【経済】神戸製鋼所のアルミ製品データ改竄、広がる影響どこまで…MRJ、ボーイング、JR東海、トヨタなど200社に出荷★7
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神戸製鋼所のアルミ製品などの品質データ改ざん問題は自動車や航空機メーカーなど幅広い業界に影響が広がりそうだ。
三菱重工業の子会社が開発する国産ジェット機「MRJ」やトヨタ自動車に加え、米ボーイングなどにも出荷していたことが新たに判明。
神鋼は過去に出荷した製品に遡って社内調査を進めており、製品の回収まで発展する可能性もある。
MRJについては胴体と翼をつなぐ接合部分や窓枠など、幅広く同社のアルミ製部品が使われている。
航空機を軽量化することで航続距離を伸ばすことができるため、アルミ製部品の採用は増えている。
日本製部品を多く採用しているボーイングも問題視している。
自動車より産業の裾野が広いため、経済産業省も航空機産業の育成を急いでいる。
アルミは東レなどが注力する炭素繊維などに次ぐ有力素材でもあり、今後、ボーイングの調達戦略に影響を及ぼす可能性もある。
JR東海の新幹線の台車部品の一部にも神鋼製のアルミ部品が採用されていることも明らかになった。
現時点で「運行に支障はない」（広報）としている。
新幹線をはじめとする高速鉄道は日本政府が推進するインフラ輸出の目玉でもあるだけに、影響が波及する懸念もある。
日本の基幹産業である自動車業界も対応に追われた。
トヨタ自動車は8日、神鋼が品質試験のデータを改ざんしていたアルミ製部品について、一部の車種で採用していたことを明らかにした。
神鋼から出荷を受けていた車種や使用部品の特定はこれからで
「お客様の安全を最優先に車両への影響を早急に確認し、今後の対応策を検討している」とコメントした。
不正な製品は車のバックドアやボンネット、その周辺に使っていた可能性があるという。
神鋼に対しては「コンプライアンス違反があったことは重大な問題と認識している」といい、アルミ製部品などの性能についての確認を急いでいる。
ホンダなど他の自動車メーカーは8日夕時点で、問題の製品の取引の有無や影響などは「現時点ではわからない」（広報担当）との回答が大半だ。
神鋼の梅原尚人副社長は同日の記者会見で「お客様が決めることだが、自動車のリコール（回収・無償修理）は現時点でないと聞いている」と述べたが、
今後の調査次第で影響が広がる可能性がある。
神鋼は川崎博也社長兼会長をトップとする「品質問題調査委員会」を9月初旬に設置。
独立した外部の法律事務所にも一連の不正に関する調査を依頼しており、不正が常態化した原因の究明や川崎社長も含めた経営陣の責任も問う。
2016年にはグループ会社の神鋼鋼線ステンレス（大阪府泉佐野市）でばねに使う銅線強度試験の値を改ざんした。
梅原副社長は「民間企業同士の取引に対する契約違反への意識が乏しかったのは事実」と述べた。
神鋼は鉄鋼事業で国内3位、アルミ事業は同2位メーカー。17年3月期に2期連続となる最終赤字を計上し、無配に転落。18年3月期に黒字転換をめざしていた。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO2203942008102017EA2000/
★1が立った時間 2017/10/08(日) 20:27:32.18
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507500984/ 狙った性能が得られなかったら
関係者に詫び入れて出荷遅らせるのが当然だろ！
どうせ早く帰りたいあまり
他の検査は良かったとか都合のいい値を持ち出して
OKにしただけだろ！
最近の若者は中途半端な仕事ですぐ帰ろうとする！
仕事を最後まで責任もってやり遂げるのは当然だ！
こんないい加減な奴らが日本人をかたる資格はない！
先人が築いたメイド・イン・ジャパンに泥を塗るな！
行政は厳粛に処分しろ！！
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458912155/-100
私がまだ若いサラリーマンのころは、８時くらいに帰ろうとすると
「安倍君もう帰るの」という雰囲気があったが、やっと変わり始めた。 トヨタ自動車はいち早く自社の車に使われていることを公表し、調査を急ぐ考えを示した。
具体的な取引先の説明に尻込みした神戸製鋼とは対照的だ。
こういうのが信用の積み重ねに繋がっていくんだよ アルミ製品なら強度が要求される部分には使われてないんじゃないの？よく知らんけど 東芝もそうだが、
こういった一流企業がこのような不正を続けていたのなら、
日本の製造業は何だったのか、ということになる。深刻だ。
日本の製造業は今後はさらにやばい状況になりそうだ。 日本の企業はこんなことばかり。
罰則が弱いからかな。 株価に配慮して
月曜祝日のタイミング敢えて狙ってきたな
お役人とつるみすぎ 影響ないなら次回納品分から正規データ品にこっそり戻しとけよ
影響あるから公表したんだろが >>11
カットしちゃいけない部分カットしすぎなんだよ
この国のエリートは数字しか見ないからこうなる
製造業に限らず全ての分野で段階的に不正が明らかになっていくだろう
でもお咎めはないからな、国が完全に企業のお友達だし トヨタ、ホンダ、全車種リコールとか日本経済終わりだろ
安倍どうすんの？ ＞お客様が決めることだが、自動車のリコール（回収・無償修理）は現時点でないと聞いている
ばれても大したことない
こんな考えだから日本企業は没落くしていくんだよ これってさ、本当にアルミだけなの？
これだけ全社的に行われていて
アルミ製品だけって、信じられるの？ >>22
日本人相手には、企業様がそう言ってるから信じろ
で
外国相手には要望があれば個別対応・返金・賠償金支払いになるだろうな >>22
アルミだけじゃないの
難しいし苦手分野なんだろ >>18
これが今の日本経済の象徴だ
日産の検査といい、
東芝の不正、
各業界の無駄な価格競争
美しい国だな >>9
実際に200社を公表したらその会社に大迷惑だけどな
数値を改ざんしてても、取引先自身が安全性能を自ら確認して保証してたら
その商品は十分製品たりうる性能を持っていることになるし
何でもかんでも情報を出すことが正解ではない
そのレベルの話はもう取引先と済んでるはず >>26
苦手な分野だから検査をすっぽかしましたって
それ一番だめですやん トヨタが買いたたくから悪い
とりあえずトヨタのせいにしとく ここ、安倍が勤めてた会社でしょ？
息を吐くように嘘をつく人材を輩出する会社なのか？
国交省が日産に命じたのと同じように、出荷先全部で品質偽装が原因の事故が
起きてなかったか報告させろよ
首相に忖度するなよ ※安倍晋三（あべしんぞう）
南カリフォルニア大学の留学から帰国後、
神戸製鋼に3年間勤務。神戸製鋼ニューヨーク事務所、加古川製鉄所、東京本社で
勤務した。加古川製鉄所での経験は、「私の社会人としての原点を教わった」と
ふり返っている。 >>22
少々あれでも問題ないようなものならいいけど
そうじゃないものはここでは頼めんわ
超ハイテンでもやらかしてるんやろうし 腐った巨木を守り過ぎなんだよ
倒れれば新しい芽も出ように チョンに逆らうからだよアホジャップ
チョンの逆襲wwwwwwww トヨタやボーイングなんかは大変だが
MRJだけは辞める口実が出来て助かったなｗ
これで堂々と廃業出来る >>9
それで実際の数値内でも設計上大丈夫となることを願うよ
特別品だろうから、一般に流れることはないだろうけど
もし万が一うちに流れてきてたとしても
法規内、JIS規格内なので問題なさそうでよかった 材料検査とミルシートの日付が矛盾してるのは良くあることだ。(´・ω・｀) >>29
まあそうだけど、競合相手に「できらぁ！」って言うためにだろうね >>35
チョンに関わったからだよ
チョンの逆襲は正解だろうが 安部みたいなニートあがりと
ロイヤルニートに法律事務所バイト
この国やばくね 無意味な材質指定してくるメーカーはダメだよ
ホンダとかバカしかいない どの程度の改ざんなんだろ
強度上限を数メガ超えた程度の改ざんならどこもしてると思う
ちなみに同業 それにしても、飛行機に使うジュラルミンの強度を偽装するなんて、信じられんわ
検査してたのが正検査員以外の人、というのとはレベルが違う >>32
安倍ちゃんの社会人としての原点って・・・
偽装の国会 でもこれは他社は今後取引できないだろう
こういう数値ですといわれても信用できないから こういう綻びがポロポロ出始めると日本全体が疑惑の目で見られるわけ
例えば福島で検査されてる残留放射能線量検査とかもそう
半永久的に人殺しと言われ続けることになる
信用失墜は恐ろしいことなんだよ 「安倍君もう帰るの？」
「ああ、計算なら終わりましたよ。」 日産もだけど内部留保に課税するぐらいなら不正企業から重加算税取るって法律作ればいいのにね ６つの約束が（笑）だったわけだからな
これからも今まで通り取引できるのか？
代わりの仕入先も探さないといけないし大変だぞこれは 重加算税どころか、全部賠償するのがスジだと思う。(´・ω・｀) >>48
JIS以上顧客仕様未満の数値を
顧客仕様以上に改竄したらしい 一般人は全ての製品は完全に同じ形に出来てると信じてるからな
公差なんて概念は無いし、ミクロレベルの歪みも無いと思ってる
だからディスプレイなんかでもドット抜け1個で大騒ぎする訳で
この問題は製造業の現場の人間からしたら大した事無いと思っても、
そういう一般人感覚からすれば大問題だから大事になる可能性がある >>54
他社は今後取引できないだろうっていうほど小さい会社じゃないからこれ
しかし今までの不正は日本国内にしか影響のないようなものばかりだったが
今回は他先進国も巻き込む事例だから日本の評価が一気に落ちるだろうな
今は特亜以外のアジア圏もそれなりに注目されだしてるし一気に分野ごとシェア奪われる可能性すらある この件も影響がでか過ぎなので実質無罪ってことで終了でしょうね
誰も責任を取らない、取れないってことが日本の様式美だからさ
なぜか国民が悪い！ 日本が悪い！ってことになるから見ててね ものづくりに信頼があった日本
堕ちてきたというよりは化けの皮が剥がれてきたってトコかな？ 営業「アルミの受注取ってきたわ。強度こんだけのやつを納期これね」
現場「納期が目茶苦茶やんけ。見直してくれ」
営業「いやもうこれで合意したから。君らが不眠不休死ぬ気でやったら作れるよね？」
--納期直前--
現場「この仕様なら歩留まり低すぎて間に合わん...せや、検査でハネたやつも出荷したれ」 ボーイングは損害賠償巨額だろうな。訴訟大国アメリカだからな。
下手したら事故の責任押し付けられそう
会見も見たけど、あれはまずい
組織的にやってたことを認めつつ、経営陣は知らなかったと責任回避
なんとなく、「これはだめかもわからんね」の雰囲気 >>64
顧客仕様満たしてない事の何処が問題無いなんて話になるんだよ それにしてもボーイング相手にデータ改竄なんて 馬鹿じゃね 今、日本牛耳ってるの無能バブル世代だから半端ない
ほんとこの世代は口だけでゴミとクズばかり ここだけの話、福1にもぁゃιぃ材料が使われていたし、六ケ所も・・・・・(´・ω・｀) さすがホラッチョ晋三なんてのを雇っていたクズ企業だな。 販売会社が莫大に儲かって
部品を製造している企業が儲からない
こんな馬鹿な事があるからこんなことになる
トヨタの内部保留金みてみろ >>74
潰してシナチョソ製のアルミ輸入すりゃあいいんだよなｗ
シナチョソ製なら皆品質気にしないからｗｗｗ >>62
それならおそらく大幅な改ざんじゃないんじゃないじゃかな
厳しめのお客さん向けに少し改ざんしてもバレないだろうというレベルだと思う
これならどこも似たようなことはしてると思う 賠償費用で会社が吹っ飛ぶ
タカタと同じ道を歩むのかな？ >>69
だからできんてそれ
そんな怪しいの強制試作と量試入るわ 役員も社員も逃げ足は速そうだから、転職するんしゃね。
自分のせいだなんてだれも思ってないだろうし。 一般人がやったら大罪並みの犯罪も、安倍ちゃんが在籍するような
親方日の丸企業がやったら、国は許すんだよね
東電も東芝も守るし、電通も罰金五十万とかいう、巨大企業からしたら無意味な罰則
地位得たいために、権力に阿るやつらが大増殖して政治も権力も企業も腐敗国家 >>19
取り合えず、明日、新小岩駅で飛び込みないか見張っておけ そもそもが出来ない仕様をなんで締結したのかわからんな
普通ならある程度余裕もって上下限値決めるだろうに
それに中小のウチでさえ介入出来ないシステム構築してるのに引張試験値を手入力で改ざんできるってのがすごい
決められた検査回数端折ったうえで改ざんしたり悪質すぎる >>1
神鋼、過去にも深刻な不正 ばい煙値改ざんや違法献金…
https://this.kiji.is/289756291076129889?c=110564226228225532
アルミと銅製品の性能データの改ざんが発覚した神戸製鋼所は、過去にも深刻な法令違反や不正が発覚し、トップの辞任に発展したこともある。
昨年のグループ会社でのデータ改ざんを受け、神戸製鋼は川崎博也会長兼社長の指示で今年５月、社員の行動規範を改めて定めたが、負の連鎖は止められなかった。
神戸製鋼は１９９９年、総会屋への利益供与が発覚。金銭提供などの商法違反で、元役員らが有罪判決を受けた。
この事件では専務ら３人と、利益供与当時の会長だった亀高素吉相談役が辞任した。
２００６年には、神戸、加古川両製鉄所で環境基準を超える窒素酸化物などを含むばい煙を排出しながら、測定データを改ざんしていた不正が発覚。
排ガスの基準値が超えそうになると、担当者が自動記録装置の記録ペンを手で浮かせて印字できないようにするなど悪質な手口も明らかになった。
０９年には、加古川製鉄所、高砂製作所のほか、今回のアルミ製品不正も発覚した長府製造所（山口県下関市）で、地方議員の後援会に政治資金規正法が禁じている寄付をしていたことが明らかに。
当時の犬伏泰夫社長と水越浩士（こうし）会長の辞任に発展した。
１３年に川崎氏が社長となってからも、１６年にグループの神鋼鋼線工業（尼崎市）の子会社で、日本工業規格（ＪＩＳ）を満たしているように試験値を改ざんしていた問題が発覚。
川崎氏は法令順守の徹底を一番の経営課題に挙げ、今年５月には行動規範「ＫＯＢＥＬＣＯの６つの誓い」を公表。
誓いには「法令、社内ルール、社会規範を遵守（じゅんしゅ）することはもちろん、高い倫理観とプロとしての誇りを持って、公正で健全な企業活動を行います」とうたった。
企業風土を変えられなかった経営陣の責任が問われそうだ。 幹部が現場に責任押し付けちゃいかんでしょ、確実に倒産するシナリオだわこれ >>79
多分、求められる値に届かずに
使えないかも・・・ 今はどこもこんなもんだろ
うちも前なら落としてたのを出荷するようになった >>77
食品も一緒だ
メーカーは泣くが小売は固定利益を抜く
腐ってんだよこのシステム事態が
こんなんで国が良くなる訳がない >>1
