【OBP】大阪ビジネスパーク、計画半世紀完成へ　最後の高層ビル20年に

**ばーど ★** · 2017/10/12(木) 09:00:05.73

大阪城北側の兵器工場跡に高層ビルを林立させる大阪ビジネスパーク（ＯＢＰ）計画が1969年に打ち出されてから半世紀。全てのビルが出そろい完成する。松下電器産業（現パナソニック）グループなどが業務・商業ビルを建設してきたが、地区内最後の空き地6600平方メートルを富士通から京阪神ビルディングが購入。オフィスビルを2020年に完成させる。

18年の着工予定で、建設費200億円をかけて15階建て、高さ1…※続く

配信2017/10/12 2:00
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https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22141180R11C17A0LKA000/

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/12(木) 09:05:14.48

15階？w山形は40階だよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/12(木) 09:05:45.03

同じ高さのビルが多いのは航空法的に厳しい土地だからと聞いた。

昔はツイン21にも展望室があり、眺め良かったが廃止された。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/12(木) 09:06:02.91

ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲はドトールグループだ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループサンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち

こうめいとうは、かるとしゅうきょう
そうかがっかい

　わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。

(新約聖書　『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可っghgっっっっっっっt

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/12(木) 09:10:54.28

やっとか！
最後の空き地が埋まる

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/12(木) 09:10:57.62

大阪城の背景に映るビル群のバランスの良さ。
最後のビルも景観を損ねないデザインにしてほしい。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/12(木) 09:14:05.70

読売テレビの新本社が完成したら、今の本社ビルはどうすんの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/12(木) 09:15:23.49

同じ高さのが多いのは年齢的に厳しい土地だからと聞いた。

昔はツィン21

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/12(木) 09:15:29.32

>>7
上沼恵美子が買い取るだろうきっと

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/12(木) 09:17:17.05

>>9
今住んでる大阪城から移るのかｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/12(木) 09:20:26.56

>>7
パナソニックの社内子会社が１棟丸借り。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/12(木) 09:21:07.56

あの近くにあったアパッチ村の住人、儲けたな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/12(木) 09:23:07.04

>>11
㌧。
「門真発想ではもう限界」ってのたまった会社か

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/12(木) 09:30:56.05

>>13
当初、大阪市内への移転で検討されてたのを樋口がムリヤリ東京へと引っ張ったって話だから、もしかしたら読売テレビ社屋が本社になってたかもね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/12(木) 09:38:34.16

ビジパーもやっと完成するのか。胸アツだな！

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/12(木) 09:46:37.83

OBP! OBP!

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/12(木) 09:52:56.92

>>12
鉄を食べる人たちか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/12(木) 10:17:19.41

>>17

そうだわ、JR環状線外側沿い、昔の掘っ建て小屋から今では庶民並みの住宅、あの一角も数年後には立派なビルが建つことだろうな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/12(木) 10:38:02.59

まだ借りる会社があるの？
今はオフィス不足してるんだっけ？
大阪城公園はガラガラなイメージがあるが

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/12(木) 10:39:06.62

>>16
なんか
あやまんJAPANを思い出した
いっぱいおっぱい

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/12(木) 10:43:04.36

>>13
その発言をしたのは兵庫県出身の社長

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/12(木) 10:47:50.80

開高健・日本三文オペラ　は諸君にぜひ勧めたい日本文学の最高傑作
ここは昔あんなだった

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/12(木) 11:07:18.25

新しいオフィスビル不足してるからすぐ埋まるな
誰も入りたがらない古いのはさっさと潰せと

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/12(木) 11:17:36.02

本当は新宿のビル並みの高さを建てたかったんだよな
航空で・・

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/12(木) 11:26:29.98

でかいビル建てる前に新大阪くらい出られるようにしろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/12(木) 11:33:51.06

ここの真上は伊丹着陸に入る飛行機飛ぶからな
高いのは建てられない

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/12(木) 11:37:23.64

>>25
既にインターネットと物流の時代だからな
それ等のニーズに合わせたオフィスビルなんだろうね
これからの時代はCtoCだから新大阪とか関係なくなってくる

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/12(木) 11:45:11.83

あの高さはちょうどいい気がする

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/12(木) 11:46:37.26

>>27
ならOBPである意味もないな
門真で十分

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/12(木) 11:51:37.96

すでにＯＢＰは死んでるけどな

行ってみると街全体にものすごい哀愁が漂っているｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/12(木) 12:01:57.22

>>30
元々あそこは、空襲でたくさんの女工が終戦間際にたくさん死んだからな。
京橋駅にいた奴もほとんど死んだ。
ビルの基礎工事のたびに1トン爆弾の不発弾処理のたびに一時避難してたな。
呪いがあるんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/12(木) 12:13:44.29

>>30
公開空地みたいな空間が増え過ぎると、余計にあんな感じに見えやすいな
郊外の、緑道の多い住宅街とかも似ている

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/12(木) 12:16:31.14

大阪夏の陣で死んだ武士の亡霊もたくさん漂っている

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/12(木) 12:20:59.71

成功しない大阪「都市開発」…南港、ＯＢＰ、中途半端な街づくり“食い散らかし”
http://www.sankei.com/west/news/131101/wst1311010092-n1.html

