【生活】通勤が往復3時間ってどうなの？ 年間で1か月相当の時間ロス、「何のために生きているのか」と疲弊 ★6
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通勤は仕方がないにしても、毎日のことだけに長い時間を要すると疲れてくる。
満員電車ならなおさらだ。フレックスタイムやリモートワークなど柔軟な働き方の重要性が叫ばれているが、まだまだ一般的ではない。
2ちゃんねるには10月9日、「通勤時間が1時間半を超える奴」というスレッドが立った。
スレ主はこうした人たちに対して「馬鹿じゃねーの 」と批判した。
「なぜ自分だけがこんなに不幸なのか自問自答」する日々
アットホームが2014年に発表したリリースでは、首都圏在住で5年以内に住宅を購入した子持ちのサラリーマンの平均通勤時間は58分。
対して理想の通勤時間は35分だ。多くの人は本音に反して片道1時間ほどを要して会社に向かっている。
通勤が片道1時間半だとすると、1日に3時間を通勤に使っていることになる。
厚労省の「就労条件総合調査結果の概況」では、働く人1人あたりの年間休日の平均は約114日。
仮に年間250日稼働とすると、年間750時間を通勤に費やしている。1か月相当の時間を通勤電車の中で過ごしている計算だ。
これでは馬鹿らしくなるのは当然だ。2ちゃんねるのスレッドでは、
「ワイやで」「俺なんか片道1時間40分や転職活動中やで」など、実際に長時間通勤に苦しむ人からの書き込みが見られる。中には心身ともに疲弊して、
「俺も片道一時間半往復だと三時間しかも座れない家にたどり着く直前が一番きつい何のために生きているのか、
なぜ自分だけがこんなに不幸なのか自問自答するこんなに辛い日々もいつか終わるかなあ」
という悲壮感漂うコメントを寄せる人もいた。
「読書や資格の勉強が捗るので悪くない」座れるならOKとする人も
一方で、通勤時間よりも混雑度や乗り換え回数の少なさが大切、とする人もいる。
「１時間半なんて楽だよ問題は乗り換えがどれだけあるかが重要 2、3本とか乗り換えがあるなら正直きつい、1本で職場まで行ける距離なら全然あり」
「乗り換えの有無はデカイよなぁ乗り換えありの45分より乗換なしの１時間の方が良い」
車内がぎゅうぎゅう詰めでなければ、通勤時間を勉強に充てるなどして活用できる、という意見もあった。
「1時間通勤で2回乗り換えだったころと比べると1時間半で1回乗り換えの今のが楽 電車は集中できるから読書や資格の勉強捗るし悪くない」
「座って1時間弱とかならむしろいくらでも有効活用できる」
鉄道会社は、有料で座席を確保できる列車を運行している。小田急電鉄の特急ロマンスカー、京急電鉄のモーニング・ウイング号などがこれに当たる。
追加料金を支払って座って通勤できれば、時間を有効に使えるので、無駄にはならない。
通勤では、自分の貴重な時間を使う。
仕事や部屋を選ぶ際には、通勤時間や混雑状況も考慮することは重要だろう。
http://news.livedoor.com/article/detail/13772853/
2017年10月20日 6時33分 キャリコネニュース
前スレ 2017/10/20(金) 08:56
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508560762/ うちのかみさんは出産して仕事復帰してすぐ外資のリストラにあって転職した。
通勤時間が30分多くかかるようになってしまったが、仕事以外はすべて育児に時間を取られて
この通勤の1時間15分が唯一自分のフリータイムだから大事なのだと言ってる
音楽聞く、SNSやる、ゲームやる、勉強するなどこの通勤時間中が楽しいらしい 福岡の研究室勤務になって生活がガラッと変わった
朝は結構混むよと聞いていたが休日出勤レベル
田舎の人にとって「電車が混む」と言うのは「座れない」事らしい… 人生のリスクを丸投げできるんだから1か月のロスぐらい我慢しろ
嫌ならやめて地元で独立しろ 通勤時間に電車の中で本読みたいんだけど、乗り物酔いするから読めない
スマホ見てても酔う
仕方ないからひたすらラジオ聴いてる そうまでして通うのに見合った報酬もらえるならいいんじゃない？
そうじゃないならバカバカしいの一言 >>6
体力あるな
75分も立ち続けってしんどそう。
座れても集中出来ないや。 >>13
余裕あるんだろうな
俺は自分的には結構余裕もって働いてるつもりでも電車とかどうしても眠くなることが多くて趣味だなんだとやるなんて無理だわ
昼休みなんかも疲れがたまってると昼飯抜いてでも眠りたくなる 座れるなら読書の時間にできて有意義に過ごせる。
時間ロスなんてことは一切無いと言える！
座れなくて満員電車とかであれば
病気になってもおかしくないストレスがたまるだろうな。 >>15
一昔前なら満員電車でも女子高生に下半身密着させたり、楽しみもあって気分のリフレッシュになったんだけどな >>16
会社まで5分なのが問題なのではなく会社から5分なのが問題なのよ。 移動中の時間を活用できてるかどうかって答え出てるじゃん ヨメがバイト決まったって言ってたけど、府中から麻布通勤だってよ。
心底あきれたわ あまりに過酷な人生・・・不覚にも、もらい泣きした。
ちなみにおれ通勤時間５秒。寝室の隣が自営の職場。毎日９時起床。 ええ運動なるやろ
自宅兼事務所だとマジで動かないわ 福岡県出先勤務だが、通勤片道2時間
もう疲れたorz 年収800万
ランニング通勤 片道ドアツードア14分
勿論、定期券代はキッチリ請求して頂いてます 台風２１号による大雨の影響で東京都内を流れる神田川が氾濫危険水位超える
