【NIST】4つの自然界の基本定数が更新される ボルツマン定数・プランク定数・電気素量・アボガドロ定数
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画像出典: Stoughton/NIST
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1087/748/01_l.jpg
アメリカ国立標準技術研究所(NIST)は22日(米国時間)、自然界の4つの基本的な定数について、更新値が決定されたことを発表した。
変更される定数は国際単位系(SI)の定義に関するもので、新SIは2018年に国際機関による採択予定で、承認されれば、地球上のあらゆる場所で正確な測定が可能になるとしている。
変更される定数はボルツマン定数(状態数とエントロピーを関係付ける定数)、プランク定数(光子のもつエネルギーと振動数の比例関係をあらわす比例定数)、電気素量、アボガドロ定数(物質1モルを規定する量)の4つ。
SI基本単位とは、秒(s、時間)、メートル(m、長さ)、キログラム(kg、質量)、ケルビン(K、温度)、アンペア(A、電流)、カンデラ(cd、光度)、モル(mol、物質量)の7つの基本単位を指す。
現在、ケルビン(K、熱力学温度の単位)は水の三重点の熱力学温度の273.16分の1を1Kとして規定されているが、新SIではボルツマン定数を絶対値として規定される。
電流を表すアンペア(A)も、キログラムとメートルの定義に依存する現行の定義から、電気素量を基に規定される。アボガドロ定数の固定は、物質量の単位であるモル(mol)の定義を更新する。
プランク定数は、キログラム(kg)の新規定に関わるもので、国際キログラム原器の測定値を1kgとする現行の定義から、プランク定数を用いて規定される。なお、これによってキログラムは、秒およびメートルの定義に依存する形となる。
ちなみに、秒は基底状態で温度が0Kのセシウム133原子の超微細構造の周波数の数値、メートルは光が真空中を進む長さから規定される。
NISTによれば、定数の調整は小さく、日常生活には影響しないという。しかし、完全に固定された定数の値に基づいて改訂されたSIは、無限小から膨大な値まで、スムーズにスケーリングする均一で正確な測定を保証し、科学、商業を支えるものになるとしている。
配信2017年10月24日 13:35
PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1087748.html たとえば6.02×10^23ではなくなるってこと? アメリカはまずガロンとマイルを廃止するところから始めよっか? いまだに更新があるんだな
基本定数の測定ってそんなに難しいのか >>14
キログラムの定義が変わったので、
キログラムと関係のある物理量を全部定義し直さないといけなくなった やっべええええええええええええええええええええええええ そんなことより
1Nを1kgにしろ
いちいちめんどくさいだろうが
全てをそれから逆算しろ
アホ なんかそんな気がしたから暗記するのが嫌だったんだよこの手のなんチャラ定数 >>5
低学歴低知能ガイジネトウヨが政治や歴史、アニメ以外の話題で話せることがあるわけないだろいいかげんにしろ それより1週間を7日にして、2日だけ休みにした野郎をつれてこい。諸悪の根源だ。
3日働いて1日休み、1ヶ月に1回は4連休を入れるのが人間には望ましい。
>>19
何かメートル法使ってる国への嫌がらせに思えるんだけど、気のせい? プランク定数のことを考えてると、自分や世界がデータな気がしてくる。 >>18
最近、諸悪の根源はアメリカの気がしてきた。 授業でアボガドロ定数が出て来てから、俺の脳は化学への理解を止めてしまった >>16
測定というか、基本量を出来るだけ自然にあるもので高精度なものにしないと。他のもの精密に測れない
この中にあるものだと、キログラムはキログラム原器で定義されているわけだけど、測定によって、ゴミが付いたり、逆に削れているんじゃないかと言う懸念がつきまとう。
仮に誤差が1mgとすると、キログラムの定義自体に6桁程度の精度しかないので、
なんかの実験で10桁程度の精度で質量が測定出来る事があったとしても、
意味がなくなってしまう
実際測定技術が進んできて、これに似た事はちょくちょく発生してきたので、すでにメートルと秒は自然量に置き換え済み >>1
うちのシステム全て設計やり直しだわ
数千億の影響あるかも >>27
気のせい
精度が上がった事による変更なので Bringing the World Closer to Revised Measurement System, Scientists Update Four Key Fundamental Constants
October 23, 2017
https://www.nist.gov/news-events/news/2017/10/bringing-world-closer-revised-measurement-system-scientists-update-four-key
新しいSI(2017年)
単位および桁数省略(確認してから使ってください)
光速= 299792458
アボガドロ数=6.002214076
電気素量=1.602176634
プランク定数=6.62607015
セシウムの遷移周波数=9192631770
発光効率=683
https://w3auth.nist.gov/sites/default/files/images/2017/10/23/17pml015_si-constants-card.jpg >>33
じきに秒の定義が光格子時計で定義されるようになるから
今回の変更箇所を記録しておくと感謝される ボルツ30倍カレーの辛さのスコビル数が変更
最適に熟したアボガドの含有脂肪量が変更 この中で女性人気が1番高いのがアボガドロ定数
これ豆な >>33
こんなものの違いが、仕事に影響する会社はほとんど無い。
システムを検索して、この定数を使っているところを一括変換するだけ。
何百カ所もないはず。
例えば、東芝・神戸製鋼・日産・シャープで、この違いが影響するのは
東芝の年間数台出荷の精密測定器だけだろう。
神戸製鋼なんて、数%&の誤差は気にしない。
びっくりしたのは、ノギスか定規で測れる寸法誤差が通ってしまっていること。 >>13
バートランド・ラッセルは哲学者・数学者・物理学者・・3つの分野で当時のトップ5にいた
もっともロラン・バルトが大学数学科卒業レベル以上の数学ができるとは思わないが。
(日本の皇居をモチーフに「零度のエクリチュール」を書いたフランスの大哲学者) 急にかえるで!エエー!ってなったわけじゃなく
数年前から検討してた話だから
影響受けるようなとこでもとっくに対策済み >>37
香取さんがノーベル賞を取るのは何時の日だろうか?