産経がこの記事書いた直後にOBPで新規建設ラッシュが始まったのにはワロタｗ
本当に産業経済新聞なのか？ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/12(木) 12:37:53.71

>>33
無知自慢？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/12(木) 13:06:11.34

りんくうタウン？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/12(木) 13:17:12.84

あっこは昔　富士通の全天周ドームがあって
富士通の3D映画やってた。
ユニバースとユニバース2だっけか
懐かしい。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/12(木) 13:21:55.14

>>31
当時の日本最大の軍需工場跡地だからねえ

OBPは中央区や北区からアクセスが悪くて
打ち合わせで足運ぶのめんどくせーってなるのがな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/12(木) 13:23:26.19

ツインビルのパナソニックスクエア、懐かしいな。
当時、テレビ電話なんて未来のテクノロジーだったのに、
今や手元のちっこいスマホで簡単、しかも通話料は無料と来たもんだ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/12(木) 13:32:58.13

>>23
不足？梅田周辺でもいくらでも空いてるし、OBPとか地下鉄以外だと駅から遠いし

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/12(木) 13:34:41.22

>>40
レス乞食必死www

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/12(木) 13:37:49.67

経済新聞の近くの歩道橋から見ると綺麗だよな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/12(木) 13:51:23.92

>>40
アホ過ぎて草

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/12(木) 13:59:41.45

>>34
オーバーストア
オーバーオフィス
オーバーホテル

殿堂入り記事がどんどん増えていく

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/12(木) 15:07:56.68

>>40
どこが空いてるのか僕に教えて下さいよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/13(金) 03:15:12.45

>>2
その１５階建てのビルにはデータセンターが入居するそうだから、低くても仕方がないよ。
高層化したら、地震のときにもっと揺れてしまう。データセンターには向かない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/13(金) 03:49:26.90

>>26
伊丹空港のアプローチの真下なのがOBP最大の弱点。規制のない新宿とはハンデありすぎ。
それでも京阪神ビルディングの建設予定地は２３７ｍ（海抜高）までなら建てられる。

>>30
でも総務の人が大阪市内でオフィスの物件を探し回ってたときには、ＯＢＰも候補になった。
あそこは電源がしっかりしてるビルが多くて割安なので、システム屋には歓迎されてた。
ただ、いまの大阪は梅田となんばとその間の再開発が進んでるから、状況は変わったね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/13(金) 04:07:30.59

>>40
> OBPとか地下鉄以外だと駅から遠いし

ちょっと注文がぜいたくすぎてあきれる。地下鉄大阪ビジネスパーク駅と、ＪＲ/京阪電鉄
京橋駅と、ＪＲ大阪城公園駅を結んだ三角形のまんなかにＯＢＰが広がってるじゃないか。
あの程度の距離を歩けないなら、健康状態大丈夫か？と心配してしまう。
OBPで困るのは、駅でなくて高速のほう。阪神高速のランプから少し離れてるのが厄介。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/13(金) 08:51:21.46

>>48
法円坂、森の宮が遠いとは、車で走りまわらなきゃいけないような中小企業の連中はやめたほうがいい。立体駐車場とか車だすのが一苦労だから、貧乏人がタワーマンション住むようなもん、長屋のほうが聞快適だ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/13(金) 09:02:12.73

>>47
今ごろクラウドサービスとかデーターセンターとか売らされてるのかよ？
電源ごときで安全とか大丈夫か？
すぐさま転職を薦めるな。
アホの相手は時間の無駄だ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/13(金) 09:52:28.43

>>34
産経の中に一部大阪を貶すことを業としている記者がいる。
唯一の右側の新聞なのに非常に残念なこと。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/13(金) 10:51:34.82

むかし、ミニコンメーカーの日本データージェネラルの大阪支社がここのビルにあったので、講習会で行ったことがあったよ。
窓から大阪城が見えるから、なんだか秀吉になった気がしたな（　・ω・）ｙ─┛～～

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/13(金) 12:53:04.58

>>52
単に下級町民だろそれは
それとお前が見てるのは秀吉ではなく徳川家康
が建て直した天守閣だ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/13(金) 12:54:45.25

>>53
知ったかが酷いな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/13(金) 12:56:57.94

OBP
オールドビジネスパーク？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/13(金) 13:18:15.18

>>19
大阪のオフィス空室率はヤバいくらい逼迫してる。
全く足りてない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/13(金) 13:20:05.29

大阪コンプの神戸土人

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/13(金) 13:21:02.13

>>47
駅から遠いのがな。
京橋から一駅分くらい歩くからな。
NECのビルまで歩くと泣くほど遠いし。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/13(金) 13:29:56.06

企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。

あなたは例えば、２ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか？

「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。

もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。

あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。

あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。

彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。

それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。　

【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア　　
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/

【社会】犯人は韓国語を使う人物　日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ　企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
＞攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
＞あらかじめ把握しているもよう。
＞少なくとも４年前からスパイ活動を続けているという。