神田川の氾濫が生々しい
https://t.co/4MiCQNx3tJ
通勤 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>18
会社から５分の場所に住んでいると、
残業して終電だから帰りますとも言い出せないし、
近くだから深夜でも休日でも直ぐ来いと呼び出される。
嫌なときに仕事から身を隠すことが難しくなるからな。 職場が近すぎると、いつも仕事をしているみたいでイヤだ。
トラブルが起きて辞めたときも気まずい。
簡単に引っ越せるアパート住まいならいいが。 >>31
会社と自宅が近いと地元でのんでいたら、今日は見たくない上司に酒屋でばったりとかな。 >>32
近々退職して開業予定。
それまでに社労士と社会福祉士取れたらなあとは思ってる。
どうせパワハラ被害で出世無理だし。 なんで仕事場からそんなに遠い場所に住む？
家からほど近いところに仕事ないの？ 一時間半でも9:30始業ならさほどキツく感じない。
8:30始業とかだと地獄。 余裕の2時間だな
通勤時間の1／3位は給料出たら近くに住めるな >「何のために生きているのか」
戸建てマイホームのためだろ
他に何かあるのか？ >>6
なんでそんなに他人事なん
仕事以外全て育児の時間にならないように、おまえがもっとやれよ 通勤に使える時間は1時間が限度だね
それ以上は馬鹿の諸行
3時間？ｗｗｗ
ははは
往復で6時間も移動のためだけにつかうって
頭がおかしいとしかおもえないわｗｗｗｗ というか3時間の通勤時間て何？ｗｗｗ
大阪から東京に通勤してんのか？ｗｗｗ 田舎から東京に出て来て、遠距離通勤の社畜になるとか愚の骨頂。大人しく田舎でマイカー通勤してろよ。 長距離通勤をしても価値のある待遇のいい会社といえる。
地方公務員なんか長距離通勤者たくさんいる。
一方、中小零細企業の従業員は長距離通勤なんかできる環境ではないし
待遇も低いから近所の人ばかり。 ここまで遠いなら会社の近くにマンション借りるわな
俺なんか通勤二時間になったときですらそうしたわ https://www.youtube.com/watch?v=q46dgvSsUhM
昭和35年の高度成長期通勤スタイル。
これをハングリー精神なんて耳障りのいい言葉にすり替えたんだな、ただの未開の地だ。
まだ家なんて簡単に借りられる時代ではなく、群馬に家がある奴は群馬から東京に通わざるをえなかったのだろう
住居なんて今やいくらでも上に伸ばせる時代なんだから、労働場所とのバランスを考えて
行政が頑張ったらいいんじゃないすか。社会ってそういうものでしょ わし、いわゆるITドカタで大阪から神戸の西の端っこまで片道1時間半の通勤したことがあるけど
そんときはやっぱキツくてギブアップ、営業に頭下げて2ヶ月で別の現場に移してもらったわ 片道二時間半だわ
会社にキレて辞めると通告したら月給が五万上がったけどさ・・・・ >>51
俺も大阪で兵庫にはよく行くけど、兵庫って手前と奥じゃ全然違うもんな
尼崎、三宮とかは屁でもないけど、明石とか城崎とかああいうのはもはや通える距離じゃない >>18
辞めた時のことを考えると嫌だね
辞めた後に会うのは気まずい >>50
東京は美濃部都政の10数年間、その行政自らが都市計画・インフラ整備を放棄した時期があって、住宅と商業地と畑が混在するゴミゴミした街並みがどこまでも無秩序に広がり、生活道路が抜け道として使われるようになった。
仕方なく埼玉に家を買ったサラリーマンが車窓に広がる畑を恨めしく見ながら通勤する事になった。 長期出張で大阪本社勤務の時、芦屋から大阪までJR通勤だったが
ラッシュ時でもガラガラだった
座れはしなかったが車内で倒立ができるレベル JKと一時間密着出来る路線があるならむしろ引っ越したい(´Д`) あぁ...俺だ。でも座れるからまだ全然マシか。
往復ちょうど3時間かかってるわ。 >>58
ＪＫはそんなに長く乗っていない。数駅で下りてしまう。 これは環境によるよな
往復3時間でも座って寝てられるならそんなに苦でもない
逆に車だったら往復2時間でも相当疲れるし無駄 >>27 会社び申請した通勤ルートと
異なる移動方法を使うと詐欺だよ。 >>53
そうそう、神戸は東西に長いんだよな〜
同じITマンにはどこの現場かわかるかもしれないけど通ってたのは明石のちょっと手前の駅ね(笑) 片道1.5時間ならまあまあ気楽じゃね？
乗り継ぎ完璧にやったり裏道駆使してこの時間とかだとダルいけど。 >>62
往復4時間を含めて時給計算したら近所でバイトした方がマシにならないか？ 往復3時間はまあ普通に通えるギリギリのラインだな
それ以上は仕事に支障が出て長続きしないレベル まだやってるのか？
同じ会社に居続けられるかどうかわからんご時世なのになあ 育児してる人なら座って帰れるなら
長い方がいいでしょ
うちの旦那がそうだわ 生きる意味を問うくらいの重大事なら転職するなり引っ越すなりすればいいのに >>56
通勤五方面作戦はまさに美濃部都政時代だったんだけど。追いつかなかったのは国鉄も都も誰も想像しなかった想像以上の人口増のせいだろ。デマは良くない >>61
立ってたって運動になるからうらやますぃー
毎日毎日毎日毎日運転とかもううんざりだわ（´・ω・｀） >>27
脱税の可能性もあるよ。片道2km-10kmのマイカー、自転車、徒歩通勤での非課税枠は4200円、これを超える通勤費を
非課税通勤費として貰っていると所得税の脱税になる。もちろん、定期券を買いつつランニング通勤もしているなら問題なし。 問題なし、は、税金の話ね。企業が申告した通勤経路以外を認めていないなら、それは懲戒の対象になる場合もある。 １時間半ぐらい普通だけど