俺は三菱が何にも状況が分かってないのに問題発覚した瞬間にMRJの安全宣言したことに驚いてるわｗｗ
調べなければ本当に何も分からんだろうに。。。。。。
まあそういうデタラメな会社だからあのざまなんだろうけどな。 ボーイング
JR
トヨタ
三菱重工
おらおら、まとめてかかってこいや！ 資本主義の腸がこれなんだよなぁ
騙し騙され詐欺で金儲け 間違いなく社長の責任だ。
俺もそうだが品証をリストラする社長は、
みんなおなじだろ。
QC会議で言うな、出すなと言われてびっくり。 -‐''''"´￣｀`ヽ､ ＿＿＿_
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l _ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._ /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
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ﾚ:r､/ ｲﾟﾃ ﾋﾟﾄ｀|::| l:::::::::/ rtﾃ､ .ｨtq l::::::|
l:lﾍ '" ,j '"/ﾉ |::lﾍ!j ´ ,j !;:::/
ヽヽ､ r‐-, /' ﾚﾘｰ ､ ,...., lﾉ/
lヽ､ ￣ ／ ｀ヽ､lヽ ､ ￣ ／´
＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿ , -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ オワタ！！
／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´ ｀ヽ / ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
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＿___l:.:.:.:.:.:.:.| l |:.:.:.:.:! |＿ （ ( ) ）_〕| l
l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ / ￣ `‐‐'´ ヽ | > 不正の背景は、「納期を守り、生産目標を達成するプレッシャーの中で続けてきた」
現場を無視した契約取ってくる営業がゴミ
どんなに無茶苦茶な納期の案件取ってきてもあとは現場に丸投げで、自分らは定時に帰って飲み会を楽しむ >>前スレ718
> 外人にコベルコすげーって言わせるcm作ってたな
ほんとかよ、コベルコの社員はネトウヨなのか？
さすが低能の安倍晋三を採用しただけのことはある。
> アホだろこの会社
まったくだ 開発、設計、製造、検査、日程、出荷
色んな部門の思惑が色々複雑に絡み合ってこうなってしまったのか。 >>80
どこもしてるかどうかは知らんけどもｗ
JIS規格に合ってるなら大丈夫そうではある
とんでもない基準を求められてたのでもない限りは もう誰の責任だの言ってる段階じゃないでしょ
影響が大きすぎる
一罰百戒を示す意味でも潰さなければならない
こんなのを適当に救済したら日本は終わりだ >>79
それこそ全品検査になってしまう
品質基準がまったく守られてないからな
初回注意しても2回目も3回目も同じことをやってくる
毎回注意しても改めない
これがシナチョン材料のスゴさなんだよ
1回でも注意怠ると、次回はいいがかりつけてくるからな
かかわっちゃいけない相手だよ 安倍さんが潜り込んだ会社だっけ？
上級の子弟がテケトーに打ち込んだのかな？ >>103
日本の没落っぷりに
歯止めがかからねぇーーーー 改ざんといえば改ざんだけど多分どこもしてるしうちも。。。
>>69が現実に近いと思う 明日の始値はどうなるかしら。というより、値段つくのか？ 明日１０日、北朝鮮の飛翔体が東京に。
迎撃成功するが放射性物質が飛散。
アメリカ、反撃開始。
戦争特需、空前の株価全面高。
神戸問題はかすんで消える。
１０月１０日の閣僚のスケジュールを調べたが、
不審な点だらけ。
なぜこの時期にこの不正が公表されるの。おかしいだろ。
どう見ても開戦は不可避の様子。
どさくさ紛れで預金封鎖とかありえるから、
現金はいつもより多めに持っておいた方がよい。
冷蔵庫は今日中に満タンにしておけ。保存食もな。
明日は不用意に出歩かないこった。
出張予定、キャンセルできるなら延期しろ。 今時車のエンジンとかアルミ合金製だから
仮に強度や剛性が偽装されたとすると製品寿命やフィーリングに影響があるはずなので
エンジンリコール交換とかになったら倒産する どうせ派遣ばかりで要求品質に
届かないのをゴニョゴニョ
したのか？ あーあ改竄とか分かっててやってるとか悪質だしやばそうね
過去に遡って網掛けして検査してきてねw 神戸製鋼倒産
↓
その技術を、米中韓がいただきまうすｗｗｗ >>113
だからさ、潰して更に粗悪なシナチョソ製で鋼材まかなう世の中にしてええの？ｗｗ >>69
どんだけ無能な営業だよ
そんなの製造の課長レベルからクレーム来てドヤされるレベルだろ
一緒に顧客へ土下座しに行く管理職の立場になれや >>126
内定者が逃げられなくなってから公表
潰れてよし 無能バブル世代が終わったら、
半数が引きこもりのロスジェネ
その次がゆとり世代
日本おわた ウリナラに作る予定のアルミ合弁会社はどうなるニカ？ 安倍晋三首相は２３日、若い頃に勤務した神戸製鋼所の神戸製鉄所を訪れ、
１０月に休止となる高炉を視察した。阪神大震災から２カ月で再稼働に
こぎつけ「復興のシンボル」と呼ばれた施設。高炉に使われているのと
同じ耐火れんがに、自ら「神の鉄魂」と揮毫した。不屈の精神をたたえる
思いを込めたようだ。 >>100
使われてる場所把握してるから問題ない宣言だぞ
憶測じゃなくて発表内容読んで批判しろ >>100
やばいよな
遅れるなんて口が裂けても言えない戦々恐々な状況なんだろうな
＞MRJについては胴体と翼をつなぐ接合部分や窓枠など、幅広く同社のアルミ製部品が使われている。 >>101
なにこの大魔王の包囲網は
1番上だけで即死やないか GSユアサバッテリーの時は故意じゃなかったけど
今回は・・・ >>121
例えばエンジン部品なら材料からNCとかで加工するだろうし、
外装部品は匠の仕事みたいなのでよく見るように叩き出しで形状を出したりする
材料に求められる精度が本当にどこまで必要なのかってよくわからないな ボーイング「運用されてる当社飛行機の部品交換します」
これだけで、いくらの損害額になるだろう >>131
いや俺も数ヶ月前まで自動車関係のイモビライザー作ってるところにおったけど
マジでそんなもんよ、試作品を昨日の今日で完璧に仕上げろとか常よ 軍事産業てか航空関係も
要求品質は他の民生用に
比べたら一桁上なんだろうなあ ／￣￣^ヽ
l l ∧ ∧
＿ ,--､l ﾉ / ﾞｉ─/ ,ヽ
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l ／ 支 ＼ またジャパンクオリティｱﾙﾈ！
,/ ::: i￣￣ | ､.‐'`´_＿＿＿＿＿＿_｀゛'‐ ,
/ l::: l::: ll ￣／ ─ ─ ＼￣￣ これが小日本の本質ｱﾙﾖ！
l . l !:: |::: l ／ ／･＼ ／･＼ ＼
| l l |:: l: l . | ⌒┏（__人__）┓⌒ | ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ！
| l . } l:::::,r----- ｌ. ＼ ┃ ﾄｪｪｪｲ: ┃ ／
ヽ :l:::: ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... / ／ ┃ : ┃ ＼ 日本の品質管理は本当に杜撰
お客さんよりも自分の立場を守るのに必死 >>51
本来なら入れない狭き門に馬鹿をコネでたくさん入れるようになったから
そこにいちゃいけない馬鹿が会社にたくさんいるようになった。
「門は狭く作れ」ってのは本当に先人の知恵だわな。
あと、コネのせいで社会が腐るのは真実だわな。 >>133
ロスジェネは社会の方から排除された存在だね… >>138
成蹊大学って正しく書けなかったのに（成の右上の点を忘れた）
「神の鉄魂」なんて書けたの？？？ >>131
会社にもよるだろうけど
基本製造よりも営業の方が権力上だから、製造の意見なんて通らないよ 日本人は隠蔽とか偽装が大好きな民族だからな
これで技術大国とか笑わせんな韓国の方が遥かに技術大国だわ >>121
航空部品用アルミに関する規格とかありそうじゃないか？
いや、知らんけどさｗ >>156
今回は残念ながら、韓国の法則は関係ない。
神戸製鋼自身が、インチキの常連だったことが判明しただけ。 >>131
競争が厳しくて他社よりも優れた合金を優れた生産性で作れないと淘汰されるような世界だからね
営業も必死なんだよ >>158
書面上は、ロスジェネはいなくなったことになってるから
実際はいるけどね 今後どこも取引したがらないよ
もう企業成長は見込めないね >>101
ボーイングはヤバい
日本企業みたいに忖度はしない
1兆〜2兆円規模の賠償請求になる >>119
タイミングが偶然すぎて疑ったけどな
休日なのにそんなこと考えてると疲れるからその読みはやめたよ
BY社畜 対応が大げさなんじゃないの？
日産の件も検査をしてなかった訳じゃないし >>162
いや、韓国はないけど最近のベトナムやタイは割と本格的に技術大国になりつつあるな
賃金水準上がってるから教育レベルも上がって人間レベルも上がる〜といういいサイクルになりつつある
今研修生として日本に来てしまってるベトナム人はご愁傷レベルで間が悪かったな 日本企業ってこんなんばっかりだな
もう潰れてしまった方が日本のため世界のためでは？ 安倍首相は、神戸製鋼のサラリーマンが社会人初めての仕事で、
現在も、オンリーワンの技術を誇っていた神戸製鋼のように
自分自身も政治家としてオンリーワンを目指しているそうだ。
アベノミクスの成長戦略でも現在オンリーワンを掲げているのは
神戸製鋼時代のものづくりに対する意識を学んだ事が現在にも
生かされているという。
>アベノミクスでも神戸製鋼の意識を学んだ事が生かされているという >>168
でも、出来もしないもの注文取ってくるってさ
単純に、詐欺だろう？？？？ ぶっちゃけ日本の製造業なんてどこもこんなもんだろｗ派遣で16年働いてて20ヶ所近くで働いたけどどこもかしこも改竄とかザラだわ、監査がくるのに合わせて数字いじったり普段から規定値ギリギリならOKみたいな雰囲気で仕事してる奴等ばっか
老害何匹も飼ってて無駄金バンバン使ってるくせに意味不明な省エネ活動とかはせっせとやってたり、サビ残やサビ早出強要したりこれじゃあ海外にバカにされてもしょうがないわな 日産の検査もそうだけど、国が任せすぎ
性善説が通用しないカルト企業なんてザラだしな お前らやばい言っているけどお前らのやばいは問題ないから何もないんだろうなって思うわ 日本は成金だから
金持ちであるべき思想も道徳もなく貧乏人が金だけもったらどうなるか
わかるだろ >>147
アルミだから、機体には使われてないと思うけど…どれくらいだろうな。
使われてる量としては新幹線の方が多い気が。 安倍ちゃんも神戸製鋼の
やり方を手本にしてるのか
なるほどなw つか、金を全部自分らの懐に入れようとするからこうなる
会社の能力超える受注は断固拒否すりゃ良いじゃん
最初は損するかも知れないが、長い目で見りゃ絶対そっちの方が見返り大きいのに >>104
これもう日本国民全員の責任じゃん
他人事じゃないよ
世界に迷惑かけてるからね 雇ったシナチョンが工作したんだろ。
あーあ、神戸製鋼もシナチョン企業傘下かよ。 >>176
こここそザ・日本の偽装、だろ
書面（建前）と現実があるときに、
建前の現実があると見せかける
これが日本の偽装であり、お化粧だ >>39
大規模な発注ミスやらかして左遷されたからなｗ 銅とアルミ
鍋とかは大丈夫なの
地味に危ないアイテムだけど >>122
> 今時車のエンジンとかアルミ合金製だから
> 仮に強度や剛性が偽装されたとすると製品寿命やフィーリングに影響があるはずなので
> エンジンリコール交換とかになったら倒産する
神戸製鋼が倒産するのは、すでに1億パーセント確実。
これは決定事項。
いま問題なのは、神鋼なんかじゃなくて、トヨタとホンダ、
そしてボーイングだろう。
ひいては、トヨタ・ホンダに毎日乗ってる無数の人々、
ボーイングに毎月乗って出張してる多数の人々ですよ。
もうね、全世界の人々は、車と飛行機を止めてください、
自転車にしてください、っていうレベル。
つまり「地球上の文明の停止」を心配すべきレベルです。 もはや世界一勉強しない学生が日本だし、推薦、AOだらけで勤勉とは真逆の国民になってるよな
挙げ句の果てに観光立国、フィリピンみたいな国を目指してるのかよ… >>184
うん
そろそろ今のコストカットしわ寄せ社会の弊害を真面目に考えないと 営業って知識ゼロのカスがやるもんだからな
納期も見積もでたらめ、何故か現場が怒られる >>160
出来ない仕様を締結して迷惑被るのは直接客に怒られる営業
俺もそうだけど納期は別にして技術的なところはちゃんと社内的な合意なしには流さないだろ
まして納期が迫ってるからと不合格品出荷するなんて万が一考えたら恐ろしくてやらんわ
まだ納期調整して文句言われる方がマシ 日本って全て粉飾の国だったんだね
虚栄心ばっかで実が無いのは太古より変わって無い >>165
日本はＵＳＯ８００がイチバン強い規格だからな >>154
トヨタなんかは優越的地位の濫用めいっぱいなの知らない子供かなｗ >>176
日産は基準をクリアしているかもしれないけど
これは基準をクリアしていないからな
遥かに悪質だと思う >>186
越後屋とお代官様の関係は江戸時代からの伝統 >>119
開戦迄行かなくてもミサイル発射はマジでありそう
政府や経産省は以前からこの不正を知ってた訳で、発表をこのタイミング迄遅らせるのは明らかに不自然 ストックしていた日系大企業のスキャンダルをタイミング見計らって炸裂させて、株の
乱高下でサヤを抜く作戦でしょうか？ >>168
それも理由の一つなら
単なるYESマンの役員か営業か
ガサい >>159
秘書官『下書き通りに、なぞって下さい』 もう日本の製造業はリセットしたほうがいい。
本当の物作りは人が大切だし金もかけないといい製品は作れない。
焼け野原になるだろうが、いい機会だ。
日本終了の知らせは突然来たな。
テレビ局もスポンサーが誰もいなくなって、軒並み倒産。
電通も、おまえも無傷じゃ済まないぞ。
現場軽視したツケが今来たわけだ。 >>210
そういう時に営業が出て行く風になってるだけお前の知ってる会社はまともなんだろう
俺のところは現場の奴が謝りに行くことになってたわｗ 現場は悪くない営業が悪いって意見があるけど