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/

【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」　CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開　スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』　テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com/article/35084737/

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/13(金) 14:36:59.90

ガラガラやん
特に夜中とかw

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/13(金) 23:21:10.71

>>60
「ビジネス」パークだから、しゃあないな。夜中にその辺をうろうろしてる仕事人は少なくて当然。
（でも読売テレビとか夜遅くまでやってる仕事もあるにはあるが）

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/13(金) 23:30:27.25

>>58
> NECのビルまで歩くと泣くほど遠いし。

そんなに歩くのがしんどいかね？田舎に比べりゃたいした距離じゃないと思うのだけど。
大赤字を出して全廃した赤バスをここだけは復活させたほうがいいのかもしれない。
または、ＪＲ西日本に嘆願して、城見１東のアンダーパスの上あたりに新駅を設置してもらいましょうか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/13(金) 23:49:42.27

>>49
まあそうかもしれません。車中心の営業なら、社屋の前の駐車場からパッと乗れたほうが圧倒的に便利だ。
でも体感的にＯＢＰは車を使うにはちょっとだけ不便です。ただしこの感覚、人によってちがうかも。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/13(金) 23:57:48.99

>>50
君は知らないだろうけど、新築のビルでも、電源のつくりこみ方は、結構ちがうのですよ。
たとえば、２４時間３６５日絶対に停電しないようにつくってあるオフィスビルは案外すくない。
そういう目立たないスペックがシステム屋にとっては最重要条件だったりするんだな。

（それと、うちの会社は某社の明石データセンターと大阪支店を回線でつないでました。
クラウドサービスとかデーターセンターとかの商売はしてない会社だから。念のため）

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/14(土) 03:18:25.44

>>51
大阪人は右の人が多いが、
大阪以外の右の人は大阪嫌いが多い

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/14(土) 03:19:24.88

OBPってちょっとした僻地やん

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/14(土) 03:29:23.42

アパッチ部落

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/14(土) 05:35:22.70

ビジネスパークはこの前行ったけど松下の高層ビルから最寄のJRの駅まで高架の屋根付き歩道が
何百メートルも続いていて驚いたわ。松下すげー

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/14(土) 07:33:57.80

>>34

【悲報】産経　大阪で発行部数が激減

産経新聞　発行部数

　　　　　　　　 2006年　　　　　　　　　　現在
大阪府　　756,138（3位）　　→　　528,150（4位）

http://www.mainichi-cp.co.jp/4kinki2_1.htm
http://www.nikkei-orikomi.com/osaka/

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/14(土) 07:38:51.99

15階wwww

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/14(土) 07:56:11.96

>>60
でもタクシーは何台も残業帰り待ちしてるよな
ホント真っ暗なのに

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/14(土) 08:28:59.62

>>14
東京は営業部門だけで十分
樋口がいなくなれば終わり

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/14(土) 08:33:59.51

御堂筋線沿い、百歩譲っても谷町線沿いにない会社とかと相手にできんわ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/14(土) 08:36:26.51

>>65
日本最初の公式な首都を嫌うという自己矛盾
マイルドトンキンは右では無いよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/14(土) 08:52:51.31

>>74
？？？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/14(土) 09:20:10.50

昔はビジネスパークで働いてるっいうと松下系列とかナウいイメージがあったけど
今は、梅田の駅前ビルに入居してる胡散臭い中小零細と変わんないイメージだよねｗ
まぁ西中島南方とかよりはマシだけどｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/14(土) 12:38:57.70

>>76
ナウい？ナウい？ナウい？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/14(土) 12:46:23.00

>>69
もう産経は大阪が地盤とは言えなくなってしまったな

あれだけ産経が企業の東京移転のメリットを力説していたんだから
産経が率先して東京に移転すればいいのに

移転して居場所があるかどうかは知らないけどね

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/14(土) 13:38:25.26

>>48
東西線の大阪城北詰を忘れてる

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/14(土) 13:50:09.98

>>21
典型的な田舎者の発想だよなｗ

>>51
あそこまで行くと最早大阪に私怨か何かあるんじゃないかと
勘繰ってしまうな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/14(土) 14:03:41.21

完成してなかったのかよ！

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/14(土) 14:03:54.04

前にいた会社が谷四にあったけど、あそこもモロ城内だったんだな。
ってか谷九のちょい北が真田丸があった真田山だから当たり前か。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/14(土) 15:19:28.83

>>64
それ騙された情報だな。
設備点検で年に何回かは停電する。
パソコン落として帰るように言われるよ。
交換器とかはＵＰＳでバックアップする。
サーバーも同じく、商用なんだからどこも
同じ、ＣＶＣＦがあってもそもそも設置しなきゃならない設備に対してあるから、それは
テナント次第。電気に弱そうだね。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/14(土) 17:22:17.98

>>79
大阪城北詰駅まで入れたら、地下鉄京橋駅まで足さなきゃいけなくなってしまう。
しかし、ＯＢＰからそこまで歩く人がいるのかね？

>>83
あの話はシステム屋からの受け売りだからね。そういうことに困っているのかと。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/14(土) 17:58:20.74

