なってくな >>623
日本人だから残念なんだよわかんねえかな (-_-；)y-~
週明け火曜日がトンデモないことになるね。
風呂入っておこ。 >>625
ある程度は仕方ない自業自得だ
ちなみに韓国の為替と輸出は日本が後見人になってるから成立してるので今回の件で韓国の輸出に影響出るかもな 高級なオートバイがアルミフレームだけど
車ではアルミフレームは使わない トヨタなら確実にリコールするだろ。数百万台はリコールかな。
これトヨタだけで賠償は数千億は行くぞ。 >>649
でも中国って鉄鋼の会社たくさんあるからむしろ余ってるほうなのでは？ 無駄に品質で工数増やす日本企業で
品質改ざんしてたら良い所無いんだが 強度偽装、組織ぐるみで常態化 神戸製鋼「納期の重圧」 （朝日新聞デジタル） - Yahoo!ニュース
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171008-00000057-asahi-soci
他の記事だったかで見たけど
８月ころには内部調査でわかってたけど
経産省に発表するようにいわれるまでほっておいたみたいね >>564
そもそも学校で習う英語が会話で通用しないのが日本だろ
発音とか酷すぎて「このアジア人の喋ってる土人言語は意味が分からんが、なんか英語に少し似ている気がする」とかいうレベル コンプライアンスって何？美味しいの？
差別だけじゃなかった
神戸製鋼所【KOBELCO】part4.1 [無断転載禁止]c2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/industry/1466601909/
名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2017/10/04(水) 20:32:31.72 ID:R3GmMXU1
https://dotup.org/uploda/dotup.org1358165.jpg.html 安部ちゃんのいう国難を打破するってこのことだったの？・・・
道連れは嫌だよ・・・ 経営陣は「リコールになったらその時考えるわ」、という返答としか聞こえない。
1航空機・自動車でやらかしたんだから人命に関わるだろうに。偽装の確信犯だから、根本から腐った人間なんだろう。
倒産して消えろ >>656
多分高級車だけだよ
アルミの板なんて、俺の安い車には使ってねーもん 絶対に税金で救おうとするなよ
インチキ企業は潰れて然るべきなのだから >>559
むしろ車なんてほとんど高強度アルミじゃないですかね・・・ >>660
問題がある事を報告できないのだからコミュ力なんか皆無だろ >>564
AO、推薦入試だらけでもう根性もないだろ >>659
JIS規格って誇れるものだったんだけどなぁ >>539
運行停止にならない方が不思議、ネジ一本が大事故に繋がるんだから。
予定外の改修にかかる費用からその間の損害賠償まで軽く兆単位になるんじゃね？ 韓国とアルミで関わったから、終わりだったんだよ
Kの法則からは、絶対に逃れられない。 アルミのお弁当箱もかな
改ざんしてると知ったら後味悪いわ 技術的に追い付いてないのか
それとも手抜きの一環をなしていたのか 飛行機の翼の付け根って一番重要な部位だけど、なんで三菱は安全には問題ないと言い切ってるのか不明 >>645
あきらかに無駄なことはあった
いまでもある
問題はマストな部分、クリティカルな部分までコストカットすること
エアコンつけずに熱中症で死ぬ、みたいな話 >>1
> MRJについては胴体と翼をつなぐ接合部分や窓枠など、幅広く同社のアルミ製部品が使われている
普通にゾッとしたんですけと。
もっとも、結論はもう既に決定されていて、
「精査した結果、強度に問題は無いとわかった」
