【鉄道】各駅停車｢新幹線こだま｣特急料金は妥当か
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
新幹線は日本の大動脈だ。特に東海道新幹線は利用者数で群を抜いている。
東京に住む筆者は、東京―大阪の移動では「新幹線派」だ。航空機利用時の空港アクセスの不便さ、搭乗までの待ち時間の長さ、
客室内の窮屈さ、日常的な発着の遅延などを考えると、乗っている時間は航空機より長くても、乗り降りがスムーズで、時間に正確で、本数も多く、シートもゆったりとしている新幹線に軍配を上げる。
しかし、先日、熱海駅から新大阪駅に行く所用があり、新幹線の時刻表を見て、その不便さに驚いた。
熱海駅に「のぞみ」が停車しないことは多くの人が知っていると思うが、「ひかり」もほとんど停まらず、上下線とも1日3本しか停車しない。
｢こだま｣｢ひかり｣の特急料金が同じでは納得いかない
全列車が停まる「こだま」も、通勤利用などの上りの多客時間を除いて基本的に1時間に2本しかない。
しかも、下り方向のこだまの半分以上は名古屋駅止まりで、新大阪へは乗り換えを強いられる場合も多い。
所用時間についてもひかりだと2時間20分程度だが、こだまだと3時間以上かかる。
それでいて、こだまの特急料金がひかりと同じであるのは納得できなかった。
そもそも、ひかりも東京―新大阪間で1時間に1〜2本しかない。
東京、名古屋、大阪等ののぞみ停車以外の都市への移動となると新幹線への評価はかなり異なるのではないだろうか。
特に静岡エリアでは県内にまったく停まらないのぞみ主体の運行に不満が大きい。
現在、静岡駅に停まるのは昼間時の場合1時間にひかり1本、こだま2本だけだ。
2002年には当時の石川嘉延・静岡県知事がJR東海の方針に不満を爆発させ、「のぞみからの通行税を検討する」と県議会で発言したほどだ。
昔は東海道新幹線を走るのはひかりとこだまだけだった。しかも、1964年の東海道新幹線の開業時はひかりとこだまはほぼ交互に運行され、本数は同程度だった。
その後ひかりの運行が増えていったが、1992年には新型車両300系の登場により、ひかりより速いのぞみが運行を開始した。
のぞみの運行当初は始発と終発の1日2往復だけだったが、その後、ダイヤ改正のたびに少しずつ増発された。
2003年の品川駅開業以降はひかりに代わる主要列車となり大幅に増発され、のぞみの運行の合間を縫ってひかりとこだまが1時間にわずかの本数だけ走る現行の形態になっている。
競合区間での新幹線vs航空機の競争は激化しており、のぞみの大増発（自由席も同時に設けられた）はこうした競争に勝つためのJR東海の方針だ。
その中で、航空機と競合しない中距離や中間都市の利用者の利便性はないがしろにされがちだ。
「のぞみ」が二十数分早く着く価値
1992年にのぞみが登場した際に、その特急料金が問題となった。それまでひかりとこだまの特急料金は同額だった（新幹線開業当初を除く）が、
東京―新大阪間で約20分速いのぞみにJR東海は新たな特急料金を設ける方針を取った。
その結果、のぞみには、ひかり、こだまより東京―新大阪間で950円割高になる特別料金が設けられた。
既存の体系とは別建ての料金設定としてはJR第1号となった。
http://news.livedoor.com/article/detail/13772620/
2017年10月20日 6時0分 東洋経済オンライン
http://www.geocities.jp/eidan_tikatetu2/tokai-sanyo-shin.PNG
http://kq-one.sakura.ne.jp/photo/shinkansen/tokaido_sanyo_kyushu.png すなわち、速さに応じて異なった料金を取るという方針を鮮明にしたわけだが、その金額をめぐってはさまざまな議論がなされたようだ。
1992年3月15日付読売新聞によれば、JR東海は、新幹線利用者の6割以上を占めるビジネスマンの時間当たり労働生産性を根拠に算出した20分の価値を算出、
「短縮された二十数分は2000円近い価値のあるもの」と判断し、最終的に、コスト計算や競合する飛行機に対する競争力を持たせるため、1100円程度を希望したという。
また、料金を認可する運輸省のベースになったのは、1分当たりの労働価値34円（1988年度）という労働省の資料で、
のぞみ開業の1992年度までのベア分を含んで金額をはじき出し、東海の設備投資コストも勘案して950円にしたという。
その後、2003年の品川駅開業時ののぞみ主体の運行へのダイヤ改正時にのぞみの特急指定席料金が平均約1割値下げされ、東京―新大阪間は670円の値下げとなった。
現在、同区間におけるひかり・こだまとのぞみの指定席特急料金の差は310円だ（ただし、このとき初めてのぞみに自由席が設けられ、自由席特急料金については同額となった）。
ここで疑問に思うのはなぜ東京―新大阪間でひかりより1時間も遅いこだまの特急料金がひかりと同じなのかということだ。
ひかりより約20分速いという理由で当初950円高く設定し、現在も310円高いのぞみの料金のことを考えると、
こだまの特急料金はひかりよりかなり安くすべきと感じる消費者は多いだろう。
こだまに乗っているとやたらと停車時間が長い。各駅停車なのだから所用時間が長いのは当たり前だが、ひかりやのぞみの通過待ちが頻繁にあり、
明らかにそれらの速達性の犠牲になり、所用時間が長くなっている。しかも冒頭で述べたようにのぞみ優先のダイヤとなり、こだましか利用できない区間での利便性はかなり劣る。
車内サービスでも劣る「こだま」
新幹線300系。速達タイプ「のぞみ」時代の幕開けとなった車両だ
さらに、より快適性が改善されている新型車の導入はまず、のぞみから導入され、こだまには「お古」があてがわれることも多いし、
現在、こだまには車内販売はいっさいなく、車内に自動販売機もない
。短距離客には不要ということかもしれないが、前述の熱海―新大阪間を例に取れば3時間近くかかる。
こだまでも車内販売は必要なサービスなのではないか。途中駅で停車時間がたっぷりあるからホームに出て買えということか。
JR東海もこだまの割高感は認識しているのだろう。JR東海系の旅行会社・JR東海ツアーズは、通常料金の2〜3割引でこだまに乗れる「ぷらっとこだま」を販売している。
しかし、これは募集型企画旅行商品であり制限がかなり多い。
販売は乗車日前日までであり。設定のない区間・列車もある。
現在の新幹線の特急料金は在来線の特急料金よりかなり高い。
新幹線はかつて「夢の超特急」といわれたことを考えれば、「超特急料金」といってよい。しかし、現在のこだまの速達性はそれに見合っていないと筆者は感じる。 リニアができたら半額でいいんじゃないの？
特別車両なんだから
そこに付加価値があるかどうかで判断しろよ。 ぷらっとこだまの価格がこだまの料金としては妥当だよな確かに じゃ、乗りゃなきゃいいじゃん。
JRもこだま無くしてもいいけど
かわいそうだから維持しているだけなんだから。 東海は許せる
しかし西日本のこだま
お前は半値でちょうどいい 💀立憲民主党 革マル派 ピースボード
しばき隊
辻元清美 帰化人 爆弾テロ
拉致 テポドン
北朝鮮 山岳ベース事件 極左 立憲民主党 浅間山荘
枝野幸男 朝鮮労働党 近藤昭一 朝日新聞 共謀罪
あべともこ シンガンス 菅直人 金正恩 警官殺害
陳哲郎(福山哲郎） 陳哲郎 枝野 危険 北朝鮮
団塊老人パヨク 混ぜるな立憲
外国人献金 工作員 赤松 立憲民主党 朝鮮総連 革マル派 阿部知子
北朝鮮 TBS 在日 背乗 過激派 長妻. チュチェ思想
立憲民主党 北朝鮮 立憲民主党 辻元清美 金正恩. 連合赤軍 火炎瓶 北朝鮮 拉致
反日 立憲民主 外国人参政権 枝野工作員 核ミサイル
朝鮮進駐軍 立憲民主党（りっけんみんしゅとう） 覚醒剤 辻元 枝野
💀 立憲民主党 陳哲郎（福山哲郎） 金正恩 殺人極左 反天連 サリン 北朝鮮 混ぜるな危険 排除
北朝鮮 立憲民主党 核ミサイル スパイ 挺対協 .. 菅直人 東京新聞 混ぜるな立憲
9条の会 反日 朝鮮進駐軍 オルグ 反天皇制
キャミソール荒井
革マル 立憲民主党 テロ朝 連合赤軍 北朝鮮 オウム 枝野幸男 💀朝鮮総連
極左 江田憲司（アデランス）.. 立憲民主党 北朝鮮 りっけんみんしゅとう
立憲民主党 極左 菅直人 金正恩 辻元清美 危険 排除 混ぜるな立憲 💀
【話題】李信恵が立憲民主党を応援 @rinda0818
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507680608/-100 新幹線て時点で専用路線走ってる訳だし特急料金掛かって当然じゃない？
てか、値段下げて今の状態維持できなくなる方が怖いからむしろ払うわw こだまの普通車は全車自由席扱い
こだまのグリーン車は指定席扱いにすればいい
（グリーン料金追加1000円程度なし） これのどこが速報性のあるニュースですか＞東洋経済オンライン ぷらっとこだま使えよ情弱
としか思わないバカな記事 なら、ひかりとのぞみを値上げするだけだろ。
なんでこう余計なこと言うかなこういうバカは。 >>1
1980年代までは安いこだま料金があったんだよ 各停は乗り通すんではなくて本数多いのぞみから乗り換え前提でしょ。
需要の少ない駅なんだからそれで十分 東京ー静岡とか名古屋ー浜松みたいに東海道線の急行より早いから価値あるんだけどな
そもそも東京ー名古屋なんてのぞみに乗りゃいいじゃん 個人の感想をいちいち記事にするなよ。 大げさすぎるんだよ。 東京〜名古屋
のぞみ 1時間40分
ひかり 1時間50分
こだま 2時間50分
確かにこだまは割安でもいいかもな JRと称しても所詮は国鉄だから
所詮、国が作ったインフラに乗って商売してるだけだから慣例・慣習からは抜け出せない
黙ってても客は乗るし、それこそ経営危機にでもならなければ変えようとも思わないだろう 新大阪〜静岡付近のこだまの自由席がガラガラで一番快適なんだが >>22
ぷらっとこだまがあるけど制約が多い
と書いてあるんだけど
こいつが情弱ならお前は文盲 在来線あるんやし、わざわざこだま乗らんでもええやんか。
文句言うてるやつってドMなんか？ >>1
／⌒ヽ
（ ＾ω＾）もっと安く汁
∧(⌒⌒ヽ ／ 、つ
o/⌒( （ . ﾌﾟｩ! ゝ（_(__ ⌒)
と＿）__ 丶〜 '´ ∪ (ノ 外国人が実質無料で新幹線乗りまくるのなんとかしろよ
パスの新幹線に乗って無料で入れる築地至上や浅草寺見て、民泊に宿泊
まったく日本に金落とさないのになんで受け入れてるの こだま号はぷらっとこだまや旅行会社の商品として使われることが多いので、使いやすい時間帯の指定席とグリーンはかなり混むが、自由席は盆暮正月以外大体いつ乗ってもガラガラ。 初めて乗ったくせにこんなにブータレて。
毎日乗ってる人もいるんだぞ。
口に気を付けろ！ アホが。 名古屋発こだま640号
三河安城 5分停車
豊橋 5分停車
浜松 6分停車
静岡 6分停車
新富士 5分停車
三島 7分停車(!)