しかし、ＯＢＰみたいなところまで買われるようになってしまうと、この大阪のオフィスビル不足、
いつまで続くだろうかと心配になる。
実体験してないから感覚としてよく分からないけど、この状態はバブル経済末期と似ている。
東京以外の地方都市で不動産が活況になれば、全国的にはそろそろ限界点に近づくはずだ。
大阪が元気になったのは良いことだけど、そういう意味で、油断大敵じゃないかなあと思う。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/14(土) 19:29:30.01

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。総務省の、
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
2017年10月22日（日）の衆議院選挙は、ぜひ投票に行きましょう。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。★☆

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/14(土) 19:34:11.79

>>85
分散してビジネスが上手くいっているときだとおもうよ。本社ビル建てたときが頂点であとは破産の道を歩むのが過去を見ればわかる通り。
ＯＢPはアホの松下興産の連中の失敗のけつふきに30年以上かかってるってことだな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/14(土) 19:44:42.74

>>85
大阪のオフィスビル不足はここ数年供給なしという異常な状況が作り出したもので
オフィス需要が急激に高まったからではない

それに今の大阪の不動産を引っ張っているのはインバウンドの外国人だ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/14(土) 19:51:22.73

>>88
オフィスを供給しなければ東京に来ると思ったのかなJPは

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/14(土) 19:59:35.42

>>88
関係ないぞ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/14(土) 20:25:17.96

昭和末期にツインビルが出来た時は都会的な感じがして嬉しかったな。
でも、出来れば50階、200メートル級にして欲しかった。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/14(土) 20:28:34.72

>>30
大手の斜陽部門が集まってる印象しかないなあ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/14(土) 20:30:52.79

3都市のオフィス供給予定（単位：坪）
　　
　　　　　　18年　　　19年　　　　20年
東京　　　470.000　　430.000　　380.000 ←　節操のないバカ首都ｗ
大阪　　　　30.000　　20.000　　15.000
名古屋　　　15.000　　5.000　　　5.000

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/14(土) 20:46:36.41

懐かしいな。＞OBP
学生の頃読売テレビにパペポTVの収録を見に通ってたわ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/14(土) 20:49:07.18

OBP出来た当時は周りからなんか浮いた感じしたけど、今は大坂城とのコントラストいいな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/14(土) 20:59:23.06

コンサートの時OBPのマクドとか凄い客だったけど、ジョーテラスができて少しはましになったのだろうか

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/14(土) 21:03:23.43

>>85
もって五輪までだから、まぁ末期に近づいてる罠
今は東京はもう頭打ちで投資の旨味がなくなってるから
割安感のある大阪に金が流れ込んで
成長率トップになってるけど
バブルの頃は大阪も東京も同時に上がっていってた

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/14(土) 21:08:28.58

OBPのサブウェイって昼飯時にはいつも激混みだったな
今はもっと気の利いた飲食店出来てるのかな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/14(土) 21:25:06.79

>>69
カスが自分の地盤を貶して嫌われ放逐されただけだろ
コイツらのおかげで大阪は沈んだ
アタマオカシイ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/14(土) 21:33:03.58

>>89
もう永遠に吉本新喜劇を演ってればイイよねｗ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/14(土) 22:04:04.97

今のKDDIの新築の前にそこは桜の木のあった
公園だったある日桜の木を土木業者がお祓いもせずにユンボでなぎ倒して無惨なやり方で造成してた。工事の途中でその横の本館の正面玄関で悲惨な事故があった。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/14(土) 22:28:50.96

オフィスが足りないとかいう割には、本町辺りのオフィスビルは続々とタワマンに建て替わっている罠。
毎日毎日、杭打機みたいなのの爆音が五月蠅くて五月蠅くてかなわないぉ！休日と夜間はやってないけどさ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/14(土) 22:30:01.75

>>102
東京企業は希望的観測で動くからね

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/15(日) 10:53:31.96

長い間塩漬けだったけどここ数年で3本ぐらい建った
京橋もなんだかんだで好景気の流れには乗れてるって事か

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/15(日) 10:59:33.21

日本一の高層ビル街の梅田があるからOBPの役割はとっくに無くなったと思ってたが

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/15(日) 11:00:23.77

在日韓国人は日本の敵。　パチンコ（朝鮮玉遊び）やるやつも同罪。

米ニューヨーク・マンハッタンの韓国系米国人団体「ニューヨーク韓人会」の建物に新設される博物館で１３日、慰安婦像の除幕式が行われた。
除幕式には、下院議員も出席。博物館は私有地にあるが、
韓国・ソウルの日本大使館前などに設置されているものと同様の像が設置された。(産経新聞)

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/15(日) 11:00:35.12

西新宿みたいなのかと思ったら案外ショボいな
まぁ大阪にはこれくらいがお似合いだわ
http://i.imgur.com/1CcecJD.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/15(日) 11:06:43.25

な玉置浩二が説明してる動画だけどっかコツ然と消えたし
またマハラジャか

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/15(日) 11:25:14.85

ゴジラに潰されたことがあったな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/15(日) 11:27:11.02