個人的には先にエド・ウィッテンに取って欲しいが。 >>45
例を出すならデカルト、パスカル、ライプニッツの方がわかりやすいな >>8
あり得ない
ゴルフとアメフトはどうなるんだよ >>35
早速ミスったので、訂正版
(アボガドロ数は中学で6.02×10の23乗、高校で6.023と覚えたのに)
新しいSI(2017年)
単位および桁数省略(確認してから使ってください)
光速= 299792458
アボガドロ数=6.02214076
電気素量=1.602176634
プランク定数=6.62607015
セシウムの遷移周波数=9192631770
発光効率=683
https://w3auth.nist.gov/sites/default/files/images/2017/10/23/17pml015_si-constants-card.jpg >>48
何しろ、白難、赤難、黒難と「自由への逃走」「構造と力」で育った世代。
EPRパラドックスをブルーバックスで勉強した世代なので。
あとラッセルの目次の矛盾にも驚愕した。 この中ではアボガドロ数の変更が気になるな
基本的にモルはモルでしか使わないけど >>54
俺はアボガドロ数は、他の定数から計算して出るもんだと思っていたから、びっくりした。
つまり原子や分子によって(小数点以下5桁目あたりで)異なるものだと思っていた あん?インチとヤードをまずは廃止しろやバカメリケン プランク定数とか色んなところに出てきて
便利すぎだと思ってたけど
更新されるのか (-_-;)y-~
アボガド定数変更って、ちょっとびっくりやわ。 >>16
一流SSH高校の理科部/科学部/物理部あたりでも
光速や音速を4桁精度で測るのは難しい。
他の定数・・重力加速度、地球の大きさ、1年の長さなども難しい。
おれはボルツマン定数を4桁以上の精度で出す方法の見当がつかない。 つうかこれだけパソコンが高性能化してるんだから
この辺の定数は数式としては記号で表して
内部で小数点以下100桁ぐらいの計算してても良いと思う
それで計算結果だけ小数点以下3桁ぐらいで表せばほぼ間違いないわな たとえばお前らが使う定規の目盛。。。
10センチぴったりってのは測れないんだよ
だから計測技術が上がるたびにその技術更新をしてそれを新しい基準にするんだよ
あらゆる計測方法を更新して現行最新基準にするんだよ 1月をすべて30日、12月だけ35日、1週間を10日、
1日を20時間、1時間は100分、1分は100秒
にしてほしい アボガドで画像検索すると、アボガドロが混じっている謎。 プランク定数って何に使うか忘れたわw
物理学とは大学出て以来縁がないからな >>34
気はエネルギーである。
測定精度が上がれば照明できる
元気玉 (-_-;)y-~
脱字ロ
しっかし、あれやな、
大卒非正規20年以上、仕事でモルなんか使ったことないな。
受験戦争とは、一体なんだったのか… >>69
昔ナポレオンが似たような事を始めたが、
今まで7日で休日が回ってきたのがあ、10日になったのでものすごく不評だったらしい >>58
きろきろとへくとでかけためーとるがでしにおわれてせんちみりみり これ、スレタイと最初の文間違ってないか?
