【トヨタ】 神戸製鋼のアルミ製品について「安全性確認」
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http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171019/k10011182681000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_007
10月19日 12時52分
神戸製鋼所が検査データを改ざんしていた問題で、「トヨタ自動車」は、問題の製品を使っていた一部の車両を検証し、アルミ製品については安全性に問題はないことを確認したと発表しました。一方、アルミ製品以外の銅製品なども引き続き安全性の確認作業を進めるとしています。
神戸製鋼がデータを改ざんしていたアルミ製品は、トヨタや、取引先のメーカーが購入し、一部の車両のボンネットなどに使用されていました。
発表によりますと、トヨタは、問題のアルミ製品について過去３年間のデータをもとに強度や耐久性を検証したところ、トヨタ独自の規格を下回ったものがありましたが、安全性には問題がないことが確認されたということです。
一方、アルミ製品以外の銅製品や鉄粉などについては検証が終わっていないということで、車両に使われていたかどうかも含めて、引き続き確認作業を進めるとしていて、トヨタは「お客様にはご心配をかけますが、今後も安全性の調査を続けます」とコメントしています。 >>131
剛性高すぎるとキックバックや、
ステアリング振動の原因になる。
トヨタの「いなしサスペンション」は快適性抜群。
世界トップレベルの快適性。
https://www.youtube.com/watch?v=BFlSLPh-Q6A ●驚愕！ハイエースの廃車はエチオピアで３００万円で売られていた
https://yusyutsusyakaitori.com/scrap-hiace/
日本人が車を乗り替えるタイミングは異常に早いです。新車から10万km走れば、もう廃車扱い。
だから、走行5万km以上の外車が故障しても「たまたま俺の運が悪いだけかな？」程度にしか考えません。
でも、30万kmも50万kmも車を修理しながら本当につぶれるまで乗りつぶす海外の人にとっては、
壊れやすい車か壊れにくい車の違いは一目瞭然です。
だから、彼らは日本車にこだわるんでしょうね。そして、その日本車の中でも、
ハイエースのバンはケタ違いの人気っぷりです。
彼らの中には「ハイエースなら100万kmは走ってくれる」という確固たる信頼がある。
だから、たとえ30万kmをすでに走行しているハイエースでも、
「あと70万ｋｍ走るから、まだまだ新車に近い状態」というプラス思考ができる。
エチオピアでレンタカー事業を始めようとしている友人の話によれば、エチオピアでは
どんなに古いハイエースでも、一日あたり 100ドル＝1万2000円 で貸し出されているそうです。
しかも、稼働率は100％に近く、1年あれば、300万円の元手もほとんど取り戻せるという事なのです。
となれば、1年中目いっぱい走っても、めったに壊れない車。
というわけで、その友人は現地の車屋さんにハイエースを薦められたそうです。 >>144
あのね
ポルシェはBMWよりさらに剛性高いんだよ
だけどそんな低次元なキックバックなんてないからｗ
ステアフィールにかんしてはBMWよりさらに上なのがポルシェ ●カローラには”廃車”という概念が存在しないの知ってる？
https://yusyutsusyakaitori.com/corolla-haisya/
外国人
「カローラは燃費も良くて、壊れにくいからだよ。俺の車なんて、
30万km近く走ってるけど、まだまだ元気だよ。」
日本人
「30万？？そんなに走って、まだ動いてんの？？故障しなかったの？？」
外国人
「もちろん、故障はしたけど、エンジンとかオートマ以外なら、大抵の故障は自分で修理するからね。
なんてったて、カローラは他の車に比べて高いからな、できるだけ長く乗らないとな！」
日本人
「え！？何で高いのに、わざわざカローラを買っちゃったの？？」
外国人
「他の車だったら、この走行距離まで、エンジンがもたないよ。他の運転手が安い車買って、
すぐにエンジンがダメになって買い替えてるの見てるからね。だから高くてもカローラなんだよ。
カローラだったら、交換部品も一杯あるからね。」
日本人
「だって、日本じゃ、10万キロ以上走ると、ほとんどが廃車（スクラップ）扱いだからね。
30万ｋｍも走る車なんて、滅多に見たことないよ～」
外国人
「は！？？たった10万ｋｍでスクラップ？？そんなんまだまだ赤ん坊じゃねえか！！
日本人はどうかしてるぜ。信じられねえ・・・」 >>144
サスでいなしてるんじゃなく
ただのゴムブッシュでいなしてるだけ
それを与太足という >>148
最近のドイツ車も無駄に大径ホイール履かせてるので
本来のタイヤの機能が果たせてなくて、マウントやブッシュが先に動いて
キモイのも増えてるよ。クルマ業界全般がDQNタ-ゲットなんだろうな。