小田原 6分停車
東京着
2時間47分のうち 43分は通過待ち停車 >>33
読む気がしないんだよ
なんか目が飛ぶ
下手くそな文章が悪い 静岡は長いから早く通過したいんだよ
ひかりも停らなくていいわ リニアできたらこだまばかりになるんだからあと少し待てば解決する むしろこだまの方が高く取るべきだ
需要がないのだから 月末に浜松行くんだけどぷらっとこだまで予約しようと思う てか、JR東海からすりゃこだまなんてダイヤ設定上の邪魔になるだけだから、文句が出るようなら喜んで減便が廃止するだろ。 この筆者はバカだから、昔こだまとひかりが別料金であったことを知らない
1975.3.14までは一部区間別料金、1972.3.14までは全区間別料金 >>46
ならROMってればいいのに
なんで調子こいてわかった風なことを上から目線で書く 「ひたち」と「ときわ」みたいなものだろ。
しかも「ひたち」と「ときわ」の相互乗り換えは、特急料金が通算されないのだから、
こだまはまだマシ。 >>47
小田原から豊橋までかっ飛ばすひかりもあるよ
静岡飛ばし IC乗車券を使って割り引けばいいだけ
少しは文明の利器を使おう 長くて読む気にならない人用
たまたま熱海から新大阪へ行った奴が車内でイライラしながら書いた日記 >>1
リニア予定の奈良民やけど高速鉄道は東京・名古屋・大阪以外に駅いるんか？と思う。
大阪から40分かからず来れる奈良と静岡じゃ事情が違うんかな… >>44
ほとんど使わない外部の人間が意味もなく騒ぎ立てて、いつも使ってる人が迷惑被るのはよくあること。
外部の人間は言った結果どうなろうと知ったことではないからな 妥当だろうな
専用線路を使用して東京から新大阪まで乗換なしに4時間で直通運転してくれる
在来線にはとても無理だし、各駅停車といえども特急としての資格を有してる >>1
クルマと一緒で、STOP&GOのほうが電気代かかるんだよ。
あと、他の人も書いてたけど、時間当たりの輸送効率がこだまのほうが悪いし。
駅があって停車するだけでも有難いと思え。
だから、リニアは中間駅作らない方針だったのに、田舎知事が騒ぐから・・・・。 ゆっくり駅弁を食いながらビールを飲むにはいいもんだ。古いけどグリーン席も同じ値段だからお得感はあると思うよ 東京-新大阪間運転のこだまは途中、13本ののぞみ・ひかりに追い抜かれる
小田原で２本待避
三島で２本待避
新富士で１本待避
静岡で１本待避
掛川で１本待避
浜松で１本待避
豊橋で２本待避
三河安城で１本待避
岐阜羽島で１本待避
米原で１本待避 在来線だって特急は高いけど、急行と普通は同じ料金
それと同じ考え方でしょ >>60
3行にまとめようとしたら1行にまとめてくれた人がいたｗ
新幹線は乗り換え何度でも料金通算なんだから
静岡あたりでひかりに乗り換えりゃ良かったのにな、いいひかりがなかったのかも知れないけど 熱海からアクティ乗って品川まで出ればいいのにバカなの？ >>58
湘南人が東海道新幹線に乗るときってどうしてるんだろうな。特に新大阪とか行くのに。
小田原から2時間に1本のひかりを狙うのか、新横浜まで戻ってのぞみに乗るのか。 そもそも各駅と言っても新幹線路線内での話で、既存路線の各駅とは間隔が
広いわけで「鈍行」でないことは明らかでしょ。
そんなこと言い出したら自分が乗降しない駅は意味が無いから停まるなと
言ってるのに等しいわけで、公共交通機関であることを思い出せよ。
こういう記事を書く人間てバカなんじゃねえの？ >>56
その理屈ならのぞみ料金の説明がつかない、てのがこいつの前提でしょ >>1
JR新幹線は2時間遅延で、特急料金払い戻しだったかな。その計算だと2時間差が出ないと とめたくもないとこにとめてるのだからもっと高くてもよいくらい こだまで早特の予約を取るとジュース一本付いてきたよねw 通過待ち多すぎ
東京から静岡行くのに3回ぐらい通過待ちしたぞ
しかもそのうち1回は待ってる間2本に追い抜かれた 待避線の待ち時間がなくなれば
乗る人も増えると思うんだけどねえ >>80
＞納得出来なきゃ乗らなきゃいいだけ
そういう問題ではない
疑問に対して答えや改善を求めるのは人間の人間たるゆえんだ >>82
昔しゃ100系つのがありまして
２階建てグリーン車やカフェテリアなど
全く人がいない車両が あと三河安城にひかりが止まらないのも完全にインチキだろ
岡崎とかトヨタに行く用でも、わざわざ名古屋まで遠回りさせて運賃と特急料金を稼ぐためにやってるんだから 妥当性の判断基準が記者の個人的好みなら、なにをかいわんやだわな 東京〜静岡間各駅停車のひかり→「こかり」
静岡〜名古屋間各駅停車のひかり→「ひだり」
名古屋〜新大阪間各駅停車のひかり→「ひかま」
新大阪〜徳島直通の非電化ひかり→「ぽかり」 ひかりが停まらない駅の救済措置としてこだまがあると思えば
べつにひかりより、こだまの価値が低いわけではない >>28
その時間の大半は駅での待ち合わせ時間なんだよねw
一部の駅のぞいて１回止まると大体５分ぐらい待つ >>2
あれ？まだ300系って現役？とっくの昔に引退したような…。 まあ、特急料金は高すぎだよね。
3駅まではお安くしてほしいわ。 >>91
ひかりクレクレ厨でもあるデフレ脳刈谷乙。 あと新幹線を批判すると、気持ち悪いレスが湧いてくるのはネット工作員を雇ってる証拠だろうな >>41
>自由席は盆暮正月以外大体いつ乗ってもガラガラ。
そうでもないぞ 特急料金だと思わず「各駅停車料金」と
考えれば、有り難みもあるのでは？ こだまからのぞみに乗り換えると
特急料金はどうなるの？ >>76
乗ってる状態なら新幹線だけじゃなくて、在来特急でも二時間以上遅延で全額払い戻しだったはず。
あとは乗る前でも一時間以上遅れることが確実だった場合も同じ 浜松にたびたび帰省する身としては値下げしてくれたら大変ありがたい。いつもガラガラだし車両減らせばいいのに。 >>20
自由席は無駄に席確保するやつが出てくるから >>88
それは払う側が逃れようのない義務のある場合のみ
例えば税金とかな
移動手段を選ぶ自由がある側が
自分の都合のみで相手に文句言うのは
言い掛かりと言います 新幹線一択
飛行機は空港アクセスが不便とかよりも、何より落ちたら怖いからね こだまだったら大阪まで４時間も乗ってられるのに、のぞみだと２時間半で着いてしまう。
つまりこだまだと１時間半も余分に新幹線の中でくつろげる。
これで同じ料金だから、断然こだまの方がお得だな。
盆と正月以外はガラガラなら、食堂車を復活して、カフェバーにしてくれないかな？ ＞納得出来なきゃ乗らなきゃいいだけ
まさにこういう感覚で経営してるんだよなJRは、特に東海は
客に“乗って貰ってる”じゃなくて客を“乗せてやってる”という発想
未だに国鉄根性丸出し
まあ黙ってても客が乗るからこういう殿様商売がまかり通る訳で、
客も文句があるなら率先して乗らないようにするべきなのだ
他にも交通手段はあるんだから のぞみ自由席と指定席→830円(通常)
ひかり自由席と指定席→520円(通常)
時間差20分
こだま自由席と指定席→100円か110円(通年)
時間差1時間
でいいだろ。 >>22
熱海にはないぞw静岡ならまだしも。
しかしエクスプレス予約なら恐らくあるのでは？ こだまは駅での通過待ちが多いからストレスがたまる、さっさと発車しろと
とくに浜松 >>1
東京を右（東）にしないのはなんで？
バカなの？ 参考までに
京都⇔東京間
鈍行
9時間8分
こだま
3時間50分
バス
8時間〜
新大阪より西方面は企画切符があるのでそれなりに安い ぷらっとこだまは安いが、色々と制限が多いんだよな
例えば掛川じゃ降りられないとか >>119
あたしゃ三島から東京に行くのに
小田原で待つのが嫌で
二時間に1本のひかり号指定席っすよ
小田原で抜く時にあかんべーします >>1
江戸時代の人が４時間で江戸大阪を移動できるって
聞いたら、腰抜かしたと思うよw
こだまは空いてるんだから、運用効率を考えたら、同じでも
おかしくないわ
それとも本数を減らされてもいいのかw >>111
＞自分の都合のみで相手に文句言うのは
＞言い掛かりと言います
別に金返せと言っているわけでなく疑問を投げかけているだけ
その投げかけに対してこうやっていろいろ考えるのは意味のあることだ 地元的には、こだまでもいいから新幹線の駅が欲しいんだろ(´・ω・`)
文句ばっかり言ってると駅無くなるぞ？ >>103
両方とも自由席ならこだまの自由席特急料金
こだまが指定でのぞみが自由ならこだまの指定席特急料金
こだまが自由か指定でのぞみが指定席なら、全区間のこだま指定席特急料金＋のぞみ乗車区間のこだまとのぞみの差額（例 名古屋〜新大阪なら210円） >>2
現在、こだまには車内販売はいっさいなく、車内に自動販売機もない
こだまは停車時間の長い駅もあるから
なんとかなる >>126
4時間でも十分早いんだから文句あるなら乗るなといいたくなる記事ですね >>117
＞え？急行は料金とるだろ
都内の電車は急行も不通も同一料金だろ？
特急は特急料金が必要だけど >>71
新横浜だよ。
昔は大船駅あたりでも東京まで戻ったよ。 こだまとか３０年は乗ってないわｗ
まぁ岡山だとのぞみになるなぁ >>68
JRだから急行ではなく快速だね、私鉄ならそのとおり。
で、JRの急行は別料金だが、今は全車指定席の臨時JR急行しかない。
なので短距離だと特急自由席や常磐線特急(全車指定席)より高くなるw
まあ、臨時JR急行はイベント列車だから、大抵長距離乗車になり特急自由席や常磐線特急と大差ない金額ですむけどね。 JR西だけどおとなびってやつならこだま利用でのぞみの6割引きだぜ 新幹線は特急料金高杉だな
外国人が格安で乗り放題なのに
日本向けも安くしてほしい
あとデッキで立ちっぱでもいいので
特急料金は100kmごとに500円程度に抑えてほしい 「ぷらっとこだま」という格安プランもあるが、JR東海が嫌がらせをして
指定した区画に集めて座らせるらしい。
だからガラガラの車両の隅っこにぎゅうぎゅうに詰めて座ってる
異様な集団がいたら「ぷらっとこだま」利用者と思って間違いない。 >>1
実は高速走行で停車駅も少ない「のぞみ」よりも
加速や停車(ブレーキ)を繰り返す各駅の「こだま」
の方が電気代もライニングコスト(ブレーキシューや
パンタグラフや線路や架線の摩耗、ドアの開閉が多い
など部品の消耗、航続時間が長い分の照明やエアコンや
乗務員の人件費増など)か「のぞみ」よりかかります。
なのでコスト的には各駅停車の料金を上げるべきです！ こだま もっと料金下げればバス客と競合出来るのにな
バスなんかより快適なんだし >>1
実際はほとんど新幹線も飛行機も乗らない困窮クズライターだろこいつ
ある日突然思いついて書いて見たはいいが着地点もあいまいだから愚痴を長ったらしく書き連ねただけにしかなってない。
これ書いて得た二足三文のギャラで駅弁でも頬張ってろよw >>68
JRの在来線はとるよ。大昔は急行が殆どで特急が少なかったら
急行は急行料金で特急は特急料金で若干高めだった。
それを考えればのぞみとこだまの料金は別だって良い気もする。
在来ではなくて私鉄はとらないところも多い関東なら京急など・・・ 西日本の「こだま」は500系もあるから
ちょとお 得した気分 こんなのいくらでもある
たまたま自分が利用した区間が不便だからって
ここまでごたく並べるヤシも珍しい 確かにこれは良い問題提起。
こだまの特急料金を半額にすれば、ガラガラのこだまは16両編成でも搭乗率はかなり上がるはず。
高速バスに乗せるより、こだまのほうが環境的にもいいしね。 三島か小田原まで東海道線で移動すればいいだけなんじゃないの 公共交通機関が嫌なら乗るなと言ったら終わり。
それなら嫌だから乗らないので土地返せ、嫌だから乗らないので騒音一切立てるな、となる。 各停ってのは旅情を楽しむもんだと思う
車内販売はあったほうが良いけどね >>117
ただ、急行は料金いらないと思うのがある意味常識なんだけどね。
JRが未だに国鉄状態なだけ、在来線特急でも例外以外に2種類あるのだから、それを「C特急料金」に改名すればいいのに。 >>138
ハイハイ
50歳からをたのしむ大人の旅クラブ おとなび
への会員登録も「J-WESTネット会員へのご登録（無料）」でご利用いただけます。
（満50歳以上の方対象) >>5
ほんとなｗ
こんだけの量で目新しい情報はこだまに車内販売がない、くらいか
これも知ってる人は知ってるだろうね
ニュー速みたいに本文抜きでスレ立てても問題ないレベル >>1
随分古い停車表があるなぁ
今や品川・新横浜は完全停車駅だしひかり号も名古屋からだけど博多までいくヤツ有るし
ひかりレールスター(笑)は……まだ運用有ったっけ？ >>142
というか大阪香港5000円の時代に東京大阪15000円って料金設定を継続する事に無理がある。 こだまが安くなって本数が増えれば通勤圏になる都市が増えて
若いもんも家を買いやすくなるんじゃないかなあ >>14
その分さくらやひかりがある程度対応してくれてる 相生とか東広島とかはマシになったよ ぷらっとこだまでグリーンに乗ったが、もっと乗っていたかった。本読んでたら4時間なんてすぐだし、知らない駅に止まるのもなかなか良かった。
2018年末にこだまは在来線走行となる。
頭の悪いこの著者は永久乗車禁止にすればよい低能情弱。 >>20
こだま号の混雑率知らないからこんなこと言えるんだろ？
なんで朝晩グリーン車以外全席自由席なのか少し理解しようや？ >>149
こだまの扱いの悪さは静岡民がよく愚痴ってるな こだまの特急料金はのぞみの半分にしてよ ｂｙ静岡県民の希望 東京新大阪出張でみんなのぞみに乗るから俺はひかりで帰ってる
満員ののぞみと比べて信じられないくらいガラガラで気持ち良く帰れる
独占事業だからねえ。
それを許されてるんだから、運賃の妥当性に議論の余地があるのは当たり前。
しかも公的資金で債務を肩代わりしてもらってるんだ。
三河安城からこだまで行く東京が快適すぎ。
混んでるこだまとか嫌だから特急料金はそのままでお願いシャス JRと名を変えても所詮は国鉄
所詮は国が造ったインフラに乗って商売してるだけ
運賃も国鉄時代からほぼ変わらず、儲かる路線を貰って暴利を貪ってる
元はと言えばそういう会社を利用する客にも問題がある
サービスが悪くても料金が高くても黙ってても乗る利用者がいるんだから経営努力をする必要がない
まるで生活が苦しいと言いながらもアベや自民党を支持し続けてる国民と同じだな
やっぱり日本人ってのは生粋のマゾ民族なんですね
こんなビジネスが通用するのは日本だけです 東京から大阪まで青春18キップで行った時静岡県通過するのにやたら時間かかった記憶がある ぷらっとこだまで1000円追加してグリーン車に乗るのが最強
ガラガラだし快適だし、仕事と読書がはかどるはかどる
>>174
それ。
それだよ。
市場原理を考えれば、同程度の混雑になるまで、運賃差がつかないとおかしいんだよ。
>>1
静岡か浜松でひかりにお乗り換えください
・・・と、案内されるはずだが？
乗換案内アプリでも、JR公式でも 前、新岩国に行った時に駅に着いてビックリ
こだまが時間に1〜3本
さらに昼間の時間帯は1本のみ
通勤時間帯は3本
偶然、エバ500系車輛観る事が出来ました こだまの格安チケットって二人以上とかの限定じゃなかったっけ？ 個人特定されるかもしれないが、熱海〜三河安城とか使ってる身からすれば、こだまなくされると困る。 いやこだまが先にあるんだからのぞみの値段が据え置きなだけだろ？良心的だね 長距離移動には向いてないけど、宇都宮から東京ならなすのがいつも空いててそんなに差がないからいい
予約しなくて済むからな >>177
自動車も多方面から税金をむしり取るための手段だからな！
車が無いと生活できない奴らも政治家の鴨だよなw >>175
じゃあ京急か近鉄に頑張ってもらって東京ー大阪を敷設しかないな 標準軌だし
大阪ー広島は広電で 18切符がある時期しか周辺都道府県より先に行くこともねえから
最近新幹線乗らないなあ >>58
静岡飛ばしのひかり号は小田原停車と豊橋停車をローテーションだぞ？両方停まるのは朝の下りが1本だけ だいたい、こだまって名前が詐称
表定速度見てみろよ
1秒間に360mどころか、36mも進めないくせしてｗ あとJR在来線特急も最高速度は快速と一緒で
停車駅も昔より増えて先行列車を追越さなくなったから