変更されるのは基本単位の方で、
定数の値自体は変化しないだろ? >>56
少ーしずつだけど、インチからメートルへの移行は進んでいる。
2mmピッチのコネクタも少しだけど出ている。
電子部品も新しいのはmm単位になっている。
ネジもM2.6からM2.5へ移行しつつある。
逆にメートルからインチへの移行は聞いた事がない (-_-;)y-~
大学般教物理学で、
めっちゃ悩んだんやけど、
光が波長ってのが納得いかん。
何らかの未発見粒子やと思えてならん。 >>78
それはまだ先の話で、今回はその目的のために従来の基準で
定数を測り直したってこと。 >>69
修士の頃、夜に強いのを利用して1日30時間睡眠7時間で生活してみたが、
やっぱり人間は一日24時間で過ごすようにできてるようで
ワンサイクルで諦めたわ >>73
ハイレベルな仕事だと高校理数どころか大学理数もよく使う、
というか知らないとやって行けない。
慣れとは凄いものでサイズ情報から原子分子の数を見積もれて、
温度条件などからキャリア状態が見積もれたりとか出来てしまう。
親類からは異界の住人みたいに思われているみたいだが。
高校大学の理数はこれらのための基礎知識だからな。
モルとか微積分とかを大学パスポートの道具としてしか見ていないと
理系職として生きていくには厳しいだろうな。 変更と言ってもおまいらには一生縁がない末尾の桁の話だ。 >>101
先輩のお下がりが使えなくなるのか(´・д・`) >>92
おれは体内時計25時間説を検証しようとして
寝る時間と起きる時間を1時間ずつ遅らせていた
時計も一緒に遅らせて完璧を目指した
最初は調子がよくてむしろ快適だったが
暗くなって起きるあたりから感覚がおかしくなって挫折した >>94
オボちゃんはモル計算ができなかったが
危うくノーベル賞を取るところだったぞ >>104 光(太陽光)を浴びると元に戻るから光浴びちゃダメよ >>1
>NISTによれば、定数の調整は小さく、日常生活には影響しないという
別に大きくても影響しないだろ、定数なんて プランクは初心者でも始めやすいいいトレーニングだよね >>105
ファラデーも微分方程式は解けなかったけど
科学史に名を残す研究者だし、人格者だぜ。 【パクり】韓国が『ねぶた祭り』をパクった上に起源を主張しユネスコに申請? 青森が抗議しなかったばかりに……
青森の伝統的な祭り『ねぶた祭り』をご存じだろうか。毎年8月に開催され国の重要無形民俗文化財にも指定されている。そんな『ねぶた祭り』だが、韓国では似たような祭りが『燃灯会』として開催されている。
過去、青森が国際交流を目的として風神雷神を韓国まで運び、制作方法まで教えたこともあり、韓国で同様の祭りが開催され、更にはそれを自国の起源と主張するようになった。
そこまでならいつものことなので笑っていられるが、それをユネスコに申請したというのだ。韓国で毎年行われている
『燃灯会!』は新羅時代から陰暦正月15日に開かれた国家的な仏教法会で、それを真似たのが青森の『ねぶた祭り』だと言うのだ。
『燃灯会』の公式サイトにはもちろん「青森」や「ねぶた」の記載は一切ない。愛・地球博の韓国館ではねぶたの様な物が展示され、韓国のマスコミは韓国の文化と報道。
これに対して青森側は「真似されても良いんじゃないの?」と一切抗議を行わなかった。ネットユーザーや市民の声に対しても耳を全く傾け無かったのだ。
その結果、ねぶた祭りの韓国版『燃灯会』がユネスコに申請されてしまった。まだ選定はされていないが、このままだと中国起源の「端午の節句」の二の舞になってしまうだろう。
「端午の節句」は韓国がユネスコに申請し選定された前例がある。選定そのものは結構緩いようだ。
このまま青森側が抗議を行わなければユネスコに文化遺産として選定され、世界的に認められるのは『燃灯会』になってしまう。
【中韓】伝統の八卦図は韓国旗のパクリ?!ネットユーザーに怒り広がる―中国
2008年7月28日、人気ポータルサイト・網易の掲示板で「韓国ネットユーザーが中国の八卦図は韓国国旗のパクリと批判」との文章が発表され、大きな話題となっている。
同書き込みによると、韓国の教育では国旗誕生の物語は次のようになっている。
1882年、国王の命を受けて訪日した朴泳孝が国家代表として国旗は不可欠と考え、伝統的な大極図をモチーフに作ったのが現在の国旗・太極旗だという。
その後、発掘された古代の梵鐘からも大極図が発見され、大極図は朝鮮民族の英知の結晶と喧伝されているが、その誇るべき梵鐘はいまだ公開されていない。 >>75
一週間を5日にしてくれりゃ計算しやすかったのになぁ。
ていうかなんでユダヤんとこの神さんは7日を一週間にしたんだ?5日で世界をつくってくれりゃぁなぁ〜 >>96
スカウターのセンサーが別の部品に切り替えになった >>76
ぴったり2
1/2×m×vの2乗
の2乗と同じ感じ >>80
ゴルフも世界標準はメートルだよね。
日本だけじゃないかって思うくらい。 >>99
加藤唐九郎「永仁の壺事件」
アラン・ソーカル「知の欺瞞」「ソーカル事件」
哲学をブームと商売にしたフランス。
バルト、フーコー、レビストロース、メルロポンティ(白難)あたりまでは本物だったが、デリダあたりからおかしくなったと思う。