満員電車はキツイ
体力無い時は吐きそうになるｗ 時間を金で買うようなもんだからな。
嫌なら高い家賃払って都心に住むしかない。 大企業だと交通費どれくらい出してくれるのかな。うちなんか月8000円ぽっきりの定期なのに
「もっと近くに引っ越せないか？」って真顔で言われてわ >>14
睡眠時無呼吸症候群を疑った方が良いかも知れない。 >>64
会社は最短距離しか出さないじゃん
遠回りで高くなっても楽で早い経路を自腹で払ってる場合でも詐欺なるの？ >>82
大企業の交通費は業績次第だね。業績が悪ければ通勤費の抑制を始めるようにけど。
基本的にはリミットは非課税限度額まで。 >>82
月五万円まで
ただし特急や新幹線は出ない >>85
通勤中の事故が労災と認められなくなるからやめたほうがいいよ。 俺はかつては通勤時間片道100分、年換算で33日分かけて通っていた。
こう考えるとなんて無駄な時間だったかとは思うが、
かなりの確率で座れたし、沿線のJKがとなりに座ったりすると、
夏などは肩から腕のあたりの肌が触れ合ってパワーをもらえた気がしてた。
密着しても、意外と避けない子が多いんだなと思った。
とは言ってもやはり通勤時間に個人差があるのは不公平だし、
それだけの理由じゃないけど、今はそこを辞めて片道40分の会社に勤めてる。 ＞住宅を購入した子持ちのサラリーマンの平均通勤時間は58分
まあ>>１にもある通り、座って資格勉強とか趣味の読書とかするなら良いんじゃない。
子育て世帯だと家に帰ってもゆっくり気持ちよく自分の時間なんてとれないんだし。
結局その時間を生かせるか無駄にするかはその人次第。立ちっぱでスマホゲームしかする事無い人にはマジ無駄ｗ >>80
満員電車で調子悪かったって最悪ウンコ漏らすだけやん
運転中に調子悪かったらそれだけで逮捕されるし
最悪事故って自分が死ぬならまだしも人死なすし最悪 >>27
>>78
定期券購入の領収書を会社に出したかによるだろう。
領収書出してないんなら、交通費の見做し支給で、実費と齟齬があっても不正や脱税にならないと思うが。
地方の会社が、東京都内出張なら一律で東京までの新幹線指定席料金を支給し、領収書の提出を求めないのと同じ。会社も税務署も認めている。
領収書出して、その後で定期券を払い戻しするのは完全に違法。 >>27
電車通勤で通勤経路を会社へ申請してて、
交通事故など不慮な事故有った時に、労災降りなくなるよ。
労災起こすな！家で怪我した事にしろ！などと労災ゼロ目標云々、書類作成嫌って厄介な事言う上司も中には居るからなぁ。 未来へ行くためだろ
相対性理論的に毎日3時間の通勤でウルトラ僅かに他の者より未来へ行ってる >>88
定期券の買い方と労災は関係ない。
並行した別の路線に乗って事故が起きても十分認められる。
申告したとおりの定期券を買ってなかった場合、会社が手続きをしてくれるかしてくれないかの問題。
手続きをしてくれなかったら労働基準監督署のお世話になればいい。
俺は長年、定期券代もらって回数券で通ってるが。 俺はケアマネだけど
職場は腐るほどあるから車で15分以内のところしか選ばない ロードバイクで片道1.5時間通勤してたが、会社が徒歩15分の場所に引っ越してきてから太った >>98
チャリ通は始めるとマジで痩せる
で、ある程度慣れてくると少しリバウンド
止めると激太り ドアツードアで往復3時間って、けっこう普通だな。
高崎線で大宮の先から東京に通勤してると、普通にそのくらいかかるわ。
乗車時間だけならかかんないけど。 徒歩30分電車1時間半だが電車は30分スマホいじって1時間寝てる帰りはジャンプとか漫画雑誌読んでる 公共の交通機関はバスが混ざるかどうかでかなり変わる
同じ鉄道会社でも電車同士みたいに乗り換えさせるつもりでダイヤ組まないんだよね 東京に生まれて東京の職場に通っていると、通勤に１時間もかかるのはとんでもないと
思っている。
埼玉に生まれると、周囲の人もみんなふつうに東京に通っているから１時間半くらい
かかるのはふつう。
１時間半かかっても、湘南新宿ラインや上野東京ラインができて喜んでいる。
生まれたときから交通至便な都会育ちにはわからんだろう。
育った環境によって考え方が違う。 >>92
それは、領収書を提出しなくてもよい、という話で、差額をポケットに入れて良いという話ではないよ。
マイカー等(公共交通機関以外)での通勤距離2km〜10kmの場合の非課税額は4200円、それを超える通勤費は課税通勤費として
所得税等を払わなければいけない、それが法律。 バスから電車に乗り換えて通勤してる人凄いよな、何十年も
通勤だけで疲れちゃう >>50
何コレ、ちょっとしたインドw
貧血起こしたら死ぬじゃない >>96
故障などで振替輸送有るから他方面に乗ってもも問題無いが、
電車で通うと会社へは申請してるのに、徒歩やチャリで事故に合うと
寄り道など『私的時間内での事故』として労災降りないよ。 >>105
バスって電車よりも疲れるからきらい。揺れも激しいし、精神的な障がい者が多いし、座れないし、時間が長い。電車は比較的時間が短いし座れる率も高い。 >>107
そうだね。
通勤の途上で著しく迂回しないで買い物などで寄り道をするのは問題ない。
一駅手前で下りて歩いたというのは許容範囲。
電車で通う申請をしているのに、自転車とかバイクで通っているのはまずい。
大都市圏では通勤経路がいろいろあるので、常識的な経路ならＯＫ．
切符の買い方は労災には関係ない。 俺は朝起きて朝ごはん食べてから一時間くらいするとカナラずお腹痛くなるから電車通勤ムリ
今は手取20万だけど田舎の会社で車にて5分 大学時代、家が貧乏で下宿できず
片道2時間15分、往復4時間半の通学時間だった