「客はマイルドヤンキー」とかホンダとかトヨタも言ってるし。 >>148
ポルシェはノーズが軽いしね。そのわりにステアはどっしり重め。
フロントトランク空いてますｗ
ただし水平対向のサスはV型エンジン車の方にセッティングで負けるｗ。 >>149
高級ダンパーを純正採用してるドイツ車の余計な心配しないで
与太に採用されてる１本１０００円のカヤバダンパーをまずなんとかしろ
まずはそこからだ
与太ちゃん そりゃ問題ありって言ったらリコールにライン停止だから仕方ない 安全とか以前に嘘つきの部品を使った車なんかいらねえんだよ。 世界の自動車会社で最も故障率の低いトヨタ様のお墨付きが付いたのはデカイな >>151
カヤバって、車に限らないダンパー専業の大手だから、本当に走り込んだ奴なら
カヤバの良さを知ってるはず。ビルシュタインのOMEだったしね。
ドイツ車も日本車も今は問題多いよ。
どちらかと言えば、「頭悪いDQNをいかに騙すか」って商売になってきてるなｗ まあ、素材の強度テストはやらなくても製品のテストはやった上で安全基準を満たさないと世に出ないわけだしな >>150
クラウン開発するのにBMW５シリーズを解体して
BMWのあんなステア剛性はうちの予算では出せない
トヨタ車の価格では到底無理ですと
与太のクラウン開発がゲロってたぞ >>121
試験とかやってるとそんなのけっこうあるよ。やらされてる方はあほらしいと思う。
意地悪試験とか言って実際の使用では起こりえないことが起こっても安全ですって売りにするためにやってる。 >>156
本当に走りこんでる奴がカヤバ？？
吹いたｗｗｗ
ならポルシェやフェラーリが採用するわ
現実はカヤバはビルをベンチマークにして高級ダンパーの開発してたんだよ
それでも追いついてない 数千の取引先各社も調査でかなりの稼働がかかってるわけでこれから損害賠償の嵐が >>157
全車は試験できねぇよｗ
素材の強度は、どちらかと言えばバラツキと確率の話だ。
本来は1万台に1件、折れるという例が、1000代に1件、破損やひび割れを見つけて
交換ってなる。日本仕様は特に半年点検と1年点検があるので、それに任せて
結構いろいろ甘いし手抜きするのよｗ >>155
ボンネットとか、リアゲートなんて、たいした力かからん場所だからな。
そこまで脆弱なアルミなら、プレスかけたり、衝突実験でおかしいとバレてしまう。
そもそも、自動車の外板パーツに、そんな凄い素材は必要ない。
でも、航空機や、新幹線なんかは知らないよ。
とくに航空機なんて気圧もかかれば、翼なんてすごい力かかるし。
自動車のボディ外板に使われるアルミとは比較にならないだろう。 >>163
それとカヤバがだめだからレクサスにちょっとお高いショーワのダンパー採用してるんだろ？
そのショーワはビルをベンチマークにしてるんだよ
それでも追いついてない ヤフコメもそうだが、マージンとってるから安全ってネット工作始まってるが
もう材料ミルシート改竄の時点で元データの信用性すらない
マージンとっていてもそれは同じ車種で80～100の安全性と耐久性のバラツキがあるって事
衝突試験は安全率80の車輌でテストしてるのか？
何を持って安全なのかサッパリわからない報告と幕引き
本当に馬鹿にしてる
しかも数十年に渡る不正なのに3年分で安全でしただとよ
損失がデカ過ぎるからさっさと幕引きしたいんですって言えよ >>160
君はポルシェを本当に運転してるか？
ボディ剛性やステアフィールは皆さんの言う通りだが
サスペンションはそんなに良くないぞｗ。
いわゆる「ただ硬い」ってだけで。 安全性についてはわかった。
ところで具体的な車種を公表してほしいのですが
まさか高級ブランド車であるレクサスは入っていないと思いますが。
安全だから敢えてわざわざ公表しないという整理でしょうか >>158
人件費なんてドイツの方が高いのに、トヨタの金はどこに消えちゃうんだろうね？
まぁクラウンと5シリって、価格差あんまりないのにな。
ニュルをいつも走らせてて280km/hまでのデーターが取れる/取れないってのが
大きいのかな。 >>167
ただ硬い
乗ったことなさそうなのはおまえ
ただゴムブッシュがヨレヨレに動いてる与太車とは違うんだよ
こういう味覚音痴が国産車乗りに多い
だからメーカー側がこいつらなんてこの程度のものでいいんだよと舐めてくる
だよな？
オールトヨタネットワーク分科会の与太工作員 >>171
俺も167と同じ感想だな
ただ硬い、の表現はとてもフィットしてる >>171
俺、トヨタは嫌いだと書いてるんだがｗ 日本語も読めないのｗ
ブッシュヨレヨレは最近のポルシェやBMWに感じるんだがｗ
元々ボディもバネレートも硬めなのに、大径履き過ぎてるから。
ケイマンGT4やGTS、911はそもそも公道基準じゃないから
公道の人はDQNってことで見捨ててるのかもしれないけどさ。 耐久性は落ちるから経年劣化が早いんでしょ
リコールしても神鋼が賠償能力ないからやりたくないだろうな
これで他がリコールや賠償請求したらトヨタはどうすんのかな >>172