それにのっかたのが浅田彰と哲学ブーム。 >>26
彼女の
おっぱいは
2つ
みたいな、より絶対的に定まる定義に変更した >>80
米国人も若いヤツらはフィートポンド法を嫌がってるよ
車をいじり始めるとインチとミリの両方の工具を揃えないといけないし、インチネジは締めると二度と外せない様な粗悪品ばかりだからw >>110
ファラデーくらいまでは。
キューリー夫妻も。
古きよき時代。
あの下村 脩(クラゲの人)も、数学は余り使わない(数学能力は知らない) >>35
これならアボガドロ数は6*10^23でいいな
アボガドロ数のゆとり化 アメリカは今でも日常生活にヤードポンド法が浸透しており
自身の発展を阻害しているばかりか国際的な障害となっている。
早急にメートル法への移行を実施すべきであるがなかなか捗らないのが実情。
そのなかで意外なことに架空世界のテレビドラマが実績を上げている。
それはSFドラマとして有名な「スタートレック」である。
未来世界を描くドラマなので当然のようにメートル法が採用された世界なのだ。
お陰でアメリカ人もドラマの中では未来はメートル法と認識していて
この認識が実世界でも勢力を増す有効な力となっている。 > 定数の調整は小さく、日常生活には影響しないという
当たり前じゃw 本当に定数なのかな。
時間ととともにジョジョに変化しているのかもよ。 建築分野で直径3分のネジとかいう言い方がある
分は、1/10寸だ
なんで尺貫法のネジがあるのかと調べてみたら、
1分≒1/8インチ≒3mmで、
実はインチネジの呼び方だった
便利だとは言え、なんでこんなぐちゃぐちゃな
単位系を股に掛けた言い方するんかな… いいかげん質量の定義を変えろ
国際キログラム原器みたいな不安定な要素に頼るなよ よく文系が理系に対して、
「そんなこと学んで、将来どんな役に立つの?」
とバカなセリフ吐くが、これってよく考えたら恐ろしいこと。
そいつが理解できるできないに関わらず、現実に科学が世を支配してんだよ。
ちょうどこの間話題になったAIだけで通じる言語でAI同士が会話したってニュースと同じ。
文系たちの頭の上で理系どうしが訳の分からないことを言い合いながら、どんどん科学が進んでいくんだぞ?
ますます文系って支配されるだけだぞ?
そいつが知っていようが知っていまいが、そいつの理解できない世界が実際に社会を支配してるんだよ。
AIの件では、研究者たちが慌てて停止させたが、
この停めた研究者たちだって、理工学の専門家だったから。
もしこの世が文系だけで構成されていたら、あっという間にAIに支配されていただろう。
「数学なんて勉強しても意味ない」と言ってるバカ文系は、「読み書きなんて野良仕事と何の関係も無い」と言ってる百姓と同じレベル。 前から不思議に思ってたんだけど
なんで質量のSI単位だけgじゃなくてkgなのかな アボガドロ定数が定義値になったのも「やっとか」と思う。
これ角度と同じで無次元のはずの量に無理矢理単位を付けているだけだからね。 >>119
>インチネジは締めると二度と外せない様な粗悪品ばかりだからw
せやな 神戸製鋼 >>136 そこはチャンドラセカールだろ
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http://yamatotakeru999.jp/index.html
★みちびき4号軌道投入へ 4姉妹が日本を導く!!
★日本】中国新戦闘機 念力操縦らしい【ピ〜ンチ
★日本 航空生産新組織発足へ P-1 MRJ近況など航空まとめ >>136
モホロビチッチとならべふならコンラッドとグーテンベルクとレーマン >>137
gは基本単位とするにはm(メートル)やAと比較すると余りにも小さ過ぎるから
かと言って、gも日常的に使われる単位だから無きゃ無いで困る
だからgに接頭語(k)を付けたkgの方を基本単位として、その1/1000をgと定義する事になった >>153
gとkgの定義が先だろ?
その理屈なら、今のgをmgにすりゃ良いだけ >>157
じゃぁ10.000000の23.000000乗 >>155
まぁそうなんだが、その辺は複雑な歴史的事情が絡んでいるからな
gかkgかで議論始めたらヤードポンド法とかにも飛び火して収拾つかなくなるだろうし gもkgも日常的によく使われる単位だからな
kgの不都合な点は基本単位の癖に接頭語が付いてる点くらいで、
他には何一つ不自由してない故に議題には上っていない >>50
つまりこいつらが定義(=測定値じゃなく誤差無しの厳密な値)になったわけね、 アボガドロは、教科書でおなじみの肖像画以外に、もっと良く描かれたものもあった >>7
3桁目までは同じ。
ただ今後は一つの決まった数となる。
ボルツマン定数がらみで変わる。 質量の定義が変わるなら新しい俺の体重が55kgになる可能性も…? >>66
アボカドロ定数は今回の改定で固定された。
100桁もない。10桁。 >>55
kgの定義し直しで、アボガドロ定数を炭素の質量から定義できなくなった。
そんなわけでアボガドロ定数を10桁の数として新しく定義することになった。 >>172
×定義できなくなった
○変更せざるを得なくなった。いっそのこと固定値にしてしまおうということに。 >>172
それは関係なくね?