就職は地元の市役所
自転車で片道15分ｗｗｗ >>107
それは間違いない、合理的な経路(寄り道等をしていない)なら労災おりる。それとは別に、就業規則違反による懲戒の可能性は残るが。 そもそも好きな方法で通勤できるべき
通勤費支給は最短の電車にするとして、あとは自由にさせろ >>'1
逆だ同じ会社に居続けられるのが勝ち組み、その他は負け組み。 >>115
最短の電車代(例えば5200円)を受け取ってチャリで通勤(例えば2〜10km)すると、月4200円を超える1000円は
非課税通勤費(経費)として認められず、課税通勤費(給料の一部)としてみなされ所得税や住民税を支払う必要があり
全額を非課税通勤費として受け取っていれば脱税となる。
また、会社に虚偽の申請をして不当に利益を得ていたとして、場合によっては詐欺罪となる。
また、就業規則に違反していれば懲戒の対象となる。
気軽な小遣い稼ぎのつもりでやると、場合によっては結構ヤバい事になる。 いくら職場が都心でも電車1本30分で1K6万で借りられるよな？
教えて東京の人
ちなみに大阪だと4万あれば余裕の余裕 ライナーや指定席の追加料金って会社からでるの？
いままで車通勤しかないから全くわからないわ どこが不幸なのかさっぱりわからん。
最高の贅沢かもよ。 >>120
普通は出ないんじゃね？
俺は自腹で月に4万弱払ってる。 >>64
事故で労災適用されないだけで詐欺じゃ無いよ
大体総務部は余分な経費防止にルートチェックするし >>117
そういうくだらない規則をやめたらどうなんだって話 電車は定員超えてもさらに乗りこんでいく客ばかりだからだな
みんなでつらくしてるんだからつらいに決まってるわ >>118
職場の場所と借りる物件によるとしか言えないね。
仕事場が新宿とか池袋とか渋谷とかなら探せば可能だけど、お台場とかだと、30分だと品川近隣になるから6万だと厳しい。
感覚的には30分にこだわるなら7〜8万位の予算が必要だと思う。 >>125
だったら逆に通勤費とか非課税通勤費とかの制度をやめちゃうべきだね。
ワザワザ遠くからでも通勤して欲しい人には給料をたくさん払えばいい。 だいたい、会社が通勤費を出してくれるからって住宅費をケチってワザワザ遠くから通勤するとか無駄ばかり。
だったら通勤費は自腹だし通勤時間が短い方がいい、と近くに住む傾向が強くなるだろうから企業にとっては都合がよい。 >>129
仕事場から遠い＝住宅費が安いってわけじゃないよ 転勤ありが何より最悪。
妻子と過ごす人生が孤独な人生へと変わってしまう。
教育出来ないから子供も馬鹿か不良になる。
知り合いも転勤直後に死んだ。
5年分の年収を前金で貰っても嫌だね。 通勤時間が長い奴って、男女とわず
臭いよな。
体の劣化が激しいだろうな。 交通費は、所得とみなして課税すれば良いのに。
遠距離通勤とか、馬鹿が減る。普通に。 馬鹿げた遠距離通勤する奴の存在は、
行政の失敗。
間違った政策は、正すべき。 同じ家賃で広いとこに住もうと思うと通勤時間は増える
貧乏なんだからしょうがないじゃない 銀座の本社勤務で銀座の近くにマンション買ったら横浜に本社移転とかある
ソースは日産 仕事するために生きてる人ばかりじゃないんだから、通勤時間が長かろうが短かろうが好きにすればいいんだよ 都内徒歩17〜8分だけど一応定期代の月4000円分は貰ってる 通勤補助は手厚いけど家賃補助は上限が低いからじゃね？ >>132
普通にシャワー浴びたり選択する時間がねーんだよあほ！ 会社ではコアタイムだけ働いて、
すぐ帰宅する超優秀人なら有りだな。
実際、うちの会社ではいる。
新幹線通勤、往復2時間。
もちろん超優秀。 >>108
土曜日にまったりくつろいでいるときに、
上司がやってきて、
『すまん、手伝ってくれ！』 長距離もあれだけど、満員電車が耐えられん
人間嫌いだから絶対無理
通勤という行動は意味があるのだろうか。 しばらく家から駅まで15分、電車で30分、駅から会社まで25分の計1時間10分という生活をしていたが、
このくらいだと電車は読書、徒歩はウォーキングという感じで時間を無駄なく使ってる感じだった。
でも1時間半を越えるとさすがに一日の中のウェイトとして大き過ぎる感じは否めなくなる。
自分は通勤時間を「ロス」とは考えないが、
そうは言っても、一日の中に融通の利かない時間が増えてくると窮屈にはなる。 電車だとドアtoドアで30分のところを
雨の日以外は自転車で50分かけて通ってる
毎朝大きな川の堤防走って気持ちいい
夏の暑さも冬の寒さも楽しみに変わる 俺の嫁は明るくて朗らかだけどぬけさくなので
嫁実家の近くに住むことにした。いずれ子供を
産んだら頼らせてもらうし。
まさに家から通勤90分だけど、家賃は安いしそこは教育投資と思ってる。 ちょっと前にユビキタスとか言ってたが、何も変わってない。
100%在宅勤務は無理としても、出社するのは週に2〜3日ぐらいにできないものか？
細々した仕事（大体が上司の役員向け資料の制作手伝い）や無駄な会議が減るだけでも自分の本来すべき仕事に集中できそうだが。今は残業時間に本来すべき仕事を処理してる状態。 >>151
あんたが命じられてることすべてが「本来すべき仕事」なんだと思うぞ。 ドアtoドアで片道90分なんて珍しくもなんともないだろう
郊外の住宅地に家買ったやつなんてたいていそうなる
駅からバスだし マイカー通勤は、いつか酒気帯びで捕まり、クビになる羽目に陥るから、絶対だめ。
そういうのは規制も取り締まりもユルユルで、人命を何とも思ってないアメリカなどでしか無理。 こういうことを言う奴に限って