与太「日本人なんてチョろいな。数百円のゴムブッシュで十分だわ」 >>173
９１１は行動基準です
GT３も公道基準です
ニワカ臭さ満点 >>173
それとブッシュを与太みたいにヨレヨレにしたら
ドイツ車の高級ダンパーが動かないわ
ばーか 安全性が確認されたとかユーザーには関係ないんちゃう？
正規品に変えろっていう話。 ＞トヨタ独自の規格を下回ったものがありましたが、
＞安全性には問題がないことが確認されたということです。
ひとまずよかった。
だがトヨタ独自の規格も含めてカネ払って車買ってるんだから、
車種と該当パーツを公表の上、規格品と交換してもらおうか。 規格外の物を売り付けたなら交換するのが筋だよな？
安全性とかどうでもいいから規格満たした製品と交換してくれよ 強度が必要じゃなければ安心なんだろうけど
使うとこによっては不足することもあるんだろ？
チャリ買おうと思ってるけどなんか心配だわ >問題のアルミ製品について過去３年間のデータをもとに強度や耐久性を検証したところ
神戸誤魔化す前のデーターを提出したの
検索かけても出てこないのだが大手だけに出したのかな。
ネット上ではどのぐらいの値の不正だったのか出てこないよね。 ユーザーの不信感を呼ぶわ。日本メーカー同士の馴れ合いともみ消しで。
トヨタの規格をクリアできなかったから、安全だったとしてもアウトだろうに。神鋼を許しユーザーを軽視するのは最悪だと思うね 元々オーバースペックで作っているのだから通るの当たり前だけど
問題はそこじゃない 過去3年のデータって過去数十年もやってたんでしょ？
それに本当にヤバいデータは処分してしまって神戸製鋼の手元にすら無いって考えないの？
いや、考えないようにしてるだけか >>187
トヨタがオーバースペで開発するわけない
きっちり計算して日本仕様には日本仕様の軟弱なスポット数各部剛性でコストダウンに抜かりないメーカーだぞ トヨタ独自の規格を下回ったものがありましたが
これ大問題だろ >>174
日本のメーカーが神戸製鋼と心中、ってことにもなりかねないな ネットサポーターズが総動員されてんのかな
ダメに決まってんだろこんなもん
経団連は解散しろ、それが自民党に入れる条件だ >>11
原発事故以来、平気で嘘を突き通す世の中になってきたよね これ全部いい加減にやってたんだから製品が基準満たしてるのかもマチマチなんじゃね？ トヨタ：安全だ。この問題はもういい。それより日産を追及してくれ ボーイングも他のメーカーも安全だって言い始めるよ
そうするしかないもん
でも製鋼は潰れる >>199
駄目みたいですね
今はISO基準が五月蠅いですが達していない可能性あるみたいスレ立っている >>11
会見の時の態度も東電のそれを彷彿とさせるものだったもんな
何がどう問題だったのかも、未だに表に出て来ず謎のまま 要するに検査せずに出荷してたけど、受け入れ側が検査してたから大丈夫って話か。 安全には影響ないが、規格外製品売りつけてたって事だぞ
何のために定めた規格なんだ？ つまり、過剰品質だったという事だな。
高品質だと言って価格を高くしてたわけだ。 欠陥品を４０年以上出荷し続けてたら、破損などの事故が起きてたはずだよな。 しかし、どこからバレた？一般向きと安全性問題視するメーカー向きの材料混ざったんだろ
昔から言われていたけど
ウチ見たいにブレードサーバーフレームや空調機器フレーム作る所と
材料強度が直接、安全性に関わるメーカーで
同じ型番でも中身違う物が出荷されているって話はあった
これだけ大規模になってくると、各メーカーが直接買わずに安い仲介入ってやられたか
神戸製鋼が全製品の基準落としたかどちらかだよな
TOPはあまり重大に受けとめていない感じだけど
信用が地に落ちたのは確か、大口だと元々安全無視する建築は安ければ買い続けるかもしれないが
海外の軍事目的やJR等は取引中止するだろ ボンネットのアルミなんかジュラルミンですらないやん
求められる性能＝ただの風防、衝突時に曲がること
取説に「閉めるとき凹むから押すな」と書いてある >>206
前のトヨタの社長がそれで怒って、もっとクラウンを安っぽくしろ！
って言ったそうだよｗｗｗｗ 材料的に強度はそんなに必要ないけど、
ランクが上のものなら単価が安くて強度に余裕があったという理由での安全性確認ならいいんだがな。
でもトヨタ独自の規格を下回ったんなら、公的な安全評価比較試験の性能に達しないんじゃ？
試験結果を見て他社よりいいからという理由で買った人は裏切られる結果にならないか？ 工業製品にはどうしても誤差が発生するが、
かと言って大量の品を全て検査するのは現実的じゃない。
だからランダムに抜き取ったサンプルの試験結果から
統計を取り、製品の「ほとんど」が規格内だと示されればokとする事は多い。
調査の結果、規格外れ品は見つかったけど
その数もずれ幅もトヨタの想定内だった、という事かもね >>212
想定内なら
トヨタの規格は下回らないだろ ボンネットとかドアとかただのガワでもともと安全性なんて大して求めてないだろ。
大事なのは航空機。これに基準未満が1つでもあればアウト。 社内基準満たしてないって、それ不良品やろ。定価で買ってたら馬鹿馬鹿しいな。 ホンダとマツダも神戸製鋼の品物の安全性を確認した。