新しい質量の定義に必要なのはプランク定数 [kg m^2 s^-1] と光速 [m s^-1] と秒 [s] でmolには依存しない。
新しい温度の定義に使うボルツマン定数 [kg m^2 s^-2 K^-1] もこれまたmolに依存しない。
電荷・電流もこれまたファラデー定数 [A s mol^-1] を経由しないで電気素量から直接定義している。
(真空の透磁率が定義値じゃなくなるけどいいのか?)
新しい単位系ではmolは全く孤立した単位になる。そのうち角度と同じように無次元量に格下げになると思うよ。 >>177
炭素12の1molあたり(アボガドロ定数が定義値になったから1個あたりと言っても同じ)の質量は実測で求めることになる。
これは特に物理的な意味のある量でもないから正確な値にならなくてもいい。
問題は真空の透磁率だよ。どうすんのこれ。 >>175
固定値だけど永遠に続く数だよ。
割り切れないから。 \もうね、アボガドロ/ \バナナかと/
┌┐
ヽ / /
γ⌒^ヽ / / i
/:::::::::::::ヽ | (,,゚Д゚)
/::::::::(,,゚Д゚) |(ノi |)
i:::::(ノDole|) | i i
゙、:::::::::::::ノ \_ヽ_,ゝ
U"U U" U >>179
え?今までのアボガドロ定数は固定値じゃないでしょ。
12gの炭素12を持ってきて原子がいくつあるか数えて求めるものだった。 >>182
それってC12の質量にバラツキがあるって言ってるの? >>184
現代の技術では12gの炭素12を正確に集めて数えることが出来ないという意味。
そもそもの質量の定義からしてキログラム原器に頼っていたわけだし。 今までだって28Si単結晶から求めたCODATA推奨値とかあったけど、それが更新されたってだけで固定値は固定値だったんじゃないのかな? >>187
それも有効桁数が有限の実測値でしょ。定義値なら有効桁数は無限大。 >>142
C12が12gの数がていぎでは?
原子数で定義するなら
2重の定義にならない? >>137>>153
いまさらながら思うに
1Mgや1Tgは聞かないな。
1tonは聞く。
1^9kgはあるかもしれない。
2文字単位を認めたら
1Mkgもできるかも。
必要ないか。 K円、M円、G円を、企業会計で使えばいいのにとは思う >>189
これからは1molの炭素12の質量は12gぴったりではなくなる。
もともと1molの軽水素(H[2])が2gだったわけでもないからこれは大した問題ではない。 「アボガドロ定数」とか「モル」とかいう言葉は聞いた記憶はあるけど、何のことか分からない。
しかし検索はせずに、少し悶々としてみよう。 くだらんなw
早慶推薦入学組には、数学だの化学物理だのは関係ない
入試で使わんものを勉強する
奇特な奴はいないだろw 気体の分子運動論で数のイメージしましたかね。
濃度1% 1ppmも話に出るときに23を意識したりします。
モーラーという言葉で意識するときもあります。
個数の実感はないですね。
手のひらが数モルくらい? >>198
kgはそれが単位でしょ?
実際に使われていないのは
慣用的なものだとしても矛盾がない。
そうでないならkgはゆいいつ接頭辞を使えない単位になるが
そんな残念な表現は見たことがない。
実際どうなんでしょう。 俺が習ったアボガドロ定数は6.022045×10の23乗だった。 >>199
小さい方で mg, ug はあるし
Mg もないわけではない
ほぼ使われてないけど >>201
mg,μgはあるね。
言われてみれば普通に、、、
すんません。
基準単位のkgはどこへ、、、
カロリーや比重であまりに基礎単位になったので
グラム様様のような状態ですかね。
μkgとは死ぬまで使わないと思う。
オングストロームはnmに切り替えほぼ完了だけど。 実は比重と言うか密度も厳密にはkg・m^-3 だよ
g・cm^-3 の方がイメージしやすいけど >>203
あ。
そうでしたね。
最近は統一されてきてますね。
一辺1mの立方体より1cmの立方体のほうが
密度や重さの実感はわかりやすいでしょうけど。
単位換算の不都合はそれより大きいかな。
単位がそろうのはいいことです。
いまだに日本でインチねじを使う不都合にもたまに会いますが何とかしてほしいです。 >>204
1m^3の水の質量が1tだと思えばそれほどイメージしにくい量でもないと思う。
浴槽には0.2m^3くらい水が入るし。
むしろ問題は1kg/m^3くらいの密度の物質はみんな気体になってしまうこと。
地上の空気の密度がちょうど1.1〜1.2kg/m^3くらい。(夏の砂漠と冬のシベリアで30%くらい変わる) >>205
水は感覚的には基準だよね。
で、一抱えが1tになってしまうという。
kgから外れてしまう。
気体を基準にする?
