【国際】スペイン、カタルーニャに独立断念迫る−自治権停止への手続き開始

[0001 ハンバーグタイカレー ★ 2017/10/12(木) 02:49:33.75 ID:CAP_USER9]

http://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-11/OXNN5X6JTSEB01
スペインのラホイ首相は11日、カタルーニャ自治州政府に対し、独立断念を迫る圧力を強めた。自治停止につながり得る正式な手続きを開始した。

　　首相は11日午前の臨時閣議後に演説。内閣はカタルーニャ自治州政府に対し、10日夜にスペインからの独立を宣言したのかどうかの確認を正式に要求することで合意したと述べた。

　　「憲法155条の下で実施し得る措置を政府が取る以前に、この要求を行い、このような問題に必要な明瞭さと安全保障を国民に与えようと目指す」と言明した。155条発動はカタルーニャ自治政府を停止し、同州を中央政府の直接統治下に置くことにつながる。

　　カタルーニャのプチデモン州首相は10日夜、独立を推進する権限を得たが中央政府との対話を模索する間はその実施を停止すると述べていた。

http://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iBAUybrN2f90/v0/750x-1.jpg

[0397 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 01:15:02.27 ID:nAWUBdke0]

沖縄も佐藤優が一時期独立煽ってたけど急に腰引けちゃったもんな

[0398 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 01:18:42.67 ID:EfY4Vwru0]

早く沖縄が独立できますように

[0399 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 01:55:52.59 ID:QHL1bBMq0]

>>387
>>388
>>389
結局、地元有力企業の州外移転という形で、独立する
だけの基盤や意義をじわりじわり消滅させていく方向
なんだろうね、スペイン政府的に。

[0400 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 02:01:17.30 ID:wlM9MBev0]

沖縄の自治権も取り上げろよ

[0401 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 02:02:05.64 ID:pt16LB/20]

>>398
シナのいない良い国になるといいね

[0402 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 02:03:12.28 ID:pt16LB/20]

>>394
欧米の敵？
イスラエルの敵だろ

[0403 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 02:14:17.65 ID:x8o84PBT0]

独立運動やめる代わりに
首都をカタルーニャに遷都するように要求するんだ

首都になってから地方を切り捨てればいい

[0404 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 02:18:32.49 ID:jXNlsC7I0]

血を流さずに独立なんてありえるわけないだろ

[0405 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 03:01:04.63 ID:iddEcd8t0]

>>403
寧ろ大きな会社が混乱を避けて地方に移転する動きを始めてるらしい。
そうなるとカタルーニャが独立する環境が前提から崩れる。
高額税収を理由に地方切り捨て独立したかったのに、税収がなくなって行く流れ。

[0406 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 08:51:08.84 ID:/WOiDC/X0]

>>403
むしろ銀行、インフラ関連企業、その他カタルーニャのGDPを支える主要大手民間企業が軒並みカタルーニャを切り捨てて移転初めてるんですが

[0407 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 08:56:19.81 ID:cwNzVevg0]

　
支那大陸にある33の省も、共産支那からの独立を！！(｀･ω･´)
======
★共産支那：分割計画★（省名 省都 面積 人口）
【旧満州(3)】
　遼寧省 瀋陽 14.57 4271
　吉林省 長春 18.70 2723
　黒竜江省 ハルピン 46.90 3823

【北支那(6)】
　北京市 北京 1.68 1581
　天津市 天津 1.13 1075
　河北省 石家荘 19.00 6898
　山西省 太原 15.60 3375
　山東省 済南 15.30 9309
　陝西省 西安 20.50 3735

【中支那(8)】
　上海市 上海 0.62 1815
　江蘇省 南京 10.26 7550
　浙江省 杭州 10.18 4980
　安徽省 合肥 13.90 6110
　江西省 南昌 16.66 4339
　河南省 鄭州 16.70 9392
　湖北省 武漢 18.74 5693
　湖南省 長沙 21.00 6342

【南支那(3)】
　福建省 福州 12.00 3558
　広東省 広州 18.60 9304
　海南省 海口 3.40 836

【奥支那(6)】
　重慶市 重慶 8.20 2808
　四川省 成都 48.80 8169
　貴州省 貴陽 17.00 3757
　雲南省 昆明 39.40 4483
　甘粛省 蘭州 45.00 2606
　青海省 西寧 72.00 548

【自治区(7)】
　内蒙古自治区 フフホト 118.30 2397
　チベット自治区 ラサ 122.00 281
　寧夏回族自治区 銀川 6.64 604
　新疆ウイグル自治区 ウルムチ 160.00 2050
　香港特別行政区 香港 0.1092 673 （2001年6月）
　澳門特別行政区 澳門 0.0024 43 （2001年6月
　広西チワン族自治区 南寧 23.63 4719