でウヤムヤですね。 韓国製品はスペックよりも弱いだろうっていう前提で使うから問題ないんだよ >>56
グローバルスタンダードに石打刑で
やっぱりお粗相したお貴族様は民衆のガス抜きに使わないとね >>674
だからコミュニケーション能力じゃなくて、日本の場合は詐欺コミュ力なんだろ しかし韓国にかかた企業の落ちぶれ方が半端無いな・・・ >>657
コベルコの技術ならまだ買い手つく
日本のアルミ関連の市場は閉鎖的だから介入できるし あ、神戸製鋼所って
安倍ちゃんの会社員時代のとこかｗ
これは安倍ちゃん助けてやらんと >>682
まだ試験中だが、言い張るしかなかろうて 影響が大きすぎるからなかったことにされるだろう
ボーイングあたりは違うだろうけど
しかし素材メーカーが改ざんしたらどうにもならんね >>688
上は知らないんだろ
下を締め付けて毎日女抱いてるから
気づかないんだよ 素材メーカーがデータ偽るとすそ野が広いからあかんわ。
神戸製鋼・・・お前もつぶれるときが来たのか？ こんなときこそ、翁長をアメリカに行かせて、
「はぁ？おまえんとこのオスプレイが沖縄でおとしまくってるだろ」
ってやらせに行かせろ！
伊達に毎年３０００億渡している訳じゃないんだぞ！ >>631
アウディ、、、オールアルミフレームて、、
http://www.kobelco.co.jp/products/manufactured/alloy.html
てか、アルミ合金にしてるから、強度があるってことでやってるんだろ
マグネシウムでも、最近凄い強度の合金や製造法が出てきてるし コベルコが潰れるとか考えたことも無かったわ
何が起こるか分からんな いい大学入っていい企業入ってやることは、コンクリートや土建が良くやってる数値のちょろまかしって泣けてくるな。
日本人の誇りとか技術とかTVでやってるが実態はこんなもんばっかなんだろな >>699
一兆コースあると思う
だって飛行機一機１００億円だから
構造部品を変える補修なんかしたらそんぐらいいく これ実際に性能に問題なくても
風評被害とか色々出るだろうから
どうやって賠償するんだろうな
やばい タカタのエアバッグのように取り換えが可能な部品なのか？
そこだけが知りたい >>592
せやで
安倍なんか最初から信用もなかったってことやな
ここまで隠蔽続けてたのも恐らく圧力でしょう >>454 その程度の低い経営者が自己保身の為に
利益を株配当にまわし、従業員には成果主義とやらで
サービス産業おしつけだからね。そりゃ現場の意識も
低下するよ。 中韓と同じレベルでしか造れないなら、もう日本企業に
任せる理由が無いんだよなぁ。他もやってるうちだけじゃない
「なら中韓で造るわ」ってなるのがわからんかなぁ でもタカタは実際に事故あったが神戸製鋼はそういう事例無いからなあ。
あったかもしれないが証明は難しいし。 やっぱりトップがしっかりしてないとダメだよな
社員がいくら頑張ってもどうしようもないし ボーイング製の飛行機って世界シェア何パーかは知らなけど
相当なんだろうな
神鋼オタワ >>444
自動車生産先進国の技術の無い大きな消費地の中国になびいているだけし
欧州はディーゼルの不正排ガスの矛先をかわそうとしているだけ
徐々にEVへシフトしていくが反日マスゴミが期待する日本沈下にはならない >>715
自慢のジャパンクオリティが不正でどう思った？ >>586
PentiumのFDIVバグか？
全数リコールしてるよ。 エンジンパーツの強度に問題があったら大変やな
ボンネットなんてどうでもいい >>713
接合部だからなぁ
まぁどちらにしろ信用は替えがきかないわな >>718
事故が起きた起きない以前に偽装詐欺をしている時点でアウトな MRJは強度不足のまま航空会社に売るつもりなんだな。
恐ろしい話や。 >>616
最近よく耳にする起動音の繰り返しはそのためだったのか