そういう責任転嫁が問題の本質
自分たちは悪くない上が悪いとかね >>209
じゃ、現場の人間が営業をやればええ
そんだけのはなし。 >>193
そうすると現場を知らない上の役員から「なぜ断った」って厳しい叱責がくる
いくら自分とこのキャパを説明しても「甘えるな」の一言で済まされるからな 日産はコストカットの弊害とも言えるけど、
こっちは、デキないことをできるとお化粧してるわけで、
より日本的で、日本の伝統ともいえる >>203
残念ながら昔から無能だったので
今は競争が世界規模になり全くついていけないだけ _, ,_
( ´・д・) ＜ アルミフレームの自転車へったね・・・ なんで？ >>213
子供だったらなんなの？
いらん人格攻撃が余裕のなさを表してるね
株でも買ってたの？ >>1
これなんかも労組の自民潰しの仕掛けだったんだろうな
こういうのも民主主義なのかねえ >>200
万が一手元に来ても、JIS規格内だから大丈夫だよｗ
でも多分鍋として手元には来ないと思うわ トヨタ車ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
∧＿∧
<丶｀∀´> 日本は >>235〜♪
/ 丶 ISOなんかもこれさえ守っときゃおｋ！みたいな風潮あるけど
食品とかの余程厳しいのじゃない限り基準作るのはその会社自体だからな
ぶっちゃけ何の意味もない >>233
朝鮮特需＋欧米のパクリ
で成長しただけだよな
そのときの労働スタイルを神聖化したせいで、どんどん国が弱ってる 最近やたら国産メーカーは駄目だ日本は終わりだなんて終末論を語る破滅論者や反日勢力がいるけどさ。
日本人が国産メーカーを買い支えなくて誰が買ってくれるの？
国産メーカーが潰れていったら誰が一番困るの？日本人全員が困るんでしょ。
そこで働いてる膨大な従業員達が路頭に迷えば莫大な所得税も課税出来なくなって、
巡りめぐって国や国民にしわ寄せが来るのが分からないの？
国産メーカーの体たらくが原因だというなら君達みたいな優秀な人達が入社して変革してくれよ。。 違うんだよ、問題は、検査・検査員を軽んじてる企業が多くなってきているって事だな
まともに検査ができなくて、やってやった事が多かった、どちらが発注者なのか？酷いもんだった。
でも、検査機器はうらやましいくらい持ってるし、校正もやってあるのに不思議だったよ (´・ω・｀) 宇宙戦艦ヤマトのオープニング覚えてるか？？
地面の中からヤマトが立ち上がってくるあのシーン。
日本も復活する時が来た。
反日どもに洗脳され弱体化させられてるうちに、
奴らは日本のメーカーで教えを請いに来たことの恩を忘れ、
盗んだ技術で組み立てだけは一丁前になり悪徳業者並の宣伝力とロビー活動力と買収力を発揮して世界を席巻した。
今までの日本は良いものを作れば自然と売れると盲信していた。
確かに良いものを作ることは日本製の信頼を高める為には良いことだ。
しかしいくら良いものを作っても売れなければただのガラクタだ。
日本の弱点はその宣伝力とロビー活動力と買収力のみ。
今までの聖人君子戦略や性善説戦略ではそんな悪党だらけの世界には通用しない。
弱点は分かった。
さあ日本復活の狼煙だ。 >>247
韓国にも負けるだろ、いずれ
諦めろよネトウヨ君 >>242
その規格事態も無意味なのよな
ミルシートがデタラメな紙切れなんだし >>251
外資のほうがいい製品作るなら、外資でよくね？ >>224
神鋼の体たらくとかこのスレで多少数字丸めるのは当たり前とか書いてるの見るとウチの会社ってすごいマトモに思えてくるわw
ウチは海外メーカーとの取引が多いからかここなんかみてると顧客との仕様書なんかに対する意識が希薄すぎて驚いた >>234
カーボンの方が軽いから、でもレースにはカーボンいいけど日常で乗るならアルミの方がいい。 >>233
底辺をとことんまで絞りとって優秀な人間に金つぎ込み、人材の世界規模での争奪戦が今の世界の製造業流れ、結局、金融最強のアメリカ企業全て支配する流れになりつつある >>1
【政治】自民「ありがたいことだ」経団連の政治献金再開を歓迎 民主「働く人の賃金上げろ、非正規の人を正規雇用に」批判★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410243031/
【政治】政治資金:自民へ企業献金４３％増 証券、重電が急増 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417223081/
【経済】経団連会長、安倍首相の新三本の矢を評価 「今年以降も方針を継続する」と会員企業に献金を呼び掛ける(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443503088/
【政治/経済】経団連、加盟企業に自民への献金呼びかけ 政権支援強化 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1444887162/
【政治】自民への企業献金 １３％増 ５年ぶり２０億円超 経団連の呼び掛け影響 さらに増える見通し [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448669475/
【経済】３メガバンク、政治献金の再開検討 １８年ぶり…公的資金注入で自粛 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445255950/
【政治】アベノミクス新「３本の矢」 設計図は経団連 発 法人税率引き下げ 消費税19％ 社会保障抑制 ★３ [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1444937316/
経団連、今年も政治献金呼び掛けへ ３年連続、与党を評価 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475834150/
【経済】経団連の政策評価「国民の痛み伴う改革を」★５ [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476417171/
2015年度企業献金公表 自民党が23億円近くと前年度3.7％増しに [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480085537/
【経済】経団連会長、日本経済「来年は正念場の年だ」、安倍政権に「国民の痛みに伴う改革にも、真正面から取り組んでもらいたい」 ★４ [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482921262/
【衆院解散】経団連・榊原会長「アベノミクスを完成させてほしい」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1506345159/ >>251
だって国産メーカーそのものが日本人切り捨ててるじゃん
買えるだけの給与をメーカー自体が従業員に与えてないよ 日産の検査やり直しとはレベルが違うだろ
神戸のは強度不足だぜ
商品として成立してない
下手すると全品作り直しだ >>165
負担が増えただけでコスト増の原因がこれだわ
設計や品証はこれのせいで疲弊しまくってる
意味なんかないのに >>209
一般企業はでかいクライアントに関しては必ず役員の許可必須だ
そこも察してくれ アルミルーフやモノコックかこりゃ剛性不足あるかもね >>210
そっちは知らんが、ウチは客に怒られるのは営業じゃなくて製造だよ
謝りに行くのもね 大手メーカーで働いてるけど、うちの会社はそこんとこ厳しくて改竄はやってないな
他の部署は知らんけど >>246
＿
, - ' ￣￣ ￣` ー 、
／ ヽ
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| ／ / ヽ |
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ヾヽi ` ､_., ヽ イ_/ 酒鬼薔薇聖斗も同意！
|ヽ| .!
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λ `ｰ､＿ ＿, - ' ／＼
／' ＼ ￣ ／ ヽ＼
／ / ＼ ／ / ＼ >>195
神戸製鋼元社員の安倍晋三さんのことか？ 2%を舐めてる奴は消費税が3%上がったらどうなったか分からないのか？ 東洋タイヤの改竄どころじゃねーなこりゃ
バカだね〜 >>258
1兆円企業のトヨタ、ボーイングに影響が出てくるから暴落するんじゃないかｗ >>139
何を訳のわからんことを言ってんだ糞馬鹿。
偽装の中身も何も分かってないのに。今のところ泥棒の証言だけ聞いて
大丈夫だって言ってるようなもんだ。純度についても虚偽で航空機用アルミの
品質に達してなかったら耐食性に問題が発生して最悪将来の墜落事故に繋がるんだが。
偽装品溶融して組成まで徹底的に調べないと何も分からんわドアホ。 >>265
日本だと叩き上げの役員なんて皆無だしな
何も知らないくせに適当に捺印するだけの仕事、大金高給は俺が取り、責任は現場が取る！
これを地で行ってる奴が多すぎ >>255
そこは法規内でJIS規格内だという神戸製鋼の言い分を信じるしかないね
成分だけでもすぐに検査できるわけだし、もしそれが嘘ならバレるだろうから
さすがにそんな危険な橋は渡らんでしょ >>264
結局、日本企業の邪魔するために作られた規格がISOだからな、ISO取らないと市場参入させないってな流れだったからな これが世界に誇るメードインジャパン
地に堕ちたジャップレベル
嘘と捏造ばかり 鉛筆舐め舐めすれば、
世界一安くて頑丈な製品ができるんだもん
タダでね
まあ書面上だけど >>210
いや、だからその営業が金欲しさに信頼よりリスクを取るって言い出したら製造の意見は潰されるって話だよ
営業「大丈夫！数値多少外れてても行ってください！責任は私が取ります！」
製造「いや、ヤバいって、どうなっても知らないよ」
営業「この受注を取れば今月最高益出るんです、やりましょう！」
社長「こら、営業がこんなにやる気出してるのに、製造が足引っ張ってどうする、お前らは言われた量を言われ品質で出しゃいいんだ！出来ない？それでもプロか！」
製造「解りましたよ、やるよ、やりゃいいんでしょ！」 >>267
トラブル処理出来ないなら営業いらなくね？ 日本企業はインチキだらけ
これも氷山の一角にすぎない
中国企業並みに日本企業もインチキが溢れてるからなｗ
やったのは現場！経営陣は全く知らなかった！ いつこ同じことを繰り返し
経営者はだれも責任とらず 株価が下がろうが何もしない
日本の経営者は幼稚園児より劣るアホしかいない >>203
ほんと、それ。
後進国目指してるのか、己の資産を切り売りして延命してるのか知らんが、
まともに勝負しようと言う気力も無くなっちまった。 >>190
> >>147
> アルミだから、機体には使われてないと思うけど…どれくらいだろうな。
神鋼のアルミは、ボーイングの窓枠に使われています。
あれをすべて交換するには、膨大なコストがかかるでしょうね。
ていうか、窓枠を交換する方法や手順は、今から作るんでしょ？
ていうか、そんな作業標準を作ったところで、それを本当に実行できるの？
ボーイングの飛行機は毎日何百機も飛ばされてるのに、航空会社はどうすんの？
日航も全日空もユナイテッドも、みんな倒産しちゃうの？
そうすると出張族は、どうやって海外出張するの？？？？？
いまどき海外出張もできなくなって、どうやって大企業の人たちは
ビジネスが回せるの？？？？ みんな休業しちゃうの？？？
・・・・ていうレベルです。 あのね、日本終了って言ってんのはそう言う意味じゃないの。マジでそう思う。
お前、このヤバさが分からないって相当だぞ。
日本の製造業全体の問題なんだ。下手したら、日本は立ち直れない。それぐらいの危機感をこのスレの皆んな持ってんの。
日本終了＝反日って、君は働いた事ないだろ。
経営者なら尚更ヤバさが分かるし、働いてる皆んなは分かるの？ タカタや東洋ゴムの比ではないだろうな。中国に買収されるんじゃね？ >>283
ISOなんてお飾りだから関係ない、ルールも自分らで作れるんだから形だけだよ
仕上がりについての縛りならJISの方がよほど強い 俺も不具合で営業と一緒に対応したことある
あれは頭おかしなるで 生産能力に見合っていない注文を受け続けるとこうなるんだよな 10年くらい前からなの？って事は小泉辺りからかな･･･ 日本企業の技術者冷遇のツケがどんどん露呈してきてるな。
まあ、技術者流出先の中国台湾メーカーの品質が、そのぶん向上しているからいいけどな。 うちも大手だけど数パーセント丸めるくらいは平気でしてるわ アルミ事業担当役員は知らんかったのかね
10年だぞ 安部のいた企業だぞ、うそをつくのは当たり前だ。影響？安部内閣退陣だな 強度不足を問題ないと言ってしまう
日本企業の悲しさよw >>282
その嘘がバレてるから今回のコレなんだがｗ >>250
反日の雑魚どももさ、
日本が黙ってるからって調子に乗って挑発行動繰り返してたら、
日本人の堪忍袋の緒が切れるぞ？
仏の顔も三度までだぜ？
日本人は我慢出来るところまでは我慢するが切れたら徹底的に相手の戦意が無くなるまで戦うぞ？
戦後なぜアメリカが日本人に戦闘機を作らさなかったか分かるか？
戦後なぜアメリカが天皇陛下の地位を無くさなかったのか分かるか？
戦後なぜアメリカがWGIP使ってまで徹底的に日本人を骨抜きしようとしたか分かるか？
終戦間際なぜアメリカが日本の神風特攻隊に恐れおののいていたか分かるか？
終戦間際なぜアメリカが硫黄島の壮絶な戦いをクローズアップするのか分かるか？
戦後なぜ白人どもが原爆で荒廃した広島長崎が大復活したことに心のそこから驚いたか分かるか？
2011年なぜ白人どもが未曾有の東日本大震災での日本人の我慢強さや規律正しさに恐れおののいたのか分かるか？
それにな、
日本人が世界で最も戦闘民族だったってことを忘れるなよ？
弱い犬ほどキャンキャン吠える
雑魚ほど調子に乗る
日本人とは真逆の臆病者ども
特に船客差し置いて船長がパンツ一丁で真っ先に逃げ出す臆病者の国民性の雑魚ども たぶん車のリコールは無理だから次乗り替えで１０万円引きとかだな 最後不明だったすまん。
働いてる皆んななら全員わかるの。って書いたつもり 会社全体の責任は当然だけど、いつから、誰が決めて指示したんだか当事者は高給貰ってお咎め受けずに暮らしていくんだろな 日本メーカーと取引するときは、
自前で検査しないとダメだな ／::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ " / ::::::ヽ コネ入社したお友達企業です
/::::::== - ~ `-:::::::ヽ
|::::::::／_,=≡､ ,≡=~､l::::::: i
i::::::::l゛,／･＼, ! ,／･＼ l:::::::!