[0408 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 08:57:36.88 ID:/WOiDC/X0]

>>405
独自銀行と独自通貨立ち上げたところで、インフラ関連企業すら脱出して、経済力の根源である各種企業を失い、
さらに独立を承認されてないから欧州中央銀行や各国の主要銀行の後ろ盾もなく
地下資源も無い
経済力の裏づけのない状態でやっても悲惨なことにしかならんなぁ
スコットランドとかはまだ天然資源あるけどさ

[0409 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 08:58:41.90 ID:rGtGqQEM0]

>>393
上海からの直行便があるよ

[0410 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 08:59:51.09 ID:14M1LPP70]

>>383
ロシアは歴史的に元々勝ち馬に乗る派だから
形成不利とみると簡単に裏切るメンタリティ

[0411 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 09:02:16.14 ID:EXpXg0fC0]

>>387
10年後の独立理由は「カタルーニャは経済的に搾取されている！」に変化してるんじゃねーか？
この流れだと

[0412 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 09:08:37.87 ID:rGtGqQEM0]

>>409補足
中国は既にフランスを懐柔済みだ
F2ニュースで中国語習得のすすめをやってた位にな
あと、スペインにも中国産の安い木材や家具を大量にもたらして
現地の家具製作販売業に大打撃を与えてる

スペインは若干危機感を持つだろうが、
いかんせんEUトップの一つであるフランスが手懐けられてたらどうしようもない

[0413 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 09:12:58.46 ID:EXpXg0fC0]

>>412
中国がベルリン空輸モドキをやるのは黙認するだろうけど、独立そのものにはフランスは反対を貫くしか無いからなぁ
北カタルーニャ独立運動に飛び火したらフランス国内が炎上するので

[0414 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 10:00:50.25 ID:Mbk4Ccb60]

つか

独立投票は同じ人が何度も投票できる不正選挙だった

投票率４割、賛成９０％もあるというが、何の価値ないよ

[0415 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 10:15:55.31 ID:nAWUBdke0]

カタルーニャでも地元民が眉をしかめるしばき隊のような連中が差別だ迫害だと先人の歴史を自分のストレス発散に利用してるのが容易に想像できる

[0416 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 10:21:20.47 ID:EXpXg0fC0]

フランスは北カタルーニャ独立問題あるから独立を認めない
スペインはもちろん認めない
EU加盟は全会一致が原則だからフランス、スペイン反対する時点でありえない
ロシアは中立
企業群の囲い込みもしてないからインフラ関連企業、主要銀行が脱出開始
EU非加盟国となるので関税及び欧州中央銀行の融資打ち切り確定のため、カタルーニャの税収を支える主要民間企業脱出を開始

特に民間企業にとっては、EU離脱による関税障壁発生っつーのが一番キツい
フランスやスペインへの輸出に関税かかるようになるから、価格で対抗できなくなる
だから脱出が止まらない


マジで中国くらいしか頼れる国がない

[0417 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 10:23:44.39 ID:EXpXg0fC0]

あとはシェンゲン協定加盟国でもなくなるから、スペインやフランスへの移動にビザ必要にもなるなぁ

[0418 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 10:36:32.94 ID:z0pFByVw0]

そもそもフランスもスペインも国交結ばずに国境閉ざす可能性も。

[0419 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 10:39:26.29 ID:NfdBg5t/0]

>>416
左巻きは投票の結果を無視するのは民主主義に反するとかいってるけど
離脱される側のスペイン国民を含まない投票だし
カタルーニャの独立運動を支えているのは
後先のことを考えない危ういナショナリズムだってことにあんま関心ないよね

できれば独立したいって考えてる民族は世界中に数百あるっていうのに
もしそれらが自分たちの投票だけで独立を決めて実行していったら
世界秩序とかぐっちゃんぐっちゃんになるよ

[0420 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 10:43:04.25 ID:EXpXg0fC0]

>>418
ベルリン封鎖かな？

[0421 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 10:51:13.63 ID:ohldCiB00]

>>397
沖縄人を自称する佐藤優は母親が沖縄出身というだけで、本人は東京生まれ埼玉育ちのナイチャー

[0422 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 10:52:31.85 ID:z0pFByVw0]

>>404

本国政府が手放したくて仕方ないようなケースなら。

[0423 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 11:03:11.03 ID:rGtGqQEM0]

>>404
チェコスロバキアが二国に分断された
ビロード革命という事例がある

[0424 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 11:25:15.48 ID:l8zpl39D0]

>>419
独立を求めていかなる犠牲も辞さないという意見合意だけでしかなく、独立元に対して合意を得た選挙ではないもんな。
こんなのがまかり通るなら、地方で勝手に無税にできてしまうし、国家もそれを認めなきゃならなくなるわ。