死の街　東京に、
もう用は無い。ただの放射能地帯。

西日本、世界の常識。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/15(日) 11:34:46.92

15階建てでも100mか
OBPはNHK方面から眺めたらカッコいいよな
大阪城天守のバックに聳える屏風みたいになる

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/15(日) 11:37:20.30

うめきたもそうだけど
津波で御破算だろうな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/15(日) 11:41:49.34

高層建築って津波とか地震には強いよ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/15(日) 11:59:44.73

梅田があれほど飛行機でうるさいとは思わなかった
地下ばかり移動してると気づきにくいな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/15(日) 12:01:49.16

>>101
タクシーが、降ろした直後の客を跳ね飛ばした事故やね。警備室のガラスが割れて、血溜まりが出来てたのを見たわ。

あの桜はもったいなかった。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/15(日) 12:05:15.34

OBPは上町台地の上だから。。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/15(日) 12:06:31.62

OBPは昼食を外で食べようとするとtwin21まで行かないと無いから
不便なんだよな
おまけに行っても、安いのがすき家かマクドくらいで
あっさり系はあるけど高い
スーパーもイオンの京橋店くらいだし
社食はどーしてあんな業者に変えたか聞きたい状態だし

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/15(日) 12:34:40.33

JRくぐって玉出の惣菜は？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/15(日) 14:05:45.11

>>107

ま～た古い画像持ってきたな・・・２５年以上前か？

２４年位前の弁天町の画像貼りまくってるヤツもいるが、ビビりすぎなんじゃねえの？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/15(日) 14:18:17.51

>>119
ベイエリアにコスモタワーが無いから少なくとも95年以前だね、梅田も中之島も今と全然違う
でもOBPだけは少し前とこの写真でそう変わらなかった
それがこの数年で一気に埋まったし、やっぱり今の大阪には勢いがあるんだなって思う

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/15(日) 14:21:11.94

>>107

http://livedoor.blogimg.jp/osakawalker/imgs/4/0/405b3f44.jpg

OBP入れなくてもこれからな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/15(日) 14:23:37.67

>>56
企業は東京中心と見せかけながら
徐々に大阪に機能を移し始めている

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/15(日) 14:26:12.74

大阪と広島ってどっちが都会なの？
お好み焼きでも憎しみあって、
プロ野球でも憎しみあってるじゃん？
てか大阪と広島ってどっちが世界的に知名度あって欧米人がよく来るの？
関東からは全く分からない

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/15(日) 14:27:11.92

西日本は仲いいよ
喧嘩してるように見えてじゃれ合ってるだけ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/15(日) 14:29:02.54

企業本社が東京中心にあつまるのは２つ以上理由があって
①規制とかいろいろめんどくさいことがあって霞ヶ関に近いほうが便利だから
②主に占める東北人が従順で言うことすぐ聞いてくれて使いやすいから

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/15(日) 14:31:37.64

東京の人口が増えれば増えるほど日本の人口が減っていく
東京が発展すればするほど日本は衰退していく
日本が衰退すると東京の企業が潰れだす
そして廃墟になるのは東京・・　　ﾅﾑ・・

http://img.chess443.net/S2010/upload/2015102600001_3.jpg

その東京集中が日本にもたらしたものを見てみ？　　

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/15(日) 14:44:05.16

>>125
首都を東北に移転したら、一極集中は一気に解決しそうだな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/15(日) 14:51:33.44

>>107
大阪城公園を昼休みに散歩できるのって忙しいビジネスマンにとって良いよね
東京様は日比谷公園や代々木公園レベルを広い公園と感じていて可哀想

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/15(日) 14:53:10.94

東京の殺人的な通勤ラッシュは出勤するだけで疲れて会社に着いた頃にはヘトヘト
になってマトモな仕事なんて出来ない。人身事故で電車止まればもう悲惨！
しかも人身事故が多い。週に２、３回は何らかの事情で電車が止まる。
あと悲惨なのがランチ難民。飯食うのに20分以上並んで20分待たされて10分で
食わないと1時間の休憩時間が終わる。しかも値段の割に大して旨くない。
休みの日は何処行っても渋滞しててスーパーの駐車場の出し入れだけで１時間以上
掛ったりする事もザラ。レジャー施設も混んでるわ高いわで疲れに行くようなもん
釣りやるには房総半島まで行かないとダメだしハイキングの高尾山なんか人大杉で
登山道が渋滞する有様。
マジで遷都して人口を減らして欲しい

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/15(日) 15:20:27.42

確かに人は多いが電車の本数も多いので
ラッシュというほどでは無かったな・・

たしかに郊外から通勤してる人は大変だろうけど
八王子周辺の駅で自殺する人が多いのは分かる気がする

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/15(日) 17:06:28.27

大企業にしてみれば、今や人よりデータのほうが大事。
データさえ生きていれば、また人を雇って事業継続できる。

そういえば、OBPは、大規模データセンターによく使われるな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/15(日) 19:15:25.51