自動車古いからよくわからなかったわ (-_-；)y-~
ミラクル借金残した海軍ジジイの霊前に、俺がしたお供え物。
な、海軍ジジイのほうがソフトランディングやろ…
俺はやっぱり20年以上、日本社会からえらいめに合されとるねん。
https://www.youtube.com/watch?v=ZYLJwIFOap8 こういうニュース増えてるのみると、
自分とこはコスト抑える設計が品証兼務になってて何の意味もねえなって再認識させられる >>709
中間搾取する立場になるために努力してるわけだからな
ベーシックインカムで労働意欲が無くなるという人がいるが中間搾取するため頑張る人がいなくなるだけでも価値あるよ >>718
契約通りの品質を満たさない商品を納入してたんだから、
賠償請求は可能だし、してくるでしょ 品質の日本なんて遠い過去の事
今は中国よりも当てにできないんじゃないか? アルミのボンネットって高級車だろ
レクサスとか高級車が強度不足の材料とか
ブランドイメージもあるしリコールするんじゃね？ てか後補強して重くなるなら飛行機部材として意味ないわけで
全交換しろといわれるに決まってる >>709
日本企業にイノベーションはないからね
出る杭は打たれるのだ。よってアスペか詐欺師が上にのぼり、会社が潰れてく >>1
火曜に
「空売り」すれば
大儲けできますよ こう言うのは韓国のお家芸のイメージが強いのに
さも日本がやったかの様なニュースが許せない ずっと安倍ちゃん強運でライバルが勝手に自滅でここまで来たけどこれはヤバいな 学生時代の友人が勤めてるが、大卒5年目で年収350万って聞いて衝撃を受けた記憶が。 ボーイングの売れ筋機種でアルミ使用は737と777
737で7〜80億、777で300億位だったか
これがリコールとなれば神戸製鋼が負担かな
全額負担なら会社飛ぶだろうな 安倍ちゃんがなんとかしようとしたら、
野党３党が「お友達だからってかばうなー」って反対するのかな？ KAWASAKIのバイクとか神戸つながりで神戸製鋼のアルミだろうな・・・
でも問題ないな「カワサキか・・・」で済ましてもらえるもんな >>717
中国はもっと酷いだろ
まともなのはサンプルと初期ロットくらいだろ どうせ潰れるんだから全車メーカーは取れるうちに取ってくると思うよ
何年後かに不正部品のせいで事故とかあったら取れる先が無い だいたい自分も30代突入したけど、自分が子供時代の老人に比べて
明らかにめんどくさいのが増えてきている。 三菱自動車、神戸製鋼所、日本のメーカーは中国並みだな 耐久性悪くて気圧に耐えきれなくなるジャンボとか？
追突されて本来の耐久性なら生きられたのに潰されるとか？
欠陥品がどこに流れてどこに使われたか全部はわからんのだろ？
やばくね？ クオリティが高いはずだからわざわざ日本に納入させていたわけで
ボーイングは騙されたわけだから
激オコだろな 中国等の新興国のキャッチアップにより、日本の製造業はさらに高いレベルでの技術・品質で勝負するしかなくなった
仕様書レベルではいくらでも高いものを書くことができるが、実際に設計に移すとなると・・・・・という感じかな
現場では不具合対応で手がいっぱいで、設計改良まで手が回らないし >MRJについては胴体と翼をつなぐ接合部分や
最重要部品やないか。ｗ 素材の問題キツイな
溶接材料や機械加工油までミルシートに合わせてるから、素材単体での強度が規格を満足していたとしても製品としてはNGとなる可能性も有るよ 実害起きてないし墓場まで持って行ったほうがよかった案件だと思う。
誰がばらしたんだ？ 高値で買い取るボーイング相手に出鱈目部材を納入するとはすごい罠。
経営者は全員介錯なしで腹を切って、しっかりと賠償金を絞られてください。 レクサスだけは全数リコールだろ
安全安心というイメージをつくらないとあかん >>721