夜遅くまでゲームやったり深夜アニメ見てたりする 地方なら自宅の一軒家から会社の駐車場まで30分程度なのにね
衣食住は暮らしの基本だから無理に東京で住まなくてもいいじゃないか >>158
田舎の雇用が限られてるから
みんな東京に集まっちゃうのよ ぎゅうぎゅう詰めの満員電車なんて乗ってられないだろ
おまけに痴漢は冤罪でもクビになる
これから寒くなって雪が降ると
大都市の駅では寒空の下で長蛇の列か 片道3時間なら、ちとキツイと思うけど
片道1時間半じゃないか。そんなん普通だよ。何を今更。 神奈川と千葉間に 通勤新幹線をつくれよ
１０分ぐらいで行けるやつ >>162
ド田舎でも片道1.5hはキツい
平日だけの賃貸アパートを借りるレベル
つか オレが今それ
平日のみ社員寮住民
地域差もあるだろうが 手取り30万以上年収500以上なければ片道1.5hは意味が無い
・人間関係
・休日
・勤務距離
・給与
・労働負荷
この4つのバランスで成り立ってるのは忘れちゃならん >>7
旅先(田舎)で在来線に乗って驚いたのは「席を詰めて座る」という習慣が奴らには皆無ということw
4人掛けのボックス席は荷物と一緒に2人掛けが当たり前。結構な人数の人が立っていても誰も荷物をどけようとしないし、どこの国？かと思った。 >>164
甘いね。
片道10キロ先の学校に自転車で通っていた自分からすると。 田舎で一時間半も通勤している奴は居らんだろ。
都心部は鉄道も発達しているけど、それでも主要駅乗り換えとかもあるし
ドアツウドアで一時間半は、さほどめずらしくない。平均五十八分とあるが
一時間二十分くらいという人も多い。
なお、帰りは寄り道も結構あるし計測不能。 >>168
でも年金世代になったら、持ち家の方が安心。ローンが終わっていたら家賃が支払いの心配が無いからな。 一極集中が全ての原因。
待機児童も少子化も満員電車や遠距離通勤も。 >>155
なぜ酒気帯びで捕まるのかが理解出来ない。お前の職場では無理やり酒を飲ませた上で無理やり運転席に座らせたりするのか？ >>166
俺も高校生の時はそうだったけど、パンクはしょっちゅうするし雨の日はスリップして転倒で怪我はするわで結構大変 >>165
でもまだ田舎は声かけやすいから「座りたいんだけど、そこ空いてます？」が有りかと
東京とかだと他人と会話自体が悪いことみたいな空気があるし 時間つか、満員の電車がウザいわ
俺にさわんじゃねえ >>171
フランスも官僚主導型で日本以上に中央集権国家でパリに集中してるが（さらにEUや国連の機関も多い）、都心部に住む人が多く、山手線とほぼ同サイズの環状高速道路の外側は高層団地が立ち並んでおり、一極集中のメリットが活かされている。
東京で言えば山手線内に4割、山手線〜環七のエリアに4割、残り2割が環七以遠の緑あふれる住宅地に住んでる感じ。（銀座や青山あたりのビルの2階から上に庶民が住んでいる感覚。）
しかも地下鉄はどれも銀座線以上に駅の間隔が短く、パリ市内ほぼ全域5分も歩けば複数のメトロの駅があり、生活に必要な物や事が概ね30分圏内で完結している人が全体の8割近くを占めている。 なんつーか俺もドアツードア90分であほくさ〜とか思ってたけど、割と同じようなのがいて安心してしまった。
だからといって長いものは長いんだが まあ今の不動産高騰を考えると往復二時間〜三時間くらいの層は多いだろうな >>170
その程度の家なら 田舎にはゴロゴロある 鉄道を法律で廃止して自動運転車専用レーンに作り替えて欲しい、と言うかそっくりそのまま予算を回して欲しい。
これだとプライベートな空間が確保されるし、性犯罪は減るしいい事ずくめだ。 都心はお金持ちの中国人様のもの。
日本人は郊外へ。
アベノミクスでございます。 エレベーターだって毎日になると時間ロス結構ある 乗ってる時間と待ち時間合わせたら年間1日ぐらいエレベータのために使ってるだろ つうか郊外がどうこうって話題は多いけど現実は都内の公団の類余ってるらしいんだよな。
けど、作りが古くて、部屋が狭いとか色々問題も多い。
けどこれを上手く改修すれば若者が子供作りやすいとかメリットも多いかと。
日本は人口増加に持って行くまで最低20年はかかるからここからのインフラの組み立て方は今後50年に影響するんでホント重要。
あと電車は本当にいらない。地方でも無駄に設備維持のコストがかかるし、適切な場所で雇用もそこまで産んでると思えん。
やっぱ飛行機（長距離移動）と車（中、短距離移動）の組みわせの方が絶対合理的だわ。
まぁこの辺は自動運転にかかってるけど、専用レーンにすれば難しい話でもないらしい。 >>186
＞あと電車は本当にいらない。地方でも無駄に設備維持のコストがかかるし、適切な場所で雇用もそこまで産んでると思えん。
＞やっぱ飛行機（長距離移動）と車（中、短距離移動）の組みわせの方が絶対合理的だわ。
車が必須の地方ならわかるけど、都心部で電車はいらないは暴論だと思うよ。 >>186
今、車を買えない層が未来の高級品である自動運転車を購入できるだろうか？
レンタルという声もあるが、タクシーに乗らない人が乗るだろうか？ 福岡で電車といえば西鉄・JR・市営地下鉄しかない
マメな 東京に仕事で20年近く居て、ドアドア最高で4時間ってあったけど、流石にその時は引っ越したわ。で子供産まれて田舎の修羅の国に戻ってきたけど、電車の感覚が違うんだよ。
東京に居た時の電車片道45分なんてあっという間。1.5hでちょっと遠いって感じだったけど、田舎だと45分が東京での1.5h位に感じる。ほんとびっくり。
駅間の距離が長かったり代わり映えのしない風景のせいなのか謎。 >>37
元東京都小学校教員だったけど片道1h45m
満員の小田急で通っていたけど6時には家出てた