今の特急料金を急行料金に格下げしてほしい
ボッタクリなんだよ 乗る人が少ないならその駅は通過するのが民主主義。
もっとひどいなら廃止になるのが公平。文句があるなら、自治体は金でのぞみ停車駅に
昇格してもらうべき。
インフラってそういうもんでしょ？
なにか静岡県のただの愚痴にしか聞こえない。こだまの本数が減って、結果的に
料金が割高に感じる人もいるだろうが、東海道線の各駅停車よりは全然早いしね。
全般的な話になるが、早割は存在するものの、航空機並みの割引率の早割は存在しない。
遠距離の場合、飛行機より遅いし、大体都心から遠くなれば席も空いている。
その辺何とかしてほしいと貧乏人の俺は思っている。 >>64
あくまで特急停車駅に各駅に停まってるだけだしなど こだましか止まらない駅に新幹線なんて無駄じゃないか〜？どうせ政治家が無理矢理
止めたような駅ばっかりだ 岐阜やら兵庫なんか沢山あるぞ〜
むしろ特急料金は多少割高でも良いんじゃないかな〜？
関西なら新快速で十分だよ・・・・相生とか新明石新神戸は必要ないな >>180
東海に関しては、国鉄の債務を肩代わりされたんだけどな。
バブルはじけて低金利になって、思ったより早く返済できたけど。 こだまには乗ったことが無い
静岡に行く人がぷらっとこだまが安いとか何とか力説してた >>199
飛行機との競争上でな。
福山とか新山口とかに止めるのもそれ。 >>91
特別快速や新快速はおろか快速すら通過する駅に超特急が停車してるだけでも破格の扱いだろ？ ぷらっとこだまは制限が多すぎる。
前日までに購入して、切符を受け取らないといけない。
決められた指定席から移動できない。
隣に人がいるから、空いてる自由席にうつりたくてもできない。
ぷらっとこだま自由席プランを
同額で作ってくれればいいのに。
あと、のぞみ毎時1本を静岡停車のひかりに
振り替えるとちょうどいいような気がする。 >>109
お前乗ってないだろ？ ガラガラ？ 三島と静岡で溢れるわ 西から行くとヤマハの工場あたりからトンネル入るまで静岡県だろ
長すぎるんだよ静岡県 新幹線の特急料金は線路に対する料金、のぞみ料金はそこに加算される速達料金だからな ぷらっとこだまの料金が通常になって制限がなくなるくらいが落とし所かな のぞみを１時間に１本くらい静岡に停めればバランス良くなるよ
それだけの話 >>113
ぷらっとこだまでグリーン車取ってお酒嗜んで寝るのが本当に最高。
出張帰りは特に寝れる。 >>209
逆に「みずほ」は大阪〜九州で稼ぐから
新山口、福山は通過だよね
東京基準の、のぞみと大阪基準のみずほの違いはそこだよね
みずほは飛行機対策で新山口、福山は通過だものね >>91
そのためのJきっぷってのがあったけど、需要がないから廃止された模様。 >>206
新幹線通勤客の比率が高いのであまり文句が出ない >>140
東海ツアーズって下請けが纏めて買ってるからね席を
>>205
何の話？
国鉄債務なんて、全額JRに負担させて当然だろ。
しかしたばこ税という公的資金から穴埋めした分もあるんだ。
国民に荷物を減らしてもらったんだぞ。
>>140
静岡行く時にはじめてぷらっとこだまに乗ったが、あれは精神的にこたえた
これなら東海道線の鈍行がよかったと思うレベル >>223
静岡の在来線の急行軽視も酷い
東西長すぎと言われるのにこれ >>1
糞高いにも程がある。JR民営化して料金下げろよ。 東海道本線で東京〜大阪に行ける特急ないのか？むかしは特急こだま号とか
あったんだが確か８〜９時間で行けたんだがな .>>213
東京発03分ひかり→しぞーか先着
次のこだま、次の03分ひかりに抜かれずにしぞーか、どころか浜松までひかりから逃げ切り
次々発こだま、次の03分発ひかりに道中で道を譲ってしぞーか到着
東京〜静岡・浜松は1時間に実質3本なんだよねー フランスの ouigo みたいな低価格列車を設定するのも良いと思うけどな
こだまで混んでる区間って東京ー三島くらいであとは空気運んでるようなもんだし 東京から博多まで運行するこだまができたら面白そうだと思う(o・ω・o) 東北新幹線の各駅は好きだったし各駅を選んで買ったりもしたなぁ。
車内メロディ、発車メロディなど こだまでしょうか？
児玉「その通り！」のコピペ好き(^^)
JRは在来線の乗り継ぎを悪くして、
新幹線利用を誘導する。
競争環境があったら絶対できないのに。
東芝や三菱と一緒。国鉄時代から腐ったものは治らない。
違うのは潰れないとこだけ。
>>233
>>こだまで混んでる区間って東京ー三島くらいであとは空気運んでるようなもんだし
ダウト、最近乗って無いでしょ
こだまでも東京〜静岡、下手すれば浜松まで混んでるぞ 乗り換えなしで熱海から新大阪へ行こうと考える時点で頭おかしい >>227
なので最近はグリーン早特使ってる
8700円で、のぞみより安くてぷらっとより快適
グリーン車でくつろげるので急ぎでなければ時間も気にならないと >>206
お先に得だ値で35%引きになることもある。くらいか？車両数に比べ自由席の比率が少ない列車が有るから東海道新幹線より馬鹿混み区間が有る 在来線より速いから特急なのよ
それで「ひかり」は超特急と呼ばれていたんだから >>209
のぞみ大増発で山陽区間のひかり号も消されたからな。
その穴埋めも有る。 >>216
東京-名古屋を東名で走っていても所要時間の半分近くは
静岡県を通過するための時間だもんな 地方から考えれば特急列車が毎時二本も停まれば上出来なんだが
こだまの13分走行5分停車の繰り返しだとかったるいよな。
wifi使い放題とかで暇つぶしできんとな。 そもそものぞみの特急料金が高いだろ
いま東海道新幹線の利益率は7割超えてるんじゃないのか
もう少し利用者に還元すべき >>240
乗り換えたら特急料金が別課金されると思ってるユーザーは多いよ >>242
前に臨時の山形新幹線に指定を取って乗ったらガラガラで
自分の乗った車両には自分のほかに数人しか乗ってない
途中で乗ってきても10人ちょいで、「ああ臨時だからみんな知らなくて売れてないんだね」
と思ってたら「自由席が大変混雑してご迷惑をおかけしております」なんて放送が流れてえっ？と思った
もう500円払えばこんなに快適に過ごせるのに、と思いながら東京へ帰った >>68
いや在来線は急行料金があったから普通とは値段が違ったよ
急行が残ってるかは知らないが >>140
JR東海の嫌がらせじゃなくて、あれはJR東海ツアーズのパッケージツアーだから
ツアー会社が特定区画をまとめて買い取って売ってるだけなんだから当然でしょうよ >>239
あそうか、外国人多いからな。特に新富士か？
静岡からはひかりに乗り換えだろうし(または直接三島か静岡に向かう)。 新幹線様が各駅に停まって下さるとなぜ思えないかなぁ
さすがにゆとり頭はワガママ世代 >>239
いや、普通につかってるよ
三島以遠で自由席の立ち席がいたことは、帰省ラッシュ時でも遭遇したことはないよ
単に「混んでる」の定義が違うのかもしれんが >>255
子会社を使って嫌がらせしてるってことだろ
名古屋の中華思想が酷いんだよ >>227
18キッパーから一番嫌われていますが??>>熱海〜豊橋の東海道線普通列車
昔に比べて区間ブツ切りで乗り換え必須、短編成・ロングシートで座れないで苦行でしかないわな。 >>252
「ひたち」と「ときわ」みたいなもの。
停車駅の多い少ないの差はあれど、料金は同じ。 >>230
東海道本線で東京〜大阪に行ける特急ないのか？むかしは特急こだま号とか
あったんだが確か８〜９時間で行けたんだがな
それは客車のつばめだろ、 おきに召さない場合は
遅くて接続の悪いロングシートの東海道本線をご利用ください >>153
結果的に車内で買わなくなってきてたから辞めたんだよ…… この人は乗り換えが出来ない呪いにでも掛かってるのか とりあえず羽田拡張に全力を出して徹底的にlccと価格競争させろ。
せっかく、都心上空も飛べるようになったんだから。
あと、平日の通勤時間帯と大型連休は別として高速料金も下げろ。
日本の移動コストは欧米と比べて高すぎる。ヨーロッパなら片道1万円あればどの国でも行けるのに、新幹線だと東京名古屋も無理。 なんかJR東海とそれ以外の関係って
通信の世界に似ているな
NTTドコモとそれ以外の関係と同じ
皆やっぱりJRは嫌いなの >>261
知ってる。俺も18切符で九州まで行った時、静岡あたりまでなら記憶がある。
茶畑が見えてきたあたりから浜松まで記憶がごっそり抜けてる 直通博多ひかり（100-105号）が消える直前に静岡停車があったな
もう一本は熱海だった記憶がある。
小倉 小郡 広島 福山 岡山 姫路 新神戸 新大阪 京都 米原 岐阜羽島 名古屋 静岡（熱海）新横浜
博多ひかりが静岡県内停車したのはこれが最初で最後かも
静岡は素通りが当たり前やと思ってたから当時は驚いた EXこだまグリーン早特が最高
通常料金の自由席よりも安い
欠点は3日前までに予約しなきゃいけないとこ。 >>268
その代わり定時運行守りませんが良いでしょうか >>255
JR東海ツアーズはJR東海の子会社
ぷらっとこだまは子会社の独自企画ではなく親会社が政策的にやらせているまの
親会社の利益になるようにね
それを客から見たときの表現が「嫌がらせ」なのだろう >>268
拡張しても米軍が横田から撤退しない限り本数は増やせないから
都心上空通過OKになっても、今の滑走路4本の能力をフルに発揮できない状況
なので滑走路だけ増やしても意味がないよ、滑走路増による本数増加がゼロだから >>276
定年老人の優雅な旅行ばかりじゃないので >>269
特にJR東海は東海道新幹線を持ってるから
ローカルを疎かにしても儲かる仕組みだから余計に嫌われる >>272
浜松に停まる博多行きのひかりもあったよ
静岡と同じで2往復くらいか 国民の金で作って、借金も大部分は税金負担になっているのに毎年何千億も利益を挙げられるような価格設定を許しているのは異常。 >>278
横田空域の返還は続いているし、横田空域が今の状態でも滑走路を増やせばまだまだ便は増やせる。知ったかすんな。 >>279
価格競争をさせることでサービスの質が低下するなんて言うのは思いこみ。
競争をさせることでサービスの質は上がる。 >>284
空域返還といっても、中部方面の高高度だけだったりするんだよ
羽田の周辺は全く返してもらってない
あと滑走路の増設計画はあるにはあるが1本だけ
それもA滑走路に並行するクローズドパラレルのやつだったはず
空域の問題がないとして、本数を増やすにはオープンパラレルのを2本は欲しいところだけど
残念ながら多摩川流路や東京港に干渉するのでこれ以上の沖合展開はできないんだよ
てか肝心の都心上空通過ですら、世田谷や大田がグダグダ言い出してどうなることやらになってるからな
五輪までに譲歩してくれればいいんだけど 意見をしたら、イヤなら乗るな
こんな人を叩くことしかできない連中ばかり
なのがこの国の衰退の原因だ 実際名古屋→静岡…進まねー
静岡→名古屋で博多のぞみ待つのも待ち時間が結構だるい
出張は寝台列車
着く時間がちょうど良かった…
東海管内客車乗入禁止だもんな〜 乗車駅、又は、降車駅の どちらかは ひかり が停車しないから、こだま に乗る。
だから、停車しない ひかり と比べるのがおかしい。 >>284
エビデンスもなしに罵ってるだけの時点で小さなプライドが無駄に高いだけの人になっちゃうぞｗ 通勤電車みたいにロングシート(指定)つり革だが安いというのぞみを作ったら
どこまで安く出来るかな？需要結構あるとおもうけど >>290
ワガママ老人が嫌いなだけ
必要なサービスはきちんと対価を払えや こだまが妥当かではなくて、ひかりのぞみが妥当かで考察しろよ愚図。
下を見て嘆いてどうするマヌケ。 >>294
その理屈だと東京や名古屋も要らない子になっちゃうじゃんｗ >>285
何事も限度があるのですｗ
それすら思い込みだわ。 >>289
横田空域って日本海側までずっとあるからな。
横田空域のせいで富山空港にアクロバティックな着陸をしないといけない、なんて何かで見たことがある。 JR東海以外のローカル線は国鉄時代のボロばっかり走ってる。
地元だと東日本管轄だけど東海車両の新車が走ってる。 望みのせいか
でもこだまは長い時間乗れて
楽しいだろ
というやつもいるだろう
で、ぷらっとこだまは？ １時間に２本も止まるのに、何で文句を言うのだ？
うちの田舎のバスは朝晩２本だｗｗｗ >>302
リニア開通後にダイヤに余裕ができるまでお待ちください。
東海旅客鉄道株式会社 のぞみ静岡県全通過は、当時の知事がそれでいいって言ったからだとか聞いたが >>287
ヤマトがどうしたのいうの？
>>289
A滑走路ではなくてC滑走路の北側(東京湾側)に十分に距離を空けて作る計画。
都心上空ルートは決定事項。 >>1
一時間に二本もあるのにまだ文句
本当に団塊世代はワガママばかり ３種別がうまく緩急接続してれば便利やけど全く考慮されてないから、小駅ー小駅の利用は地獄やね >>100
一番荒れるのは北海道新幹線。
税金で作り、国営企業が運営するから。 >>313
C滑走路のさらに沖合なんて無理だよ
そういう構想図はいくらでも転がってるけどね、行政で検討されたものではないはず
てか並行するのがB滑走路だったような気もしてたしセミオープンパラレルだったような気もしてきたから
自分が見た図を探してくるわ、ちょっと待ちなー 國鐵廣島は末期色でガムテープ補修して下関→岡山走るのに 東海は飯田線ですら新車か >>316
申し訳程度しか増えない。
なぜなら、港区とか目黒区とかの低空飛行が前提だから。
おそらくプロ市民が騒いで、なかったことにされるかと。 >>321
海側な、すまんすまん
脊髄即レスしなくてもエビデンス無しの反論厨って言われないように今探してるから待ちなよｗ 長距離ほど安くなるけど
中短距離とどっちがいいお客なんだろう >>285
その通り
競争が無いと企業は腐る
今の東海道新幹線は独占状態
例えば東海道の線路に東や西も乗り入れて三社競争させればサービスは確実に良くなる 独占だからしょうがない
大阪ー名古屋は近鉄との競争があるから値引きが凄い
自民党のアホが国鉄を借金まみれにしなければ運賃は半額だっただろうに・・・ 車両開発料だったか速達料だったかの名目で創設されたのにまだ残っている
「のぞみ料金」にこそ文句を言え >>326
その競争をどうやって作るのか自動車優先都市名古屋のバカ共に説明したら？
名古屋飛ばしをするならできなくはないけど 最初は
・300系という高速車両の開発に費用が掛かった
・一日に二往復しか走らない特別の列車である
という理由で、「ひかり」より高い特急料金、各種割引からの除外、事故特例からの除外を設けたのに、
未だに割り増しとかがそのままなのはおかしいだろ。
もう、特別な列車でもなんでもないんだから、昔の「ひかり」の料金に戻せよ。 >>304
富山の滑走路90度変えて川と並行にすればと
思ったら、そんな事情だったのか
川に着水するかとびびったわ こだまによく乗るが、基本二人掛けに一人だから快適。
のぞみのグリーンより楽。 こだまはグリーン車がが安いよね
早割で500円とか >>331
新大阪〜博多なんて「さくら」より車内の質が落ちるのに料金だけは高いしな >>313
えー、ググったら大本営発表が真っ先に引っかかったのだが
なんと、案をいくつか出して検討してみたってだけで滑走路増設については検討課題にすらならず全く手つかずなのがわかったｗ
詳しくはそこにあるpdfを熟読しないとわからないんで何ともだけど
解説サイトはどうしてもそこの筆者の思惑が入るので、公平にってなら大本営発表だろってことで勘弁
https://www.mlit.go.jp/report/press/kouku01_hh_000053.html >>304
横田から朝鮮に行くためのルートだからね 東北新幹線『はやぶさ』も追加料金とってるけどな。
JR東日本は速達新幹線は基本全車指定席 >>343
じいさんにしては「ひかり」と「こだま」が別料金だったことをしらない >>340
ここはお前のアホ自慢をするとこじゃないってこった >>304
何日か前の池上番組で横田空域に触れていたけど
横田空域がなくたって
都心住民の問題で羽田離陸直後に都心上空には行けず
西日本便でも離陸直後は千葉方面に向かうざるは得ないことをスルーしてるんだよな こだまって本数少ないから案外混む