日本はiPhoneを馬鹿にしてて日本の電機産業がボロボロになった前例があるからあんたの言う事は全く信用できないね >>718
お客様から苦情来て
納入されたアルミ材使ってた企業は激オコ
10年くらいの間、200社に出荷はやばすぎる エアバッグタカタを超越した問題やな
日本車全車リコール慰謝料請求で兆単位の金が飛ぶ
ハイエナアメリカ弁護やくざが手薬煉引いて待っとるでー
www 日本が認可してもアメリカは認可してくれないだろう。 ボーイングは民間企業だけど政治団体兼半国営みたいな会社。とんでもない損害賠償来るぞ。
航空機で偽装やるとは考えたれんな。体力の弱ってる会社だから一気に吹っ飛ぶ可能性もあるな。経営陣バカだね こういう馬鹿でかい規模の会社は
コンプライアンスとか意外なくらい
雑なことがあるからな。 三菱の燃費改ざん
日産の検査偽装
神戸製鋼の品質データ改ざん
もうね日本製が品質良いって言えないぞ
何やってんだよ
しっかりしろよ ２％強度低いんだから、２％返せば良いんじゃね？
その２％で早めに買い替えて貰えば しかも8月に把握してたものを決算跨いだ10月の日曜に発表ってかなり悪質よな
東芝日産の件と合わせて日本は完全に隠蔽体質だと認識されてもおかしくないわ 自動車メーカーよ
リコールしないとか、ユーザーなめてんのか⁉ これ日本の他の部品メーカーも風評被害にあうんじゃ
影響範囲がデカくなるかも >>1
>米ボーイングなどにも出荷していたことが新たに判明。
ｱﾁｬｰ
これはまずいぞ。とてもまずい。 入れ替えの日経平均銘柄は何かねぇ。
火曜は電車の遅延に気を付けよう。 >>767
いまごろ社内で犯人捜しだろうな（笑）
漏洩の再発防止せなアカン どの程度の改ざんか気になる
もし明らかに誤差の範囲越えてたら
会社潰れた本当が良い 未だにジミンガージミンガーー！っていうやついるけど、
これ、ミンスが自民内にいた時の話なんだぜ？ アメリカは日本はリコールしないなんて
誠意の欠片もないことは止めてよね。 ゆかりの大物政治家に握り潰してもらえ
ちゃんと世話してやった恩もちゃんと忖度してくれる >>787
しかも何故か副社長が会見。社長はどこで何してんだ？ 今年の漢字決まったわ。
騙・・・これしかない、不倫にしろデータ改ざんにしろ
ずっと信用してた人を騙しとうした。 結局、神戸製鋼も経営が立ち行かなくなって外資に乗っ取られですか。 車の下回りにも使ってるだろ。
ロアアームとか、アルミホイールとか。 >>756
品質とブランド力少しでも失ったら中韓の勝ちって話で
中国よりマシって慰めにもならないな これで日本の高度技術製品は全滅でしょ。
東芝の次が素材産業の神鋼ってことだよ。
もっと大きいのが控えてるのかも、解散を急ぐわけだ。 神戸製鋼は引き取り先あるのか？
新日鐵住友からイラネされたんだろ？ 姉歯のビルだって、別に地震でクラック入ったわけでもないのに、
インチキしてたら全部壊したろ？
それと同じじゃね？ 随分とまぁ エライことになってんな
なんでこんな事してくれるかねぇ ひとつ確実なのは
コベルコ内部は「漏洩の」犯人探しに躍起になっているということ。 >>795
もうそんなことしなくて良くなるよ。
潰れるから。 >>795
こういう情報漏えいっていうのは大抵正社員以外の人間か辞めていく奴だな ものつくり日本とか大々的に自画自賛した結果だな。
昔なら礼節をおもんぱかってこんな自画自賛などなかった。
すべて安倍自民が先導した結果だろ >>798
相変わらずアクロバットだな
ジミサポはｗ >>779
さすがにトップは知らなかっただろ
現場の長まででしょ
しってたらどんだけの目にあわされるか
たかが車のマットの不具合で泣かされたトヨタ社長みればわかるしょ
それでもやってたらキチガイですわ >>749