比重が水が1で重い金属が数倍から10倍というのはわかりやすい。
なれればイメージはできるかもね。 重さが何故に秒の定義に依存するのか?誰か説明して! >>208
重さは重力により発生する
重力は加速度で表されるから計算に時間を使う必要が有る >>146
おじいちゃんが便所前で萌えてるだろ?
あれ >>133
そもそも、AIが開発まで至らない、優しい世界 >>69
革命歴 で検索
ソヴィエトも全国民が交代制で労働できるように曜日の仕組みをいじったりしている
時間については、1日を1000に区切った世界共通のスウォッチビートなる仕組みの腕時計も最近の商品
あの近辺のwikipediaを読むだけで楽しい昼休みになるだろう
良い一日(千ビート)を アメリカの体たらくを見るにつけ、尺貫法を捨てた明治日本は偉大だと感じる >>166
誤差なしじゃなくて
今の計測限界でこの数字
計測精度が上がればまたかわる可能性あり >>204
テレビのサイズが未だにインチなのが意味不明
地デジ移行の時についでに変えてしまえばよかったのに >>1
わかるわかる
俺も昨日そうだったんだよ
ほんとアレだよなw >>217
アメリカに売るとき不便だろ
今はそう売れなくなってるが
惰性だな 定数に置き換えて考えるということ自体が哲学だからな
そんなことしないで生きると決めたらどうでもいいことだ >>216
違うぞ
本当に誤差が無い
測定した物理量は必ず誤差を持っている
誤差が無いということはそれがもはや測定値ではない、という意味
たとえば昔は距離と時間の長さが基本で、光速を「測定して」決めていたから誤差があった
現在は光速のほうが基本になって、「定義として厳密に299792458m/s」と決められている
もちろん、今後この定義値が変更されるという意味で変わる可能性はあるが
その場合でも定義だから原理的に誤差は無い >>35
アボガドロ数の変化が大きすぎると思ったら>>50で訂正されてた 現代の技術で絶対零度は無理だし完全な真空も無理
だから実測は1秒も無理だし1メートルも無理 振動数が精度を高くしやすいのかな?
ppmオーダーの水晶振動子が安く手に入ったり
長さや重さで6桁精度のものとか数十円じゃ手に入らないよね >>215
100万kWの発電所みたいなものだな。
そういわれてみればそんなのどこかにありそうだ。 プランク定数から、重量(Kg)が決定できる。
つまりキログラム原器に依存しない重量決定ができる。
キログラム原器の安定性は1億分の50、今回は1億分の24を達成
科学技術データ委員会(CODATA)によって2014年に決定されたプランク定数の推奨値は6.626 070 040(81)×10-34 J sである(括弧内の数値は最後の桁の標準不確かさを表す)。
プランク定数hと電子1個の質量m(e)との関係はm(e)=2R∞h /(cα2)で与えられる。電子と、任意の核種、例えば12Cとの質量の比は高精度にわかっている。
このため、プランク定数から導出した電子の質量を基準として、12C 1個の質量を求めることができる。
さらに、キログラムを莫大な個数(5.018∙∙∙×10**25個)の12Cの質量に等しい質量として表現できる。
c:真空中の光速度(秒速約30万km、正確には299,792,458m/s)
α:微細構造定数・・・知らない人には説明できない無次元量。正確に言えば無次元量を作った。
R∞:リュードベリ定数
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2017/pr20171024/pr20171024.html >>216 >>221
言っていることは同じようで、少し違う。
例えば光速は測定で精度が上がり、299,792,458.123456m/sになるかもしれない。
重量の安定性は1億分の24、つまり7桁程度の精度しかない
毎日新聞では数値が異なる
「原子数や原子間距離を測ることで、小数点以下43位までの値を特定することに成功。定数の精度を1億分の2.4以下まで高めることに成功した。」
ttps://mainichi.jp/articles/20171025/k00/00e/040/255000c
俺は小数点以下43桁を信じないが。 >>225
昔は腕時計で、日差10秒と言えば高くて買えなかった。
いまは100均で売っていそう(置き時計はある)
ペニシリンは、1錠100万円くらいの感覚。
今数十円。
夢のハワイ旅行、あこがれのハワイ旅行
希望はある。 >>192
K円はいろいろな世界で使うことがある。
(広辞苑に載るほどではない)
例えば、このテレビは3.5k円だとか。 ヤーポン法捨てたら、フロッピーのサイズ表すのに困るじゃないか! >キログラムは、秒およびメートルの定義に依存
質量が時間と空間に依存と考えるとわくてか >>209
「重さ」と「質量」の混乱の典型例。
中学校で習うはずだが。
「震度」と「マグニチュード」の区別は?