昔はがらがらだったのに >>347
横田のような相手のあることさえ解決されれば、
あとは国内問題だから、改憲さえすればサクサクだけどね。
もちろん現剣法では無理だけど。 >>348
ジャパンレールパス使いの外国人が、ひかりやこだまに乗るから。
ジャパンレールパスはのぞみ禁止だから。 >>347
横田空域を超える必要があるから、千葉で高度を稼ぐんだけど
南に行きつつ高度を上げれば→英国海外航空機空中分解事故をしらない? >>340
自分のことを言われたかとドキッとしたけど元記事のことを書いてたのかな
だって自分が解説してるわけじゃないから、なんて書かんで良かった、書いてるけどｗ >>1
嫌なら在来線で行け。その在来線も各駅と特急では支払う金額が違うがな。 都心上空ルートを阻止できると思ってるのなんて、プロ市民だけだろ。
行政は他に一切の方法がなければ容赦なくやる。歴史を見ればわかる。
大体、自治体は了承しているし立ち退きが必要なわけでもない。
共産党が反対したところで人数を考えろよ。
年間6500億以上の経済効果があるわけで、遅れればすぐに兆単位の損失になる。都心上空なんてニューヨーク、ロンドン、パリをみても普通にある。 熱海から新大阪なら、最悪でも名古屋で乗り換えるだろ。常考。
余程、タイミングが悪くなければ静岡か浜松でひかりに乗り換えできる筈。
なんで乗り通しているんだ？ >>268
民間でできることは民間でっての支持した当時の有権者に言ってくれ >>356
おじいちゃんになると思考が硬直化してしまうんだよ。
売文ライターの辛いところさ。
こだまは遅かった。だから各駅の名物を買い、楽しみながらのんびりと旅をした位の事も書けないほどイラチになってるのさ 在来線と比べると、こだまの一駅ってめちゃくち早いのに。 >>356
新幹線同士の乗換は特急料金が通算される
ってことを知らない人は多いよ。
在来線の特急が基本は通算されないから。 >>1
つーかのぞみは姫路・福山・新山口を全通過しろ。みずほより停車駅多いとか池沼。 最近乗らないけど、遅い時間のグリーン席が指定席扱いって列車は今はないのかね？ >>361
それで得するのは航空会社なんだけどね。 嫌なら乗るな、ぷらっとこだまでも高い言う奴はロングシート地獄の在来線か
窮屈な思いして高速バスでも使ってりゃいい位にしか思われてないよな >>364
そのために在来線があるのだから仕方ない 愛国心ある日本人なら、「東海」なんて小汚い表記をするな！
きちんと、
「JR日本海」 「日本海道新幹線」 と名乗れ！
東海大学、東海テレビ、東海市、 おまえらもだ！ >>364
実際に子会社で高速バスを運営してるからそうなる。 少し前まで山陽こだまなんて10分、20分停車は当たり前だった。
所要時間も並行する快速電車とさほど変わらないくらいだった。 >>366
おじいちゃん、キムチは南鮮で売っているよ >>366
普通にJR名古屋、名古屋新幹線でよくね？とマジレス。
ちなみに東海テレビは金鯱テレビ。名古屋テレビとの重複を防ぐため。 小倉＞博多間は、指定券なくても指定席に座らせてくださり
>>373
そもそも文字自体ダメでしょ。
ひらがなもカタカナも中国の文字の変型でしかないんだしw 各駅の快速電車みたいなもんなんだな
それでも座席とか快適に乗れるんだからちょと値下げすれば文句もでないんじゃないの 専用規格による優等線走らせてる列車相手に言うことじゃねーな 新幹線は改札を出ないで乗り継ぐ場合は列車を乗り換えても特急料金は通しだ。
熱海から新大阪までずっとこだまに乗っても、熱海（こだま）静岡（ひかり）新大阪でも同じ料金。
時刻表に書いてあるレベルの規則も調べずに料金表だけ見てダラダラと記事を書くな。
ネットで素人がライター気取りで書くとこうなる典型例 >>371
豊橋より西だと在来線でも新快速使うとあんまり遅い感じしないんだよな >>378
ライブドアニュース自体、「女子」やら腐ったヨタ記事ばかりで見る気がしない 超絶高頻度、首都圏朝ラッシュレベルの頻度の「のぞみ」などに比べれば見劣りするにしても
仮に在来線に急行特急が残ってたとしても、
それとは比較にならないぐらいの頻度と速達性は十分に維持してるよね
毎時二本の「こだま」に限定でも
現在の新幹線こだまの状況も料金も妥当でしょ ぷらっとこだまを全駅取り扱いと
一週間有効の途中下車可能にしろ
名古屋から伊豆の温泉に行くのに
熱海は扱ってなくて
静岡から在来線でお得ど低かった >>351
なら富士山、伊豆、箱根でもない限りひかりでよくないか？
静岡、浜松なら沢山停まるし。 同じ料金で遅いこだま。
バランス取れていないのは明らか。
ならば、こだまに乗り心地の良さや設備の充実さを与えればいいかも。
こだまにはセルフのラウンジ車両を付けるとかさー
どう思う？ >>383
日本に来てまもない外国人が、後発のひかりのほうが先に京都に着くことなんて知るわけもなく。 そんなことより、東海道新幹線ができる前の、新幹線でないこだま号に乗ってみたかったものだ。
今から見ればとんでもなく遅いんだけどね。 >>56
並行する全線直通在来線無いからな
こだまが在来線のような扱いだし 特定特急料金（隣駅との間で自由席の設定のみ）がソコソコ安いから、その一つ上の料金設定が割高に感じてしまうよ。
三島〜浜松間とか、通しで特急券を買うよりも静岡で分割したほうが安いしな。 >>384
解釈の仕方によっては
ひかり、のぞみ料金が本来価値より割引されてるのであって、
こだまの料金が価値に相当であるからと
値上げする理由にもされるんだけど
その手の格差を持ち出すと。 こだまに飲み物とちょっとしたスナック、つまみの自販機があるといいな ぷらっとこだま、安くていいんだけど
指定列車に乗り遅れると紙屑になるのが怖い >>393
切符ではなく旅行商品という理屈もわかるけど
何らかの救済策は欲しいよな >>261
自分も１８切符は結構使った方だけど
あんな貧乏人どもの意向なんかJR東海にしてみればどうでも良過ぎだと思うがｗ 競合が無いと殿様商売出来るけど
やりすぎると人がいなくなる 在来線の鈍行どころかかつてあった特急より早くて快適だし ぷらっとこだまの販売はネット・電話でも注文出きるから前日までで構わないけど
チケットの受け取り位は当日に出来ればいいのに・・・
と思うけど時間に十分な余裕をもって駅へ来ない奴がトラブル起こすからダメか >>392
いいですね〜
内装もリニューアルしたら、案外需要が有りそう。
急がない旅にいいかも。 >>56
これでも在来線の特急東海より速かったよな。 じぁあこだま廃止で良いんでね？
こだま停車駅には、一日に2回くらいひかりが停まるようにして。 >>406
貴公の許せんところは、日本の中心たる三河を格下だと思っていることだ。馬鹿にするな！ >>42
てか、のぞみ割増いいかげんやめろよと
山陽新幹線なんて、ひかり料金で4列のさくら、みずほの指定席が混みまくりだわ 何で新大阪から熱海まで通しで済まそうとするんだよ
のぞみやひかりと乗り継げよ >>387
遅いとはいえ停車駅はすごく少ない
東京 横浜 名古屋 京都 大阪 (運行開始当初)
現在の「のぞみ」感覚の超特急だった 新幹線は長距離移動前提なんだから熱海程度なら
東京か横浜に在来線で出てそこからどうにか乗換えろよ 静岡県民のお陰で営業繁盛してるのにJR東海のボンクラ共は何も感謝してない。
韓国人みたいな奴しかいないのかな？
俺が子供の頃は新横浜なんてこだましか停まらなかったのにこの待遇の差はなんだよ！？
のぞみも全車両停まってそうじゃねーか？ >>419
日帰り可能でビジネス特急って言われてたな…
それでも六時間半位はかかったかな
実際に日帰りはきついと思う >>394
そういう救済策がないから安いのさ。
他にも、当日買えないとかいろいろ制限あるし。 鉄道は走る線路から駅から車両購入メンテまで
全部自前だから高いのはしょうがない
バスや飛行機なんて車両メンテと燃料だけだろ
コストがかかるところは >>421
そもそも新横浜にひかりすら止めなかったのがおかしいだけ。 名古屋の上りの案内板が全部のぞみだったときの絶望感無力感わかりますか >>422
乗ってみたかったものだ。
それでも、それ以前の特急は東京-大阪8時間以上だったから
こだまは超特急と呼ばれたんだよな。 JR東日本と静岡県知事の兼ね合いで、東京〜静岡間は各停のまま存続
静岡〜名古屋間のこだまだけの停車駅は新幹線駅部分の営業停止 >>422
すげーな
６４年新幹線営業開始以前のこだま知ってるのか
黒澤明の天国と地獄でしか見たことない >>432
東京〜大阪を特急こだまのパーラーカーで移動って、今の物価にするといくらになるのだろうか・・・。 >>415
東海にとってはみずほ、さくらは新幹線の見なされない邪魔者なんだろ
新大阪駅で山陽こだまやみずほ、さくらは端っこの狭いホームに押し込められ車内整備もホーム上でやるからいつも混雑
この前まではエスカレーターもなかった
東京駅でも東北新幹線用のホームを占有してるし
東海様はすごいわ LCCより遅くて高くて、少しカネを足せばのぞみに乗れる
自分の場合はのぞみに関しても始発が遅いから、行きは高級夜行バスの選択肢にならざるを得ない
東海はもうちょっとサービスの向上なんとかしろよ 東京−大阪7時間「急行なにわ」を153系のビュッフェ付で復活させろ >>435
残念ながら走ってた頃はまだ7歳位
帰省で急行とか準急なら
乗せてもらってる この前広島行くのめっちゃ時間かかった
止まりすぎぃ 小池百合子氏、都知事の公務を次々キャンセルし選挙活動…都民ファ内で密室独裁政治が蔓延
https://news.nifty.com/article/item/neta/12111-38193/
【希望の党】『候補者が次々造反する』ありえない情勢に。選挙中にもかかわらず馬脚を現した模様。
https://www.youtube.com/watch?v=caTh8GYU8D0
小池百合子の希望の党完全に失速！！本当の意味で希望が無くなった！！ 富坂聰 【三浦瑠麗チャン】
https://www.youtube.com/watch?v=IjlzMytzqpk
「都政に専念しろ」小池マジックからさめる都民 夏の熱狂一転
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171014-00000058-san-pol
小池百合子、学歴詐称疑惑まで出てきた
↓
http://news.livedoor.com/article/detail/13738096/
小池百合子の“カイロ大首席”は嘘？ イスラーム学者・中田考が語る「彼女は中東人」
【政治愛好家】上西小百合「選挙が終われば、希望の党は間違いなく分裂」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507688669/
↑
希望の党は上西小百合にすら選挙後に分裂するのがバレているwwwwwwwwww
だれがこんな政党に投票するんだよwwwwwww
だいたい民進党右派＝希望の党なんて最終的には自民に行きたい奴らばっかりなんだから、選挙後は草刈り場になるだけ
立憲民主党に行く奴もいるだろうし、選挙後に間違いなくめちゃくちゃになる
衆院選後に民進党「再結集」なんて話も出てきてるしwwww
↓
衆院選後に民進党「再結集」を模索
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20171013-00000284-fnn-pol
希望の党、さらに失速し大惨敗の情勢 最大でも54議席（現有57）しか確保できず 比例票は立憲民主党以下
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1508076143/
>>希望の党は、小選挙区、比例代表で計２３５人を擁立し、選挙後の衆院で一定の勢力を築くことを目指した。
>>しかし、小選挙区では最大でも２３議席程度しか見込めず、１０議席台の可能性がある。
>>比例代表と合わせても、公示前勢力（５７議席）に届かない見通しだ。
87+87 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。95+9576 妥当じゃねーの？
東北とかの整備新幹線なんて各停でも目ん玉が飛び出そうなくらい高いぞ？ >>440
ああ、そんなのもあったねえ。まあその時代に一番速いのは超特急と呼ばれてきたということだ。 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.+7+597 特急専用線だから高いのに「各駅」と言われて安くしろと迫られるんだからなあ
ひかりとの価格差ならひかりの料金上げになるんだろう 三河安城から東京へ行く場合、こだまを乗り通すよりも一旦名古屋へ出てのぞみに乗った方が早い >>2
じゃあこだまを2000円安くしてやろう
その代わりに利用者の少ない熱海駅の利用料に3000円を課してやろう
な？平等だろ？良かったな >>452
大昔はこだまとひかりで特急料金違ったけどね >>1
＞その中で、航空機と競合しない中距離や中間都市の利用者の利便性はないがしろにされがちだ。
こんなの当たり前じゃないか、慈善事業じゃないんだからさ
こんな話通そうって事なら全ての「〜止まり」は無くさねばならなくなるだろう
車庫の場所関係なく 北海道新幹線なんか新青森-奥津軽いまべつ-木古内-新函館北斗だけの移動なのに
席指定しない特定特急券で4000円近い料金取るわ
無駄に10両もあるからいつもガラガラなので空気運ぶよりはマシだと
えきねっとトクだ値で半額にしてフェリー客を引っ張り混むみたい >>455
なるほど。やっぱりひかりの料金アップになっちゃうのかもなあ
料金差があってもいいけど安くなる方向性ではないわなおそらくは 函館発鹿児島行き(駅の正式名称知りません)ののぞみはまだですか？
線路がつながってないかな？ 今の問題は新幹線以外選択肢がないこと
大阪からならサンライズで東京戻れるが東京からなら夜行バスしかない。
足延ばして寝て仕事と夜行バスで疲れて仕事じゃ違うよ ぷらっとこだまも使い勝手悪くなったからな
以前は当日購入可能だったのに今では前日までだし >>206
一応高速運転する区画としない区画では値段違うよ 東海は新幹線の定員絶対変えないからな〜
西に定員揃えないと500乗り入れ不可といいつつ500の乗車率の良さがわかるととことん利用してたな〜 >>453
それ用の割り引き券あった気がするが
無くなったのかな >>65
緊急時の退避などがあるから中間駅はそもそも必要だぞ >>1
時刻表を確認しているなら、
その時間に乗ればいいじゃない。
不便というなら、他の手段使えば？ こだまを在来線並に安く乗れるようにしたら乗客増えそうなのに、現状だとこだまなんて乗るのはひかりすら停車しない駅の田舎者しかいない。 熱海に停まるんだからその分のサービス料金だろ。
文句あるなら飛行機乗れよ。 >>421
新横浜なんて要らねーだろと自分も思ってたが
乗降客数で見ると全くもって妥当ってのがね
静岡さんも需要増やす努力した方がいいのかも 静岡駅の停車が少ないのは需要がないだけだろ。需要があれば停車させる。
今が一番適切な状態ってことなんだろう。よく名古屋〜東京こだま利用してたけど、
閑散としていて、快適だった。乗っていた車両に３人とかあるし。あの貸切感はたまらんｗ 一回乗っただけだろこの人
静岡県民が今の料金体系で我慢してんのに >>477
こだまは空いてるけど、ひかりは混んでる、のぞみはクソコミだし、ひかりの本数増やせねえんだろな
日本全国で無駄な会議減らせばいいのに、こいつ何しにきてんだ？っての多いわ こだまは料金そのままでいいから
寝台車にしてくれ
寝たいんだとにかく 高速バス使うより遥かにこだまグリーンは快適だった勿論ぷらっと使用 >>474
それは必要無い。
実際、在来線でこだま並行区間をそのまま乗り通す客も多いから、
速く着ける分だけ特急料金は必要。 >>462
サンライズの良いところは、横浜あたりから満員電車に乗ってる連中をコーヒーでも飲みながら眺めて、悦に浸る事ができる。 なんでもＪＲになってからサービスが向上したと思ってる人がいるかも知れないが、
国鉄時代の方がサービスが良かった場合もある
新幹線もかつては2階建て車両があり、個室や食堂車もあったが、