[0425 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 11:34:02.09 ID:FS4V3cg60]

>>28
そこまでバカじゃなかろう
生活かかってるし

[0426 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 11:35:30.50 ID:7ER0LFev0]

お、いよいよ戦争か

[0427 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 11:54:49.88 ID:wqcFYjQJ0]

イギリスも離脱するってのに、EU馬鹿が必死でカタルーニャ叩いてるのか

[0428 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 11:55:13.62 ID:EXpXg0fC0]

>>425
貧乏な地方を切り捨てようと独立宣言した結果内戦で瓦礫の山になって最貧国転落とか草

[0429 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 12:01:48.06 ID:wDc0t2mZO]

スペイン内戦とか100年昔に生きてんな

[0430 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 12:16:58.41 ID:ABxxQV8I0]

>>427
日本人ならスペイン応援だろ
皇室とスペイン王室は関係が深いからな

[0431 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 12:22:31.77 ID:EXpXg0fC0]

>>427
国単位での離脱ならともかく、民族単位での分離だから話は別
むしろEU離脱で融資打ち切りや関税障壁爆誕しそうなので民間企業が軒並み逃げ出してる

[0432 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 12:23:46.27 ID:z0pFByVw0]

>>427

EUあるから独立しても大丈夫だって入れるあてもなしに言ってたのがカタルーニャ。

[0433 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 12:28:07.24 ID:7ER0LFev0]

まあスペインはそもそも中世にはイスラム人に支配されていた地域で
途中からキリスト教各国が反撃に出て再征服ことレコンキスタした訳で
その中の大国だったカスティリャの王女とアラゴンの王子が合体して出来た国

でも元アラゴンだったカタルーニャが再独立したいといっても仕方ないと思うけどなあ

[0434 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 12:30:27.83 ID:EXpXg0fC0]

>>432
EUに加盟することで経済力と通貨の信用を維持
NATO加盟により安全保障は万全

という前提で独立運動やってたのはカタルーニャよな

[0435 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 12:35:52.04 ID:0Otgj7ac0]

そんなことしたらもう交渉の余地なくなるではないの？

[0436 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 12:37:46.88 ID:7ER0LFev0]

今流行のグローバリズムとは真逆を行くということで反対されているんだろうか

[0437 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 12:37:57.11 ID:0Otgj7ac0]

>>334
あそこまでは小さくない
カタロニアの国の規模としてはベルギーくらい

[0438 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 14:43:08.71 ID:a1iURxzd0]

>>432
脳内ソース乙

[0439 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 15:42:30.86 ID:exRp8Aqa0]

>>379
最近は仲良いらしいが

[0440 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 15:45:07.15 ID:exRp8Aqa0]

>>429
マイペースだからあの辺は
中世くらいじゃね？

[0441 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 15:59:03.43 ID:oa0oPGz70]

>>383
確かスコットランド国民党に
中国がかなりの金を注ぎ込んでたな

[0442 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 16:22:21.56 ID:Mbk4Ccb60]

>>435
独立選挙に対して交渉なんてやったら、次はどこが独立選挙するかわからんじゃん

交渉には絶対に応じられないし、現状維持でもまたいつ独立選挙されるかわからん
スペインは最初から本気　カタルーニャがバカすぎたんだよ

[0443 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 18:45:14.19 ID:VYXi+PTY0]

>>123
大きい組織ほど権力者が儲かるんだよ。ピラミッドが高いほど奴隷の数が増える。だから地方分権で権力分散なの。

就職するとリ○ルートやマスコミが儲かる。
転職するとリ○ルートやマスコミが儲かる。
結婚するとリ○ルートやマスコミが儲かる。
選挙するとリ○ルートやマスコミが儲かる。
最近はお受験もか？ｗｗｗ

で、リ○ルート作ったのは東大ｗｗｗ

町内会ならよそ者が介入できないだろ？

君は知っていて言っている悪党か、分からないバカかのどちらか。
だから俺はアメリカ人になる。

[0444 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 20:46:36.14 ID:B8OygWJC0]

ヨーロッパは
一地方の独立運動がアメリカ、ロシア、果ては中国まで巻き込むんだからなあ
何なのか

[0445 名無しさん＠１周年 2017/10/15(日) 20:55:47.47 ID:vXZFz3550]

>>444
それは南スーダンも同じでは？
あちらは武力抗争という最悪の事態になってしまったがな

[0446 名無しさん＠１周年 2017/10/17(火) 00:39:10.08 ID:bgI82YYT0]

南スーダンは国内的には部族紛争、外国にとっては資源の奪い合いってところか

[0447 名無しさん＠１周年 2017/10/17(火) 00:49:41.43 ID:cySvPoUE0]

ありがちな強行策に出てきたな、カタルーニャは降伏するんかな