腰痛が悪化して通勤無理と思ってやめた
都の規定だと片道2hは通勤範囲だし近くに異動できるとは限らなかったから
今は自転車で30分のところで働いてる
1日が長くていいわ
教員時代は定時退勤とか無理だったし ,滋賀'すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>187
儂もそう思う
一般車と同じ道を走る路線バスだと雨天時は事故にでも遭ったかのように進まないから時間が読めなくなる
人口過密都市こそ鉄道よ いくら交通費出るつったって、社保の等級が上がっちゃうよね
同じ評価同じ給料なのに遠くに住む方が手取りが少ない >>195
職場から遠い所に住むって
本人は手取りが少なくなる
本人は疲れる
企業は払いが多くなる
良い事ないね。 >>197
別に企業はそれでも人が欲しいから雇用するんだから問題ないと思うけど えええーーー？
自分が自らその場所にある会社に勤めることを決めた、もしくは家をその場所に買ったか借りたかしてるんじゃないの？
何を言ってるんだ？
全く理解できない。 だから横浜市とかの人口が減ってきて都心近くの立地が人口流入しているんだろうな
共働きならあと30分通勤時間短縮しようとする流れになる >>201
横浜市は人口減ってないし、転出より転入の方が多いぞ >>174
発想が逆wいちいち言わなくても立ってる人がいるんだから、黙って座席を詰めて荷物をどけるのが都会のマナー。声をかけづらいんじゃなくて、そんな事改まって言わないとダメだからトラブルの元になるんだよ。 政令指定都市は基本的に増えてるわな
減ってるとこもあるけど、大都市に集中する傾向は強くなってる 兵庫の住吉〜草津へ平日毎日通勤してます。
朝5時45分起床
朝6時半家を出る
朝6時50分普通電車乗車
朝6時5７分芦屋駅に降りる
朝７時６分新快速電車に乗り換え
朝8時１３分草津駅着
朝8時半頃会社着
朝8時45分始業
これってまだいい方？？ 東京へ地方から新幹線で毎日通勤している人がいるよ
新幹線の通勤費も全額支給だってよ
それだけ、その人はその会社に必要な人材で、地方から通勤させてまで欲しい人なんだよ
役立たずが８時間勤務するよりも、時間ロスしても優秀な人材に２時間働いてもらったほうが会社の為になる >>1
本人が決めることだろ？
人がどうこう言う事ではない。 まぁ確かに通勤通学の時間は無駄だよな。
片道1時間かかるAと10分で来れるBとではAは一日100分の時間を損してる訳だからな。
Bの奴はAより一日1時間40分は長く寝れる、勉強出来るって考えたら住んでる場所で不平等が出る。 >>210
不平等とは言わないよ？
自分たちの都合でそこに住んでいるんだから。 >>210
通勤時間が他人より長いから損だと考える人なんて殆どいないのでは？
ってか、そう言う人は引っ越すだろ 消費の為の洗脳社会
一部の階層の人間がその他すべて階層の人間を搾取横領する構造は、過去も現在も変わりません。
搾取する階層が自らを「勝ち組」と称し、他を「負け組」とさげすむ真の理由は、
「負け組」が生産しなければ「勝ち組」のための現在の体制を維持できなくなるところにあります。
「勝ち組」が提供する価値観は「勝ち組」の利益のため「負け組」に押し付けたものです。
電通の戦略十訓
１．もっと使わせろ
２．捨てさせろ
３．無駄使いさせろ
４．季節を忘れさせろ
５．贈り物をさせろ
６．組み合わせで買わせろ
７．きっかけを投じろ
８．流行遅れにさせろ
９．気安く買わせろ
１０．混乱をつくり出せ ←
ジョン・レノンのインタビュー―世界は狂人によって支配されている
https://www.youtube.com/watch?v=8t5awfxTbmM
「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」 故 映画監督アーロン・ルッソが語る支配者層の心理
https://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo
https://www.youtube.com/watch?v=f0PDhMZf6Yc
エリートによる民衆支配の為の25箇条
https://www.youtube.com/watch?v=2quEVXYOrDc
シオン長老の議定書
http://www7.plala.or.jp/nsjap/zion/
http://kabukachan.exblog.jp/23828950/
我々は精神病質者らによって、精神病質者らのために統治された世界に生きており、普通の人々は
あまりの悪行に耐えられない。この世界では、あなたが考え得るほぼ全ての場所において、専制的な
全体主義に急激に陥っている。もしあなたが自分はそれを免れているとか、例外だと思っているなら、
今一度再考していただきたい。
仮にあなたがエリートの一員なら、フランス革命のことを、そして多くのエリートの指導者らが、
マダム・ギロチンの足場に上がったことを思い出すとよい。
企業の利害への完全で無慈悲な服従という形での、全体主義に向かわせる圧力は、世界的であり、深刻だ。
オーウェルが述べたように、「彼らは意識を持つようにならない限り、決して反逆しないであろうし、
また、反逆した後でなければ意識は持てないのである」
集団での真の自由の探求と共に、知識こそが、この世界的なパトクラシア（エリートの精神病質者による圧政）
の解毒剤となる。
世界で最も貧乏な大統領の世界一素晴らしいスピーチ
https://www.youtube.com/watch?v=heXus7A7Q_Y >>207