.|`:::| ⌒ ノ/_ i丶⌒ |:::::i
(i ″ , ィ____ i i. ! /ﾉ
ヽ i / l i i ./ (⌒)
l ヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ﾉ ~.ﾚ-r┐
／~|、 ヽ `ー'´ ／~＼ ノ__ ! | .| ﾄ､
／ l ヽ ｀"ー−´/ 〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ ' 三菱、日産、神鋼、東芝
日本の会社は本当に駄目になったな
短期利益追求の欧米型経営が悪いような気がする >>299
実際はもっと前から、って話が出ても全然不思議じゃないが
まあ小泉以前はそこまで現場軽視でもなかったし現場組リストラ爆増と時期が一致するから
その証言は本当に真実なのかも知れんなｗ >>288
というか、トラブル持ち込んでるの営業だろソレ 何処の企業も同じ
コンプライアンスの教育は社員じゃなく上司がやれ❗
CSもや！
上司がやらないのに何故社員ばかりやらすのか‼
コンプライアンス違反又はインシデントや！
社長並び取締役は首‼ >>210
できない仕事を平然と取ってくる営業に、技術がどれだけ怒りを覚えているか知らんのかw 現場を知らない馬鹿が管理をして、 そして経営者になるのが日本企業
紙切れの数字を眺めて あーだこーだと言って
自分に従属する部下を重用して 自分の意に沿わない部下は切る
できもしねええ数字を掲げて それを嘘であろうが 馬鹿だから見抜けない馬鹿経営者と従属な管理職
当然 こんなんインチキは どこでもやってること！ 流石はものづくり大国日本
品質データなんて細かいことは気にせんのよ 会見の概要
組織的？ はい
リコールの可能性は？
。ある。顧客と協議中。
関与した社員は？
。数十人
いつわかった？
。経営陣に上がって来たのは8／30
国への報告は？
。経産省に報告して指導を受けていた
なぜ今？
。顧客がリークしようとしていたので、慌てて会見した。 ＞ホンダなど他の自動車メーカーは8日夕時点で、や影響などは「現時点ではわからない」（広報担当）との回答が問題の製品の取引の有無大半だ。
問題の製品の取引の有無くらいすぐに把握できるようにしておこうよ >>309
【愛媛】スズメバチに50分間、150か所刺され死亡 電動車いすの女性（87） 施設職員、救急隊も近づけずレスキュー隊要請★16
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507422460/
それは過去の事だ
今の日本人は婆さん一人助けられないヘタレ民族だよ >>292
的確な自己評価が出来ず、良いとこ取りを目指して、海外からの操作された誤った情報を元に教育政策立てた結果がこれ、反愛国心、反民族主義、平和主義の蔓延でマキャベリズムを国会全体で行い国会競争ぐるみで競争しなかった結果 要求された数値を出せてないんだから技術も劣ってるんだわな |＼ ／|
|.. ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |
| ／ ￣￣＼、
,,.-'" ⌒ ＼、
/ ⌒ ＿＿ ＼ 不正データ、品質改ざんはチョッパリの国技ニダネ！
i ＿ ヽ / ／ ＼
./ ￣ ` ﾞﾞ"" ＼
/. ''" ヽ ＼
/ i 人＿ ノ ／ ＼
/' ' ,_,,ノ 了 ／ ／
/ ＼===='" ;' ／ ／ (⌒)
＼ ＼ ---- ,,,,;;;::〜;;;::.._ ﾉ ~.ﾚ-r┐
＼ ＼ __,,.. ;;;r;;〜''"ﾞﾞ⌒ﾞﾞ""⌒:: .. ..:) ノ__ ! | .| ﾄ､
＼;r''ﾞ⌒ﾞﾞ::⌒⌒:: __ -_'" ::.. :: ..: ) 〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
( :. ::; ヽ :: ,__,,;;ｨ::;;;;__'';;;:ｨ''ﾞ ￣` ー‐--‐ '
(:: ﾉ ::.. _,,,,;;::ｨ'''""ﾞﾞ"
ﾞ''(;;;,__,,;;ｨ: 文系は、まだ日本が世界一とか思ってるからな
理系がはっきり言ったほうがいいんじゃね？
中韓の技術のほうが優れてるって >>327
なんだかなー
副社長の開き直りが印象的だった >>327
最後が酷い。ひどすぎる。
シャープより酷い。 >>281
それあまりにも無能役員すぎるだろw
そんな会社だったら潰れるのが同然だわw >>328
直接取引は無くても部品メーカーが取引してるかも知れないからだろ >>328
四輪、二輪、産業機械 部品点数から 即時に回答できるって？
そのすごいシステムはどこ？ 日本の経営者しかり政治家しかり官僚も含めて、本当にクズばかりになったな。
カリアゲにミサイルぶち込んでもらって更地からもう一度やり直した方が良いかもしれん。 >>335
正確にはそれも日本(人)の技術力だけどなｗ
日本人技術者がいっぱい引き抜かれてるからｗｗ 自民-霞ヶ関-財界
ドロドロに癒着して国家として機能しなくなってる。霞ヶ関にとって企業は
許認可権を盾にタカリの対象になってるし。もう一度政権交代が必要だな。
もう手遅れかもしれんけど。 >>308
1回嘘ついて問題にしたのに、重ねて嘘はつかないだろ？
って意味だよ
問題発覚で顧客が検査するくらいは予想できるわけだし ＪＩＳを勘違いしてる人が多いみたいだけど、ＪＩＳ規格は製造側が、かなり有利な規格だって事
ＪＩＳの認める公差で作ると、入らないネジが存在してしまう。(´・ω・｀) 日本人の国民性はもともと怠惰
だから欧米と並ぶにはスパルタがあってるのに、左翼が日本は働き過ぎと洗脳し
ゆとりもたせて日本人を陥れた結果が出てきてるね >>335
今後ノーベル賞も取れなくなると言ってたな…
理系がボロボロになった資源のない国 >>122
エンジンはアルミ鋳物な
神戸は関係ない >>324
いろんなケースがあるけど
営業がトラブル避けるために顧客提案前に技術に要件を確認したら
あいつら責任取りたくないから絶対に言わんのよ
ぶっちゃけどっちも腐ってる はっきり言って、
日本には神風が吹くからアメリカに勝てるとか言ってた頃と、まったく変わらん
日本人は、現状を客観的にみる能力に欠けている 今は成果主義、高齢はリストラの時代。
嘘でもいいから口先だけのやつは出世し、いいとこも悪いとこも、ちゃんと調べて解析して説明する真面目な技術者は、
仕事が遅く融通の利かない無能として、新小岩か橋の下に直行。
だから、最近の日本企業の嘘だらけの報告は、当たり前の現象。
驚くようなことじゃない。 中韓のアルミよりも質がいいだろうけど、長く使おうとして計画して買った物はダメだな。
交換して貰え。 >>286
社風なのかね
ウチは理不尽な物言いで社内とくに技術や工場サイドを敵に回すくらいならお客さんを納得させたほうがマシって感じだから
技術的に微妙とか出来ない納期請けて結果的に困るのは顧客だし 日本人が作ってるから品質はどこの国よりも高いよ
みんな数値に踊らされすぎ 俺も日本に100人いない仕事してるけど
最近は運用運用うるさいので辞めようかと
思ってるわ。 日本の技術は世界一！
検査なんかしなくても高品質なのは間違いないから
日本に追いつけない中韓の嫉妬だろ >>295
甘いな、君は。
神鋼みたいなクソ会社を、だね。いいいかい？
わざわざ金まで出して買ってくれるバカが、どこにいるんだよ。
君が10兆円持ってたら、今の神鋼を買うの？
もっと出来のいい会社を買った方がいいだろ？
買う側になりきって考えてごらんよ。
神鋼みたいなダメ会社を、買いたい人は、いません。 >>343
＞即時に回答できるって？
メーカーが把握しているのはもっと前からだよ 自公維希
こいつらに権力持たしたらアカン。。。。。。 >>350
いや今でも全然働きすぎだろ
昔と違って見返りがないからアリンコ側が適当に仕事するようになっただけだわ
最近は総じてキリギリス側が得するような制度ばかり出来るし社会もそうなってきてるし
日本の国内で働く分にはマジメにやるだけ損 経産省が口止めしてたってマジかよ
国ぐるみになるから国家賠償になるだろ 一度不正に手を染めるとやめられなくなるのは麻薬と一緒だね >>350
怠惰というか無能なんだわな
無能の働き者が多すぎる 死に絶えるならばそれで良い
自らの罪で消え去るのなら、生きる価値などあるまい ＭＲＪ 既に終わってると思ったけど 留目を刺されたような >>327
最後に一文に吹いたw
とことん腐ってるなw アメリカの企業には出荷していませんでしたって嘘言えばオケ
国内だけなら忖度すれば問題ないから >>356
日本すごいw日本すごいw連呼w
国力はどんどん落ちて行ってるのに アルミボディ〜とか
超高級車じゃねえのかな
神戸ざまぁ〜 >>311
JISの数値でもあんなの最低の最低限だぞ・・・ >>280
お前こそ先走り過ぎ。
ちんけな知識振り回して適当語るのが趣味なのか？ そもそも大学で不正の仕方を学ぶのが数十年前から変わっていない
日本人が駄目になるのは大学が甘いからだ 営業ができもしない仕事を努力して取ってくること、
及び、製造ができもしない仕事を努力してできるように見せかけること
外人にはできない勤勉で無能な仕事を２こもしてる 【動画】パイパンJCや変態JKが自撮りしたオナニー動画流出！
https://goo.gl/ovPSjd もう一月経産省が調整役で国内鎮静化に動いてんだな
対外は国が威信をかけて沈静化させるだろ
たいした話でなさそう >>324
日本の経営者が出来ない仕事でも取ってこいというのは日本の解雇規制が厳しく変幻自在な雇用体系になってないからな、外国の多くの企業は従業員を歩合制で雇ってるか出来高制で雇ってる、出来ない仕事は取らなくて良い、その分給与払わなくて良いんだから 国内の全自動車メーカーが取引してるでしょ
あとアメリカの電気自動車のとこにも >>375
さすがにもう信用回復は無理とみていい
その為に作った「約束」が破られたわけだから。
今度は１０個ぐらい約束を作るかい？守られるわけがないけど 中韓の場合は明るみにさえ出ないからな。
自浄作用があるのが先進国の証明みたいなもんかな。 この事件以降、いきなり神戸製鋼所を零細中小扱いしだしてるけどここ超大手だからな？
大体他の国も巻き込むこと確定してるのにそんなつまらん工作しても何の意味もないよ
あっちの奴らは2chなんて見ないし、こんな小さい会社なら許したるかとかないからな >>357
それ、間違ってないと思うよ
経営者が短期の数字を追うようになってから日本の企業はおかしくなった 神鋼の廃業はまず確定的だろうな･･･それに伴い日本製造業の信頼失墜･･･
洒落にならんな下手すれば将来北朝鮮みたいになるのかもな >>240
ﾆ|ﾆ | ヽヽ ―ｧ ┼ ､ヽ |! ⌒)
ｃト し つ ／＼ ﾉ ﾉ ． ！ 昨今の日本企業による不正のニュースは
日本企業が隙だらけなのか
それとも単純に日本企業が腐ってるのか この国は 馬鹿が上に立ってるから
みてみ
企業経営者 、 国会議員 あれらが一流大学様を出てもろくでもねえだろ
日本は いかにして責任を回避するか？責任を他人に押し付けるかが 優秀かどうかだからなｗ
だから上に立つと 下のせいする 逃げるのがうまいやつ、他人に擦り付ける奴
そんなやつは企業経営者になちゃああ駄目だよ 神戸の震災で〜
と泣き落とししか無いな。
もうだめだ。 >>388
沈静化させたところで事実が変わるわけじゃないんですが
騒ぎ自体を問題にしているのではないので どこの不祥事企業も同じだな。
経営者が、いい加減なトレンドに踊らされて、現場の品質落とし、それを誤魔化すために偽装が常態化。 >>326
この品質データなら航空機も大丈夫だ
数年後なんか起こっても
劣化は必然だ、とか適当にあしらっとけば問題ない
というもの作りですか？
所詮お隣の国と同レベル ボーイングがどうこうよりボーイングの納入先の企業は
日本企業ばかりじゃないし、マフィアまがいのとこもあるからな >>355
そこで増税
日本には還元しないよ
安倍もこれ知って解散やろ 会社の主力の戦力がゆとり世代に後退してから、どこの会社もボロボロ >>32
英語を話せないのにニューヨーク支店勤務w
何をしてたんだろう？w 10年前の安倍政権の時もニチアスの耐火建材の耐火性偽装が発覚して
建築物の建て直しとか凄いことになってたな。 >>394
今回のケースに自浄作用なんてないだろ
世間に発表しようとした顧客がいたから隠蔽ダメージ受ける前に諦めて自分達から発表しただけだぞ
この顧客がいなかったら絶対明るみになってない 黙ってればわかんない事なのに、
どうして今さら発覚したんだ？ >>405
全然やってないってこともないけど
でもサラっと流して終わりだな
日本自体終わるレベルの大惨事だと思うが 経営者：「不況だから、リストラして立て直します。売り上げ予想は変えません。(`・ω・´)ｷﾘｯ」
現場：「・・・」 >>402
国会議員なんてアホ私立文系ばかりだろ
東大出てるのは陣笠止まり >>410
あと宗教観かな
でもなー日本人も昔はお天道様がとか言ってたのになあ 強度が4%不足してるんだと思ったら
製品の4%が強度不足なのね 見学後、「みなさん、ご安全に。工程課厚板係の安倍晋三です。」と製鉄所員時代に戻っての一言。
安倍首相は1979〜80年まで神戸製鋼所に在籍され、
80年5月から81年1月末まで加古川製鉄所工程部工程課で勤務されており、
製造業の現場を見たいとの首相の希望により今回の訪問が実現しました。
http://www.jisf.or.jp/news/topics/070320_1.html
80年5月から81年1月末まで加古川製鉄所工程部工程課で勤務
80年5月から81年1月末まで加古川製鉄所工程部工程課で勤務
80年5月から81年1月末まで加古川製鉄所工程部工程課で勤務 >>396
戦後日本人の集団なんて元からおかしいんだよ >>335
馬鹿ほどサムスンのスマホが世界一という事実を絶対に認めようとしないからな >>327
＞顧客がリークしようとしていたので、慌てて会見した。
最低最悪 >>349
その交差のど真ん中に
精度を持ってくるのが多いのよ。 >>396
短期の数字追うようになったのは四半期ごとの決算を義務づけられてから
もう原因は最初からわかっている 日本企業の質あが落ちたというより
もとからこの水準でアジアに競争相手がいない
米国が対共産圏の一貫として、日本を強化したいため
朝鮮特需から始まり、電電ファミリー、重電独占と
黙認してきた。だから経営なんて昔から無能でも
勤まったが、それらの保護がなくなり、実力が
あらわにということかな。
全部の企業がそうとはいわないが、東芝、日産、
シャープ、神戸製鋼と同じ様だね。 >>398
北朝鮮だって、自分たちの製品や国が世界一って言ってるわけで、あんまし変わらんだろう >>417
顧客が検査して不正と確信したので報道しようとしたが、神戸製鋼が大慌てで先に発表した なんでチョンってどこでも湧いてくるの
関係なくない？ｗ 航空産業相手によく改竄できるよな
しかもアメリカ政府とつながってるようなとこと
リスクデカすぎるのは素人でも分かるぞ 大学では過去問が出回り数字を変えたり問題を変更するだけで点が取れない学生が多い
これは大昔からの日本の悪しき風習であり大学ではアホが過去問を買いあさりそれだけを覚えてくる >>369
神戸製鋼‐経産省(セコー)‐官邸(アベ)
このラインが揃って隠蔽してたとしたらヤバ過ぎ
最早、国家として機能してない 顧客がリークしようとしたので会見ｗ
＝誤魔化し切れなくなった かつてのパクり低品質ジャップ製品に戻るだけだよね
衰退国家 金属疲労でいつか電車が脱線したり飛行機が落ちても不思議じゃなくなるな。
もう日本製品の安全神話は終わった。 >>416
働けない老人が１億人いて働ける若者は２千万人、移民が５千万人の国になる
いずれは移民が過半を占めて人口侵略完了ｗ >>407
中韓の格好の宣伝材料が増えた
もう中韓に頭が上がらない時代が来るかもねマジに 賠償額がえらいことになるのでは？