>>107
ＯＢＰの真上が伊丹空港へ離着陸するための空路に指定されてるから仕方ないです。
新宿高層ビル群にはそういう規制がないから。

>>121
たぶん着陸アプローチ中の航空機がちょうど３機数珠つなぎになって飛んでるね。
見上げればいつも飛行機が上にある、大阪市内の日中の日常光景だ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/15(日) 19:22:38.57

>>132
パノラマ写真やから1台の飛行機がそう写ってるだけで、あんな間隔で3機飛ぶわけないやんw

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/15(日) 19:32:09.47

>>116
ふだんは意識しないけど、大阪城北東のＯＢＰもたしかに上町台地の一部ですな。
http://blog-imgs-41.fc2.com/a/t/a/atamatote/divingmap_005.jpg

しかし明治時代に大阪砲兵工廠を造成したころ土地のかさ上げはしてないかな？
人為的に整地して標高が高くそろっているように見える。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/15(日) 19:57:31.09

>>133
あれは、重ね焼きとかフォトショップで加工したのではなく、本当にああいう光景だったはず。
映画の画像が典型的だけど、横長の画像の撮影は、高価な機材さえあれば可能だから。

あの写真は、たぶんこういうトリックで撮影したのだろうと思う。
まず、大阪駅北側に建つ通称「空中庭園」（梅田スカイビル）と、そこから１０キロ近く離れた
天王寺駅南側に建つ「あべのハルカス」が、とても近くに建っているように写っているでしょ。
超望遠レンズで、空気の澄み渡る視界良好な日に、大阪の北方（遠方）から撮影したはずだ。

そして伊丹への航空路（アプローチ）は、大阪市内を南東から北西に斜めに横切っている。
真横から眺めれば離れていても、その並びを、斜め横から眺めさせれば、近くにある「ように」
みせることは可能だ。さらに伊丹空港のラッシュアワーの時間帯なら、飛行機の間隔は狭い。
さまざまな条件が重なり合った、針の穴を通すような一瞬のシャッターチャンスをモノにした
「たいへんよくできました賞」ものの一枚だよ。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/15(日) 20:42:28.34

>>135

http://blog.livedoor.jp/osakawalker/archives/51913640.html
撮った本人のブログ主がひとつの飛行機を追っかけて撮ってパノラマ合成したと言ってる。

しかし、ラッシュ時はひとつの写真に３機が写ることもありそう。
https://www.youtube.com/watch?v=WXBLeVDhlmc

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/15(日) 20:48:59.48

>>136
そうかあ箕面の教学の森から撮った写真のパノラマ合成か。大恥をかいてしまった。教えてくれてありがとう

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/16(月) 00:02:04.56

梅田のビル街と違って情緒のあふれるOBP
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Osaka_Castle_02bs3200.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/16(月) 08:39:58.77

出来てからもう30年以上たつしビルも古くなってガタが、来てるな。トイレとかも古いし
ＩＭＰは出来たときから上の階は廃墟だし
テナントが落ち着かないね。
松下興産の負の遺産が長すぎたな。
歩道もガタガタで一向に直さないし、ＯＢP協議会もほったらかしだしな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/16(月) 08:43:54.64

　創価学会の〝三大悲法〟
日蓮の遺文の一つに『三大秘法抄』というものがあり、創価学会の教義上、重視されている。
一方、学会の末端信者の間では、この遺文に倣って〝三大悲法〟と呼ばれる慣行が存在する。

１、財務・・・毎年恒例の金集め、高額を出すほど福運（現世利益のこと）がつくとされる。
　　冬のボーナスの頃に実施され、ボーナス全額を出す者、借金してでも納金する者も多い。

２、新聞啓蒙・・・創価学会の機関紙『聖教新聞』の新規契約者を開拓すること。新聞販売店
　　のみならず一般会員にも貢献が求められる。ノルマを達成できず、自分で多部数購読する
　　末端学会員も多い。いわゆる自爆営業だが、創価学会においては「マイ聖教」と呼ばれる。

３、Ｆ取り・・・公明党の選挙運動。「Ｆ」とはフレンドの略で、創価学会員以外で公明党に
　　投票してくれる協力者をいう。一度でもこのＦ取りに協力するとコンピューターシステム
　　に登録され、それ以降も協力を求められたり、信者勧誘のターゲットにされることもある。

※　創価学会は「入信すると幸せになれる」と称するが、末端は〝三大悲法〟で疲弊している。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/16(月) 08:44:51.99

>>2
上山のタワマンか？
OBPの15階は大阪城の景観規制だろ

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/16(月) 08:49:00.35

>>138
このエリアは20年以上前から変わらないな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/16(月) 08:50:43.91

アパッチ村から見上げるOBPとの対比はなかなか強烈
線路一本挟んだ向こうは大阪城の観光客でいっぱい

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/16(月) 09:02:46.96

昔は存在感あったが今となってはOBPも大阪市内のただの「一部」やな
https://www.google.co.jp/maps/@34.6847645,135.5225622,129a,35y,42.56h,79.12t/data=!3m1!1e3