今や座席だけの、通勤列車のようなつまらない列車に成り下がってしまった プラットはめんどくさいけど、EX予約ではこだまは 早特割引してるからな 乗客のニーズの結果だよ。
静岡にのぞみを止めても需要はない。 東京駅での新幹線同士の連絡は全くといっていいほど考慮されてないし割引きっぷもない 静岡駅は通過線と副本線の間にホーム造って、緩急結合できるようにすればいいのに、と思う >>487
浜松、静岡はけっこう乗客いるよ
熱海はたいした温泉でもないし東京方面にしかニーズねえから、こんなアホな議論にはならない ずっとこだま１本で行くというのが間違いだということに、この人は気付いてない 小池氏と希望の党に対するマスコミのバッシングが急に増えたのはなぜだと思いますか？
それは実は、小池氏が消費増税をストップする代わりの財源として、企業の内部留保という
「大企業が庶民を搾取して貯め込んでるヘソクリ」に課税しようとしたからなんです。
【政治】小池新党が打ち出した「内部留保課税」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507717836/l50
【経団連】内部留保「過剰な現金ためていない」経団連、希望の党の批判に反論
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507695990/
ご存知の通り、テレビや新聞にとって大企業からのCM、広告収入は莫大なものです。
大企業が貯め込んだその内部留保をマスコミに大盤振る舞いして接待、酒池肉林の
ドンチャン騒ぎを合法的に日常的にするのが芸能界でありマスコミ業界。
「もしも小池と希望の党が躍進して、我々の内部留保に課税されたらマスコミへの広告を減らすぞ！」と
大企業がメディアに圧力をかけた、というわけなんですね。
これはかつて、麻生政権が似たような「広告税」を導入することを提案して総バッシングに遭い、
政権が一気にマスコミによって崩壊させられた事件と構図は同じなのです。
麻生首相は広告税を導入しようとしているからマスコミに叩かれる？
https://mobile.twitter.com/hashtag/%E5%BA%83%E5%91%8A%E7%A8%8E >>477
ガラッガラの特急ってもの凄い快適だよなｗ
それはすごく分かる
人いなくて左右の眺めもいいし
平日昼間の小江戸号がいつもそんな感じ 沢山の駅が必要だし運行上はむしろ邪魔になるしで、経費掛かって料金を上げたいだろ(笑) 俺は大阪から名古屋行く時は近鉄を使う。新大阪に出るのが面倒。 >>25のとおりだと思う
これは特別急行料金の話だから次元は違うかもしれんが下の線や私鉄でも優等列車と各駅停車の走る所は同じような気がするが
>>490
熱海は新幹線が出来る前の特急、急行は結構止まったらしいがね
まぁそういう時代だったし 三島在住だけど、リタイア組のおっさんは東京に遊びに行くのに、新幹線4,000円が高いと言って鈍行で行く人も。ちなみに自分は高速バス利用。 「I am Taro＝私はタローです」の学校での教え方は完全に間違っています！be動詞は「動詞」ですから「〜です」とやってはならないのです。
英語を「もう一度」やり直すなら、絶対に知っておくべきことが以下のサイトにございます。いつでも「基本に戻れる」公式を知っておきましょう！
https://nakamurafujio.amebaownd.com/posts/2851118 各駅停車以外は邪道とか自分の好みを押し付ける鉄ヲタっているからねえw
快速が多数運行されてる路線でも頑なに各駅停車しか乗らなかったり
但し状況によって比較的空いている各駅停車をあえて選ぶ場合はあるが >>477
ここにもトンキソ自己中土地持ち上級様の一極集中で、
田舎の労働者をごそっとかき集めた弊害か
通勤時間と言い、ほんとガン、東京地元民、特に上級 >>38
ただ、フリーパスではのぞみ号に乗れないからなぁ。東京〜名古屋・大阪間とかでも、ひかり・こだまって１時間に１・２本とかだぉ。のぞみは６本以上あるけど。
そういう意味ではうまく分離できていると思う。ただ、中距離は賃率が高い上にノロノロ＆激混みで、静岡県民大激怒かも。 >>485
100系はバブルの申し子だから・・・。
食堂車は需要低迷に加えて、防犯上の問題(置き引き)やマナー(立ち客の居座り等)問題もあって廃止。 JRになってから、サービスが向上したと思ってる人っているのか？ >>505
いろいろ言われるJR東海の飯田線沿線だが、間違いなくサービスアップしたぞ
あんなローカル線なのにピカピカの新車だし
電車の本数増えたし 豊橋駅の飯田線、名鉄、東海道本線のサンドイッチは案外面白い >>506
国鉄は119系っていう飯田線専用型式まで作って新車投入したじゃんか >>1
完全に同意する
こだまは料金を下げて、車内販売(コーヒー)を復活させろ 在来線で考えたら、1時間に特急2本って大幹線だけどな。
「2本しかない」ってどういう発想なのか。 ストップ＆ゴーを繰り返すこだまのほうが消費電力も多いしブレーキの磨耗などコストがかかるし、ポイント切り替えなど手間もかかる
むしろひかりと同料金ですむことに感謝すべきなのでは？ 薄々気がついてたけど、こんなもんはひかりが値上げされて終わりだろ
批判しても乗客が得することなんかないよ ほんまJR東海はクズ
新幹線以外在来線とかやる気なし 昔みたいに博多ひかり復活
山陽ひかりが８両になって混むのが嫌で仕方なくのぞみ使ってるわ
帰りは岡山乗換でひかりで足延ばしてまったり 競合する他の交通機関があればまた違うんだろうけど「こだま」と競合するものってないよね？
東京大阪間だと航空便と競合するからあんまり値上げできなかったりするんだろうけど こだま好き
座席もゆったりでのんびりできるし
旅行のときはこだま
待ち合わせの停車のときもホームにでて
通過列車がすごい速さで
走ってくのも見られるし子供も喜ぶ
でも料金は少し安くていもいいかな いや、こだまはまだいいよ
それより詐欺新幹線は、山形新幹線
在来線と同じレールを走るくせに新幹線料金取りやがる
そのくせ在来線と時間が大して変わらない
かといって在来線はクソみたいに本数少ないから新幹線に乗らざるを得ない 新幹線
東京ー名古屋 366km
11,090円
最高速度285キロ時速
KTX
ソウルー釜山 417km
59500ウォン（約5950円）
最高速度305キロ時速
これは日本の鉄道はひどいボッタクリなのに
何故文句を言わない？ JR「こだまの停車駅全廃すれば、のぞみもひかりももっと安くできるよ」
地方自治体の首長「ちょっとまった」 特急料金廃止にしたら静岡県民が大挙してこだまに乗るから止めてくれ 民営化時に新幹線会社と在来線会社を別にしておけば、東京〜大阪を在来線で6時間半の安い列車とか出来てたんだろうな。
で、新幹線も対抗値下げで利用者万歳。
その後出来た新幹線の並行在来線切り捨てもなかっただろう。 それならひかりをのぞみとの中間くらいに、もうちょい値上げしたら解決やろ
解散 >>529
それはないわ
圧倒的な速度の差で在来線に勝ち目はない
在来線の相手が高速バスになるだけ >>458
早朝の下り便なら人も減っていくし乗りやすい特典特急券
上り便は乗る気せんな。座ってる席の指定席券持ってる人が来るのを気にしないといかんし ぷらっとこだまが妥当だからこだまはこの値段まで下げろ
っていうやついるけどそれじゃ俺がぷらっとごだま使うメリットなくなるから
こだまはこの値段のままでいいろ 西日本のこだまはアホみたいな長時間停車があるからな
まぁ安い切符を売ってはいるが正規料金では乗りたくないな >>534
自動券売機の奴でも買えるようにしてくれないと
ぷらっとは乗れない 一時間に2本来れば十分じゃねえか
それで足りないほど利用客多いのかって話だ
山手線みたいに3分に1本来ないと満足できないのか？
いい加減にしろクレーマーが >>1
東洋経済って、定期的にこういう記事書くね
記者に鉄ヲタでもおんの？ >>510
置き引きは、自由席に荷物を置いて食事に行き被害にあう客が多かった。
特に豊橋通過後が危ない。
今は、出発前に盗られるケースが殆ど。 >>531
まさに台湾がその状況だな
高鉄と台鉄と別組織な訳だが、新幹線が時間的に有利な区間は新幹線に持ってかれてる
在来線特急も残っているけど、ライバルは高速バスという状況 >>531
ぷらっとこだまは4時間で10500円
在来線が（サンライズ）が6時間半
高速バスは8-9時間
バスの時間の不確実性と居住性の悪さを考えれば、価格設定次第で在来線の高速列車は可能性があると思うが。 そもそも、新しく出来た高規格道路を疾走する高速バスと、明治・大正に作られた線形の悪い在来線じゃ勝負にならない。
在来線も線形改良して高規格化すれば、ほくほく線みたいに160Km/h運転とか出来る。 >>548
> 在来線の高速列車
戦前の燕みたいな停車駅ですね。東京〜横浜〜名古屋〜京都〜大阪だったけ？当時のSLの機関士は走行中に石炭の山を乗り越えて交代。
いまのサンライズより停車駅少ないし、貨物列車を考えずに最優先でダイヤ引けば6時間くらいで走れるかもね。 >>549
> そもそも、新しく出来た高規格道路を疾走する高速バスと、明治・大正に作られた線形の悪い在来線じゃ勝負にならない。
現状で高速バスが8時間、在来線が6時間半っていう事実があるのに意味不明なこと書いてるぞ >>5
簡潔にすると原稿料やすくなっちゃうから、、、 >>551
ああ、すまん。
さっきのレスは国内全般的の話。
東海道に関しちゃ、コツコツ改良が重ねられているからね。
それを抜本的に改良したのが「新幹線」
ただ、そもそも新幹線建設の理由として東海道線の飽和があるからねぇ。
今も旧ブルトレの筋とか貨物に割り当ててるぐらいだし。
肝心の首都圏・中部圏・関西圏のダイヤは余裕が無い中、在来線特急を走らせるのは難しいと思う。
静岡地区だけなら余裕だけどw まあ、区間特急ならアリにも見えるけど。
しらさぎとかひだも走ってるから。
でも、東海を廃止にするぐらいだし、やっぱり需要が薄いんだと思う。 >>389
JR四国の特急は、1180円区間の自由席料金を520円＋520円の分割で買って乗るのは認めないそうなので
初めの1枚で改札内に入れても、車内か駅での改札で正規分との差額を取るみたい 日豊本線は
鈍行も特急も
時間も停車駅も
一緒なのに
特急料金取る区間がある >>552
伝えるために記事を書いているのに
文字数を稼ぐために字数を多くして伝えにくくしているのであれば本末転倒 >>473
伝わらなさ過ぎて全くレスがつかないが俺は嫌いじゃない >>548
寝台にするなら多少の需要はあるだろうけどそれでも本数を増やさない所を考えるとサンライズで十分ってことなんだろうな
あと本数を増やすと保守の時間がなくなるからだろう >>155
いすみ鉄道
大井川鐵道 「せやな」
秩父鉄道
秋田内陸縦貫鉄道
・・・確かに有料急行列車はすでにごく少数だ 静岡駅利用者は本当に不便なダイヤなんだよ。
肝腎なひかりが一本/時、利用価値の低いこだまが2本/時。
のぞみは6本/時くらい通過するのに。
これでも一応政令指定都市なんだが・・・ 地方にある対面通行の高速も安くしてほしい。
制限速度70キロなんだから。 なにこれ共産党系の雑誌なの？
資本主義や自由経済を否定してんの？
田舎駅とターミナルで、同等の利便性を保てる分けないじゃろ。子供が書いてんのか？
嫌なら株式会社JR各社を使わなきゃいいやん。
それとも｢同じ料金で俺より早く着く奴が居るのはおかしい｣ってこと？
他者との比較になんの意味があるんだ？ >>548
在来線特急は所要時間がかかる分、新幹線と同じ運行間隔でも乗務員と車両の所要数が増えるのと、1車両あたりの定員も少ないので
それなりの客単価がないと利益が出ない
少なくとも乗車券だけの運賃でペイするのは難しいし、まともに特急料金を取ると2000円安くて所要時間が4時間余計にかかるというような事になって競争にならない >>508
ただし、冷房なしだったけどな。
するがシャトル転用以外の飯田線用車両の冷房改造はJR東海になってからだったりする。 こだまの座席が空いているなら料金差別化で分散させるのは効率的だろう。 こだまに乗りシウマイ弁当を食べ
名古屋でのぞみに乗り換えて、車内販売のホットコーヒーとスジュータのバニラアイスをちびちび食す。 特急東海を復活させて区間も名古屋位めまで延長
で、なにわみたいな寿司ビュフェも復活
で…
代わりにこだまは廃止
但し新幹線に乗り継ぐ場合一枚の特急券でOKにして安くする 気が向いたら待ち合わせの最中にホームの売店で駅弁買えるだろ
ホームに売店が無いのは岐阜羽島と三河安城と新富士で合ってるかな
>>91
東海道新幹線のなかで
東京駅からの最終が一番早い駅じゃなかったか XxG6fkoS0 もうちょっと読みやすい文章書いてくれ >>567
誰も新幹線と在来線の運行間隔を同じにするなんて言ってないだろ。高速バスと新幹線が同じ頻度で走ってるか？
ぷらっとこだまでさえJRの運賃・料金体系とは別物なのに、否定前提でしか物事を考えられないんだな。 リニアできたらひかり増やせるだろ
バカな知事がリニアは何のメリットもないってたのいるけど >>577
リニア名古屋開業時点だと、あまり新幹線減らせないと思うけどな
そもそも名古屋駅折り返し電車って設備の関係で本数設定出来ないんじゃないか >>575
1日2往復の特急東海ですらあれだけガラガラだったんだから、運行間隔の話ならせいぜい1日1往復が良いところだな >>579
のぞみを減らしてひかりを増やすってことね
名古屋〜東京間はひかり並みに停車、名古屋以西はのぞみ、JR東海は西の区間なんてどーでもいいし >>563
実質いすみは観光列車、大鐵は料金廃止したぞ…(SLはSL(急行)みたいだが)
内陸は快速に変わっても違和感ゼロw車両一般と同じだし。
つまり、残った秩父鉄道が…
国内最後の本格派有料急行になるwww
車両も専用車だしwww
だから特急にしたくても観光客(鉄ヲタ？)集客のためできないのかwww >>580
新幹線が止まらない駅をこまめに停車してた静岡行きと、高額の新幹線に対抗するための東阪間の速達在来線列車を比較する意味がわからない。
>>1のライター程度のオツムか？ >>556
乗車券と特急券の区間が別々ならありえそうだが、全く同一ならどうなる？
四国は終日無人駅に特急停まる場合あるし、その場合特急券はもちろんだが乗車券も回収する。
つまり、その停車駅で降り、また同じ列車に乗るようなケースになりそう。
場合によっては本当にそうなりそう…列車交換で数分停まるなら尚更だ。 >>583
新幹線に対抗するのが同じ会社の在来線か
>>1のライター未満のオツムか？ ひかりだろうがこだまだろうが小学生の時に新幹線で酔って米原〜京都間トイレ独占した苦い思い出が
ひかりもこだまものぞみも酔うときは酔う 警察による税金を使ったいやがらせ犯罪、集団ストーカー。；犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、風評のばらまき、就職妨害、リストラ工作、
暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、
電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、殺人、
メディアを使ってのほのめかし、パソコン遠隔操作で対象者のパソコン内部データをいじくる。こういった
犯罪組織に人を逮捕する権限をあたえているという、今の日本は恐ろしい国になっている。
日本は集団ストーカーを行うこの腐敗臭漂う警察を監視する組織を早急に作るべきである。
さっきもあったんですが、うちの周辺では心が笑ってないのに声だけ笑ってる笑い声がよく聞こえます。
これはまさに私に聞かせるための集団ストーカー（いやがらせ）による笑い声です。特徴はどんな爆笑いでも
突然ピタッと止まることです。余韻がない。 四国、無人駅ではなく高知駅になるが、土佐山田〜須崎だと殆ど高知で乗り換え(料金は通し)か、高知で長く停まるのがある。
こういう場合にありえそう…土佐山田や須崎は早朝深夜以外駅員いるし… >>581
あの東海が東京ー名古屋間を今まで通りの本数を運行するともおもえないんだよね