神戸製鋼のレッカーに乗ってるオペレーターなら、同じ年齢でそれより高い年収だと思います。 これチクった奴がいるだろ
改竄程度の話よりそっちの方が問題
もしかしたら特亜のスパイかもしれない >>746
悪魔の囁ききたわぁ
日産のときも同じこと言ってなかっただろうなぁ！
まあ確かに今回は日産よりヤバいかもしれんけどな アルミ缶にたばこの吸い殻入れて捨てた俺のせいもある 安倍チョン「神戸製鋼の倒産危機は皆様の税金でトリモロします」
なんて公言したらもう落選間違いなしだな MRJにのってたら飛行中い両翼おれてミサイルみたいに突っ込むんかｗｗｗｗｗｗｗｗ >>813
倒壊してからじゃ遅いんだから当たり前
いまんとこ問題ないって言いながらカヌーで滝つぼに向かってるようなもの 文系で頭クルクルパーの俺でさえ納品先の一つがボーイングって見て あっ（察し ってなった。 １０年以上改ざんしてました、
なら大丈夫じゃんって落語みたいになりそう。 車の下取り暴落だろうな、中古にしといて良かったわ。 >>813
壊してないぞ
ついでに311のM9.0にも全部耐えたぞ
あれは天才による計算し尽くされた「手抜き」だ
今回のとは違う 小泉の頃からか？
まぁ別に政府に責任はないんだろうけど。 >>832
落選以前に、公職選挙法に引っかかるレベルじゃねーのｗ これはヤバイな
メリケンの弁護士がほくそ笑んでいるやろｗ
大手からボロが出まくりの日本
衰退感が半端ない 経済関係の政治はボンボン世間知らずの糞下痢よりもまだセメントの方がマシだろうね インプとかGT-Rのアルミ合金サスペンションもアウトかな？
あれは住金？ これ、改竄してた担当者やばいだろうな
特に指示してた管理者は切腹もんだろ 10年前からだと、もうそろそろアルミの強度不足も限界になってるんじゃね ああここでなぜかSUBARUが上がる展開こないかなぁｗ 納期を詰めるのがそもそもの元凶
生産能力、納期ギリギリで馬鹿みたいに受注してたら品質が犠牲になるのは当たり前だ
製造現場では良いモノを作ろうなんて意識は欠片も無いよ
納期に間に合わせる為にいい加減なやっつけ仕事、果ては改竄や捏造だよ
カネの事しか考えてないからね。仕方ないね 献金増やせば不問だろうしな（笑）
外資？それはシラネ 自動車メーカーにしても
アルミ加工後に高熱処理してから
機械的な試験をしないわけがないんだよな
こういう後工程のことを考えて、強度の試験結果を改竄したってことだろうな
強度を出すための工程を省けることになるし、検査費用も省けるで
コストカットだけをみると実に合理的だ
そのまま市場にでるわけではない、材料だという部分もある
合金の金属組成に問題はないだろう。ここは定期的に受け入れ側が検査する >>685
一番ヤバいのは飛行機や電車だよなあ
構造材で使われてるから工場で修理とかしたら営業補償とかで軽く致命傷になる 自転車はアルミのレイダックよりクロモリ鋼のロードマンのほうがいいな 安倍ちゃん大丈夫かな。
神戸製鋼の役員が官邸に会いに来たら会っちゃだめだぞｗ (-_-；)y-~
ああ、偽朴さんボーイングB29事件か。 >>830
湯の時点で除去されてるだろうから心配はいらん まあ、このスレ見ても分かるように、産業スパイによる工作
やられたな 出荷先のメーカーは全社リコール
信用で商売してんだろーが❗ユーザーなめんな
賠償請求は企業間で解決しろ
何で消費者が泣き寝入りしなきゃなんねーんだよ❗ >>813
設計基準を満たしていない違法建築物だから壊すしかない。 >>846
このニュースきいていままで謎のトラブルだったのに
「それか！」ってなってる企業たくさんあるだろ >>857
関係ないけどイージスもペラペラの強度なんだよな 組織ぐるみ改ざんの問題は、「改ざんしました正しいデータはこちらです。」って言う発言の根拠がなくなること。 >>1