CTRL＋横ドラッグで360度見れる

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/16(月) 09:27:58.65

家主のパナソニックですらショールームを閉めてるくらい商用価値がないよな、昔はＮＥＣも富士通もショールームあったし富士通の裏はドームシアターあったのにな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/16(月) 13:20:51.86

>>123
> 大阪と広島ってどっちが都会なの？

関東から見ればそう疑問に思われるのだろうな。大阪民としてはちょっと悲しかった。
たぶん大阪のほうが広島よりも少しだけ都会だろうと思うよ。
都会度の指標としてよく使われる２つ、超高層ビルの高さと、都市圏人口で比べると

大阪　あべのハルカス　　300メートル
広島　シティタワー広島　 197メートル　と差があるし、都市圏人口だと大差がつく。

近畿大都市圏　1934万人（人口密度　1484人/平方キロ）
広島大都市圏　　209万人（人口密度　　416人/平方キロ）
　※2010年国勢調査より。最新の2015年国勢調査はまだ未公表なので不明。
　人口集中地区（大都市圏）などの公表予定日は2017年10月26日です。
　http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2015/users-g/arika.htm

でも「近畿大都市圏」だと京都も神戸も大阪に合算されてしまうから、フェアではない。
大阪単独でみれる指標で「都市雇用圏」がある。中心都市に通勤する人が１０％以上
いる市町村は中心都市とともに１つの都市圏とみなす考え方。この物差しをつかうと
大阪都市圏　1219万人　ｖｓ　広島都市圏　143万人　だそうです。
　http://diamond.jp/articles/-/90187
　http://dol.ismcdn.jp/mwimgs/a/b/-/img_ab1e2468f0682f342190d9431d42c3c0530977.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/16(月) 13:21:56.92

>>123
> てか大阪と広島ってどっちが世界的に知名度あって欧米人がよく来るの？

世界的に知名度が高いのはまちがいなく広島。
広島原爆投下の悲劇を学校でまったく教えない国は、たぶん世界中どこにもない。
でも、大阪は（世界的に有名な）京都のすぐ近くにあるし、関西国際空港もあるから
そのおかげで外国人観光客が大勢やってきてくれる。もちろん欧米人も。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/16(月) 13:30:30.75

これからの政令市（都区部含む）の将来性

SSS　大阪
SS　　福岡
S　　　神戸　広島　京都
A　　　堺　　岡山　札幌
B　　　名古屋　
C　　　東京
D　　　横浜　

こんな感じになるだろう
とにかく西日本が断然有利

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/16(月) 14:21:25.58

ＯＢＰはダメだな。悲惨な大阪空襲の遺体がそのまま放置されてた場所だから、その後はアパッチの占拠、長い間川の向こうは暗くて怖い場所だった。因縁や怨念のある土地は発展しない
ＯＢＰが出来ても松下興産が威張ってテナント選り好みしたり、家賃で締め上げたりしたからな。回りの土地も地上げを試みるもすぐに頓挫して塩漬け30年。気がついたら老朽化した。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/16(月) 14:25:32.96

フランキー為谷がアップをはじめました

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/16(月) 14:37:48.58

天神橋、天満橋あたりからから見てるぶんには良い景色

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/16(月) 15:31:24.95

>>144
こうしてみると、JRと地下鉄の森ノ宮操車場は絶好のポジションやのにもったいない使い方やな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/16(月) 15:34:55.81

>>152
あそこも大阪空襲の呪いの場所だった。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/16(月) 15:50:00.71

満室になるのにさらに半世紀くらいかかるだろうな
駅前ビルでさえ満室になったのはわりと最近

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/16(月) 15:53:32.83

不便で使い勝手悪いくせに家賃はボッタクリ価格やからな、駐車場でかなり今までぼったくって大分借金返せたやろな。
富士通裏の駐車場に2泊でも泊めてりゃ万札はいるから気を付けてな。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/16(月) 20:35:35.39

ゴジラｖｓビオランテで初めて大阪ビジネスパークの存在を知った
スーパーＸⅡとゴジラが激闘した場所だ、権堂一佐が殉職したビルが松下ビル

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/16(月) 20:37:16.40

>>153
あの辺りだけ空気が違うしな

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/17(火) 00:52:01.07

>>152
一応、再開発構想動き出してる。

日本経済新聞２０１６年７月２６日夕刊
大阪城公園駅東を再開発（抜粋）

提案をもとに、ホテル、病院、住宅などの整備を狙う。
有望な案があれば、市は都市計画手続きや車両基地の移転を進める。
利便性向上のために線路をまたぐデッキの提案も受け付ける。

大阪城東部地区の市有地の有効活用に係るマーケット・リサーチを実施します
http://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/page/0000370124.html

大阪城東部地区の市有地の有効活用に係るマーケット・リサーチ(市場調査)実施要領
http://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/cmsfiles/contents/0000370/370124/01youryou.pdf

大阪城東部地区の市有地の有効活用に係るマーケット・リサーチ結果
http://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/cmsfiles/contents/0000370/370124/jisshikekka.pdf

「大阪城東部地区」のまちづくりの方向性（素案）
http://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/cmsfiles/contents/0000370/370124/05houkouseisoan.pdf