トヨタは怒るだろ、さすがに 最近株を始めた者ですが空売りしてもいいんでしょうか？ >>439
上級は自分達が最強だと思ってるし
この会社が潰れても天下りよろしく下請けや関連会社に役員待遇で移るだけだからノーダメなんだよ
この先地獄を見るのはまたも現場組だけという皮肉 アルミ材以外にも鉄材も同様のことを
やっているのではないか？
鉄でもそうなら銅ではどうだろうか？ そもそも派遣を製造業に使ってるのがあかんわな
安全性とか考えたら責任の所在はどこなんだって
今からでも規制すべきやろ こういうマテリアルは流通経路が複雑なのでどこのを使ってるか調べること自体が
大変なケースもたくさんあるんだよな >>440
なんでそういうことになってるかっていうと
そういう国民が欲しかったからだよ
創造性とか考える力とか日本人には必要とされてない
求められてるのは上から言われたこと黙々とやるただの働き蟻 脳筋の体育会系企業がやりそうな事だな
上が無理難題押し付けたってオチだろ >>430
補修する時に、入らない現象がおきる。-公差や+公差でバラバラに作られてる事がある。
そんでも、ＪＩＳ規格はパスしてるので、怒る事ができないんだ (´・ω・｀) >>440
俺ボッチだったから過去問もらった事無いな。
ノート見せてと一度も話した事も無かった女
から声かけられたときはビックリした。
「友達でしょ？」って、いやアンタの名前も
知らんがな >>144
アルミならuacj 三菱アルミ
とは言え引き受けられる規模ではない >>332
> 要求された数値を出せてないんだから技術も劣ってるんだわな
そうそう、低学力の学生がカンニングに走るのと同じこと。
低技術力の企業は偽装に走ります、必ず。
しかもね。神鋼のアルミ部門の技術力が低いことは、
90年代から、一部の人たちは知ってたよ。
それが、こういう形で大規模に表面化するのに、
30年もかかった。
アルミ部門がバカぞろいだから、昔から神鋼は、鉄鋼部門の有能組を
なんとかアルミ部門に転籍させて、改善を図ってはいたんだけどね。
まー、難しかった。
神鋼の中でも、アルミ部門は低能組の吹き溜まりだった。 安倍を政治的力で裏口から入社させるような会社だからなあ >>396
短期の数字を追はないと行けなくなった責任は日本の企業経済が銀行からの借入金がないと回らないのに銀行が将来性考えずに投資せず、企業の自己資金だけで自己資本金率が化け物クラスの海外企業と競争しなければならなくなったからな。 こんなことして大丈夫ですか？
ええねん ばれへんばれへん
あべかて知らん顔しとるやんけ
社会はそんなもんやねん
日本しね ちょうどいいじゃん。
社会ってのは腐敗するもの。
戦争で日本をリセット！ たかたよりもヤバそう。懲罰罰金が天文学的になるな。
アメリカはジャップみたいに甘くないぞ。 >>423
戦前のバカ政治家が靖国教を興して日本本来の自然に感謝する神道を穢した >>439
三菱重工が率先して不正やる国だし
http://www.mlit.go.jp/report/press/cab11_hh_000032.html
平成23年6月21日、三菱重工業（株）が、貨物室ドアのヒンジや点検用主翼パネル等の航空機部品を、規定された手順に従わず製造していたことを公表しました。
航空局では、上記事案を踏まえ、同社に対して6月30日から7月4日にかけて立入検査を実施したところ、浸透探傷検査※の前処理作業（マスキング、エッチング）が規定通り行われていないこと、生産管理・品質管理が不徹底であること等の問題点がありました。 どこも同じか、こっちは建築だけど
契約、納期守らないやつが多すぎる
日本人は真面目なやつがいないわ 東芝やオリンパスの件もそうだが、所詮日本も支那・朝鮮と同じレベルだな
バカウヨはまるで日本が聖人君子の国かのようにオナニーしまくってるけど >>240
ネトサポは本当に妄想の世界で生きているんだなw マニュピレーション魔術とエクソシスト レオナルド神父
偽善者と偽装社会
地元の人によりますと、１２日午前１１時ごろ、海外のジャーナリストを案内した際に、入り口の近くの看板が投げつけられたり、奉納されていた千羽鶴が引きちぎられたりしているのが見つかったということです。 現場の人間かわいそうだなーと思ったけどコベルコか
加古川に年一回工事で入るがあそこの人間みんなくそムカつく性格だから潰れていいわ 俺は逆に、何で今になってみんな騒いでいるのかが分からん。
今までずっと、技術者冷遇とリストラのせいで、中韓に技術者が移動してるって、いくらでも放送されてきたじゃん。
だったら残ったものたちで同じ仕事が回せるわけないよね。
結果、どこかで嘘なり手抜きなりが発生するのも当たり前。
ちなみに、これから問題が露見していくのは、インフラの老朽化とそれに伴う事故だよ。 誰も移民なんか来てくれないよｗ
バブルの頃みたいに奴隷が来てくれる日本はもう終わったの
むしろこっちから働きに出ないといけないかもね
これを機に自覚を深めましょう コベルコはコンプレッサーも品質悪いからな
工具は悪くないが >>375
それが発覚する前から、今回の改竄をやってただろ？
規格内か外かそこは嘘ついてないと思う
お前はそうは思わない
平行線だな
すぐにわかるだろうけどな >>350
いろんな会社見てるとわかるが
日本企業は無駄なとこに努力入れすぎ
ほんとに恐ろしかったのは、伸びてる会社には無駄な努力がほぼない
定時で帰ってる会社でもなw 現代人の倫理が崩壊してあらゆる商品やサービスが
信頼出来ないモノになってきてますね >>489
90年代の悲惨なモラル低下は酷過ぎた
メディアによる最悪な白痴化
ここから日本が崩壊し始めた >>441
隠蔽もなにも私企業間が取り交わした仕様の問題なのに
官が積極的に介入するほうが問題じゃね？ >>491 たぶんダメ 廃車 （嘘） (´・ω・｀) >>489
昔から日本人ってそんなにモラルあったか？
っていうか、絶対に日本軍の軍紀が世界一とかも嘘って思うわ
中国とかでめちゃくちゃやってそう 何処の会社も同世代の社長が企業をダメにしてる印象(´・ω・`) >>491
余裕かましてる設計の安物だから大丈夫だろ 昔の戦闘機もパワー不足に質の悪い金属だしな。
案外、元に戻ってるのかもな。日産もあのざまだし。 どうせ熱処理はしょって強度不足とかそんなんだろ
JIS以上顧客未満ってことなら※国と同程度なんだろうが、信用なくすほうが商売に響くわ 日本にとって、アベを選択したのは失敗だったな
年金資金投入で自作自演で株価を釣り上げただけで
日本の将来を本当に考えるなら、犯罪を犯した経営者、企業に
責任を取らせ、退場させ、海外を含めて新たな人材を幅広く
募り、一時は苦しくても、新たな出発を進めるべきだった。
それが、既得権に群がり、表面を取り繕っただけの無駄な時間を
費やしてしまった。 >>446
だろうな
日本の企業なら抑え付けるだろうし アベノミクスの加速ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。続ける気なの？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
現職の総理大臣が、日本完全破壊宣言を出すとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
安倍政権以降、国の借金が約２００兆円、増えてるんですけどｗｗ。さらに２００兆円増やす気かな？ｗ
合計で総額１，３００兆円。地方分を算入すれば２，０００兆円の大台超えですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
クソ安倍「２,０００兆円？？？甘い、甘い。甘すぎる！！さらに倍プッシュだ！！！！！」
ここで倍プッシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。借金総額４，０００兆円超えキタ―――――ｗｗｗｗｗｗｗｗ。
格差拡大アベ政治で、少子化は加速し、国の借金総額は増加ｗ。安倍ぴょんは並の売国奴を超えたわｗ。
こうなったらアベ政治とアベノミクスをとことん支持・援護して、日本と日本人を死滅させちゃおうぜｗｗｗｗ。 >>474
完全に逆
労働環境については左派というか国際基準に合わせろ派がようやく台頭してきて改善の兆しが出てきたレベル
ここ数十年現場はずっと無理を強いられてきたから単純に疲弊してるだけ アベノミクスの加速ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。、続ける気なの？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
現職の総理大臣が、日本完全破壊宣言を出すとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
安倍政権以降、国の借金が約２００兆円、増えてるんですけどｗｗ。さらに２００兆円増やす気かな？ｗ
合計で総額１，３００兆円。地方分を算入すれば２，０００兆円の大台超えですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
クソ安倍「２,０００兆円？？？甘い、甘い。甘すぎる！！さらに倍プッシュだ！！！！！」
ここで倍プッシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。借金総額４，０００兆円超えキタ―――――ｗｗｗｗｗｗｗｗ。
格差拡大アベ政治で、少子化は加速し、国の借金総額は増加ｗ。安倍ぴょんは並の売国奴を超えたわｗ。
こうなったらアベ政治とアベノミクスをとことん支持・援護して、日本と日本人を死滅させちゃおうぜｗｗｗｗ。 日本人「日本人は誠実で真面目」
ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>499
ない。江戸時代も武士が横領なんて当たり前。凄まじい汚職だった。 みんな
昭和史 1926-1945/半藤 一利
読んでみ。日本が政治腐敗、官僚腐敗、それに対する国民の無関心で
戦争に突き進んでいく様子が描かれているけど安倍腐敗政権の今とそっくりだわ。
これから国際的信用を急速に失って日本人ってなんだよ糞どもって評価に
なっていくのだろう。また机蹴とばして国連脱退まで逝きそうな悪寒がするわ。 東芝の粉飾〜日産の不正検査〜ついに鉄鋼か
この国の産業界も地に落ちたな 最近の日本人は信頼と責任とかって言葉が好きだもんなw
ほんとに信用あるやつはそんなことアピールしないもんだw 結局、日本人ってバカなんだよ
そこからまず認めることだな
遺伝子レベルから変えてったほうがいい >>20
なんで全車種？
それって自分の願望だろ？ こんなんしてどうするんやろね
後々シンドイなんて分かりきってるのに >>453
ミルシート鵜呑みにしてる側にも責任はある
仕様満たしてるかどうか検査してねーんだしｗ >>428
サムチョンのセルは最悪だということは
つい最近知った
ま、パナのセルもだめなんだけどね
サムチョンよりは数倍マシ /ﾟ 。
／ ． ﾟ
, ' 。 ・
` ー ＿ - ' ゜
。 ． 。 ﾟ
： 。
ﾟ ．
ヾ冖ﾌ ヾス
[ ,] [ ] ､_ノ､_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
|. i /l,ィ .! ノ
. ! }.r`'j7 ! _） 皆、オラにもっと税金を分けてくれ！！
! ｀､亠 { ヽ
} _l _,l_,j '^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y
ヽｼ_,-i {
/`´~ﾊﾞ}
. / j !
∧ '"/`,ｲ
! ヽ'/l_ j
/ ＼,/ }＼,! ＜ 神戸製鋼所
.ｧ､ヽｨ <`-ｲ
. |. `iT. ヽ j
＼ll' `' ボーイングはヤバいわ。アメリカはハンパないからな。つぶれろ、神戸製鋼 >>350
こんな事まで左翼のせいにするのかよｗｗ >>454
新小岩に朝一で並んどけ先越されたらまずいぞ 昔は高炉三本だっけ？
一つ潰して発電所にしたんだっけか。震災の時？
通常、損保で再建する場合は元通りの設備を復旧させる
予算にしか支払われないのだが。あれどう処理されたんだっけ。
で、今高炉二本で、さらに一つになるの？
それにしても随分いい場所に工場もってるね。
全部閉鎖してタワマンでも立てれば？
いままで垂れ流しで土壌改良だけでも気が遠くなる？アハハ。
そういやここ、コークスはどこから仕入れてるんだろ。
コークスと言えば宇部興産、山口、長州、安倍。
で、安倍の出身は神戸製鋼とか。
本日９日はアメリカもコロンブス記念日で休日。
中国は中秋節の８連休明け。
明日は北朝鮮との開戦記念日確定。
いろいろ出木杉君。 >>524
今の日本だとこれの賠償額補填（日本存続という社会保障）のための増税までありえるレベルだけどなｗ >>525
それはない。
ミルシート改ざんは食品業界でいうところの原材料表示だ
こんなもん顧客に調べさせる時点でメーカーとしては終わってる >>1
三連休で家族旅行中だった神鋼のお父さんは
どんな気持ちだったのだろうかｗ >>518
昔からいい加減だったのが、ここに来て一気に吹き出したな。国際化してるから、なあなあでは済まないしね >>483
日本の教育が文系理系とおかしな分け方して企業内でおかしなエリートの仕分けがおきて経営者は文系、技術者は理系みたいな考えを蔓延らせて、何も造り出せない文系が数字の為だけに卵を産む理系を切ったのが失われた20年と衰退の始まりだ >>73
文系のバブル親の一家なんて本当に最悪だぞあれ >>494
液晶ディスプレイがまさにそう
不良率低減に心血注いでアホみたいに多額のお金を突っ込む
中華は だったら、それだけ多く作ればいいと全く同じ建物を隣につくって操業
歩留まりを半分にするより生産数を倍にする それが経営
だが 日本はそういう考えを否定するんだよねｗ 大量生産における品質を過剰にして
コスト計算が出来てない 市場の初期不良なんて、同じ製品と交換するだけでいいのに
ここでも 日本企業は馬鹿だから修理して対応するから無駄なコストが膨れ上がる マヌケ企業多すぎ日本は 電子: 東芝 粉飾決算
自動車: 日産 検査偽装
鉄鋼: 神戸製鋼 品質データ改ざん
どれも入社できたら誰もが羨む一流企業のはずだったんですがねえ... タカタの場合とは違うよ
これは逆に規模が大きすぎて誰も訴えられなくなる案件
ぎゃくに不問になる
逆にな っていうか、別に昔がすごかったっていうのもないからな
中国（やほかの国）が本気だしたら、すぐにまくられた 過当競争でリコール製品のオンパレード、いい加減に
企業の役員や社長会長よ目を覚ませ。おまえらみたい
な人間が日本を滅ぼすんだよ >>402
それも一理だ
だけど
壁の乗り越え方に問題があるのさ
壁無くトントン拍子で登った人間ほど恐いものはない >>494
無駄なとこってどういうところ？
会議がやたら多いとか、そういうレベル？ 航空機に関してはチョットしたことで墜落するから怖いな。
ましてや胴体と翼の結合部分とか怖すぎるわ。
御巣鷹山に墜落した航空機なんかは、隔壁の溶接部分がマニュアルと違うやり方で溶接した挙句に強度不足で折れて墜落したからな。 日本企業の劣化がヤバ過ぎるな。
自分の給料さえ貰えれば何をやってもいいという考えだな。 >>369
> 経産省が口止めしてたってマジかよ
> 国ぐるみになるから国家賠償になるだろ
そうなんだよねー。下記の部分が、とくに重要です。
>>327
>
> 国への報告は？
> 。経産省に報告して指導を受けていた
> なぜ今？
> 。顧客がリークしようとしていたので、慌てて会見した。
>>441
>
> 神戸製鋼‐経産省(セコー)‐官邸(アベ)
>
> このラインが揃って隠蔽してたとしたら
それは確実でしょう。
・世耕さんは、安倍さんの腰ぎんちゃく
・経産出身の今井秘書官も、安倍さんの腰ぎんちゃく
・安倍さんは、神戸製鋼に恩義がある。
低学歴なのに、神鋼アメリカという花形部門で採用してもらえて、