「カンデラ」と「ルーメン」の区別は? >>234
5インチフロッピー、記念に2枚取ってある。
8インチフロッピー、1枚もない。
平成生まれは見た記憶がないかもしれない。
大正生まれの俺は、磁気ドラムも磁気バブルも
カセットテープ記憶装置にもなじみがある。 >>230
小数点以下43桁というのは(有効数字9桁の数)×10^-34という意味でしょ。
あと光速は現行のSIでも改定後も相変わらず定義値で測定値じゃない。 >>1
キログラムが基本単位だから、1000キログラムは1キロキログラムが本来は正しい。
1グラムは、1ミリキログラムが正しい表現。 アボガドロ定数とmol変えるって、
分子数変わられると最初から数え直さなきゃいけなくなって俺の人生パーだわ こんな精度、本当に必要なの?
不必要な目的になってないか? >>230 >>239
測定精度が上がっても
299,792,458.000000123mでは無く
299,792,458.000000000mになるのかな?
これは光速が一番安定という仮定。
例えばプランク定数の方が安定していて、光速と関連していれば
光速を変化させた方がいい「可能性」は無いの?
個人的には素電荷が一番怪しいと思うが。 >>247
科学の論点に政治を混入させるとかネトウヨの方ですか? >>245
まじめに答えると
普通必要以上の精度が、GPSの精度を支えている。
香取先生の光格子原子時計の精度も支えている。
中学生や高校生が「こんなの勉強して意味があるの?」と言うような響きを感じる。 >>248
どうしても「2番じゃダメなんですか」と言った後に民進党代表になったR4の思考法を感じてしまう。
民進党の蓮舫前代表は16日、横浜市内で街頭演説し、「立憲民主党と希望の党の候補者が一緒に出ているところは、立憲民主を応援したい」と述べた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2017/news2/20171016-OYT1T50069.html アボガドロ数なんて、最後の桁までエイヤッ、と決めればいいんじゃないの? >>246
光速は測定するものじゃないんだってば。
光を速度の原器、セシウム原子時計を時間の原器として物の長さを測定するの。
プランク定数も同じで、これと光とセシウム原子時計を組み合わせて今までのキログラム原器を置き換える。 >>252
そうだよ。アボガドロ定数はこれからダースと同じような固定された整数になる。 >>215
ギガトンは聞いたことない。
メガトンは聞いた事あるけど
TNT火薬換算の水爆の威力ぐらいしか使わないんじゃね? >>250
どっからどう考えても
自民党がはじめたゆとり教育も
なぜかサヨクがーになってしまう方ですか? 自然界に固定された数値などどこにも存在しない
常に揺れ動いているがそれだと
学術的に統一されないことになるので
定数という不変の立場を与えて数学的物理的に
確固たる基準を作り上げざるをえないのだ
直線などはありえないのに
直線を仮定しないと数学的仮定が成り立たないので
AB間に直線があるようにしないと
何もかもが成り立たなくなるからね >>253
それは微妙に違うかな。
×「光速は測定するものじゃない」
○「光速は測定するけれど、その結果を 『○○ m/s でした』 と表すわけではなくて、
「光速の測定結果」と「光速の定義値」と「秒の定義」とから、なんらかの長さ
(たとえば実験に使った器具の寸法)が正確に「○○ m」だった、とわかる。
さらに、そのことにより実験器具の製作に使った元々の「ものさし」にどの程度の誤差があったのかがわかる 果物はアボ「ガ」ドじゃなくてアボ「カ」ドやぞ
間違わんといてや >>258
それは間違い。
物理法則上変化することのない自然定数を「ある単位」で表現したものを固定することにより、
「単位」の大きさを正確に定義しようというのが今回の話のポイント。
×「自然界に固定された数値などどこにも存在しない」
○「物理法則上、固定されていると考えられる特定の物理量(自然定数)を利用して、我々人類が
実用する『単位』の性格な大きさを定義する」
×「常に揺れ動いているがそれだと学術的に統一されないことになるので」
○「単位の大きさを人によって勝手に決められると混乱するので、
単位の大きさを全世界共通に正確に定義する必要がある」
×「直線などはありえないのに直線を仮定しないと数学的仮定が成り立たない」
○「数学上、『直線』とはこのようなもので(定義)、このような性質を持っている(公理)、ということを
決めて、そこから出発して論理的に数学の理論を構築する」 光を基準にしてるようじゃ
宇宙人の化学にゃ追い付けねぇんだろうな どこがどう変わったのか具体的に教えろよ
また覚えなおさなあかんやん
もう忘れてたけど >>240
それは間違い。
(ア)SIでは二重接頭辞を禁じている
(イ)SIでは、基本単位の「キログラム」の語に(歴史的理由により)接頭辞である「キロ」が含まれているとしている
以上の2点により、「ミリキログラム」は間違いで、「グラム」が正しい。
詳しくは、次の文書の34ページに書かれている。
https://www.nmij.jp/library/units/si/R8/SI8J.pdf 1kg