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/17(火) 01:09:08.92

>>149
> 因縁や怨念のある土地は発展しない

ときっぱり断言されても、その例外はすぐ近くに見つかるはずだけど？
たとえば、大阪市中心部（旧大坂三郷）。
このエリアは、１６１５年、大坂夏の陣で徹底的な破壊と殺戮があった場所だ。
研究書だって出ている。『戦国のゲルニカ ─ 「大坂夏の陣図屏風」読み解き』
（渡辺武著、2015年） https://www.amazon.co.jp/dp/4406059482/

なぶり殺しにあっても、その８０年後の元禄時代には、大坂は大復活していた。
大坂商人の圧倒的なパワーが落ちた幕末期の大坂でも、大名貸（＝現代なら
都道府県が発行する地方債の買取りに相当）の７割は大坂商人が貸し手だった。

戦没者の慰霊というか御祓いは毎年盛大に執り行ったほうがよいのだろうけど、
将来性がないと決めつけられるのは、あまりに非科学的だし疑念があります。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/17(火) 01:10:29.84

>>149
なんでOBPが発展できなかったか、ひとつの理由は「川の向こう」だったからだ。
あそこは北と南を川で囲まれ、東はＪＲ環状線で行き止まりになる袋小路だ。
もし可能なら、北東角の行き止まりになってる玉造筋を北に伸ばして繁華街の
京橋を通り抜け、国道１号線までつなげますな。回遊性の乏しい町は発展しない。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/17(火) 01:19:53.10

>>152
森ノ宮操車場も、ＯＢＰも、大阪城外堀の東側に広がる大阪城公園も、もとは
みなひとつながりの大阪砲兵工廠の敷地だった。
森ノ宮操車場は大阪市内にいま残されている最後の大規模再開発用地。
あそこが再開発可能になれば、本当に絶好のポジションに大化けします。

>>158
まちづくりは簡単じゃない。あべの再開発事業だって４０年かけて完成した。
いまは殺風景な場所だけど、丁寧に着実に再開発事業を進めて欲しいと思う。
しかし、４０年後に自分が生きてる自信はないな。見届けられるだろうか？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/17(火) 03:47:27.25

>>161
地下鉄出し入れする場所が再開発とか
大洞吹きもええとこやな。
悪ての不動産屋やろ？
今まで通りの電車の駐車場しかなりませんな。
あと１日で終戦なのに多数の無念の一般の人々の死のあるとても縁起の悪い場所。
今まで戦後から１度も景気の良くなったことのないＯＢＰが復活など無いから。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/17(火) 04:01:55.00

それと賃料がボッタクリ価格なのをやめないとまず無理だね。
ＭＩＤの計画性の無さによる惰性と堕落だろうね

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/17(火) 05:33:33.61

>>162
夜中に頭の中で文章をひねってレスを書くよりも、大阪市が作成した「まちづくりの
方向性（素案）」の注釈を書き写したほうがよさそう。
http://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/cmsfiles/contents/0000370/370124/05houkouseisoan.pdf

交通局（地下鉄）検車場は『交通局検車場（車庫等）の地区外移転が可能になった
場合を前提として、その長期的な跡地利用を記載している』
交通局施設は『将来、開発ニーズに合わせて検討（上部利用等）』、その西隣の
ＪＲ森ノ宮電車区等も『将来、開発ニーズに合わせて検討（線路上部利用等）』

とあります。

車庫はしょせんただの車庫だし、広い場所さえあればどこへでも移転できる。
そして地下鉄中央線は奈良県まで伸びている。
その沿線のどこかに代替施設を建設すれば、簡単に解決できる問題なのでは？

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/17(火) 05:51:36.70

15階程度で100ｍとは相当贅沢な作りだな。
相当、天井が高いのだろう。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/17(火) 06:02:31.45

>>163
いま大阪市内のオフィスは供給不足で優良物件の賃料は高値に張り付いてるから
値下げはなかなか難しいのでは？　そこを勉強させるのはあなたの腕次第です。

ＭＩＤ（松下興産）は、過去のバブル時代におかした不動産経営判断ミスの責任を
とって、もう清算消滅した。そして過去の痛烈な授業料から、今のデベロッパーが
どれだけ学習したか、そこのところは正直わかりません。彼らに聞いてください。

ただ、諸外国の一般的傾向ですが、大規模不動産開発が完成する時期は、たいてい
大不況の真最中です。安くつくって、手元にキープし、景気が回復して高値で売れる
まで気長に待つ。それが、あの業界ならではの商い方なのではないかと思います。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/17(火) 07:22:28.90

>>164
地下鉄は中央線の夢洲延伸に合わせて検車場移転の計画あるね
全部じゃなさそうだが

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/17(火) 08:14:52.06

>>166
大阪市から外に出て行く企業も多いなか
森の宮はあのままだな。
ＯＢＰがまともに機能しない限り無理な話。
30年たっても寂れたままじゃあダメだし。

**名無しさん＠１周年** · 2017/10/17(火) 08:16:08.96

ＩＭＰから出ていった企業も数知れず。