と先ほどのラジオニュース。 >>216
スバルは車は他社同様だろうが
ボーイングの分があるから
しばらく結果出ないだろうな 何のための独自規格よw
これで安全って言われても品質疑っちゃうだろ？ 同一車種は、製造時期によらず、全部同じ規格のアルミ使ってるの？
でなければ、外部の試験を含め、公開されている試験データが信用できないことになるが、
問題ないのかな？ 当然の帰結だな
合格証なんてただの飾りだからな
そんなモノがなくても基準は守られてるんだよ JISとISO規格下回ってるのに安全性に問題ないってどういうこと？ 直ちに影響はないってことやろ。
耐用年数は減ってるし、数年後なんて知りません。 やっぱりこの土人国は天下り沢山受け入れとる大企業にとってはヤりたい放題の無法地帯なんやな
SHINE 新車をかなり潰して試験したらしいぞ
さすが豊田や
しっかり請求すんだろな >>225
ぶっちゃけ融通効かせてもらうために天下りしてもらってるからね ちょっと待って
トヨタ今になって公表したって事は、今まで受入れ検査してなかったってこと？
それとも下回ってるの知ってて市場に出してたって事？ >>1
三菱の飛行機まさかここから資材納入されて失敗の連続だったってことないよなぁ？ｗ >>220
神戸製鋼の不正の仕方にもよる
全てがボロ鋼鈑ならひとつクリアしてればおkだけど
ボロを混ぜる手口なら当たり外れがあるという結果に
ボンネットだけじゃなくエンジンの部品にも使われてるから気味悪いよね
これで壊れて修理費とか請求されたら納得いかんわ 個人の顧客にはリコールに応じず、
それでいて神戸には損害賠償を請求するんだろ。 たった５年しかもたないヤツ組み立てて何を言ってんだか そんなわけねーだろ
海外のやつらが証明してくれるわ
トヨタが火消しにかかってるけどうそバレバレ
一緒になくなれ
こんな国どーでもいいわ 問題ないって
品質ばらついてるのに
問題ないわけ無いだろ つまりジャツプランドでは不正が日常なんだな。
安かろう悪かろうでまるで百均じゃねえか。 なぜ同じ新車のエンジンで当たり外れがあるかわかった。
材料レベルで品質にバラツキがあったからだ。 マージン取っていたからセーフなだけで、
神戸製鋼のチャレンジの影響で安全からいちおーあんぜんに格下げになったことには変わりないよね 企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。
あなたは例えば、２ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか？
「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。
もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。
あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。
あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。
彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。
それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。
【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/
【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
＞攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
＞あらかじめ把握しているもよう。
＞少なくとも４年前からスパイ活動を続けているという。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/
【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」 CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開 スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』 テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com/article/35084737/ てか確実にやばいというのでなければ「危ない」とは言えないだろ…
タカタと同じ運命辿るんだろうけど、さすがに40年以上隠蔽してたという話を聞くと
なんの同情も沸かないな…
社員救済なんぞ一切する必要ないよ これ
そんなことするなら鋼材供給先の対応をちゃんとやれｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