ミルシートをチラ見してOKするだけの簡単なお仕事をしてるワイ、火曜日以降も休みたい。
出社しても客先からの電話を受けたくない、メールも見たくない。誰かマヂで助けて。
と、温泉から書き込む。逃げるしかないでしょ、このビッグウェーブから・・・。
明日は浴びるほど酒を飲んで二日酔いって事で火曜も休もう・・・。 200社って
強度不足のアルミで作られた車や飛行機に電車がいっぱい走ってるんだね 新車考えてる人は少し待った方がいいよなこれは・・・ 「強度不足のレクサス」をあちこちで吹聴すればトヨタは間違いなくリコールするよ！
みんなで唱えよう
「強度不足のレクサス」！ あれっ？？と思って持ち株チェックしたら
先週の金曜に頭製鋼所を1,367円で売却済みだったわ
あぶねえええええええ >>846
最近、部品落下とかエンジン故障とか飛行機の軽い事故おおい ものづくりが復活するには、どん底まで落ちなきゃ
韓国並みに落ちぶれて、ようやく製造業をやる意味が出てくる こういう改ざんをする奴は自殺するようなタマじゃない
自殺するのは意に沿わない改ざんを強いられて精神壊した真面目な人だけ 今日急遽発表ってどこからか告発されるかもしれないからあわてて会見したのか。
どこが震源だ？ 「栃木県、三重県、山口県にある銅やアルミ製品の製造を行う国内すべての工場と、
子会社の神奈川県の工場の合わせて４か所で確認された」
完全に組織的犯罪じゃん
最上層幹部の「指示」なんじゃないの？
そうでなきゃ麗しき「伝統」なんだろな なにやってくれてんだよ…
ボーイング社の飛行機乗れんぞ これ日産の再検査より
費用かかりそうだけど
（すべての検査をやり直し） >>868
何故か不具合起きたり基準クリアできずにダメになったものってたくさんありそう
もしくはそのままなぁなぁで試験クリアにさせるとかな
もう疑いだしたらキリないで ボーイングを騙したとかもう企業の信用ゼロだろ
ブラックリスト入りでどこの企業も取引せんわ >>851
現場レベルで改ざんなんて出来ないから
かなり上層部からの指示だろう なんだ頭製鋼所って
頭→神戸なｗｗ
しかし関連銘柄も被弾するなこりゃ 飛行機とかヤバくね？乗れないよ、だって鉄板が落下すんだろ 以前、三菱のF２は旋回してると翼の根元に亀裂が入って、強度不足が分かった。
今回は客乗せる前にわかったのは幸いだな。 部品落下事故多いけど、２％の強度でそこまでなるかな。 なんで、今になって、発表なの？
選挙のどさくさに紛れて発表すればボヤで済むとでも思ったの？ >>157
そんな事で遊んでる場合か
マジの国難だぞ >>840
その建物が震度7食らったのかい？ なら凄いけど 何が問題なのか全く分からない
リコールすれば良いだけだろ？ ミルシートに記載されてる強度って引っ張り強度？
数値をどの程度改ざんしてたんだろう。
設計上の安全率を1以下にしてしまう程なのか？ 多分日本国内では、安全性に直ちに問題はないとして処理サれるだろう。
アメリカでは多額の賠償金裁判になるだろう。 ボーイングは神戸の品質データを信用して
設計するんだろ
こりゃたいへんだ >>888
検査のやり直しもだけど物によっては廃棄やからな
交換できない部分とかな
日産は検査だけだからそんなでもないと思うよ >>871
逆に言えば
数十年の信頼と実績ができたな
何事も無かったわけだし
これで充分だったとも言えよう >>820
そもそも、日本が戦争に負けた原因の一つにずさんな品質管理が理由の一つにあって、
米国流の厳しい品質管理を導入した挙句、米国より厳しく適用したのが戦後日本の
ものづくりの成功の原因の一つとしてあった。
だけど、いつの間にか日本人はもともと優秀だから品質のよいものづくりができるのだという
夜郎自大なウリナラマンセー理論が幅を利かすようになって、今に至っている。 これはもう終わりの始まりだな。
ボーイングを敵に回したら、