どう考えてもリニアに移行した客の分は新幹線空くわけだし 東海道新幹線の特急料金で高いと感じるのは小田原〜三島だな。他の区間は在来特急乗ってもそれなりの料金かかるわけで。ここは在来特急なら50キロ以下の料金なのに、新幹線だと東京三島と料金変わらん。 >>589
せっかちな客はリニアに移行しても、それなりの客は東京〜名古屋2時間以上かかっても関係ないし
そもそもリニアは何のためかいまいち分かりにくい >>146
ソースにあるって書いてあるのに、なぜそんな書き込みをしたのかを分かりやすく800文字以内で説明してくれ >>591
大阪と東京の飛行機が激減すれば、飛行枠を他に割り当て出来るかもね。
いっそのことリニアはコードシェアにでしてみたら。 >>250
本当？
上諏訪や茅野からギュウギュウのあずさ自由席に乗って、
甲府から始発のかいじに乗り換えて料金払い直しさせられてブー垂れる人の多いこと。 リニア名古屋開業後は東京〜名古屋間の新幹線を不便にしないと、客がリニアに流れないでしょ。
ただでさえ、品川と名古屋のリニアホームは地底なのに まあ、こだまとのぞみの料金に差をつけるのはアリかな >>67
のぞみが三河安城駅で停まったとき山陽新幹線死ねと思ったわ 新幹線の特急料金も、在来線特急の特急料金もそれほど差はないだろ
在来線特急はせいぜい最高時速１００〜１２０キロだし、
在来線特急で稼ぎ頭のあずさ系統とかひたち系統でも３０分間隔で
あることを考えると、
時速２００キロ以上で３０分間隔のこだまのほうがよっぽど良い
そもそも当初の東海道新幹線のダイヤは、ひかりこだまが半々だったとはいえ、
１時間当たりの本数が数本（２〜３本）だったんじゃなかったっけ？
何かいろいろと、認識が違う記事だと思った そもそも、在来線に対しての速達列車だし。
ま、心配せずとも[リニア開業で東海道新幹線の運行体系は変わる]ので。
16両編成は博多行きのぞみ.ひかりのみ。以外は短編成のひかり.こだまで多頻度運行に切り替わる。8両ひかりと4両こだまの多頻度運行ね。
東京-新大阪ののぞみは廃止されて、空いた筋にひかりこだまを増発と。 昭和30年代の在来線時代の特急こだまは今でいえばのぞみ相当の列車。
今のこだまは新幹線開業前でいえば準急東海に相当する列車。
おなじこだまでも新幹線開業前の在来線時代と今とでは全くの別物。 >>548
ぷらっとこだまが所要時間4時間で運賃+2000円弱の料金設定
所要時間6時間半でそれに対抗するとなると運賃だけで乗れる快速列車だとしてもキツイな
仮に客を取れても採算は厳しい そもそも、特急料金がなぜ必要なのかというのは、理論的には難しい話なんだよな
早いほうが競争力があるから、その価値だという考えもあるけど
距離あたりにかかっている経費は、速度が速い分人件費と車両コストが浮くことと、
加減速が少なくエネルギー効率が良いことから電気代も低く、
距離当たりの運行コスト自体はむしろ早い電車のほうが安いんだよな
全部新横浜〜名古屋ノンストップのほうが儲かるけど、あえて途中駅に
停めているのだから、こだまのほうが停車コスト分高い特急料金ということも
ありうる話。（１駅停車当たり１００円割高にするとか） 新幹線で静岡行こうと思うと本数の少なさにびっくりするけど
そもそも静岡に行こうと思うことがほとんどない
行くなら18切符がちょうどいい距離だし >>596
ぎゅうぎゅうなのに特急券律儀に買うからそういうことになる・・・っていうのはさておき、塩尻〜立川とかだと甲府で特急券ぶったぎった方が安かったりする。 簡潔に書くべき文章を無駄に長く、しかも難解に書くあたりはこの記者にも鉄オタの素養がある。 ぷらっとこだまを一時間前でも買える様にすれば
誰も文句言わないのでは？ 「このJR東海様の新幹線がこんな僻地に止まってやってんだ、ありがたく思え」ってことだろ 山陽のこだまは企画商品で安いんだよなあ 新大阪ｰ博多で5500円とか
東海道は高すぎる こだまなんか乗らないだろ
そんなクソ田舎に家構えてるほうが悪い
最寄り小田原民 小田原はいろんな選択肢あるわな
つか、熱海〜新大阪なんてレアケース 大阪出張の帰りに酒飲んでのんびり帰りたいとき使ってたなぷらっとこだま今でも当日ビュープラザいかんと取れないの？ 今なら、拡大されたEX予約で3日前までなら早割グリーンとれると思うが こだまだと新横浜新大阪往復+一泊で2万で済むんだよね。
これがメチャクチャ便利。 東京から豊川に帰ろうとしたら
のぞみで名古屋まで行って
戻ってこいとヤフーさんに言われた １時間に２本って少ないみたいに言うけど
在来線特急で３５往復くらい設定されてたらめちゃめちゃ多く感じるだろう
しかも全部１６両編成 新幹線こだまを廃止して、がら空きの在来線に急行を走らせればよくね？
名古屋〜熱海の在来線移動の不便さを解消できるし、
長距離バスに対抗する意味でも価値はあると思うが。 こだま最高じゃん
席はガラガラだから周りを気にせず食べ放題飲み放題
景色見ながらマッタリ、時間掛かる言っても1時間とか余分なだけ
1時間が惜しいビジネスマンはのぞみに乗ればいい 掛川在住なんで、ぷらっとこだま買えないんすよ、、、
全駅でぷらっとこだま発売しろヽ(♯｀Д´)ﾉ >>259
立ち席がいることが
混んでるの定義なのは基準が高いと思う
着席６割か７割でも混んでると感じる人も多いと思うよ
野球場とかサッカー場でも８割いたらもう息苦しいレベル 気持ち悪くなったからほんとに家から出なきゃいけなくなりそう
もう二度と騒音聴きたくない 新幹線の駅に、厚狭駅ってのがあることを今年の春に知った。 >>526
こだまの売上無視できるわけないだろ
ひかりのぞみに乗り換えもあるし こだま利用でも東京〜三島、静岡〜浜松の料金は安い。小田原〜三島や浜松〜名古屋の料金は高い。 最終の新幹線が雪で遅れた時、在来線に乗り換えるお客様は車掌に申し出て下さい。ってアナウンス通りに申し出た
１時間１５分遅れで新幹線が到着しても、在来線最終が待ってたもんな
ローカル線でも最終列車になると結構客はいる
のんびりと乗り換えのために歩いていて気付いた。俺１人じゃん。両腕にカバンを持って走る俺
気まずさを覚えながら、最後尾の車両に乗り込む。俺１人ならタクシー自腹でも良いと思ったわ
新幹線ってスゲーとも思ったけどな 各駅新幹線は短距離利用結構多いよ
平行の在来線特急廃止しまくったから当然だけど >>366
東海林もね
読み方は2つ(以上？)有るけど この記事書いた方へ。
必ず糞JR東海に、苦情を出して下さい。
記事にしたところで、何の意味もありません。
まずは糞JR東海に苦情を出して、どう言う対応してくれるかだから。
どうせ糞JR東海の葛西から言わせれば
「文句あるなら乗るな荷物」だからな。
せっかく運行してやってるのに、文句あるのか、、とか言ってやがる葛西が目に見えるようだ。
私利私欲で糞JR東海作った葛西だからな。俺の言う事をきかない奴は乗るな
だよ。何様JR東海め。
社員が「チンチン電車」で逮捕されても名前出さず。警察の不祥事と同じ。
頭も下げない糞JR東海の社長と葛西。
日産の社長でも下げてるのにね。
何様？糞JR東海は？
みんなで苦情出すんだ。
(￣^￣)ゞ(￣^￣)ゞ(￣^￣)ゞ(￣^￣)ゞ そもそも、こだまにのせたいから、東海道本線無茶苦茶にしてるのだから、苦情言ってもしゃーない
俺はどうでもいいが、静岡県民はよく我慢してると思うわw 熱海なら東海道本線の各駅で余裕
新幹線は三島からだな >>644
新大阪行くので文句言ってるライターなんだが 新横浜が山の中にあって 「横浜」 まで遠くて不便すぎる >>30
糞JR東海は葛西が無理矢理作ったからな
慣例とかは関係ない。
葛西次第だからな。
私利私欲の塊何様だよ。
徹底的にやらないと。
簡単に終わる糞JR東海、葛西ではない。 創価学会の「財務」
創価学会は様々な名目で信者から金を集めているが、特に金額が大きいのが年末に実施
される「財務」である。その総額は、毎年二千億円〜三千億円以上に及ぶとの推定もある。
財務の金額は一口一万円からで上限はない。十万円以上の財務を「二ケタ」、百万円以上
を「三ケタ」、千万円以上を「四ケタ」と言い、高額ほど功徳も大きいとされている。
財務に向けては決起集会が開かれ、地元の学会幹部が「財務をすると倍になって福をもた
らす」「財務の金額が少ないと罰を受ける」などと煽り、高額財務をするように仕向ける。
一方、本部に勤務する職業幹部の財務は、二万円程度でいいという慣例になっている。
本部職員が少額の財務で いいのは「池田先生の近くにいる福運」なのだと説明されている。
多くの末端学会員は「財務が福をもたらす」と信じて大金を供出し続け、疲弊している。
※ 末端学会員から搾り取った金から幹部が高給を得る。これが創価学会の実態である。 >>45
在来線ならまだひどいよ。
糞JR東海だからな。
何様の(￣^￣)ゞ >>647
さっき台湾新幹線の話を書いたが、台湾で並行在来線の特急が残っている理由の一つが、
台北近郊の駅を除いて、ほとんどの新幹線駅が新横浜みたく都市中央部から離れているので、
わざわざ新幹線の駅まで遠回りするよりも在来線特急の方が速い所が結構あるかららしい
日本の場合はそういう駅は少ないから、やっぱり在来線特急の需要はないとおもうよ 新幹線は東海道本線の特急扱いだから 各停のこだまでも特急料金がかかる と聞いた。運賃自体は在来線と同じ >>76
糞JR東海は1分前に無理矢理到着して、
払い戻しをしない、極悪運行しかしないだろ。
在来線なんか今朝始発から3分遅れでも、列車遅れの放送しない。
何様糞JR東海だよ。 >>78
あー言えば上祐|(￣3￣)|。
すいません、歳わかりますね、、
(￣^￣)ゞ >>361
ひかり号をのぞみ号に格上げして停車数が絶望的になったからのぞみ号の停車駅が増えた >>114
糞JR東海の何様商売を許すな。
客は「荷物」だからな。
糞JR東海から言わせれば。
こいつらの態度は治らんから。
みんなで苦情出すんだ！
(￣^￣)ゞ >>626
それ通勤電車だろ。中長距離の交通機関としては1時間に2本は上限に近い。
もっと本数が多いところは一本ごとの定員が足りていないだけ。 >>426
だって当時は山と畑しかない拓けた場所だぜ？ >>627
まずは糞JR東海に苦情を出して下さい。
まずはやらないからな。
金にならない事はしないのですよ。
何様商売の糞JR東海は。
それだけは間違いない事実ですよ。
諸悪の根源は糞JR東海です。
(￣^￣)ゞ(￣^￣)ゞ(￣^￣)ゞ >>401
需用が無いから車販も自販機も無くなったんだろうに…… 山陽のこだまなんてアホみたいに止まって駅とかあるけど途中出場とか認めればいいのに >>470
割引？だったか忘れたけど豊橋・三河安城〜名古屋間1000円位の愛知カルテット切符って言うのはあったはず 簡便性を理由にひかりとこだまの料金を一本化（こだまをひかりに合わせた）したのに、
後で出てきたのぞみは割高別料金でクソワロタ 俺みたいに観光目的で新幹線をたまに使うくらいの奴にとってはこだまが有難い
「わーい、空いてて乗車時間も長くてゆっくり新幹線を満喫できるぞー！！」みたいなｗ >>667
のぞみ通過待ちの間にいくらでも駅で買い物できるんだから需要が無くて当然だわ >>671
それが糞JR東海のやり口ですよ。
金の亡者JR東海の葛西ですから ＞先日、熱海駅から新大阪駅に行く所用があり、新幹線の時刻表を見て、その不便さに驚いた。
批判のための作り話乙 >>511
今広島は真っ赤な新車を入れてる。
寧ろ岡山が国鉄化してきてる >>527
特急(ワイドビュー)東海は利用客カスだったんで廃止です。 俺っちは、新幹線内で携帯電話で通話する奴がウザいので、東京大阪間はヒコーキ。 >>2
ダラダラ長い。簡潔に書け。
今ののぞみの停車駅は昔ののぞみと変わらない。
言わばひかりが要らないんだわ。
のぞみの抜かれる駅の停車が長い。
のぞみとこだまだけで良いんじゃね？ 在来線と比べて特別に速いから問題なしだけど、あまりにも抜かれ杉 >>680
×今ののぞみの停車駅は昔ののぞみと変わらない
○今ののぞみの停車駅は昔のひかりと変わらない >>573
東京駅からの最終が一番早い駅は三河安城じゃなくて岐阜羽島と米原。
最終が20時03分のひかり533号新大阪行き
三河安城の最終は20時26分のこだま687号名古屋行き もともと速達料金的な意味合いでのぞみ料金を取っていたはずなのに
今はひかり激減で8割方のぞみになってしまったという矛盾
あとのぞみ車内で安倍川餅とうなぎパイを売るのはやめた方が…ｗ >>563
東武のスノーパルとかきりふき・ゆのくには臨時特急だっけ？ >>28
ひかり配ししてのぞみとこだまだけにしたほうがいいんじゃね？
ひかりを開業時と同じにしてのぞみなくしてもいいけど。 のぞみはひかりよりも速いから、特急料金を少し高くします。
そう言いながら、のぞみとひかり以上に差のある、ひかりとこだまの特急料金が
同じってのは、たしかにおかしい気はするな。 大昔はひかりとこだまで値段が違ったってばあちゃんが言ってた >>680
ひかりは混んでる、静岡、浜松で乗降する人は多い 本来は距離計算なんだから、差なんかつけなくてもいいだろ。 >>623
北陸本線のサンダーバードやしらさぎ以上あるなｗｗｗ 料金幅もたせて人気ない日程時間は安くしたらいい。逆に人気ある時間は値上げでいいな もう東京〜大阪 100,000円でいいよ。
東京駅の東海駅員は態度悪いから大嫌い。
絶対に自分の金じゃ乗らない。 >>671
手でハンコを押して切符を売ってた時代の話と
自動券売機で売るようになった時代の話を混同するなよ ぷらっとこだまに乗車
指定席詰め詰め 自由席ガラガラ
何時でも買える様にすれば？ 南千歳→札幌まで
各駅停車が途中で快速エアポートに抜かされるけど同じ料金／(^o^)＼ 俺は大阪でもどこでもできるだけ飛行機で行きたいけどな
何時間も狭いシートに座ってないといけないのが辛い
飛行機なら乗ったらすぐだし乗る前はロビーでゆっくりしてればいいし ひかりを減らしてのぞみを増やしたことで、実質的に指定席特急料金とグリーン指定席特急料金を値上げしたことになるからな。
ひかりを減らしてのぞみに自由席を３両つけてたのはそのため。
静岡駅に上下のひかりが一時間に一本止まるのは後続ののぞみを先に行かせるため。
一時間に日本しかないひかりは、岡山ひかりが静岡県内の駅に止まる。
静岡以外の浜松、三島、熱海に停まるものと停まらないものがある。
新大阪ひかりは小田原に止まったあと豊橋、名古屋で名古屋〜新大阪は名古屋止まりのこだまの代わりで各駅停車。
名古屋商人と静岡県人は合わない。在来線も３両編成に詰め込み。
JR東海の静岡支社は左遷先だから、現場の駅員もクオリティーが低いのがいる。 >>1
>>しかし、先日、熱海駅から新大阪駅に行く所用があり、新幹線の時刻表を見て、その不便さに驚いた。
>>熱海駅に「のぞみ」が停車しないことは多くの人が知っていると思うが、「ひかり」もほとんど停まらず、上下線とも1日3本しか停車しない。
静岡か浜松で後続のひかりに乗り換えれば良いだけ
最悪、名古屋でのぞみに乗り換えれば良いだけ
改札を出なければ運賃の計算は通し（分割されない）から
物書きでこの程度の知識が無いのはプロとしてどうかと・・・ >>700 そのリニアでもJR東海と静岡県が大井川の水源の問題でもめている。
リニアのトンネルを掘ったせいで大井川の水量が減り、水力発電などに影響が出ると。
JR東海はただ通過するだけの静岡県は無視している。
リニアのトンネルは失敗するか、時間がかかりすぎて無理な気がする。 むしろ30分に一本も走らせていることが出血大サービス >>701
俺は家庭の経済的な事情と、
もともと飛行機マニアだから飛行機によく乗ってるけど
福岡空港を除いて殆どの空港は中心地までのアクセスに時間が掛かるし、
保安検査場の検査官が偉そうで偶にイラッとするし、
そもそも保安検査場混むと時間かかるし、
新幹線整備区間における飛行機のメリットはあんまり無いとおもう。 静岡から東京まで乗車したとき
静岡で２本に抜かれ
新富士で１本に抜かれ
三島で２本に抜かれ
小田原で２本に抜かれ
新横浜で１本に抜かれた
阿呆かバカかの世界だった >>695
ヨーロッパの高速鉄道はそうなってるな。 EUの高速鉄道は日本の新幹線と違ってけっこうスカスカだからな
新幹線に普段乗ってれば、いつどの時間が空いてるというのか！と思うけど >>705