いいわけないやん、野洲高校のサッカー部みたいだな 東京には、片道２時間で通勤してる人がいる、って聞いた事があるんだが。本当なのか？ 俺の場合はむしろ
通勤があるから
読書や英会話の勉強
もするって感じだな 山手線の内側に住んでるのに、神奈川まで通勤させられてる
家から近いやつ他にもっといるだろうに
もっと合理的に配置してほしいわ 今どき、古今東西の良書を読める場所は電車の中だけだろう >>1
うだうだ文句言ってるなら
会社辞めれば。
辞める事も出来ない奴は、
一生ウジウジ文句を言う。 法律で規制すればいいじゃん
家から35分以内の職場にしか就職してはいけない
36分の職場への異動辞令で半年以内に引っ越さなかったら首にできる 往復60キロ通勤してたけど
通勤時間使ってアニメやらドラマやら見まくって
飽きたら歌を練習しまくって楽しかった >>223
リストラしたかったら移転しまくればいいってこと？ 会社の簡易宿泊施設に泊まって
翌朝の出勤は疲労度ゼロ
実に快適だった
通勤中は働く側も生産性ゼロだ
通勤時間も含めると労働者の時給なんて涙 西武新2000系みたいな、フカフカ座席なら良いが、
231系みたいな、固い座席は
座るのも地獄 俺も通勤3時間だったけど、辛いとか思わなかった。
職場楽しかったし。
その後、転勤で通勤30分になったけど、職場が自分に合わなかったので辞めた。
嫌なら辞めたらいいだけ。 昔は片道1時間45分の通勤ってあった
流石に片道2時間20分の通勤の場所には
朝の10時から出勤でも
7時20分には出ていたな >>223
東京なら山手線近辺から東京駅迄だね
川崎からは川崎市内迄
横浜からは横浜市内か川崎市内迄 都内宅都内会社
どあとぅで60分なんだけど
電車乗ってるのは25分、自宅から最寄り駅までは3分 >>202
今はまだ減ってないけど
試算だと再来年くらいから人口減で今もかなり川崎市に取られているのは確か 往復で2時間半だな ほんとは片道1時間だけど帰りは最低30分歩くようにしてる
でも片道1時間はないと気分の切り替えができないんだよねぇ
以前職場から徒歩10分のとこに住んでたけど仕事とプライベートの切り替えができないし
ギリギリまで寝る癖ついて遅刻も多かったし帰るのが逆にめんどくさくなっていつまでも残業
してだらしなくなる一方だった >>235
それは元々の性格だろｗ
俺は1時間半の実家から通ってたけど10分のマンションに引っ越して、結婚を機に実家の近くに家買って往復3時間生活に戻ったけど
到着時間は始業45分前に調整しているぞ。
コーヒー淹れてメールチェックして一日の予定を立てるにはそのくらい必要じゃないかな？コーヒーは飲まなくてもいいけどｗ 都心のタワーマンションを買って、時間を買う
そのためには郊外の一軒家３軒分ぐらいの住居費がかかる 10年以上そんな生活だったけど行きも帰りも座れたからいい読書時間だった。今は徒歩5分圏内だから本読まなくなった ま、通えなくはないけど通勤時間が無駄なのは間違いないね。
混んでたら勉強どころか本読むのもままならないし、時間と体力を無為に消耗しているだけ。
毎日毎日電車一杯の人間の時間を無駄に捨てているのは社会的にも損失が大きいから、
国や自治体として通勤時間短縮の施策を打つべきだろう。
テレワークとサテライトオフィスの推進が現実的だろうね。
業務を本質から見直せば、毎日会社に出勤しなくてはならない人はほぼいないと思う。
必要なときだけ呼びかけてスカイプでの打ち合わせで十分だよ。
外資が本社の人間と打ち合わせするときだってそうだろ。
小池都知事の満員電車解消（通勤継続）とかプレミアムフライデーとか根本から的外れなんだよな。 >>240
グーグルもアップルも在宅勤務を導入していない
IBMもやめた、という記事を最近読んだ
うまくいかないんだとさ >>50
すげええええ！
やっぱ戦争を経験した人間はエネルギーが違うわ。
これから学校行って勉強とか会社いって働くとか超人だわ。 >>1
この作文のどこがニュースですか？＞砂漠のマスカレード ★ 車で２０分がベスト、コンビによってコーヒー飲みながら丁度良い >>242
え？やってるでしょ？
確かにグーグルのシュミット、ヤフーのメイヤーなんかが「顔を合わせないとアイデアが生まれない」と言って
在宅勤務に否定だったけど、社員の反発も強くて廃止にはしてないはず。
グーグルは検証もして悪くない結果が出てた。
http://news.livedoor.com/article/detail/11641499/
顔を合わせる効果があるのは否定しないけど、毎日である必要はないし、
そのために3時間も使うメリットがあるとは思えないね。
まぁ十分なカネもらえれば雇われる方はどっちでもいいんだけどさ。 警備員やってるけど、毎日現場変わるし、片道二時間とか遠くまで行くのに慣れてしまった
警備員やるまでは２０分でも遠いと思ってたけどなｗ
やっぱ通勤時間長いのはおかしいよな・・・ 労働力不足と言いながら、毎日200万人近い神奈川都民・埼玉都民・千葉都民が往復2〜2.5時間を通勤に費やしてる。
仮に片道30分の短縮で、1日あたり200万時間の労働力が生まれる。8時間労働で計算すると25万人分の労働力。 >>240
＞ま、通えなくはないけど通勤時間が無駄なのは間違いないね。
＞混んでたら勉強どころか本読むのもままならないし、時間と体力を無為に消耗しているだけ。
気休め程度ではあるけど運動不足解消のために、乗り換えの時にエスカレーターじゃなくて階段使うようにしてるリーマン、OLは多いんじゃね？
無駄な体力の消耗と思うか、ささやかな運動不足解消と思うかは本人次第だよ だけど、あの満員電車は異常。
朝晩あれで通勤して仕事をしている人すごい。 そんなところで働かなければいい