70年代のアメリカ生活を満喫。毎日が海外旅行というリア充人生 ヤバいニュース程、最近は報じないだろ。わかるよな、情報統制してるの。
北朝鮮だってよ、トランプが安倍首相に開戦時期伝えて、安倍は馬鹿だから昨日だか一昨日にボロって年末だってネット番組だかなんかでゲロしちまっただろ。
刈り上げ豚は安倍のゲロのせいで先制攻撃するしかなくなってきた。核戦争な。
これだってヤバいニュースなのにどこも報じないだろ。
ボーイングはアメリカの軍産複合体の頂点だからな、タダでは済まないぞ。どう考えても終わってら。
経営者は現場を見ないと駄目だ。俺は前から思ってた。日本は現場軽視で滅びるってな。 匠の技術で改ざんかよ
ものづくり日本大賞とか真岡工場は
どの面さげて貰ってたんだ 東洋ゴム工業は１０日、タイヤ事業を中心とする自動車関連事業の海外展開に注力し、
データ改竄（かいざん）問題があった免震装置ゴムなど非主力事業は売却も含め縮小を検討する方針を明らかにした。
また大阪市西区の本社ビルを売却、調達した資金は顧客に納入済みの免震装置ゴムを交換する費用に充てるとした。 >>539
よくお前みたいな主張する奴いるけど実際切られてるのは理系でも文系でもなくて現場で動く奴だけどな
どちらにせよ皆動かなくていいポジを目指して勉強し、ドロップアウトした奴がものづくり側に回るようになった
結果は見えてる 日産ホルダーで苦い思いをしていたが、こうなってくると逆に安心してしまう
日本でまともな大企業いくつあるか数えたほうがいいかもな リークしようとした顧客はたぶんトヨタなのかね？
日産の惨状を見て早く手を打たねばと思ったのか 日産も開き直りがすげえからな。
確信的に悪さしておいて、品質は問題ないｷﾘ とかさ。 窓枠って
窓枠の金属疲労で破断して
与圧してるから
空中分解したコメット
みたいなこと起こらないよな 神戸製鋼と言えば、安倍がコネ入社した会社じゃないか
社員の採用でも、採用基準を改竄する会社か >>546
連邦軍が試作型ガンダムのデータ元にジオニック社に量産を依頼したら
ルナチタニウム合金で作られるはずがブリキで作られていたのが発覚した >>525
何万点もある自動車部品の材料を全部調べるなんて不可能だろ >>9
だから日産(如何わしいおフランス野郎の子会社、無資格者による完成検査)や三菱(お役所体質、リコール隠し・燃費データの捏造)はダメなんだよな >>532
アホか。企業のチョンボを何で国民全体でかぶらないといけないんだよ。 >>1
これは、間違いなくエンジンやタイヤ用のワイヤーやコイル等の鋼材部門や、大型ディーゼルのクランクシャフト部門でも悪質な改竄やってるな
神戸・加古川両方の高炉や高砂のクランクシャフト工場が止まってもおかしくないな 安倍みたいな朝鮮人を入社させたから法則発動したんだな >>559
昔に戻ってるんだよ。
明治時代も外国人の工場経営者が日本人は怠け者とか言うこともあったようだし。
なんか知らんがいつの間にか職人ジャパンになってるが。 神戸製鋼が倒産した所で日本の信用失墜は免れないからな
日本崩落のモニュメントになるだけ 3連休の真ん中に公表というのが、計画性を感じる
株価への直撃を避け、ダイレクトには影響ないタイミングを狙ったと。
神戸製鋼・主要取引先・監督官庁の間でだいたいの話はついているかも（国外は別にして）
たぶん今日の夕方あたりにトヨタが「安全性に直ちに影響はない」みたいなコメントを出して影響を最小限に抑えるのでは 日本人は嘘つきばっかだな
中国人は仕事テキトーだけど嘘はつかない分マシだわな
これ偽物ですか？って聞くと、うん偽物です、って答えるからなw >>577
ボーイングは、戦闘機何百機買ったらチャラにしてくれそうだし、
アメリカも、自衛隊を北朝鮮に出してくれたらチャラにしてくれそうだからな >>577
それをやるのがこの国だし実際にやってきてるからな
官僚政治家と親密な企業ならなんでもアリやで ものづくり大国にあぐらをかいてまともな組織づくりをしてこなかったせい。 >>20
安倍晋三が昔の勤務先だから、国家権力使って無かったことにするかもしれないなw 萌え絵描いて生きてくしか日本の将来はないのかもしれん ミルシートが嘘かもなんて影響がデカすぎる
経産省がダンマリで調整して、表向きは無風で終わる話だったんだろな なぜかこの選挙の絶妙なタイミングで、やっぱ安倍政権じゃだめだってこと言いたいのかね？
嘘つきがうそつきを語る＜クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.jisf.or.jp/news/topics/070320_1.html やっぱり、自動車のボディ強度は、メルセデスベンツが最強なんやな。 >>545
そういう日本企業を産み出しのは、良いものを安く、安かろう良かろう、不良品が絶体にダメという日本人消費者の趣向だ、パナソニックが信用の為に耐用年数切れの製品をわざわざ回収しないと評価しない日本の「消費者の責任」という言葉のない日本人消費者の異常性 ニュースで見たけど、強度は卸先のメーカーはチェック難しいだろうけど、
規格外（サイズ違い）の製品も出してたらしいじゃん それって普通に気づくはずだろ 偽装アルミ製品すべて交換あるな
日産もただの検査なのにすべてやり直しだしw チンピラ吉本芸人、ジャニーズが文化人気取りの国wwwwwwww終わってる… 「これは神戸製鋼所産のアルミで作った１００％安全な盾だ、君らの攻撃はすべてはじくぞ
↓
ふははどうだねこの神戸製鋼所産のイージスの盾は
↓
なにぃいいイージスの盾にヒビが？？」
主人公勢「いまだあああああ！！！！」
悪役「ぬおおおおおおお！！！！」
ってパターンじゃね >>520
こいつらに軍隊をもたせたらあかんって判断した連中は正しかったな
キチガイに刃物 また日本の製造業が1つ潰れちゃうの？
中国企業になるの？韓国企業になるの？
ホント日本の製造業は農業と同じで騙し商法ばかりで実は世界の大手とはレベルが違いすぎますね？ カスみたいな萌えアニメとソシャゲガチャがまだあるから… ２ｃｈで伸びてるだけで報道ではそんなに大きく扱ってないからそれほど深刻ではないんだろうな へえーもしかしたら本当に、自分が生きてるうちに、日本が終わる瞬間を見る事になるかも知れないんだなあ
恐怖よりも自然の摂理に飲み込まれていくような万能感があるな これ客にも責任あるだろ
なんで売る側の説明鵜呑みにしてんだよ
下手したら購入側も訴えられるぞ >>195
困ったら中韓の会社に偽装するのか
流石だな隠蔽大国日本 日本人は、製造業よりも、農業や漁業、観光業があってるよ
遺伝子的に やっていいことと悪いことがある
経営陣が辞めても何の意味もない
弁済できるのかね？ >>566
日産、意外と下がってないし、配当考えたらトントンやろ。 >>540
いつも思うが、思想のためなら自滅も平気って、
外国人かバカかってことだよね？
自分に影響ないと思って、喜んでるわけだから。 自動車、リコールも 幅広くアルミ使用
https://mainichi.jp/articles/20171009/k00/00m/020/078000c
神戸製鋼所が納入したアルミ・銅製品の検査データで、１０年以上前から組織ぐるみで改ざんが行われていた。
同社は今後、納入先のメーカーと品質や安全性への影響を調査するが、結果次第では、自動車の大規模リコールに発展する可能性もあり、ずさんな検査管理への批判が高まりそうだ。
神戸製鋼はメーカーの要求に基づき、アルミ・銅製品を生産しているが、検査の結果、
「強度や寸法がちょっと足りないものでも、ごまかして出荷していた」（同社幹部）という。
納入したアルミ・銅製品の強度が不足していた場合、部品メーカーや自動車メーカーによる加工、組み立ての工程で耐えられなくなり、破損するなどのトラブルが発生するが、今のところトラブルは発生していない。
同社は「信頼を裏切る行為だった」として、メーカーと安全性を調査する。
今回の不正を受け、トヨタ自動車はじめメーカー各社は、神戸製鋼との取引の有無や時期、調達部品の種類な… 経営者が、何が重要で何がどうでもいいかを理解できない。
それが原因。
だから、くだらんプレゼン資料や発表の口調なんかで判断する。
結果、現場は崩壊する。 >>615
安倍と深いかかわりがある会社なんてこと2chとかネット詳しい奴じゃない限り誰も知らないから関係ないだろ
ブリジストン鳩山にイオン岡田の関係すら知らない奴がほとんどなのに ・メーカー→おれら
改竄材料を使ってるけど金かかるので特に通知もしない
・神戸→メーカー
口止め料に差額程度支払うだけで特に回収もしない
神戸 WIN
メーカー WIN
おれら LOSE >>604
最初の段階で「あれ、その盾ひび割れてんじゃね」てツッコミが入ってるのが現状だな 社員は空気読んで数字いじったと、、
コミュ力採用してるからこうなる >>11
韓国なんてやりたい放題の財閥企業ばっかりだから日本以上に不正とかありそう
国策企業だから絶対に表沙汰にならないよう国が一丸となって隠蔽してるんだろうけど 理系出身者ならデータの改竄なんて今時誰でもやってるだろうしそこまで騒ぐ話か？ >>616
客が悪いならタカタは10億ドルも取られなかった >>597
日本て何気にいい指揮官（=経営者）が出にくい民族なのかもしれん
経営学の論文なんか何一つ読まず、有名社長の格言集を読んで
自己啓発した気になってる経営者や管理職多すぎ クランクシャフトとかエンジンの大切な部分やん
どうすんだよ 中国で笑い者にされてるな
今まで笑ってたのに笑われる逆転現象が起きたこの国まじで終わりに向かってんな 社員を擁護してるやつもいるが……
これは「死刑」だろう >>589
ものずくり大国の根幹をなして支えてきたのは専門性の高い中小零細町工場だからなw日本のものずくりは職人に支えられていた、そこに気づいたアメリカが職人芸が無くてもよい様にものずくりにプログラム産業を持ち込み捲った だから工学部出身の理系を社長にしちゃダメなんだよ
モラルや倫理というものをロクに学ばない人間はダメよ
特に理系はタチが悪い >>636
民族というか単に出ないようにしてるだけだろ
指揮官は指揮官、労働者は労働者という社会主義を未だに貫いてるんだから この事件にしろ日産の事件にしろテロだろ
公安も捜査すべきだ これでも学歴重視をやめない日本
人間性を見ないからこんな企業ばかりになるんだよ >>639
中国の家電やスマホは明らかに日本を上回ってるな。終わりだよ、日本は。見てよ、このざま。不正して開き直りだ。 >>627
まあ野党が騒ぐとしても今日明日だから大した事無いか >>618
いや、ここを中韓とか言い出したら本当に日本終了になるような日本製造業の根幹を成す企業だよ
ニッポンバンザイの幻想に生き続けたいバカウヨの幻覚だからそっとしておきなw >>98
販売ネットワークの強みを全面に出してプライベートブランドで
従来の食品ブランドを薄利多売で強要してるからな
菓子なんか特に >>620
経営者の責任は当たり前として、
やった本人の責任も追及される時代になったよね。
日本企業はなかなか訴えなかったけど、
悪質なのは訴えて賠償請求してくべき。 日本の一流企業が、工業国の根幹を揺るがすような事は辞めろよ。国滅ぶぞ馬鹿たれどもが。
関係者を厳罰に処せよ。 単純に日本人の仕事の能力が低いだけ
体罰上等、サビ残上等で死ぬほど働いて、やっとこさ世界と対等に渡り合える >>555
そのレベルと捉えるか捉えないかで大きな差がある
大手の出来る社員は行動は早いよ
少ないけどね 中小はこんなんできんわな
コベコ（)なら許されるとでも思ってたんだろうか アベジョンイルマンセー
アベノミクスアベノミクスアベノミクス
こんなカルト国家だから不思議じゃないわ >>639
支那人に笑われても仕方ない
これは高速鉄道を土に埋めるのと同じレベルの惨事だ 悪いことって本当に連鎖するもんだよな
日本の一流大企業、世界的な企業が駄目になってくる
今のところ日本に希望は無い凋落しかない
東電、シャープ、タカタ、東芝、神戸製鋼、ＭＲＪ←市場化すら不可な落ちぶれ
日本のもの作り（笑 もしかしてラグビー部飛んじゃうの？
平尾さん亡くなってまだ一年なのに・・・
何してんのよ？ >>652
そんなことしたら日本のことだからコネだからけになるぞｗ
今でも学閥人事ばっかりだけどなｗ 10年間問題なかったなら基準値の方がおかしいと思わなければならない
基準値引き下げによりnot gulty >>64
これを大問題として捉えない製造業は無い。
大体これ加工寸法の話じゃないだろうが。 >>634
マトモな理系は自己否定しない
飾るなデータ、曲げるな真実から始まるん >>663
生産効率が目立って低いからね。先進国の中で最低じゃなかったか。だから、バカみたいに残業する。 >>668
いつまでも、それ言ってるとドンドン離されるぞ >>654
アホか
中国は既にこの分野じゃ日本と肩並べてるわ
むしろこれで中国に完全に追い越された状態 でもまぁ実際に実害はないんでしょ？
こんな大手でもやってるんだから氷山の一角だわなこんなの
リコールなんてなったら損失ヤバそう フィジカルで白人と違うのだから脳もそれ相応と考えるのが当然なのに
甘やかすから これで潰れそうになっても安倍の古巣だから税金投入されるのだろうな
安倍の隠蔽体質も神戸製鋼で鍛えられたのかな 俺としてはボーイング社が激おこで20兆円賠償で決着してくれればいいと思う >>676
欧米式は残念ながら日本では通用しません >>619
韓国は男：チンピラ、女：売春
がお似合いだよな 日本には死期があるから…
大腸菌水道水も飲めるから…
日本人は世界一誠実(自称)だから… 研究職からしてアレだからな
偽装が一番有効なのが論文
真面目なやつほど上に行けん >>670
飛行機は全とっかえだろうな。ヤベエ。
神戸製鋼は死んでください 信用は売るものじゃなくて、積み重ねるものだからな
嘘ついて金儲けした責任は取ってもらおうか >>636
日本企業は 企業活動ではなく宗教活動、行為に近いからね そこに経営者に都合いい軍隊式管理が加わる
上の命令は服従が絶対 経営者は教祖扱い
日本企業の昇進と宗教団体の昇進って似たようなもの
横の関係からの支持ではなく 上から犬扱いできるようなやつが重用される 〉〉77名無しさん＠１周年2017/10/09(月) 09:22:15.39ID:4emxbLTF0>>98
販売会社が莫大に儲かって
部品を製造している企業が儲からない
こんな馬鹿な事があるからこんなことになる
トヨタの内部保留金みてみろ
利益にならんような販売価格で売るなちゅうことよ！
所長以下現場の職長まで責任とって、溶鉱炉の中に叩きこめ！
今回限りで不正を焼き尽くせ！！
バカ者が！！ >>649
いや日本でも普通にやってるけど？
キミ、研究室に所属して卒論書いたことある？
実際に入ったらわかるけど、仮説を成り立たせるために実験データを改竄してる奴ばかりだよ
指導教官がそういう状況を容認してるから目も当てられない >>660
しかもそのプライベートブランドはスペックも求める
NBはそれで販売効力が下がり利益圧迫www
笑えるわ これ検査体制じゃなくて
ただ技術力が無いだけでしょ
深刻な話しやで >>636
横並び意識の強い日本人から優秀な指揮官、経営者は生まれない、経営者が一般社員と同じ仕事を少しでもしないと社員が経営者として認めないなんて社会ではまともなエリートなんて生まれない。
良い経営者とは儲かる仕組みと儲かる商品と儲ける社員を造り出せる人間だ >>670
とりあえず1回目の補償金額は
600億ドルくらいの手付金で
本格的賠償額は今後検討します。
byボーイング社 ガタガタうるせー馬鹿どもが多いな
どうせ中小みてーなゴミだめで働いてるから憂さ晴らしだろうな >>687
エアバスには幾ら払えば？
エアバスにも卸してるって話も出てるぞ JAL「123便が墜落したのは強度不足のせい」
JR西「福知山線で脱線したのは強度不足のせい」 亜倍の法則発動
亜倍は疫病神で貧乏神
貧乏神のせいで日本がどんどん劣化凋落している
貧乏神に取りつかれた者は、貧乏神の吐出す心地よい毒息に幻惑され抜け出せない