静岡でこだまとひかりを乗り継ごうと思っても接続が悪くてこだまを乗り通す方が正解ということがままある >>709
現在、静岡〜東京の新幹線の基本は
ひかり、東京先着
次発こだま、のぞみ、ひかり（しぞーか通過タイプ）に道中抜かれるが、次の静岡停車のひかりに
抜かれずに東京に着く
次々発こだま、道中でのぞみ、ひかり（静岡通過・停車両方）に抜かれて東京着
4番目・・・1時間後の静岡停車のひかりの繰り返しだよ そもそも急行が走ってないのに特別急行料金ってのがおかしい。 >>708
あと東北人は出稼ぎ父ちゃんのDNAなのか
空港が整備されていても新幹線利用率が高いんだよね ぷらっとは、EXのグリーン早割と値段変わらねえんだっつーの ぷらっとこだまだと格安でグリーン車乗れるんだよな。
グリーンならゆっくりでもいいぞ。 >>705
その距離なら改札を出たって運賃は通しだ。
お前が言いたいのは料金な。 >>726
そうだそうだ、タイプミスだｗ
この距離の「運賃」なら途中下車できる
そう「新幹線特急料金」と書くべきでしたね ここで疑問に思うのはなぜ東京―新大阪間でひかりより1時間も遅いこだまに乗るのかということだ。 >>730
予備校サボって乗った113系快速アクティー。
ガラガラの車内でボックス占有して
窓を開けて風を感じながら景色を楽しんだ思い出が蘇りますた。 >>130
JR西を見習えと言いたいよな。
米原〜姫路間みたいにさ、作ればいい。
あとクロスシートで！ 山陽新幹線の一部の「こだま」の平均時速はサンダーバードよりも遅い。これ豆な。 >>737
区間によっては新快速より遅かったりしてな（笑） >>729
リニア開業後の新幹線もそんな感じになるのかな
ここでもいる、静岡長すぎウゼェ言ってる層は確実にリニアに移行するだろうけど 遅い事を値引きの根拠にしてるが、機材占有時間は長いんだから、コストはこだまの方が掛かってる。
コスト積算で料金を決めるのなら、むしろ高くなる。
それはされずに、規定料金のみで乗れるんだから感謝しなきゃ。 >>743
そこまでツッコンだら各駅停車のこだまだから
停車・発車の加減速で部品レールの摩耗が激しいのはこだまだから
って理屈でもこだまの料金は高くて良い罠
あとのぞみは2時間半で東京〜新大阪を運び、こだまは4時間
回転率から見てもこだま料金を高く設定出来ますなｗ >>737
岡山で30分近く停車するこだまのことだろ。
あれは一本の列車として時刻表に載っているのがおかしいだけ。 格差をつけるのは理解できる
しかしタダにしろという主張は >>730
特に鉄オタじゃないけど１５両編成の重量感は最近のユルフワ系車両にはない心地良さだね エクスプレス予約のこだまグリーンは良いぞ。
区間によっちゃ普通車指定席より安くなることもあるし、
ぷらっとと違って予約変更も効くしな。 >>738
新快速に抜かれた急行ならあったな
あと、ブルトレはやぶさの末期に乗りに行ったけど、ソニックにブチ抜かれたのは寂しかった >>744
こだまは遅すぎて自家用車と競合するから値引きしていると見るべきなんだろうな 時間に限りが有ったから「のぞみ」(少し余裕あったら)「ひかり」を選択した(選択せざるを得ない)
出来れば0か100系時代の「こだま」でのんびり新幹線旅を楽しみたかった >>366
違うだろ
すでに日本で東海が使われてポピュラーになってるから
朝鮮の東海は無効 最近は新大阪行きこだまが静岡で退避しなくなってしまって
好物の鯛めし弁当が買えなくなってしまった
どうしてくれるんだ! >>165
車内に自販機ないから停車時間が長いときにホームの売店に行ったら、
知らない駅弁とかお菓子とか売ってておいしそうだった >>591
新幹線の老朽化した設備の更新のため
今のままだと止められないから >>347
横田空域の制限がなくなって
西日本方面のルートは離陸後すぐに右旋回で東京湾上で高度を稼いでから横浜方面に抜けるようになった
一部は離陸後右旋回後に江東区上空で高度を稼いで左旋回して都心部上空を通過 >>1
ごちゃごちゃ言ってんじゃねえよ。
熱海〜豊橋鈍行で移動してみろ。
なれてない奴は心折れるぞ。
こだまのありがたみがわかるはず。 >>759
離陸直後に西日本方向都心方面に直接頭を向けられないで
千葉上空まではいかなくても反対側の
千葉の方向に頭を向けるのは
都心上空を避けたいからだよな >>762
都心を低高度で通過するのを避けたいのが主な理由
でも日に数便は低高度で都心通過する
ハミングバードディパーチャールートという 仮に千葉までいくにしても
車で大阪方向に行きたいのにいったん千葉まで行くのと
速度も慣性もある航空機で千葉まで行くのとでは全く意味が違うけどな >>763
そっちは時間帯によって接続がすごく悪いのが難点かな。
黒磯はともかく、宇都宮、郡山、福島は比較的大きな駅で
休憩できるのは利点。
対して東海道本線は島田・興津、何もない。ホント。 >>766
たしかに
福島で乗り換え１時間あったけど駅ビルで飯食った。 >>767
接続はいいけど乗り換え時間なくて飯が食えない >>769
一本二本後でも大して長くならんのだから贅沢言うでない >>764
北向き上がりのハミングバードは離陸直後に大田区上空は通るけど都心上空なんて通りません。
チャート見たことあるのか？ 昔は，ひかりとこだまは東京ー京都間の料金が500円だか1000円違った。
今のこだまを見ていると，大概，ガラガラで走っているわけだから，
遅いくせに料金が高いのは仕方ないような気がする。
恐らく，新幹線のお荷物になっているんじゃないか。 こだまの本数が少ないとか感覚麻痺しすぎだろ
なんなのこの糞記事は >>774
のぞみ、ひかりと比べればともかく
こだまであっても在来線特急があればこうであろうと想定されるものと比較すれば
頻度も所要時間も相当利便性は高いのにな
こだまと、?ひかりのぞみに料金差がないことに文句をつけたら
のぞみひかりが割安なのであって
こだまが高いわけではないので
のぞみひかりの料金を上げますいう結果になるだけなのにな >>775
ＪＲの在来線特急で30分に1本とか頻発レベルだよな これトンキン民だから不自由ないですって自慢してんの
クソが 新今線(シンコンセン)、正園(ああその)。
新今線(シンコンセン)、正磯(ああいそ)。
新今線(シンコンセン)、八園(やその)。
新今線(シンコンセン)、宮園(みやその)。
新今線(シンコンセン)、高磯(たかいそ)。
新今線(シンコンセン)、宮磯(みやいそ)。
新今線(シンコンセン)、八磯(やいそ)。
新今線(シンコンセン)、高園(たかその)。 >>773
都心の定義がよくわからんが
これまで避けてきた住宅密集地の大田区上空から世田谷へ抜けるのも
都心通過ルートと定義して問題なかろう そもそも特急のほうが早く着くんだから安くすべきだろ 静岡にひかりはせめて毎時2本は止めてやれ
それだけでかなりのガス抜きにはなる >>781
運賃以外に必要な料金は速く到着するためのオプションだったりするんだから
安くしないといけない謂れはないわ そんなに急いでなければ、こだまは長距離を行くとき
自由席でも必ず座れるって利点があるのにな。
たとえ込んでいてもどんどん乗り降りがあるから。 これはめちゃくちゃ思ってた
安くすればひかりの乗客が分散するんじゃない？ >>780
これまで避けてきたって、ハミングバードが設定されたのは最近の話じゃないよ。2002年頃には既に設定されてた。
SEKIDやYANAGが設定されたのよりさらに昔の話。
しかも、最近になってハミングバード割り当て便数は減ってる。 JR東海管轄ののぞみは東京名古屋大阪だけの為だけに存在するようなもの。
品川は絶対に停車必須。新横浜と京都もひかりの少なさ考えたら停車妥当。
JR西日本管轄ののぞみは実質格落ちなので昔のように岡山広島小倉という鬼畜超特急は難しい。 静岡あたりはマジで電車こないからこだまじゃないと移動やってられねーだろね
他の人も話ししてるが北関東〜東北も悲惨
つうか熱海とか完全に政治駅だろ
小田原から東海道乗り換えでそんなかからないし要らないよ >>786
2002年の設定でも運用はごく限られていた
最近は横田空域の一部解放と航法システムの変更で出発ルートは大幅に種類が増え
その結果ハミングバードの運用も増えていない >>743
じゃあ発展途上国の平均30kmくらいで動くクソ遅い列車はクソ高くないとおかしいわな >>760
新幹線のせいで在来線特急が絶滅してるわけじゃん そりゃ在来線特急をなくして余裕作るために新幹線があるんだから そのおかげでJR貨物が自由にダイヤ組めてるわけで・・ >>789
同じ大田区上空を通るSIDでもハミングバードとそれ以外のRNAV SIDじゃ通過高度が全然違うから。 熱海−静岡は百歩譲って本数は増やさんでいいから全部5両以上にしろ
熱海接続が3両とかバカにも程がある >>797
首都圏に住んでいると、東海道線の普通列車は15両あるものだと思い込んでいて
同じ東海道線でも静岡とか浜松あたりになると本数と両数がずっと減って
区間によっては三両しかないなんて想像もしないんだよな。
俺は乗り鉄だから知っているが。 関東に住んでるが、東海・関西方面に用事がある時はぷらっとこだまを使ってるな。
事前に予定が分かってるし、ネット予約が可能。
閑散期だと通常料金から3割ぐらい値引き
普段は、千円増しでグリーン車に乗ってる。
下手に高速バスを使うより快適かつ早く行ける >>788
あのう、熱海駅は目の前が温泉街なんだが こだまっていつもガラガラってイメージあんだけど、だったらせめてイスだけでも
グリーン車仕様にしてほしいな。 熱海は待避線ないから本数停まれないんだよねぇ。
2駅先の三島乗り換えしかないでしょ。 8月に東京〜新大阪間をこだまグリーン車、新大阪〜博多間を500系こだま4列シート車で
9時間ほど掛けて移動したけど、なかなか楽しかったよ。EVAの実物大コクピットも体験できたし、
同じ料金で長く乗れるので乗り鉄ヲタ的にはこだまの特急料金は妥当どころかお得ですらあると思う。
まあでも、こだまの特急料金が安くなればさらにお得感が増すわけで、値下げは歓迎だな。 車内販売のコーヒー好きだった。
喫煙席取ってコーヒー買って、東京まで読書するのが好きだった。
車内販売無くなって残念だが、今も時間許す時はこだまに乗ってる。 冷静に考えると名古屋行き/新大阪行きのこだまで毎時二本って
在来線特急で言えば中央線や常磐線並に走っているじゃないか? >>609
ぷらっとこだまが当日購入できた頃
静岡駅から乗車する連中が通常の乗車券特急券を誰も買わなかったのが
当日購入ができなくなった原因と聞いた 新幹線の特急料金は「新幹線利用料金」
だから各停とか関係ない
豆な >> 792
東海道新幹線＝東海道本線の特急でしょ？ >>813
線路の規格自体が違うので
東海道本線とは無関係
豆な このネタを書いた記者の頭の構造がな
何でもネタに出来るのは掲示板だけやで >>795
あさひは消えた、ときは一度絶滅して再度復活 のぞみ、ひかり、こだまは同一区間の特急だから料金が同じでいいんだよ
のぞみは早いことにプレミアムがありこだまはたくさんの駅に止まることにプレミアムがある、それだけ
あーだこーだいったら普通の特急だって朝出るからとか乗り換え不便だからとか席が硬いからとかで値段変えろとなるだろ 中央新幹線が開業したらのぞみ至上主義もなくなるでしょ こだまはグリーンは空いてるけど、指定席は入れ替わり激しいから、当日予約変更しようとしても満席のことすらあるけどな 駅弁食いまくりの旅にはいいのだが
東京名古屋間で５個は食えるな >>685
のぞみ停車ゼロの静岡県に対するせめてもの情けなんでしょ
「のぞみは停車させられないけど静岡県のもの売ってあげるから勘弁してね♪」
という感じで >>824
東京〜博多のこだまが１日２往復くらいはあってもいいと思うよ
通しで乗る客など限定的だろうけど、区間利用客の利便性を損ねるわけでもないし >>825
まだのぞみがなくて
ひかりも東京出ると名古屋まで止まらなかった頃
東京出て静岡県内走ってる時に
車内販売で
浜松名産うなぎ弁当！
とか言って回ってたな… こんなこと言ってるとのぞみが値上げになるだろ
まあ自腹で乗ることはほとんどないけどさ エクスプレス予約の会員としてはのぞみ料金の存在を忘れがちになるな
そういえばそんなものもあるんだったな こだまこだまこだまたまごたまごこだまこだまこだまたまご >>831
ローカル私鉄は特急料金取ったら駄目だろ >>813
>815が 正解
もともと、東海道本線の特急専用 増線目的だったから
どうせ造るなら、規格も変えて建設された。
これは、戦前の弾丸列車計画も変わっていない。 >>834
逆だった >>815
>813が 正解 名古屋ー豊橋は、往復ならこだまの方が東海道線より安い。あれは妥当ではないな。 こだま廃止でいいじゃん
各停しかとまらない駅は、最寄りの新幹線駅から在来線使っていくようにすればいい
不便なところに新幹線やリニアの途中下車駅作る必要はないだろ 熱海〜新大阪間をずっとこだまで移動しようという考え方が理解できない
乗り換えが面倒なのか？ >>838
本件だと乗り換えの手間に対する時短効果が薄かったとかかね
それはわがままとしか思えないけど
新幹線に限らず、乗り換えが発生するが速い、乗り換えがないけど遅い
ってのはどこでもあるわけで 金持ちしか使えない新幹線なんか張り巡らせたって
地方は吹き溜まりになって益々衰退するわ >>791
機材の回転率が悪い方が高コスト体質コストなのは事実だよ。
それを利用者に転嫁するかどうかは事業者や国によるだろうけど、現代社会だと、他の交通機関と比較して、おおよその商品価値=運賃が決まる。 儲からない田舎に停めてやってるんだから、特急料金くらい負担せんか馬鹿者。
なにがこだまは高いじゃ、目咬んで死ね。 しかし東海道新幹線で文句言ってるようだと
こいつどこにも行っても不便だ増発しろになるな 表定速度で比較すると
在来線最速 サンダーバード33号 106.3km/h
新大阪こだま 132.2km/h
のぞみ1号 219.7km/h
在来線最速より速いのだから新幹線特急料金も妥当だろう
むしろのぞみの料金が安すぎるといっていい こだまだと東京〜大阪4時間でしょ。途中抜かれっ放し。
在来線に東阪間を6時間で結ぶ特急を復活させたりしたら面白いかも。
3列シートでゆったりを売りにして、途中停車も少なく退避もなくストレスフリー。
これは売れそうな気がす。でも東海が許さないだろうね。 これが、時間に余裕があるからと
ふと、ガラガラのこだまに乗ってみると
美味しい駅弁との意外な出会いがあるんだなあ エクスプレス予約なら
3日前まで、ひかりもこだまも割引があるんだけどね。
もし、他の列車に変更しても、通常割引との差額を払うだけなので
使いやすい。
最近は成田関空のLCCも安いので、たまに乗ってる。
空港までが遠いからトータルでは早くならないけど。
（それと変更払い戻しができないのがデメリット） こだまは近距離利用か乗り継ぎ前提だろ。
こだまだけで通して遠距離乗る方が悪い。 >>841
乗り継ぎの指定席取れるんだけど 切符は増えるが >>854
俺はその逆の経験をした。
大阪から小田原に出張してその帰り、取っておいた指定席に人が座っていて、
指定席券見せたらどいてくれたけど、弁当食い散らかしたあとみたいで臭いが残ってものすごく不快だった。 新大阪から小田原も大概酷かった。
新横浜まで行って、折返さないと、時間がかかり過ぎて
どうしようもない。結果、余分に特急料金を払う羽目に。 >>857
小田原なら名古屋から途中無停車のひかりがあるだろ
ちゃんと調べれば出てくるぞ >>857
2時間に1本のひかりを使えってことなんだろうが、
せめて上り最終ののぞみぐらい止めろとは思う。
茅ヶ崎や藤沢の住民が不憫すぎる。 誰もが満足するようにはならない。
リニアが開通すれば新幹線は柔軟に対応される。 >>859
浜松・静岡停車のひかりに乗って
そこからこだまに乗り継げば良いだけじゃん
新大阪〜名古屋はのぞみと浜松・静岡停車のひかりは変わらないから
まー、2時間に1本の小田原停車のひかりでも良いんだけど
選択肢はそれだけでは無いと言う事 >>862
時間を作れない自分が悪いだろ？上手く乗れよ >>862
普通はそれに合わせて行動するものなの
上にあるように静岡とかから乗り換えでもいいわけで
そんなことも出来ないならこの記事の記者以下だ >>864