どれだけの懲罰的賠償を取られるか。
おそらく天文学的な金額になるだろうなぁ。
中国か韓国に安く買いたたかれるんだろうなぁ。
公的資金の注入なんてことなりませんように。 >>874
品管を書類検査で済ましてるのか
そういう企業おおいけど、こういう時に致命傷だよね 人の命なんだと思ってんだ⁉
メーカーはリコールしろよ❗ そういや神戸製鋼のアルミ使ってたXPERIAも不具合でソニーが大規模リコールしてたな >>564
そもそも「世界」は「高度化」しているのか？
【ドイツ】フォルクスワーゲン排気ガス偽装
そもそも国自体が借金で火だるま
深刻な移民問題。
【イギリス】ユーロ脱退後設備投資、観光収入によりやや好調
【フランス】移民問題。
シリア難民の仕事の奪い合い(´ω｀)
治安悪化（汗）テロ多発
20%消費税と75%所得税で金持ちがベルギー国籍に国籍を移す…
経済低迷
【アメリカ】
リーマンショック、不動産二束三文でたたき売り、デトロイト壊滅後やや回復。しかし、金融緩和により金利の下げ幅はない 10月9日はコロンブス記念日で
アメリカも休日だ。
どう考えても狙って公表したな むしろこれで会社潰れないと思う方が不思議だわ
ボーイングが居たのが致命的すぎる 日産と同じで隠すのは、ほかもあるな
今国がすべてを調査中 >>879
ここの個人株主の髪の毛落下も多くなりそう >>873
そんなデータなんて出てくるわけねーだろうが
それを残してたら外部の人間に発見された時にどう言い訳するんだ？ >>813
姉歯マンションはまだ建ってるが住みたいと思うか？ 匂うね。日本経済を混乱させるテロかも。内部に入り込まれていると思う。 >>899
単純な話、１００機あったら２機から落ちるんじゃね？ 訴訟大国のアメリカ相手に改ざんするとは
賠償額は天文学的数字になるだろうな 韓国にノウハウをパクられて酷いな・・・。って思ってたら
自社で品質を改竄してたのかよ・・・。
馬鹿過ぎるわ。
正直、同情の余地ねーわ。 被害範囲からすると、ジャップランド的にはなあなあで揉み消される可能性の方が大 >>917
そうなんだよね
品質管理部門のデータを改竄されてた 完全に自動車含まれてるじゃないか
足回りもあるんだからリコールじゃないですかー マジでこういうので日本経済に打撃与えてくれるなよ
さすがに情けないわ >>875
車のボンネットは、そんなに害無さそうだけどな
飛行機は嫌だな 損害はすべて神戸製鋼所が負担することになる
数千億円に膨らむ可能性も 工業や食品製造をぶっ叩きまくる一方、
マスゴミ、広告屋、イカサマゲーム会社、パチョンコ会社等の賤業四天王はインチキ三昧にも関わらず無傷であった 鉄屋は取引先が多岐に渡るから、
調査する対象は膨大だな。
大丈夫か？（笑） 俺のそばにあるアルミ缶に規定外の物質が混じってる可能性があるのか おい俺のバイクにアルミ使われてるか知らんが多分使われてるからやめーや 俺のレクサス調子が悪いと思ったら
神戸製鋼からのアルミ使っていたのかよ！！
返品してこよう！ スレ３準備段階だな
神戸製鋼所【KOBELCO】part4.1 [無断転載禁止]c2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/industry/1466601909/
名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2017/10/04(水) 20:32:31.72 ID:R3GmMXU1
https://dotup.org/uploda/dotup.org1358165.jpg.html >>918
＞しかし、金融緩和により金利の下げ幅はない
アメリカは利上げしているだろ？ 日産が全工場で不正やってたことが発覚したばかりなのに