いつかはその神様が生活を豊かにしてくれると信じて貧乏神の毒息を吸い続ける
その毒息こそ自分たちの富を吸い取った貧乏神のゲップだとも知らずに 真面目にやってるとアスペやコミュ障って言われて、ニートになるしかないからな
まあ仕方ないな
これが日本人の遺伝子の限界だ >>697
相当な悪質だな、おまえのいる環境が特別に悪そう >>700
横並び意識の強いのは労働者階級同士の話な
この国は労働者自体が経営者を神格化しすぎてる部分もそれなりに強い >>634
研究室の実験とは程度が違うだろ
一番大事な強度はいじっちゃいかん >>636
うちは必ず思考過程を作れと言われてパワポで
箇条書きのテキストボックスを矢印で結んだ
意味不明な書類を作らされるが、その中に必ず
入るのが
『○○長要望事項』
『○○指針(計画、安全管理)』
「連携」とか「信頼」とかなんかそれっぽい4文字
熟語みたいなのを掲げてるけどアウトプットに
それがどう反映されているのか全く分からない。
そもそもインプット自体に矢印があるだけでどう
処理しているのかさっぱり分からない。
俺が馬鹿なだけなんだろうか…？
因みに上司要望事項が変わったからと言って運用
計画が大きく変わったりしたのは聞いたことが無い。
要するに無意味なんだ。 10年以上前からだから
20年前からなのか
30年前からなのかわからないね >>636
肩書きロンダリングが、どの業界も多いんだよ。
AO入試とかあるし、社内派閥とか本質は学校とかじゃないだろ。
昔はボトムアップ型だったからばれなかったんだろうけど、
トップダウン型になってるから、能力ないのになるとやばい。 >>566
三井系は大丈夫だと思う
オレも90年代に驚くような状態を目撃しているから
その当事から三菱系はクソミソにいわれていたけどな
今の状態もさもありなんってところかな >>681
品質で支那製と並んだらおしまいだよ
支那製は品質落ちて信頼性低くても安さで勝負だから 日産といい、最近この手のデーター偽造が多いな。
馬鹿みたいに高学歴ばかり採用して経営陣につかせた結果、
物作りの精神を失った下部組織が中国のように嘘偽りで事なきを
得ようとしたってのが丸分かりだな。
嘘をつく下部組織も問題だが、余裕なく下部組織を圧迫したり
下の失敗を責めるだけの上層部も無能のそしりを免れまいｗ ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-08/-200
納入先200社ｵﾜﾀ
全部が全部、改ざん製品ではないにしろ受注打ち切りもあるからな 考え過ぎかも知れんけど、hpでアルミ関係の役員の名前見ると少しいろんな思考が巡る… 今の日本企業は何でもそうだけど、安くいいものを出すというのが至上命題になってしまっている。
しかし、そのための努力を経営者はやらない。
「同じ性能でより安いものを作れ。チャレンジだ！」
「今の値段で、強度を2倍にしろ。チャレンジだ！」
「他社に販売数量で負けてるのは営業が手抜きだからだ。チャレンジしろ！」
こんなんばっか。
こんな歪みがいつまでも続くわけない。 >>682
世界中で納入したところ調べるだろう
可能性あるのは事故が起こったケース原因が設計ミスと判断されたケース
これが見直され、材料の強度のせいにされるリスクはあるわな
国内なら安倍のお友達政策で丸く収まるが国外だと厳しいかもね >>681
ガソリンエンジンの設計も出来ないのに？ JISは守ったってのも怪しいよ
要するに
「測ってなかった」可能性がある
測って数字を出したらちゃんとチェックが入るからね
こういうときは検査担当者捕まえて
いつ誰がどのように測ったかを具体的に聞いて
そして具体的にやらせたらいい
測ってないなら一発でわかるから １（中）三菱自動車
２（遊）オリンパス
３（一）東洋ゴム
４（右）東京電力
５（三）東芝
６（左）旭化成
７（二）神戸製鋼
８（捕）タカタ
９（投）日産
最強チーム >>646
文系だと学んでるのかｗ
哲学科か社会倫理学専攻の奴じゃないと
経営者になれないなｗｗ >>711
現実は小保方事件だらけなんだが、見つかることが皆無だからな
やったもん勝ちになる
日本は無理だろ
社会からしてまともじゃない >>350
今でも十分働きすぎなんだがｗ日本人は効率悪く長時間働くのが大好きだからな アルミってデリケートな素材だから、これはまずいよなぁ
基本強度を参考にして加工やどこの部材に使用するかになるからさ
でも、いずれこうなるとわかっていたのに改竄したんだろうな
内部告発やどこからかリークされてバレる時代なのに これは特別にオーダーメイドした神戸製鋼所産のクロス、俺の薄皮１枚傷つけられんわ
ペガサス流星拳！
ふはは、効かんと言っているのがわからんのか！！
（パキパキ・・・）
なにぃいいい！！！ >>679
生産設備自体が皆横並びで同じものを黙々と作る事を前提としてるから
今みたいな品質要求基準の多様化について行けないんだよ 之は危険な取り返しが付かない不正だな。ボーイングやＭＲＪもデーターを
信用しての組み立て、それが嘘パチでしたでは、怖くて乗れないよ。飛行機を
そのアルミが使用してある部分だけでも取り替え、改修しないと怖くて乗れないよ
それも出来ないなら、廃棄処分だね。数千億、数兆円かかつても神戸製鋼が保障
してくれるでしょ。 強度の規格外だけじゃなく
サイズの規格外も納めていたとのことで
サイズ違いなら、組み立て工程で不良品で弾かれるから
製品として問題のある売り物は世に出回ってない
という理屈らしいよ みんなやってんだから慣例でなんとかなるでしょ
倒産とか言ってるやつは飛躍しすぎ
なんぞうらみでもあんのか >>595
いんにゃ、ポルシェが最強
これは世界中で認められている >>714
理想と現実があるときに、
現実に合わせるんじゃなくて、理想（というかあるべき姿）に合わせるというのはよくやられている
特に日本では 真面目な話な、これは日産とはけた違いの日本企業のスキャンダルだと思う。
だって、製造業の根幹の、鉄やアルミといった素材の強度を、日本を代表する一流企業が
偽装してたって話だ。
そして、納入先にはボーイングや三菱航空機やらトヨタやらJRだ（ばれてるだけで、ね）
この会社だけの問題じゃない。日本の製造業は大丈夫か？という話。
国全体の信用にかかってくる話。
ぶっちゃけ、自分が開発途上国の鉄道敷設を担当してたら、高いけど日本企業を採用するのは
ひとえに「品質」だったわけで、そこがあやしいとなれば安い別の国のを採用するだろう 数年前消息を絶ったマレーシア航空機がボーイング777 >>733
本当のことは言わないが嘘は言わないくらいに留めておけよ
改竄支持なんて支持する教授はヤバい >>738
好影響だろ
計画中止&損害賠償出来るかもなｗ >>646
タカタのバカ息子も附属上がりの理系だな >>607
> >>520
> こいつらに軍隊をもたせたらあかんって判断した連中は正しかったな
ふつうの国なら軍隊ってのは、近代的な合理主義の権化なんですよ。
合理的に戦わないと、戦争に負けますから。
ところが日本だけは、軍隊が精神主義の権化になってる。
次の本を読むと、それがよく分かりますよ。石油公団の理事が書いた本。
https://www.amazon.co.jp/dp/4022731575/
そんな日本でも、織田信長とかは例外だったんだけどね。
長篠の合戦は、非常に合理的な手法で、織田軍が勝った。 強度の規格外も
ＪＩＳ規格は満たしている
との理由で、致命的な問題は無い
という理屈らしい こら神戸製鋼！アルミの不正より神戸の海沿いの石炭火力発電所を止めろ！イオウの臭いがクサクて
やりきれん。神戸から出て行け！出て行かないのならニオイのない原発にしろ！日本のために核をつくれ！ >>729
その発想が日本的。
検査記録に担当者署名があるんだから、
その人間を弁護士立ち合いで宣誓供述させる。
アメリカならそうする。
宣誓供述でウソついたら重罪だから信頼が担保される。 >>733
まあ大学で不正があるなんて不思議でもない
大学にあまり来ない教授とかがいるし学生の教育すら．．． >>697
文系のほうがまともじゃん
引用論文が間違ってたらきっちり訂正させられるし
無断パクは本人が恥をかくだけだから放置という名のお仕置きをされる ワーゲンは排ガス不正で米当局と1兆5000億円で和解した しかしアメリカ向け、しかもよりにもよってボーイング向けのまで改竄してたのは
ちょっと危機感というか常識が無さ過ぎたな。
アメリカの航空宇宙関連当局の厳格さは知れ渡ってるだろうに。 >>616
ねぇよ
三菱の偽装燃費データを鵜呑みにして購入した顧客に責任があるのか？
ってことよ >>759
日産は
ただの検査でリコールなのにか？w >>700
経営者を神格化してるとすれば、それは日本の労働環境が甘過ぎるからだよ、中国なんて工場労働者でさへ歩合制か出来高払いだ、最低時給なんて無いに等しい、その代わり労働者の独立性が担保されてる >>752
理想を言ったほうが、行政も喜ぶし、予算も取れるしな
研究者になりたかったら、キャバ嬢と小説家の素質があるとよい 嘘ついて何が悪い、悪いのは安給与でこき使う経営者と間抜けな客
これがお前らの総意か？日本人の劣化は2ちゃんねるから始まってるな 東京電力
東芝
日産自動車
神戸製鋼所
タカタ
スカスカおせち
もうどれを信じていいか分からん >>718
韓国企業は完全なトップダウン型
決定から実行は速い
でも決定を誤ったらやばいがその点は国が税金使って助けてるから潰れない
だから一般市民は税金取られるだけで社会保障は最悪 アルミ鍋とかアルミサッシって強度弱いの？(๑･̑◡･̑๑) >>634
マジかよ
武田邦彦は、再現性がないのにいかにもな理論立てて論文を書くことは普通にあるって言ってたが
データ改ざんが普通にあるっていうのはさすがに聞いたことない 本当、情報統制半端ないな。
日本が終わるかどうかって話をなぜ報じない？
これだから日本は駄目なんだ。大本営の発表じゃあるまいし、これから地獄だぞ。 アベノミクスで人件費抑制して浮いた分でもう一人雇うという政策のせいでジャップランドの技術力低下が著しいね有難う売国奴アベチョン有難う売国政党自民党 雇われド底辺勤務医だけど、戦争知ってるジジイと氷河期以下の若い世代の人には真面目に診療してる。
団塊とバブルと天下りは超テキトーに流して診てる。 >>697
本人たちは気付かないかもしれないが、同じ分野の他の研究者にはバレてるよ
論文はどれ程引用してもらってる? >>715
魂を入れてないシステムは日本だとそうなる。
米だとトップダウンがちゃんとしてるから、ある程度「長」がつく人間からは方向性が出る。こうやって儲けましょうって。
それに従って仕事をすることが要求される。
だからその意味では自由度は低い。ただ、その出された方向性を守ってれば権限の中で何をやってもいいし、やり方に上司は口を挟まない。
逆に権限以外のことはやるべきでないので「それは自分の仕事ではない。」とか「その判断をする給料を貰ってない。」とか言える。 >>769
基本JIS満たしてたら問題ないよ。
JISを偽ってたらこれ大問題だっ
たけど 車なら事故即死亡事故に成りにくいけど
飛行機は事故即死亡事故、強度不足即死亡事故に繋がりやすい >>726
経営者の技術的根拠のない思い付きの目標が、何故か達成可能なようになっているのが異常
現場では目標に合わせて数字合わせするようになる 間違いなく影響のある納品先の２００社以上を
頑なに公表しなかった神戸製鋼
先んじて発表した、トヨタに三菱にボーイング >>779
性善説の社会なら、嘘はつけばついたほど得なんだぜ >>771
内容がおかしい
労働環境が甘いと経営者を神格化することになるの？ >>769
そりゃ完成品の検査でNG疑惑は完全アウトだろ
神鋼材は完成品検査は一応合格出してるなら状況は全然違う >>641
ヤバイレベルじゃないと思っているオマイのアタマがヤバイ
牛丼にはいっているタマネギの量の問題じゃねぇんだけどナ
牛丼に鶏肉使っているくらいのレベルなんだが >>733
それが問題にならないのは、卒論や修論は誰も信用してないからだよ
引用されるのは発表論文だけだ
学生の数値ちょろまかしくらいなら確かにどの大学でも多少あるだろうが
今回は企業のミルシートだからな
一番やっちゃいけないやつ 普通の人が考えれば
これは全製品交換だよね、となる
だから日産も全車リコールしたわけだ まぁ、お前らがごちゃごちゃ言ってても
ニ ュ ー ス に な っ て な い
これが全てだけどね
倒産？
寝言は寝て言えw >>726
本社と工場離れて乖離してる
東京本社でも工場は地方のとこ
は危ない 小保方の研究は実験すらしてねーだろ（細胞が万能化のところ以降）、
だからデータ偽装のレベルを遥か超えた丸っきりの捏造なんだよ（ＣＤＢも神戸やったな）
神戸は捏造、偽装のオンパレードか
「バレヘン、バレヘン」のきったない関西弁で捏造や偽装は伝統あるお家芸 >>789
日本の医療は世界一、ってことになってるけど、
実際は医療過誤も多いけどな
医療村が隠ぺいしてるからわからんけど MRJ
設計通りに翼がしならないことが、初飛行で問題になったもんな >>168
それは営業の能力が足りてないだけだろ
得意のコミュ力は無理難題を現場に強要して顧客に出来もしないこと言うことなのか？ >>805
祭日と重なってまだ情報が少ないんだろ
真の恐怖は明日からだ >>799
偽装を見破れてない検査に
なんの意味があるのかw >>669
そうでもない分野もある
オマイの見る目次第だが とりあえずクルマ関連は
衝突安全性に思いっきり影響があるので
どこも大慌て 経済犯の厳罰化をしないとダメなのでは
いまだにこんなことやってるなんて呆れる >>813
他人事の精神が強いからな
指示する奴はまず自分で動くことがないし
原発処理の時も外人に散々言われたよなその手のこと
なんでお前じゃなくて現場のやつしか現状を説明できないの？って マンションの耐震偽装とか一品モノなら調査対象も補償対象も限定されているが、素材系の偽装は世界中に散らばり過ぎてもはやどうにもならないレベル 午後記者会見、夕方取引停止の王道パターンかな？ 連鎖倒産数百社、解雇人員数万人、明日は各工場で暴動騒ぎだな >>822
> 経済犯の厳罰化をしないとダメなのでは
かもしれない 飛行機とか心理的に最悪だろこれ、こんな材料で作られた飛行機なんか乗りたくないだろ >>797
労働環境、とくに給与面が甘いと労働者は会社企業依存を起こし経営者に頼る様になる。経営者はその分仕事が出来る出来無いに関わらず最低時給を払わないと行けない。これが労働者の独立性を低くし経営者の神格化に繋がる >>643
中央線の電車を見ると、ドア開閉ボタン周辺の外板が歪んでるんだよ
10年経つか経たないかなのに 日本らしいよな
まあ日本は株式市場で最も重罪である粉飾決算をやってもおとがめなしやし
検査結果改ざんぐらいでは責められもせんよ >>805
親父がKOBELCOのOBだけど、これは会社が傾くかもって言ってる
環境系の金属の専門家 >>805
>>1はニュース記事ではないのか？捏造記事なの？ これで明日の会見とかで、
「現場の判断でこのような事故を起こしてしまい、大変申し訳ありませんでした。」
とか言ったら、まじで神鋼終わりだなww >>758
合理的と書けばいいことのように思えるが、
モラルハザードや犯罪や詐欺でも目的にがっちしていたら
合理的と言えるんだよなｗ
都合のいい言葉だよ。 >>715
単なるテンプレを埋める作業に成り下がってる典型だねｗｗ 研究室でデータとの向き合い方を学んだ人間が社会に出たらこうなるのは当然っちゃ当然だよね
再現性の得にくい研究をしていた奴は特にモラルがヤバい >>773
まあなんていうか
経営者や間抜けな客ってこんな掲示板には興味示さない
そんな結果になってしまうのもしょうがないんじゃないか？
各業界の知識あるってことは現場目線のレスも多い 神戸製鋼は経営落ち込んでたんだね
そういう企業が偽装に走るんだ >>808
医者は西高東低だからいまでも。
明治維新をずっとひきずってるか
ら。