それで移動したとしても、時間差が圧倒的に違う。
実際に自ら体験すれば？
その乗り換えでも移動したことあるでね。 >>867
高い金払ってでもその時間が惜しいなら文句言うなよ
俺からすればそこの調整が上手く出来てない時点でアホとしか思わないが 静岡を普通列車で乗り継いで旅したら、こだまだって新幹線で早いと思うよ
東京から名古屋や関西方面へ新幹線利用するならひかりやのぞみ使えばいい そもそも本当に時間惜しいやつなら静岡なんて僻地に住まないだろ >>869
時間の調整も何も無いの。
新大阪発の始発で最速で小田原へ行くには、新横浜まで
行ってからの折返し以外の選択肢は無い。
調整出来るって、何を調整しますの？ むかしぷらっとこだまが予約制じゃなかったころ
ＪＲ東海ツアーズの窓口でぎりぎりの列車のを買う客がけっこういたな。 そういうことを言い出すと快速料金を徴収しようとか言うことになるわけで >>875
何を調整するかってそんなの会議だか何だか知らんが
開始時刻を新幹線に合わせてもらうか
どうしてもそんな工程が必要なら小田原に前泊でもしたら
同じ高い金払うならそっちのほうが有意義だわ
だいたい新大阪と小田原の移動客ごときにそこまで配慮する必要性を感じない
2時間に1本の停車のひかりがあるだけ恵まれてる どうでもいいが、小田原はろくなホテルが無いw
箱根湯本にでも泊まれ >>875
新大阪からそんなことしないといけないようなことになること自体がすでにおかしい
朝すぐに仕事あるなら前日移動だろ普通
そんな超特殊な人のためにダイヤは組まれてません >>25
しかしそれでも大阪・名古屋から熱海は乗り換えの恩恵が効きにくくて一番きつい区間じゃね
静岡停車のひかりは少ないし、延々各停になる場合も多い まあ、リニア開通後に期待ですわ。
リニア開通したら、東海道新幹線は都市間輸送じゃなく、
地域密着とリニアアクセスに変わらざるを得ないから、
小田原や静岡はまず全列車停車だろうし、
それどころか、新駅すら期待できるから。高座渋谷とか倉見とか。 >>881
東横インくらいあるだろと思ったら…
それでも近くに観光地あるからいいよね 改札で客がどっちに乗ってきたのか区別つかないんじゃない？
車内検札を徹底するってことかな。 >>885
リニアが全通しても山陽直通需要がなくなるわけじゃないし
のぞみの激減って実は難しいと思うんだけどな
リニアは新横浜と京都通らないのもあるし そんなことにいちいち驚いてんのか
のぞみが通過する中間の駅利用するなら途中で乗り換えなんか普通じゃん
それを「強いられる」と嘆くとか、東京の人は打たれ弱いな
そういうのが嫌だっていうのなら、全部が全駅停車で北海道から九州まで
乗り換え不要で全線走れば文句ないのか？ >>887
格安はまず指定席になるし、利用列車は限定されるし
自由席は検札してるし
まあ安くしろと言うからには制限はつきものってことだ EXなら乗り継ぎ表示されるし
交通系カード持ってりゃ、EXサービス受けられるようになったのに >>893
高くしすぎると飛行機に取られるから…
山陽新幹線の直通客は優良顧客だから離れては困るぞ ほんのちょっとだけていいから安くしてくれると、
のぞみの混雑が少し解消されるかもしれないけどなあ。 >>885
名古屋開業の時点では静岡全停車はやらないと思うけどね。
博多・広島行きは静岡か浜松に停車して岡山・新大阪行きは小田原に停車するとか。 どうしても乗りたいなら止まる駅までタクシーでいいだろ
時間が無いというならその分金出せよ こだまを安くしないのなら、リニアも高くしたらだめだね リニア開業したらのぞみガンガン発着してる現状よりどうせ減便するんだから
東京駅の東北新幹線用のホームはJR東に返してやれよ リニアは南海トラフ地震の代替のような気もするけど、静岡県内無事ですむわけねえ ひかり、こだましか停まらないカス駅を、
JRは緊急待避所、緊急中継所ぐらいにしか見ていない、
ただ地元に金出させた手前、申し訳程度にひかり、こだまを停めてやってる、
そういうカス駅の街に駅ができる前から住んでるとそうとしか思えない、
駅ができるときは市をあげて大騒ぎ、
駅前には再開発で商業ビルが立ち並びおしゃれな商店街もある、そんな完成予想図を何枚も見た、
だけど何十年経っても何もできない、何も変わらない、駅と駅前ロータリーがあるだけ（笑） 掛川とかのJR後の新駅はともかく、60年近く前の新駅に地元がカネ出したのか？ >>889
需要を減らす、リニアに移動させるために、
東京から名古屋(全通後は新大阪)までの停車駅を増やすことぐらいはすると思う。
なんせ、東海道新幹線とリニアは同じ会社なんだし。
東京、品川、新横浜、小田原、静岡、浜松、名古屋はぐらいはすると思う。
名目は「地域密着」「静岡県のみなさま、お待たせしました」だろうけど。 岐阜羽島て佐久平や新高岡よりずっと本数あるのにな… >>906
三島は地元自腹新幹線駅設置1号だよ（国鉄時代） >>907
えーと始発は品川だし静岡は北端の山ん中かするだけですど ぷらっとは、大阪からだとそんなにお得でもないよね。名古屋止まりばかりだし >>910
岡山以西に関しては名古屋乗り換えで所要時間が大幅に縮まるから、
名古屋開業の時点で東京〜名古屋間の停車駅を増やしても問題ないと思う。
むしろ問題は大阪南部までの客で、名古屋での乗り換えを嫌って関空に流れる可能性がある。
奈良県内では近鉄特急が幅を利かせるようになったり。
いずれにしてもリニアが新大阪まで開業すれば解消される話。 >>914
乗り換えは基本嫌がられるから
乗り換えが必要になれば新幹線なんて使われない
こだまとのぞみの乗り換えとはわけが違う >>909
車両基地が在来線三島駅のすぐ西にあるのに新幹線の駅が出来なかったのが不思議だ。
三島市は騙されただけじゃないか？ >>916
駅間距離考えたら熱海から近すぎるから開業当時はなかったのでは 株式会社新幹線とその他地域と貨物で分けるべきだった
新幹線と在来線特急が競い合う福北間みたいなのがいい >>859
ひかり538号(小田原発22:51)が停まる
この列車が小田原を出発する上りの最終列車
使い勝手いいが悪いか俺は知らん >>370
貴様はバカか、もしくは天才なのか？
東海を名古屋と言い換えるんだったら、
東海大学は、名古屋大学なのか？
東海市は、名古屋市なのか？
安倍晋三も黒田もびっくりの、超ハイパーインフレだな。 >>918
その分け方だと、せめて新幹線会社は北海道と四国を面倒見るべき >>915
乗り換えが嫌いな客は東京〜岡山や東京〜広島で飛行機なんか選ばないだろう。
ここで飛行機が選ばれているのは所要時間が微妙に短いのと安いときは安いからだけど、
所要時間に関しては名古屋開業の時点で鉄道の圧勝になる。
空飛ぶ高速バスとしてのLCCしか残らないんじゃないかね。
東京〜大阪はまた別で、名古屋〜新大阪の距離が短いこと、新大阪駅が大阪南部から遠いことが問題になる。
全体の需要も大きいから羽田〜関空も羽田〜伊丹も生き残るだろう。
だから名古屋開業の段階での新大阪行きは小田原に停車させて静岡県内は通過というのが良さそう。 飛行機はマイレージプログラムだろな
上級会員、ラウンジビールに囲われてる社畜 >>912
トータルでの時間がリニア経由で短縮されるなら、確実に東海道新幹線の需要は減るんだが？
当然その分ダイヤに余裕はできるし。 名古屋人はリニアに転換するだろうが、名古屋以西の動向はよくわからんだろ ぷらっとこだまは使えない駅も多いし、EXも事前予約が必要なものもあるからなあ。確かにこだま料金があってもいいのかも >>922
所要時間だけで勝負できると思ってるなら甘すぎ
今よりも乗り換えが必要になって若干値段も上がるならリニアも新幹線も使わんよ
ましてや飛行機のほうが安いこと多いのに
一般人目線からだと乗り換えは必要なのはハードルが高くなるんだよ >>928
岡山空港や広島空港まで自家用車で行くとしても東京都内で何度も乗り換えさせられるんだけど？ >>929
それは首都圏側の最寄りの新幹線駅に行くにしても同じだが >>928
だからそれもJR東海の値段設定次第。
例えば東京〜姫路まで行くのに、山手線→リニア→新幹線に乗り継いでも
乗換時間入れて15分以上短縮でき、料金も大差なければ、
東京や品川からの利用者のほとんどは移るだろね。
短縮できない、北海道新幹線みたく爆上げなら知らんけど。 そもそもリニアー新幹線の乗り継ぎ時の特急料金がどうなるかって公表されてた？
なんらかの乗り継ぎ割引を設定しないと、リニアに客が移行しない気が 一番重要なのは、JR東海は東海道新幹線の需要をコントロールできる立場にいるってこと。
リニアも新幹線も同じ会社なのだなら。
ドラクエとファイナルファンタジーの関係みたいなもの。 >>932
飛行機と競合するから、むしろ割引設定するなり、
現のぞみのように「特急料金+リニア区間の追加料金」にするなりしないと、むしろバカ。 >>932
されてないけど、スマートEXはリニアのための布石とは言われてる
リニアはリニアで運賃と料金は完結する可能性はある >>930
東海道新幹線なら新横浜・品川・東京が選べて新幹線の駅の近くで用が済むことも多いし、
新幹線・リニア・山手線を乗り継いで東京都心に向かうとしても乗り換えは2回。
飛行機の方が乗り換えが少なくて済むのは岡山市郊外から都営浅草線沿線に向かう場合くらい。 >>931
15分じゃ微妙じゃないか
30分は最低でも短縮ないときついわ
個人的には1時間くらい短縮ないと
まあ考えようでは名古屋や新大阪でちょっと寄り道が出来るとも言えるけど >>909
なのになぜ熱海〜新富士や静岡の料金が高いんだ…
新富士がなかった時代は熱海の次が静岡ということなのに。 こだまに乗ると、
各駅で通過待ちをさせられる
それが、一番苦痛
こだま滅多に乗らないから良いけど ぷらっとこだまをEX-ICで買えるようにしてくれたらいいのに。 さっきもこだま乗ってたわ、ケチって静岡-浜松間のみ... >>913
東名でしか使い物にならないに近いよね… いっそ各駅停車の旅を楽しめるようにこだま専用で途中下車可能な切符売り出して欲しい 毎時２本のこだまを廃止したらのぞみ何本増発できそう？
誰かスジをひいてみてー 高速バスよりはこだまの方がはるかに快適で速いからこだまがいい 東京〜名古屋
ぷらっとこだま 通常期・普通車指定席 8300円
ぷらっとこだま 通常期・グリーン車指定席 9300円
エクスプレス予約、スマートEX EXこだまグリーン早特 9000円
ぷらっとこだまは旅行商品だから融通が利かない
EXこだまグリーン早特のほうがいい感じ >>836
名古屋往復切符は在来線も選べるし安くなるよ >>948
値段が同じか少し高いくらいならね
いくらなんでもひかりさくらと同じ値段というのはおかしい >>1
多少、コスパが悪いほうがマナーの悪い貧乏人が紛れ込まなくて良い。 >>1
これのどこがニュースですか？＞砂漠のマスカレード ★ >>811
開業当時、熱海や、そこから乗り換えた伊東は大観光地だったんだよ
需要は多かった 思えば、のぞみが登場した時、一本だけ名古屋は通過だったな
あの時名古屋では大騒ぎになったようだけど、
そんな大げさな問題だったのか
新大阪に向かう列車など同時刻帯に多数あったと思うのだがな >>121
東海道本線で行くより、こだまの方が圧倒的に速いな。
こだまでも特急料金は妥当だな。 そもそも新幹線は在来線の特急相当の列車なんだから特急料金は要るだろ
特急料金は要らないとか言うのなら在来線と同じように短間隔で駅をいっぱい設置しないといけないな
在来線を潰す為に細かいローカル駅を犠牲にして発展地域だけに恩恵を配って建設したくせに >>121
東海道線の鈍行で行っても中央本線特急乗り継ぎとあまり変らない所要時間というのが凄いな >>957
一大事、名古屋の企業が名古屋飛ばしをした、1本というが拡大の懸念 >>962
通過列車が増えると思い込んだのかなあ
あの騒ぎは半端ではなかったからな >>949
ぷらっとと違ってエクスプレス予約は
予約変更もできる（差額を払えばのぞみにできる）から
こっちの方がいいね。 名古屋飛ばしで名古屋財界での須田社長の立場が悪くなったのがな
代わりに葛西みたいな自己中がしゃしゃり出て来てしまった >>965
須田でも、葛西でも、さしてかわらん。
糞JR東海自体が自己中だからな。
会社さえ作ってしまえば、だよ。
何様だからな。
糞JR東海は。 ぷらっとこだま利用したけど遅すぎてワロタ
あれなら青春18で本読みながら言った方がいいわ >>795
一回あさひに統一されてときは絶滅してしまったが、長野新幹線開業であさまが出来た時に乗り間違えが続出したためあさひからときが復活。
ときは不死鳥のように甦った。 のぞみ停車駅の利用者に比べて、
その他の駅の利用者が少なすぎるってことだろ。
まあ少なすぎるって言っても、
他の新幹線の利用者より多いからリニアができれば
便利になるだろ。 普通車でも左右二列ずつのゆったりした座席で、おまけに混まない
時間さえ気にしなければ快適そのものなんだが >>955
昔ながらの温泉歓楽地の凋落って酷いもんだよな >>974
新幹線がトンネルを通ってる戸倉上山田温泉の凋落ぶりと来たら。 通勤利用者優先で値下げしてほしい。
たまに使う人間ならたくさんとっても問題ないし 俺は名古屋から東京乗るけど静岡県停まらないひかりに乗るわ。空いているし所要時間ほとんど変わらないし >>109
国鉄時代の一時期、こだまは12両編成だった >>976
通勤利用者は交通費会社負担だから
安くする意味が全くない のぞみに乗るときは、予約せずに東京駅について乗れる一番早いのに乗るよ。
ひかりやこだましか止まらない駅に行くときは事前に予約する・・・・って普通は逆なような気はする。
東京からだと豊橋や三河安城が一番しんどい。 >>975
新幹線は直線500mそこらのとこ走ってるのに無視された水上の方がもっとひどい 大阪で用足してそのまま当日に博多に行ったことあるが
みずほとかさくらとかわけわからん新幹線もあって最初困惑した >>71
断然小田原派
横浜から乗り換えるのめんどくさい
帰りも横浜からじゃ座れないし 熱海から豊橋までの在来線は悲惨
ほぼ各停 快速はほとんどなくしかも一時間3本
新幹線中心だが気楽に乗れる値段でない
初乗りや静岡県内のみなら割引もあると思う こだまはほぼ待避するが停車時間が長いから買い物賀できるメリットはある >>984
静岡の県内移動は便利で快適な国1バイパスをご利用下さい
国土交通省 >>933
糞JR東海は新幹線の需要をコントロールできる、、、
1番始末に悪いだろ！国鉄分割時に無理矢理新幹線かっぱらってJR東海作った葛西だそ。
さらに何様、自己中の糞JR東海をのさばらすな！
どれだけの人が、被害にあったか。
警察の8500万円泥棒と同じ、NHKの金むしり取りと同じや。 >>936
何故都内限定なんだか
肝心の京急沿線を意図的に抜くなよ
どちらにせよ乗換を簡単に見ている鉄オタ丸だしだな >>982
お前はいつから時が止まっているんだよ
>>989
こだまがなくなればひかりがやり玉に挙げられるだけです 通勤に時間帯で10分に1本走らせてくれるのはありがたい >>991
九州新幹線なんてそんな昔じゃねーじゃんw
しかも田舎者と違って地方へは飛行機使うしな
都内からそんな田舎新幹線出てないしw >>980
本数少ないほうに合わせて移動するのは至って普通だろ
東海道新幹線ののぞみが多いからそうなるだけ >>994
もう6年も経ったんだぞ
例の震災の翌日開業だし
東京発でないと認めないって話ならつるぎにも笑ってそうだな >>993
日中では1時間あたり
新大阪発着のぞみが1本
広島発着のぞみが1本
博多発着のぞみが2本
とのぞみだけでこうだからな
これを比較対象にこだまを叩く糞記事なんだけどこれはね つるぎの車内の写真撮って北陸新幹線がらがらで大失敗とか言ってる馬鹿がいたなそう言えば もうこだましか停まらない駅廃止でいいわ。
その代わり在来線に急行走らせればいい。 >>996
バカにはしてないけど乗らないかな
かがやきとかしか利用しないし このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 12時間 38分 16秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