住み込みの新聞配達員とか通勤徒歩15秒だぞ 通勤期間は1時間30分だか、電車に乗ってる時間は40分程度。
毎日4駅、8kmウォーキングしてる。おかげで体力はかなりついたな。 通勤一時間なら長野から東京に通勤するのありなのか
ひどい広告だったな。山手線の時間表から枝出して長野１時間ってやつ >>255
毎日8キロは地味だけど凄いね。
俺はポケモンGOやってるから、帰りだけほぼ毎日地下鉄2駅分歩いてるけど、1年3ヶ月で2000キロなんで、平均すると1日4キロだわ テレビに出ていた長距離”通学”、
始発電車に車で送って貰い、
（帰りは駅からバスがある）
ＪＲ御殿場から田園都市線桜新町まで片道３時間半。
女子で通学定期券代は働いている兄が出して、
ペット訓練専門学校は特待生だとしても毎日７時間の通学はな？
休日も担当ペットの世話で登校、
ちょっと考えさせられる。
卒業して就職したらどうするのかな？
【通学経路】
ＪＲ御殿場〜松田・小田急新松田〜相模大野〜中央林間〜桜新町 >>252
東京都知事が満員電車が異常な混雑って言っていたが
1970年代から首都圏の私鉄の混雑が凄くなって来た 最近（かどうかは判然としないが）、
電車の遅延が多すぎて、余裕もって家を出ないといけないから
俺の場合行きは２時間としなきゃいけない
昔は電車の遅延・事故とか滅多になかった気がするけどなー バブルの頃は片道3時間てのもあったぞ
始発で出て９時前ギリギリ着
だから会社に泊まった方が楽だった 嫌ならやめろではあるけど
そんなポンポンやめれんし
やり易い職場だと
妥協せざるをえない部分なのよね >>201
横浜市でも南部は人口が減少していって
昔よりもラッシュ時は混雑がそれほどでも無いね >>263
バブル期前辺りでは
小田原や熱海
北は宇都宮や水戸や高崎辺りから
2時間近く電車に乗って通勤していた 毎日会社まで往復4時間、客先だと3時間の職場は2年保たなかったな
交通費全額支給で新幹線可、待遇も良かったけど無理 これは企業側にとっても切実
通勤定期の金額が
郊外からの通勤だと私鉄が月一万円超
そこに市内の地下鉄とかが五千円くらい
市内だけなら一万円安くなる
実際、就職採用の時、薄給の会社ほど郊外は省かれることがある 電車使うと駅まで徒歩15分、電車で15分、駅から会社まで徒歩15分で計45〜50分
家から徒歩70分、自転車なら25分
月水金は往復徒歩、火木は片道自転車押して歩き片道自転車
でも・・・痩せない 朝出勤前に1時間余裕があってもどうせ寝てるか、テレビ見るだけだから
座れるなら逆に電車の中の方が有意義に過ごせるんじゃね 駅まで徒歩15分なんか遠い！と言ったら歩いて駅に行けるだけマシなんだと言われた >>261
過密ダイヤのための慢性的な遅延は前からだけど
線路への転落、お客様トラブル、体調不良ってのは前からあったけど、停電、異臭、発煙、ガラスが割れたみたいな奴が最近やたら多いよな
乗り入れが増えたから、複数の路線でコンボで遅延するのも考えものだ >>271
そう思ってたよ
実際は帰りも1時間取られるわけだから夜の睡眠時間が削られる→電車の中で辛い体勢で寝るだけというオチ ジャップんだｗ ジャップんだｗ ジャップんだｗ ジャップんだｗ ジャップんだｗ ジャップんだｗ ジャップんだｗ ジャップんだｗ
ジャップズヴューｗ ジャップズヴューｗ ジャップズヴューｗ ジャップズヴューｗ ジャップズヴューｗ ジャップズヴューｗ ジャップ
ジャップ３０年！ジャップ３０年！ジャップ３０年！ジャップ３０年！ジャップ３０年！ジャップ３０年！ジャップ３０年！ジャップ プログラマだが自宅勤務は超楽だわ
運動不足感はある、ときどき自転車乗ってるが 都心の地価が上がりすぎた時代にマイホーム買った世代は
最寄り駅までバスと徒歩で1時間超なんて人結構いるしな
そこから普通の通勤が始まる感じ むしろ乗り換え何回かあった方がいいじゃん
座れずに1時間以上ぼーっとしたり座って寝過ごすよりは むしろ一時間半くらいとかの方が、半端な気がする
三時間あって座れるなら、結構色々できる 首都圏勤務にステータス感じてるからでしょ
「くにに かえるんだな」としか 前の職場は往復4時間でした。
今の職場は往復40分で幸せです。 >>277
セキュリティ強化で夢になってるな。
PC持ち出すどころか、今じゃUSBメモリ刺しただけで警告だわw ムサコが最寄り駅だが、三鷹の本社へ通ってた時は混み混みで10分乗車
今は小作駅まで30分(乗り換え、街合わせ時間を除く)乗ってるけど混雑度が低いのは有り難い 長距離の満員電車通勤でお腹下したら地獄だな
自分は私鉄とJRで乗車が合計15分だからまだ何とかなる でも自分で望んだ生活だからなあ。
みんなグダグダブツブツ言うけどどうする気もなくそのままが結局楽ってやつだし。
田舎から出てきたやつなんかも地場産業より満員電車に揺られて1時間以上かけて
通う方を選択してるわけで。
例え勤務地近くても介護でおむつ替えする気もないし。 >>74
高速や都市計画道路に関してはデマではないかな。 まず通勤で疲弊するこの奴隷社会じゃ、毎日列車に取び込む奴が続出して当然だな。 自動運転のポッドカーに住んじゃう方向で
通勤＆住宅革命、過密都市の解体・再構築
・・駐車場＆コインランドリーだらけになるかな？ >>293
銀色一体型スーツなら、光触媒か何かの技術で洗濯いらずになるだろ
もう21世紀なんだぜ >>292
日本の高度経済成長期と同じでしょ
出稼ぎに行けば裕福な生活が送れるという >>296
そう。
通勤の過酷さと自殺は関係ない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