いまでも難病は大阪近辺に自衛隊機
が患者運んでくるのが風物詩だ >>758
信長だけじゃないよ。成功した戦国大名は合理的
だった。そうでないものは淘汰されたからな。
武士もかなりドライなところがあり、『武士たる
もの七度主君を変えねば武士とは言えぬ』とは
極端な話にしても形勢不利と見れば寝返るし、
形勢不明となれば双方に賭けてリスクヘッジする。 強度不足を擁護できる奴
すげーわ
強度なんて、すべての基本やんか 製品に組み込まれてるのにリコールなんて出来るのか? >>675
高度経済成長期はコネが当たり前だったろ >>813
論理的に考える能力が日本人に欠けるのでは？
ITで落ちこぼれたのもそれだろう
良くも悪くも日本人は女っぽい
集団主義で、感情的で、嘘つき >>833
お前バカだな、経営者の神格化ってそういうことじゃねぇよ
経営者からの不当な扱いに声を挙げるやつが少ないってことだわ
国連から給与水準が利益に比べて低すぎるって長年指摘されてる国でお前の言ってるような環境作ってる会社なんて極僅かでしかない >>32
大恩のある会社に首相の座を活かして救いの手を差し伸べてないような薄情なやつだから、モリカケがお友達だったとしても便宜なんかはかってないという、参考にはなるな。 >>840
昨日の会見で
組織ぐるみって言ってるよ >>731
左前状態のゾンビチームもいいけど、逝ってしまった過去のレジェンドチームも作成してくれ >>805
ニ ュ ー ス に な っ て な いから倒産免れる？
そんな甘いものじゃないよ
ボーイング社筆頭に損害賠償支払いで倒産するよ KOBELCOから東電に行ったやつら、悲惨だなあと思ってたけど、本体がこれじゃ… >>534
何言ってんだお前ｗ
んじゃ今回のコレは何だってんだ >>849
納品された側が納品後に全量検査しろ
という理屈らしい ヘッドラインには表示されててもアナウンサーが読み上げない >>625
±5σ位で切らないといけない規格を
±2σのハッタリ規格で仕様書に載せて売ってたのかな
素材系の分野なら同じ素材だったら各社似たようになりそうなもんだが 今回も現場が責任取らされて終わり
経営陣は知らんぷり
全ては製造部がやったことです わかりやすく言うと、もうお前らの身近な問題なんだぞ。
お前らが運転しているその車、そう、お前の車が強度不足のアルミフレームが使われてたらどうする？
事故起きてひしゃげて死ぬのはお前かもしれん、最愛の人かもしれん。
飛行機だってそうだ。お前が乗ってる飛行機が強度不足で墜落したら？
最愛の家族が乗ってたら？
ごめんで済む問題じゃない。
現場軽視がこのざまだ。 >>824
日本の官僚機構と同じ構造なんよ
新卒で一括採用したやつらは現場でまともな下働きすることなくゼネラリストとして部署を転々とする
配属に適材適所も出来てないだろうし
大学で学んだことは会社では関係ない
特に文系部署 >>853
コネが問題というか見返りが少ないのがどう考えても問題だけどな
当時はコネもパンピーも等しくそれなりの賃金もらってたがいまはコネ組しか金をもらえなくなったってのはある >>823
見ろこれが今の日本人のレベルだよ
今日日中国人でさえ黒は黒と言う
衰退するわけだ シャープ東芝、次はコベルコかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これって計画された日本を取り壊す？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>849
あ〜そうだね
今日、明日、全国のエンジニアが顔面蒼白しながら設計書の見直し、計算全て狂ってくるからね
過去の事故事案も含めて精査を始めるでしょう MOLコンフォートのポッキリ沈没事故も原因はこんなとこにあったりして
あれは新日鐵だけれども 安全性が明らかに落ちるのに
リコールするのがあたりまだろ >>866
納められたモノ自体を検査するだけだろド阿呆
何処の誰が加工後の物まで全て検査しろなんて言ってんだよ ニートが焦ってるけど、全然ニュース報道されないし1ヶ月前の発覚から今まである程度経産省が手を打ってるだろうからこれ以上騒ぎにはならんぞ >>806
本社と主力工場が隣接しているって大手だとトヨタ、マツダ、スズキ、
ダイハツ、パナ、デンソー、アイシン、織機、島津、安川くらいか？
東京を本社としている大企業では思い浮かばない またいつものバカ文系の営業がすべての悪で真面目で正直な理系の技術職は可哀想という論調なの？ >>814
日本の営業なんてそれがスタンダードじゃん
下手な公務員とトントン
そうじゃなきゃ公務員が海外に売り込みする必要ないだろ >>761
そんなことしてもみんな平気でうそつくよｗ
言葉はウソをつく道具 >>830
再計算しておｋは出そうだけど、どうなんだろうな。。
航空や宇宙産業向け以外は、ほぼ問題にならない気はするけど >>873
>下働きすることなく
下働きは派遣や非正規の仕事 しかし、広範囲になってるから
責任が凄いことになりそうだけどな
MRJは運用前で良かったな >>699
技術なんて一朝一夕で手に入るものじゃねぇからナ
さんざっぱら試行錯誤してやっと手に入るようなものばかりだよ
ネットで調べりゃみんなプロフェッショナルなら
誰も苦労しねぇってもんだろ >>872
タカタみたいに隠蔽とか後処理を失敗しなければ大丈夫だと思うよ
鉄屋は >>588
だよねえ。先の太平洋戦争も、国のチョンボを
国民がもろにかぶった。
でも、軍部は別として、結局トップは無事 実質ニートの安倍チョンをコネ入社させた甲斐があったな >>821
癒着まみれなとこはその試験もおざなりだし関係無い 不純物が混ざってると耐用年数落ちて人命に関わる業界もあるのに まだ直後だからなあ
材料屋は絶対にやったら駄目だろ
万死に値する >>28
後で社名が出たときにイメージダウンを避けるリスク管理でしょ
開発時の強度確認はしていると思うけど、途中で材料の品質が変わった可能性とか考えてんじゃないの
知らないけど いやーしかし
日本終わったなほんと、ここから東芝以上の賠償金を延々取引先の外国に払い続けるんだぞ
その額はゆうに兆を超えるだろう 東芝、神戸製鋼、
安倍の負のパワー凄過ぎる
安倍続投なら負の加速度が失われた５０年になるまで止まりそうにない >>877
まあ東京弁は下品で気持ち悪いから関わりたくないわな >>879
「影響を調べろ」
「実際どれくらいの不正だったのか、コベルコに聞いてくれ」
「それでも調べろ」 >>891
東京オリンピック会場の開会式に翼がポッキリ折れたMRJが墜落してこなくて良かった >>854
論理的に考えれば、日本人なんてまともに生活出来るかよ、こんな平野も少なく資源も乏しい、カリフォルニア州位の面積の土地に1億2千万人も住んでる事が異常、世界では30万人住んでる都市が有れば都会だが、日本では田舎扱い どの程度の賠償やリコールになるのか現段階の発表や報道では想像もつかんな
最悪タカタ以上もありえるのか >>886
残念ながら指示を出した文系営業も改竄した理系製造も擁護の余地がないゴミ 傲慢な対応がタカタレベルだな
命に関わるのにリコールがないとかふざけすぎ
こんな無責任なこと許してるから不正がなくならないんだろ >>885
鉄鋼は神戸製鋼以外は東京が
本社だったはず。といっても
鉄鋼は製鉄所のほうに主力
機能あるから本社はスカスカ
だったりする >>893
コレ既に隠蔽失敗しての発覚だよ
経産省と１か月ぐらいアレコレしてから、
顧客のリーク情報掴んでの発表 神戸製鋼、脱・鉄鋼依存めざすワケ アルミへ積極投資
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ10HI3_Q7A510C1000000/
＞神戸製鋼所は10日、日本と韓国のアルミ事業に550億円を投資すると発表した。
法則発動？ >>28
そこまで検査しないよ
特に経年劣化なんてデータを信用して使うしかない >>902
昨年のサムスンのGalaxyNote7どころではないな。 >>902
ブサヨから見れば終わってるように見えるのか?
全然大丈夫なレベルだよこれは 大したことないとか言ってる奴はマジか？
200社以上が関連製品の影響調査するんだぞ
過去の製品とかどこに使われてたか全部調べて
性能調査も行うんだ
影響なければちょっと安心だが、
客からのクレーム入るだろうから対応迫られる
影響あったら全とっかえや
やばいぞ
どんだけ工数、金かかると思ってるんだ これ神戸よりも飛行機や鉄道を扱う企業の方が暴落するかもな
全部点検になったら >>903
これでもアベノミクスとかいう格差拡大クソゴミ政策で
日本中の富を大手企業・富裕層に集めとるんやけどな >>895
ホンダF1も前は一流だったのに
最近は英国のエリートチームと決別されたね 社長＜一億円売上ろ！
↓
部長＜おまえら一億円売上ろ！
↓
課長＜おまえら一億円売上ろ！
↓
主任＜おまえら一億円売上ろ！
↓
現場＜偽装しないとむりっす >>886
こういう会社は理系が営業やっ
てるぞ？
お客様が理系の方だから文系
無理だわ。関数電卓叩いて会話
してるから 宇宙戦艦ヤマトのオープニング覚えてるか？？
地面の中からヤマトが立ち上がってくるあのシーン。
あのシーンを支えているのがアルミニウムだ。
それが改ざんされていたんだ。
だから言っただろう。韓国と提携すると必ずこういう不正が起きると。
いや、こういう不正を起こす会社だから韓国と繋がりを持とうとする。
これが日本の弱点だ。
今までの聖人君子戦略や性善説戦略ではそんな悪党だらけの世界には通用しない。
弱点は分かった。
さあ日本復活の狼煙だ。 >>930
そのせいで一般人の社員がやる気なくなってんだろ >>912
アルミ製品でデータ改ざん＝２万トン超の不適合品出荷−約２００社に・神戸製鋼
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017100800284&;g=eco
２万トンだってさ 監督官庁である経済産業省が甘やかしすぎ。
実際の安全性は別にして、こういう甘い対応してるから
海外企業に簡単に追い抜かれるし、もう中韓を笑えないのでは これからは自動車事故が起きれば真っ先にボンネットが疑われる
被害がないからなんてのは通用しない そういや過労死かなんかで自浄作用無い云々
皮肉ぎみに反省コメント言った社員て
どうなったんだろ
正直もんは… >>916
根っこは車屋だよ
検品もせず、発火装置のある物に使用期限すら設けて無かったんだぞエアバッグは >>894
責任問わずに一億総懺悔だもんな
ドイツがナチスに責任押し付けたって批判も
あるけど、ドイツの方が余程立派だよ >>926
JIS満たしてたら取り替えとか
まずないでしょう？JISを満たさ
ず偽装してたら大問題だが 文句だけは一人前なのに技術あるやついないからな最近の若手って ボーイングとトヨタへの納品数によっては倒産ありうるな これバイトがやったんじゃ無いの？
ヤバイって思わなかったんかな？ >>726
安いのには安い理由があるのにな
応用だけでカバーできたら高価なものの付加価値がねぇだろうにな
ホント、バカがてっぺんにいると苦労するよな >>921
国のお仲間なトヨタがやるとは思えんから三菱か大穴でボーイングだろ 神戸製鋼の件は氷山の一角に過ぎない
データ改竄を徹底的に洗い出せば日本の企業は終わる
このニュースを見て、どの企業も現場の人間は爆弾が炸裂しないかと今ごろガクブルじゃない？ >>821
衝突実験用の車体だけ正しい素材を使ってて
販売用は改ざん素材とかだったらマジで首吊るレベルだな 東芝と同様、ここも日銀東証経産省から守ってもらえるかな？ >>849
安全率1で成り立ってる物を使いたくないし、作らないｗ >>941
契約違反な商品を
騙して納入する会社に対して
経済産業省は、どうすればいいのか？ >>857
不当な扱いに声を上げないのは最低時給という制度に労働者が胡座を書いてるからだ、歩合制や出来高払い制にして労働者自信が労働者として実力を経営者に見せないからだ、最低時給という制度が優秀な労働者からの搾取の道具に成り果ててる >>948
氷河期世代の採用しぼったせいで技術継承がうまくいかなくなったんだよ >>948
みずから考えて得た知識ではなく、教わっただけだからな。
口だけ一人前。 >>941
経産省はJISに違反しない限り
絡みません。 >>890
だからその影響がでかいの
自社の商品のヤバさを一番知ってるのが非正規とか頭おかしいよ >>460
派遣より使えない社員が腐るほどいるんだが >>934
技術営業(現場)は文系営業が話付けた後に具体的な内容を話し合うために出て行くもんだ メーデーっていう航空機事故ドキュメンタリーがあるけど、
ナットが1個抜けたせいで墜落したこともあるのにな。
だから航空機では部品一つ一つの設計図も用意されていて、
部品交換する場合は全部チェックリストに従って記録までする徹底ぶり。
一歩間違えば墜落するんだから当然かもしれないけどさ。
それを根幹から揺るがす大事件だよ。ようやるわ・・・。 >>933
ボーイングだろ
癒着もねーし、実際に不具合も起きてる
トヨタは買い叩きまくる側だし大元の原因とも言えるし癒着側だ >>935
じゃあ日韓トンネルとかほざく自民党は有り得ないね >>939
俺の計算だと、
２６００万トンは縦横高さが８４ｍのタワマン(中身びっちし）くらいの膨大な量に及ぶ >>941
そもそも経産省いらないと思う
アメリカにもカウンターパートおらんやん 布団の上にあったアルミ缶の上にあるミカンがふっとんだ！ >>948
>>962
それはあるよ
リーマンショックで途絶えた技術も多い
釜を止めたらレシピがあってもどうしょうもないし リアルに明日仕事行きたくない人が多そう
てか今すでに対処に追われてる人とかいそう
休日出勤とかしてここにはいないだろうけど 最近の企業は傲慢すぎて日本国内だけ騒いでも対応しないからな
鉄は国も関わってるから世界規模で訴えないと駄目なレベル >>968
文系だとその話ができんから
最初から理系が全部相手にする
のよ。相手も文系連れてくるな
最初から技術者来いだから >>791
最近のトレンドは「職務分析」でも人によって
ばらばら。研修を終わってもできない奴が大量
に居る。理由は単純で「フィーリングでやって
る」から。
大体職務分析で描き出す項目の一つ「地位」が
その後に導出される事項、達成すべき目標に何ら
含まれていない時点でおかしいだろ。
>逆に権限以外のことはやるべきでないので「それは
>自分の仕事ではない」とか「その判断をする給料を
>貰ってない。」とか言える。
うちの職場の職位機能組織図には必殺の文言「その他
上司に命ぜられた事項」が入っているので、上司が言
えば会計に営業や監査だってやらせられる。 >>933
得意先とは建前書いてるが
そうだと信じたいな
それ以外なら明日警戒しなきゃならん どの程度の改竄なのかが記載されていないが、わざわざ記事になるくらいだから
結構な数値だろうな >>969
逆に部品毎に耐久試験してるんじゃないの？ >>433
まともに反論できないくせに低知識で物語るなよ馬鹿君 明日、トヨタ系ディーラーは顧客からの電話対応大変だろうな >>936
俺のイメージじゃ団塊までは嘘付かない日本人
その下の世代がプライドだけ高いゴミだな >>969
ワッシャー一枚もあったなｗスラット収納時にボルトが抜け
燃料タンクに穴、エンジンが燃料吸って火災で焼失 >>960
別の記事の１０年ちかく前からって話が一致すれば、２万トンというのは単に年間製造量からの数値だから
単純計算すると２０万トンになるな。
まぁ、２０万トン全部改ざんしてるかどうかは分からないが 水みたいな生コンでビルの基礎
落雁みたいな骨材で高速道路のトンネル
オラ知らんぞ。しりませーんみてませーん 10年前から改竄か
諸悪の根源は派遣導入で愛社精神のない人が現場出入りしてた事や団塊世代の退職とかが重なったか このスレッドは１０００を超えました。
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