神戸製鋼アホか KOBELCO逝ったな....ほぼ間違いなく賠償天文学的だろうし民事再生待ったなしだろう... 国難を社員で雇う会社だから怪しいと思ってたら案の定 ２％程度の強度不足なんて大したことないと思うかもしれんが
十分な強度を前提として他の個所も設計するわけで
数珠つなぎになって全体の強度が大きく低下していく >>939
品質管理で偽装とかもう品質もくそもないなｗｗ ここ最近、日本すごい！日本のモノ作り究極！とか言った番組が多いけど、
今や地に落ちた日本の人とモノを糊塗するための、スポンサー主導の番組だったわけね
株主大事から社員大事に意識改革しないと、日本の大企業は生き残れないぞ そら、排煙の値ごまかしてる時点でなー･･･
ごめんした後も神戸製鋼の煙突から出る煙は無風だと富士山型に黒いすすが落ちとったで ボーイング相手に骨になるまでむしり取られて終わりだな なんでボーイングをそんな恐れてるの？
経産省が指示しての発表だから経営層を黙らせる外交努力くらい終わってるだろ 飛行機なんて軽量化が命だから、規格でここまであれば大丈夫だというところから増してるわけないので
規格外の分だけ故障は増えるに決まってる >>944
そして、兆きもちいいいい状態へ(´；ω；｀) 日本の場合、突然発覚して発表ってことはないからな。
事前に政府に報告、協議した上でのシナリオのある発表だろうから、再統合の原因と機会を創ったのかも。 >>887
まず弱小個人株主が電車止めないことを祈るわ >>943
時速250kmで走るとヒンジにクラックが入り走行中にボンネットが浮き上がる、とかありそう 免震ゴムでやらかしても息している会社もあるから､へーきへーき >>895
>>919
名言だな
シャレコウベ製鉄所w
広まりそう 大手はリスクのあるサプライヤーからの調達には非常に慎重だから、切替や調達比率下げられてじり貧だろうな。
元々ヤバかった所にとどめが刺さった感じ。 >>899
精巧な工業製品では2%は誤差ですまされんだろは・・・ >>967
そんないい仕事してたらこんなことには(´；ω；｀) >>970
もう20年前以上から始まってるけどね… >>926
国の基幹産業だし自民党の支持団体だし、すぐには倒産させない
だからこその世紀のチャンス 現場の所長本社部長とその上の役員まではわかってるよな知ってたよな
遡って全員裁判にかけろ ヒャッハー！かっぱいでやるぜー！
＼(^o^)／
ボーイング 東芝といいここ最近のクソ経営者の足の引っ張りっぷりがやべぇなあ
経営責任をきっちり取らせてこなかったからこういうアホが蔓延するんだよ
直接かかわった連中と当時の経営陣は身ぐるみ剥いできっちり重罪でしょっ引けよ 〇〇という要求仕様に対して ±〇〇％ 以内に収まっていればOKとする みたいな社内マニュアルがあったのかな・・・ まあとりあえずトヨタが下がらず
SUBARUが上がってくれれば
よしだぁ！ >>967
ボーイングの飛行機がどれだけ飛んでると思ってるんだ
使われてるの構造部分だぞ？ 日産もだったけど、こういうの複数工場にまたがってるな
それで上が認識してないってのはなあ とりあえず神戸製鋼は破産だ
２００社以上、米ボーイングまでだ１兆円超える賠償金になる恐れがある 安倍晋三 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org › wiki › 安倍晋三
安倍 晋三（あべ しんぞう、1954年（昭和29年）9月21日 - ）は、日本の政治 ... 成蹊大学を卒業後に米国留学、その後に神戸製鋼所社員、
安倍w >>755
ちょっとそれ冗談抜きで真面目に聞くけど
カワサキの鉄鋼って神鋼から仕入れてんの？ このスレッドは１０００を超えました。
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