1s
1L
こういうのがまず間違ってる
きっとものすごく単純な整数ですべての定数がきっちり決まるはずだ ttps://www.bipm.org/utils/common/pdf/si-brochure-draft-2016b.pdf >>6
そんな浅薄な考えだから、ジャップは中折れ衰退しているのだ メートルの最初の定義は2秒間の振り子の長さとかなんとか? >>112
元々先史時代の世界観からして月の見かけの周期に基づいた7日周期は
生活リズムとして実生活上も宗教上も有用だったのが、有史以後も痕跡と
して残ったんじゃないの >>236
>質量が時間と空間に依存と考えるとわくてか
そだね
そういう概念を基礎にした新たな理論発見(あるいは確認)のために変更するのかも
反重力物質も製造可能になりそう >>271
タウリン1000ミリグラムの正しさがやっと証明されたか 高校の物理ではいきなり、振動数μの光はE=hνのエネルギーを持つと出てきて何だこれと思ったが、
元は空洞輻射のスペクトル分布を表すレイリージーンズの公式とウィーンの公式の矛盾を解決するために
プランクがプランク定数を用いて式を打ち立てた流れを知って初めて光量子の考え方の必然性を理解できた >>282
つーか、cmにしたところ何となくしか判らんからな >>230
>例えば光速は測定で精度が上がり、299,792,458.123456m/sになるかもしれない。
>>221の言ってることからすると
測定制度が上がって変わるのはmかsの方だろ >>284
日本人にもう醤油と味噌を使うなというようなものだからそれ >>276
地球の縦回りの全周長さの1/40000000だよ >>288 北極点から赤道での1000万分の1だよ オレはいつも、プランク定数/2π=光速=1にしている 日本では、産総研が「エックス線結晶密度法」という方法で測定。
藤井賢一首席研究員によると、均質性が高いシリコン結晶でできた球を作り、中のシリコン原子の個数を正確に数えることで、
プランク定数を小数点以下43位まで特定したという。
三嶋伸一2017年10月27日21時34分
ttp://www.asahi.com/articles/ASKBV4600KBVUJHB007.html
「小数点以下43位まで特定」・・やっぱり日本はすごい >>277
いま太陽フレアかEMP攻撃で文明が崩壊した場合、宗教が大勢力になる。
その時、信仰対象になるのは太陽だろう+月も天空で勢力を持っている。
暗い闇夜を照らす月は偉大だ。
太陽や月は、天(神)からの御言葉、熱心に研究されただろう。
歴史の教科書では、ナイル川の氾濫予測が始まりだろうと書いてある。
アメン・ラーとか「太陽の法」とか、太陽と月が基本になる。
古代エジプトで地球の直径を測る知識と技術があった。おそらく精密な暦があったのだろう。 >>292
世界各国でやってる中のひとつにすぎない。 そもそも、どこでもできるようでなければ基準には使えない。 >>285
s(秒)のほうは光速と関係なく定義されているので、
光速の測定精度が向上することで改善されるのは、
m(メートル)の単位としての定義の精度ということです あーそーゆーことね。完全に理解した。←わかってない
ってやつか わかりにくいが、光速は測定値じゃなくて定義値じゃなかったか?
ある時期(20年くらい前)まで測定値だったが、アインシュタインの光速度不変の
原理から、不変な量が測定値であること自体がおかしい、という発想。
そのときに長さが測定値になった(メートル原器はもっと前から廃止)。
時間の秒は原子時計で定義されている)、ということで。
質量のほうはまだ理解していないが。 >>49
よくわからんけど別の単位使えば良いよしね NHK
日本化学会「化学週間」
アボガドロ数にちなんで、10月23日前後の1週間を設定した。 E=mc^2を使えば、質量は定義できたんじゃないの? >>305
地上用マイル=1609.344m
航空・航海用マイル=1852m >>306
エネルギーを正確に計る方法が確立されていない。
それができれば、質量が基本単位になるかも知れない。
というより、エネルギーを基本単位にして、質量を定義するだろう。 >>306 =hν/2π って考えたら同じことじゃないの カンデラ(cd、光度)なんていうのが基本単位だなんて不思議。
面を通過する光のエネルギーとして、定義できるのじゃないの >>311
カンデラは人間の目の特性に基づいた単位だから >>308
航空用・航海用マイルって海里 (Nautical Mile) のことじゃん
元々は緯度1分の長さ 313>>
そんなものに意味のある精度が何桁もあるとは思えないなぁ。
目の色が違ったり、年齢によったり、白内障があったら
目の感度なんて、同じ人間でもふらついて一定しないはずだし。 プランク定数を精密に測定するのはどうやったのだろうか。
もう定義単位にしてしまうから、二度と測定する必要は
ないんだよね。その数値の測定をライフワークにしていた人が
いたら、仕事が無くなってしまうのか。 複雑な計算するときに古い計算ソフト使うと
ちょいちょいズレが出てくるのかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています