【歴史】国宝「金印」は本物？ 後世のニセモノでは、との声が後を絶たず[朝日新聞]★3
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http://www.asahi.com/articles/ASK9Q55KYK9QTLZU001.html
志賀島（しかのしま、福岡市）から見つかった国宝「金印」。はるか２千年ほど前、弥生時代の日本と中国の国際交流を裏付ける物証として有名だ。ところがこの金印、後世のニセモノでは、との声が後を絶たず、今も真贋（しんがん）論争が続行中なのだ。
まばゆく光る金印は印面２センチ余り四方で、手のひらにすっぽり収まる小ささ。ヘビを模した鈕（ちゅう、つまみ）を持ち、「漢委奴国王」の５文字が刻まれる。
江戸時代に志賀島で水田の溝の修理中に出土したとされ、福岡藩の碩学（せきがく）、亀井南冥（なんめい）が中国の古印だと断じて以来、これこそ『後漢書』が、建武中元２（紀元５７）年にやって来た「倭奴国」の使いに皇帝が与えたと記録する金印だ、との見方が定着。中国出土の「広陵王璽（こうりょうおうじ）」印との類似が説かれ、国宝金印と同じヘビのつまみの「滇王之印（てんおうのいん）」が中国で見つかるに及んで、当時倭（わ）と呼ばれた日本の、福岡平野あたりにあったとされる奴国の王が入手した実物に違いない、との見解が定説となった。
世界の中心を自負した古代中国は、周辺諸勢力に主従関係を結ぶ証しとして印章を与えた。ラクダやヘビなど動物をかたどったつまみの形は、各勢力や民族が住む風土を表すともいう。金印のヘビも温暖湿潤な日本列島にふさわしいというわけだ。
■はっきりしない出土状況
ところがこの金印、謎が多い。通説の「漢の委（倭）の奴国」との読み方さえ、「奴国」でなく「委奴国」と続けるべきで別のクニだとの異論がある。
弱点は出土状況がはっきりしな…
2017/10/24(火) 18:23:21.37
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508842813/ 出土した時にはわからなかった漢の寸法と一致してたんだろ？ 朝鮮機関紙アカヒが言うと全てうそ、大げさ、紛らわしいのJARO御用達に聞こえる。 これの意味知ってる？
中国の奴隷の国の日本って意味だよ
それを貰ってうれションしてるジャップ哀れw 朝日が言うってことは、その逆だな 本物なんだよ
どうしても偽物ってことにしたい何かがあるのかも
ま、東スポレベルの新聞なんだから真面目に考えないように 在日じゃないやつまで在日扱いして、自分達の味方とする方法は、
昔からあったのだろう 中国に隷属してた証として国宝にまでして大事にしているわけだよ アカヒ的には本物であってほしいのでは？
日本が中国に土下座して子分にしてもらって喜んでた時代の遺物だぞ 朝日の発する情報は本物？調べるまでもなくニセモノでは？ 朝日的には、朝鮮が、銅印しか与えられないのに、日本が金印貰えるワケ無いと言いたいんだな 支那に臣従していた証拠が突如見つかるとか
いかにも左翼に都合のよい｢発見｣だったわけ
だから朝日としては偽物説を封じたい思惑があるのでは
いきなり話題にしたのも、ネットに増えている偽物説を封じたいんだろう >>2
部数より記事の中身が本当かどうかが怪しい
俺は日付け以外信用していないからな >>19
数年前言葉の意味も知らずに「倭の国」ってフレーズを流行らせようとしてたよな 西の匈奴に対応する
東の倭奴だよ
漢の倭の奴の国王じゃなく
漢の倭奴の国王と読むんだよ
奴国などない まあ、ぽろぽろそういう説が上がるのは分からんではないが、
「後を絶たず」この言い方に、朝日のいやらしさが良く出ているｗ >>25
魏志倭人伝には倭では文字が使用されていたと書かれているね。 >>13
｀¨ － ､ ＿_ _,. -‐' ¨´
| ｀Tｰて＿,＿｀ `ー<^ヽ
| ! ｀ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ _Lj
､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
｀ ー ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
￣ー┴'^´ 朝日新聞は日本の伝統を羨ましがる朝鮮人並みの思考だからな。 朝日新聞はフェイク
金印は本物
誰もが納得できる結論 まあ見つかってない邪馬台国の方はあちらの文書に金印あげたって書いてあるわけで
こっちだけ本物偽物騒いでもしょうもない気がするが >>33
奴隷の足枷自慢だな。
まず奴隷という境遇を嘆け、逃げ出せって話なのに。 >>１９
その意味がわかったから、当時の日本人は金印を棄てたんだろうね。
普通なら古墳から出土してもおかしくないのに、畑から出るってことはそういうこと。 >>12
朝鮮は土印
悔しいから日本の金印は偽物ニダって主張してるし
その意を受けての、忖度しての朝日新聞や反日サヨク学者の活動 >>43
朝鮮人並というか、朝鮮人記者が書いた記事かも 朝日新聞も朝日新聞の読者もこんな記事でホルホルするんだな ～
ノJJJし 結論的に言って本物です
( *'-'*) 江戸時代の、それも田舎の人間に
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 あそこまでの完成度のものが
`～し-Ｊｰ′ 模造できるわけない 金印が志賀島みたいなショボイ所で見つかったのが解せない。
あんなとこに埋める理由がない。 >>19
その当時の力関係だからしょうがない
事実は事実 本物としようで別にいいだろ！金の不純物とか鑑定したら？ >>49
良く別のものに鋳造せず捨てた
良い判断です 北部九州では１～２世紀頃から文字の使用が始まっている
関西では５世紀頃から文字の使用が始まる
魏志倭人伝では倭では文字を使用していたとあるから
卑弥呼が居たのは北部九州ですね。 金印は福岡市の博物館で展示されているんだが、
そこのミュージアムショップでもこの手の金印のミステリーについて書いた本が売られている
朝日の記者はそういう本を今さら読んだんだろうなぁ >>58
全くもってその通り
当時の黄河文明の中国よりスゲーだなんて思えるわけがない 昔読んだ漫画日本の歴史で、
せっかく中国から金印をもらったのに別の国に攻められて滅びそうになり、
しかたがないから悲愴な顔で土の中に金印を埋めるシーンがあった。
これって何かの記録に基づいてるの？
それとも「土中から見つかった」ことからの空想？ 金印欲しかったのかーw
たしか今上天皇が危うく中国から金印渡されそうになった事あるよね。
皇太子時代だったかなー。
そんなに欲しいなら、皇太子夫妻を中国に行かせたらいいよ。
「金のお土産貰ったー！」と喜んで帰国するよw 中国に行った首相がハンコを貰いそうになってあわてて随行の人間が辞退させたことが
あったっけ。たしか平成になってからだったような。 広開土王碑の捏造説が否定された（しかも中国の拓本でw）から
次はこれにいちゃもんをつける気か １世紀に中国の周辺国として認められたんなら立派だわ
朝鮮なんて西暦1400年になってやっと金印貰えたってレベルなんだし
まともな国として認識されてなかったわけで >>62
それ初めて聞いたわ
池上彰も卑弥呼の時代は日本人が記録できる文字を持たないから歴史史料が残されてないとか言ってたのになんか感動したわ 漢委奴国王印ってのは漢からすれば破格の待遇だぞ。
なぜ漢の周辺の国と比較して超VIP待遇の印をもらったのかは歴史の謎だぞ。 朝日新聞はしょーも無い記事ばかりだわ
こんな内容ネット上にゴロゴロしてる 金印は発見者である甚兵衛の一族の物のはずなのに、
甚兵衛から金印を奪った盗人である福岡藩主黒田家が
1978年に福岡市に寄贈するまで代々所持してたのは理不尽に思える。 >>19
そんなの中国四万年の歴史の半分位の所の事でしょう 書風が、清代ぽいからね。
漢の時代の線じゃないと思う。
書家が書いた文字。素朴さに欠ける。 >>69
なお、舛添要一は都知事時代に中国を訪問して
印鑑を貰ったと大喜びしていた
ttp://www.buzznews.jp/?p=145580 金印をもらってたのは
倭国の他にはは、ローマ帝国やクシャーナ朝（インド）だから
少なくとも中国側は冊封体制に倭国を入れてなかったことがわかるな。
倭国は冊封体制の外にある超大国扱い >>67
あの、古代なんて何の資料も無いんだから
全て後世の妄想ですが
そもそも考古学自体が本の僅か物品から当時の様子を想像するファンタジー小説 禿げた都知事がシナから印鑑貰って喜んでたよな。歴史を知らなさすぎ。 >>73
魏志倭人伝に
傳送文書賜遺之物詣女王 不得差錯
と書かれてるから倭人は文字の読み書きができてたんだよ。 >>74
遠かったからじゃないの？
そこまで威光が届いてるってのが中国からしたらホルホルだし >>46
そこだよな。
あちらの書物に金印あげたと書いてあるので、史実は変わらない。
朝鮮は土印。 朝日が言うと余計な先入観が生まれるから何も言わないでくれ >>80
そうなのか
自分は、中国皇帝の認める日本国王って扱いなのかと思ってた
天皇から見た大名みたいな。 ニセモノだわ、だって朝鮮が中国を支配してたわけだし、朝鮮皇の漢公の倭の州使ニダ 当時の朝鮮半島は銅印しかもらえてないからな。金印もらった当時の日本と比べて相対的に格下ということになるので朝日的には気に入らないんじゃないの？ 朝鮮には日本から盗んだ仏像しかないから必死なんですね。 >>6
超軽くて、プラスチッキーな金とは言えない土留め色っぽいやつな >>81
博多は田舎じゃないもん都会だもん。
いや、金印は本物だと思うがそこはそれw >>57
志賀島は福岡の玄関口だろ
地理的にあんな場所はそうはない
普通に山のてっぺんに神社があるような場所 >>73
物証としては伊都国跡からは１～２世紀の硯も見っかってるね。 >>80
金印で鈕が蛇なのは非常に珍しいんだよ。
現存してるのはこれと??王之印だけ。 横山光輝の三国志でも都合の良いタイミングで漢の金印が出てくるから、ニセモノってこともあり得るのかな スレ読んでて、なるほど、銅じゃなく金だからイチャモン付け出してる可能性あるのか >>100
文字化けした字はさんずいに眞なw
読みは「てんおうのいん」 *∧＿∧ ジャPは息を吐くように嘘ほつくヤツニダ
<丶｀∀´> ∧＿∧ あ～
/ ＼／ ）（｀ハ´ ;)披着羊皮的狼アルね!
◇世界とアジアの話題
http://ultiman2006.web.fc2.com/index.html
◇高速定額パスや土地売却マニュアル 国交省外人優遇革命
◇フェイクニュースとSNS問題
◇中国】ドキッ! 抜け穴だらけの北制裁 ポロリもあるアル!
「漢委奴國王」印を貰った頃は北部九州で文字の使用が始まった頃と一致してるね。 まあ発見状況が良く分からんし江戸時代になってってのもなあ
確かに極めて怪しい遺物ではある >>19
発見した江戸時代の時も壊して証拠隠滅すべきという議論があったんだよね。
何故なら日本がかつて中国の属国だったことの証拠になるから。 なんだかんだで福岡は2000年続く都会だからな
金印くらいあっても不思議はないわな 大和言葉では地域やグループを決める言葉として「ら」を使用する。
例、そら、むら、こちら、あちら、てら、くら、のはら
何が言いたいかというと「ら」の当て字として「国」という漢字が使われても不思議はないということ。
「奴国」はナラと読むことも出来る。 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。7+9587 ウリには、ウリには万能壁画があるニダ！
（それもおまエラに関係ない高句麗のだけどな） >>100
授ける相手が日本だから蛇にしてくれたんじゃない？
ミシャグジも三輪山のオオモノヌシもヤマタのオロチもみんな蛇。
首がとれたラクダ説はどうも釈然とせんな。 >>85
こんなこと書いてあると
邪馬台国の所在地も取り合いになるはずだわ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・8972987 玄界灘周辺に漢字文化を持つ高度な文明があったが、何らかの理由で日本に文明のリセットが起きた
日本史の最大の謎やねｗ 仮に、捏造としてだよ、相当な経費が掛かってるよな
何が目的の捏造だと思う？？ >>119
それやばいね。
つまり歴史が捏造されたと つかめちゃくちゃ粗雑な造りだよね・・・
粗形が出来たところで慌てて打刻してお茶を濁したみたいな
あんなん貰う方が恥かしいから適当に埋めて無かったことにしたんじゃないの？
あれはさすがに無いわ～ 倭国の人もぶち切れて当然 曜変天目と同様いかにも偽物のように見えて実は本物なんだよこういうのは
ところで邪馬台国は九州説と近畿説の結論は出ているのか >>35
朝日は日付も間違えた事が有るので、
信用できる事が全くない。 まあフェイクニュース朝日が何を言っても信用されんよ。
どうせ良からぬことを企んでいるのだろう、が一般人の反応。 >>118
キャノンじゃない
キ「ヤ」ノンだ
顔を洗って出直してこい >>128
マジかよ
最早信用していいのは、朝日は信用してはならないという一点だけか ソースも読めないやつばかりかよ
これ専門家内の話を朝日が紹介しただけなのになんで朝日の話題になるんだよ
迷惑だから他スレでやってくれ >>19
別に歴史的な事実なんだからいいんじゃね？
捻じ曲げなきゃならんことなのかな 本物だという確固たる証拠は一つもないんだよね。
放射能で金印の作られた測定することはできない。
つまり科学的な根拠が無いってこと。 江戸時代に作られた偽物って噂あるよ
当時、日本史が大ブームで大商人たちが3個の金印作って
全国のそれらしき場所に埋めたって話きいたことある。
たしかこの金印個人所有だったはずだが寄付したのかな？ 卑弥呼の倭は新興国だから。
福岡あたりには倭の前にたくさんの小さい国があった。
わかってる中で一番古い早良国なんかはソウルとつながってたんじゃないかって説が強いくらいだ。
大陸や半島とはある程度つながってた。 >>117
畿内では文字の使用開始が５世紀ですから
邪馬台国畿内説ではこの部分の記述は無視されてますね。 >>134
ないのか…金で作ってあっても無くなったかもしれないしな いやいや、大和朝廷との戦争始まったから糸島国から船で志賀島まで移動して隠したのは明らかになってるじゃん。
それと、いま福岡市博物館に展示してある金印はレプリカだよね？レプリカならレプリカだときちんと開示してほしいね。詐欺だよ >>28
朝鮮が土印なのに倭奴国が金印貰えるわけないだろ。 >>126
北部九州説（伊都国が卑弥呼の都）で決着してますが
畿内説の人は根拠無く言い張ってますね。 >>133
合理的に考えるなら
九州王朝に大乱が起きて、東国の王「継体」が九州王朝を乗っ取った
そして漢字文化のリセットが起きた
そう考えるのが筋だと思う 誰が何であんな辺鄙な所に金印を落とした(江戸時代)か？
ってだけの事だろ？
埋設物を百姓が掘り当てたと言う話ではないから。 いや。これさ、同じ釜で作った金印が発見されたって
前にニュースであったが。
誰かソースない？？ あと、日本は邪馬台国より以前の歴史が全く残っていない。
邪馬台国が国を握った後にそれ以前の政権や文化、歴史が抹殺されたんだよ。
その国が今の福津市、宗方市にあったとされ宮地嶽神社には邪馬台国以前の国のもとされる鏡や冠、大太刀が隠されていた。 古代日本史関連スレはいつもガチなので面白く読ませてもらってます しっかし朝日は日本の成り立ち否定するようなことは嬉しそうに書くなｗ 翡翠の勾玉作るのに数年要したらしい
中国の交易の目的が翡翠なら金印は納得
中国では勾玉は国宝だろ その前に朝日のこれまでの記事が捏造かどうかを調べて記事にしろよ >>151
701年が九州王朝とヤマト朝廷の分かれ目とされてます。 >>156
やっぱ滅ぼされた九州の国が
ヤマタノオロチにされてんのかな >>133
第十代・崇神天皇の時になっても四方に四道将軍派遣して地方平定してるから、
各地に独立した地方勢力あったのは間違いない >>110
昭和の考古学者が埋めたとでも言いたいのかあんたは >>19
奴隷と言う意味は無い
奴隷に金印を何故与える必要が有るんだ？
奴隷には、土印か青銅で十分 >>1
そんなことより慰安婦の件は偽物だったってことを責任持って世界に発しろ！
ゴミ新聞社！ 偽物をあたかも本物ですって報道して日本を貶めようとした張本人がよく言えるわ ～
ノJJJし >>152
( *'-'*) バカは黙ってろ
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～し-Ｊｰ′ >>12
朝鮮の場合、陸続きなもんで次の皇帝様から新しいのもらう代わりに古いのが回収されるんだ。
日本は遠いので回収には来ない。 こんなものもう本物でいいだろ
世の中には疑わないといけないものが
山のように有るんだぞ
もうそっちに行け 発掘当時、泥に埋まった１６００年前の金印がピカピカなわけがなかろう
中国で作られた美術品を日本に輸入したもの好きが福岡にいた
それだけの話しである
これを国宝にしたバカの責任を追及したほうがいい 蘇我邸で焼けたとされる書物に当時の天皇家に都合の悪い事書かれてたのかな
本の名前が記録に残ってるのがふしぎだ オレもあやしいと思ってる
そんなもんが九州の田んぼに落ちてるわけない 江戸時代より前に殆ど金で出来た印をイタズラで作るとかありえるか？ ～
ノJJJし
( *'-'*) そいじゃ、この辺で
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 ばいばい。またね
`～し-Ｊｰ′ 藤原一族が蘇我より昔の歴史を全て改竄した
だから全てが闇に葬られた >>179
「はなしし」なんて言うバカがよそ様をバカにしてんじゃないよ 声が後を絶たないの？朝日新聞界隈で偽物と疑ってるだけでは？
というか、偽物だったら良いなっていう願望なんじゃないのかな >>150
NHKの歴史番組とか畿内説を必死で押してね？ 偽物など展示しているのは福岡市の恥さらしだから、さっさと今夜中に撤去して
潰してしまえばなんの問題も無いよ。 >>176
じゃあなんで日本に漢字文化のリセットが起きたんだ >>182
日本は金の使い道が無くて輸出していた
代わりに銅を輸入していた >>179
金は安定性が非常に高い物質だから金歯にも使われるわけで。
ゆえに泥の中にあったとて腐食するハズがない。 >>189
畿内説の人の街宣活動ですね
内容は無茶苦茶。 志賀島で出土された理由を考えると、
近くで船が難破してやむなく近くに埋めたとか、上陸してすぐに力尽きて死んだとか、
怪しいのしかないからな。
そんくらい不明瞭な出土の仕方。畑で金印だけ出てくるとかおかしい。 宋代までの中国は偉大だったが以後没落する一方
アジアの盟主として白人に対抗してほしかったのにヤク漬けにされて切り売りされる始末
その結果、島国一国が孤軍奮闘するありさま
今頃になって勢いを盛り返してきたが成金DQNになっただけだった >>180
なんか九州の過去の戦乱が禍根を残し聖徳太子や蘇我氏辺りの騒乱に影響与えてる闇を感じるね >>192
漢字文化のリセットなんてねーよ
伊都国にいた倭国の外交官だけが漢字の読み書きできたってだけだろ。 「魏志倭人伝にギシアンなんだよな？」
「対立する学説の学者が実は裏でホモってるのか？」 >>1
まあ、
金印の文字「漢委奴国王」について、
２chの歴史通は、すでに「漢は汝（奴）に国王を委ねる」と読み解いてるが、
（結局、金印は、漢の国璽のレプリカを日本の使節に外交儀礼として送ったもの。本物より一回り小さい）
これまで、歴史家は、「委」→「倭」 と見なしたり、
「奴国」という国があったとトンチンカンなことを言って来てるがw
印章に彫る国名を「倭」→「委」と簡略化することは無いし（国家の侮辱となる）
また、「奴」という一文字名の国が「倭」の下にあることもあり得ない。 >>192
記紀の編纂時にそれまでの日本の歴史書は全て焚書されたんですね
８世紀にそれまでの日本の歴史が失われた。 >>145
時計のスタートが無いと測定のしようがない
炭素なら植物が枯れた時点がスタート
アルゴンなら岩石が固まった時点がスタート >>200
清を盛り立てて西洋と戦ってアジア独立ってのが美しいシナリオだったんだけどなあ >>156
宗像大社って日本最古の祭殿があるんだよね。
神社の原点とも言われている
その周辺に邪馬台国以前の国が存在していたとしても不思議でわないな。宗像大社は徹底的に調べつくされるから宮地嶽神社の横穴式石室古墳に鏡等を隠したのかも。さすがに古墳までは掘り返さないだろうしな。
伊都国＝倭奴国(邪馬台国)は大陸からきた人達の移住先だったみたいだしその伊都国が政権を握ったからこそ金印を送ったんだろうな >>202
外交の窓口だけ漢字の使える役人がいて都にはいないなんて有り得ない話しだな。 >>126
隋の歴史書には大和は魏志倭人伝の邪馬台国のことだと書いてある。 金印は邪馬台国とは全く無関係、年代が大幅に早すぎる。邪馬台国しか考えきれない
ヤマタイ馬鹿は書き込みをするな。 >>189
テレビで言ってたけど学者の９９％以上は畿内説で
九州説は死にかけてるんだってさ。
ま、トンデモ本にはまだ九州説が載ってるけど >>39
それを言うなら
倭奴の国王ではなくて委奴の国王だよ
委で意味の通じる字を
略したとか言って
わざわざ倭の略字とする人たちは
なにか意図があるのか？ >>195
いや不純物が混じっているのでもちろん腐食します
当時の中国の金細工はいま展示されてるがよほど良い環境に置かれていた場合以外はボロボロですよ
日本では畑の中で雨に打たれていてあんなに綺麗なはずがない
逆にどこかに安置されていたならばそのことを明記すればよいだけ
いずれにせよ出自が怪しすぎるし不自然すぎる
江戸時代ですらニセモノと言われたものだ 当時の漢から見たら、海渡って贈り物してくる国ってどんな国かも分からんわけだしな
超巨大国家があるかも、って想定してもおかしくない
それなりの待遇するのは当たり前なんじゃないかと 本物じゃないかな。
委奴国＝伊都国だろう。
畿内の倭国から伊都国に婿入りしたニニギが漢から授かったんだろうね。
倭国とは関係ない話。 >>212
多くの学者が畿内説だったからな
今更間違いだと認められないんだよな
トンデモ学説を吹聴してるな。 >>212
九州説って全く一本化も出来てない
本来なら「九州の○○にあったに違いないとする諸説群」
とでも言うべきもので「九州説」なんてものは存在しないしな >>211
邪馬台国は金印「親魏倭王」をもらったって中国の歴史書に書いてある
たしかに金印「漢委奴国王」とは直接的には無関係だけど モンドセレクション金印
だれでも貢物したら貰えます 縄文人は太平洋岸だけしかいなかったと思っている者は考え間違い。南方系縄文人は奄美
付近で東西に分かれ北上し、日本海に進んだ南方系縄文人は半島南部や北部九州に
土着したと考えて間違いない。但し出雲国の住民はツングース系言われている。 >>214
金印は95％が金だろ
腐食なんてしないよ。 >>189
犬HKの歴史ものはまず結論ありきのこじつけが多すぎ
真に受けるとバカになる 卑弥呼の前に帥升ってのが外国文書に出てくるけど、この人は影が薄い。
九州でほぼ確定しているからかな。 朝鮮には金印がないから朝日は悔しくて仕方がないんだろうw 勘違いしている人は多いが、
魏志倭人伝を見ても、九州北部は倭国には含まれていないんだよ。
日本列島が統一されるまでにはまだ数百年かかる。 アグネス募金宜しく
金（ ゴールド ）でも受け付けます >>229
九州は倭国に含まれないよ。
嘘は良くない。 >>220
考古学の世界は藤村捏造の時から何も変わっていない
非科学的な妄想と権威と利権ばかりが蔓延ったまま >>231
魏志倭人伝にはっきりと伊都国に一大率（邪馬台国からの使者）がいて
厳しく監視してるって書いてありますが >>231
魏志倭人伝には九州北部から朝鮮半島南岸が倭だと書かれてるよ
本州は倭種や歯黒國、裸国。 邪馬台国の存在は、大和朝廷の歴史と矛盾するからな。 神武天皇は朝鮮系
徳川家康は朝鮮系だから日本統一できた。
明治維新は朝鮮人。
軍国主義から解放したのは朝鮮人。
白村江に負けて以来、朝鮮に負け続けている倭人どもw 朝日新聞は九州、特に福岡では全く人気が無い、何年も購買努力をしているようだが
全く芽が出ない、福岡では完全な五流新聞として定着している。
だから福岡への反感ももの凄いものがあるのは十分理解出来る。
これからも朝日新聞の福岡叩きは凄まじいと予想出来るよ。 >>224
そうでもないよ。
神武天皇は日向(宮崎県)の出身だし、別に困らない。 >>217
漢はローマ帝国やベトナムまではるばる使者を送る国だから、
金印だけ与えるなんて無いと思うよ >>236
一大率が置かれたのは女王国以北です
伊都国で卑弥呼が女王国を治めていたと書かれてますよ。 そもそも金印なんて大したものじゃ無いだろ
マレーシアにあった国でさえ貰ってたんだぞ >>209
晋書だかなんだかに、「使をつかわし、訳を重ねて入貢す」とかなんとか
書いてあった気がする。つまり、使節の中には魏の言葉を話せる人がいなかったと。 俺の予想では使者が魏にはったりをかましてると思う。
超巨大な国ですみたいに言って、魏が得た情報が間違ってる可能性が高い。 2000年前の中国は今で言うアメリカみたいなもんよ
日本にとって憧れの先進国 倭人伝に書かれている伊都国は現在の広島付近で奴国は岡山付近だよ。従って邪馬台国は
当然の事奈良と決まっているだろう。そんな事は常識だぞ 偽物だとすると、かなり手が込んでるな
江戸時代には研究も進んでないから、本物に似せることができたこと自体驚き
中国で漢代の金印が発掘されたのは戦後だもんな
しかも純金だろ
並みの贋作者の仕事でなく、かなり大掛かりな組織的な贋作 日本を貶めることなら嬉々として記事を書く朝日新聞
もう誰もお前ら信用してねえよ！
社員全員家族とともに、吉田のように夜逃げしろよ
北朝鮮がお似合いだ（笑） >>236
伊都国は親魏倭王卑弥呼を王とする国（女王国、倭国）の属国。
奴国などの北部九州は属領。
魏志倭人伝にそう書いてある。 歴史なんぞ、時の権力者に捏造されまくってるから、江戸時代以前は、もう、ファンタジーの世界だから。 >>246
たいしたもんじゃ無いってか、
受け取ったら自国は支那の属国ですよって事。 誇り高きニッポンが支那ごときの風下だったわけがない
属国認定印のような物をもらって喜ぶわけがない
よってこれは偽物
アサヒとネトウヨの奇跡の意見一致 >>241
5000前は氷河期だったって知ってるか？
5000前の朝鮮半島は現代のシベリアみたいな寒さで人は住めなかったんだよ。
ソウル大学の調査でも人が住んでなかったことがわかってるの
なにが言いたいかというと朝鮮人には倭人子孫と中国人子孫しかいないという事実 捏造アサヒの 新「侮国事件」
1784年天明年間に 巨石の下に三石周囲して匣（はこ）の形をした中に存したという。
すなわち金印は単に土に埋もれていたのではなく、巨石の下に隠されていた。（事情推測可能）
「漢委奴国王」（漢に隷属する奴国王）なんて辱国印を、古墳状の土中に摸造制作してして埋める
これは天下のアカヒでもできない「捏造技」(想像出来ない）であろう・・・。
余程の正確な、アカヒによる「研究・資料・調査」が確信的に実在する事と思うが、 通常庶民思考では無理かと思う。
アカヒの新資料が、至近に発表されるを期待するが、 捏造であれば単なる「侮国事件」では収まらない重大事犯となる。
分かっているだろうな！！！ >>256
江戸時代に偽物を作ることは不可能だと結論は出てるんだがな。 そもそも何でそんなとこに落ちてたのか。誰か盗んで捨てたんか？ やっぱり邪馬台国論争になってたｗ
畿内はちょっと無理、九州の上部か下部かのどちらかだな >>242
福岡県内、12の小選挙区全てで自民党が当選したからな。朝日新聞は願望が事実に否定されると願望を願望で固めるからな。 >>225
アイヌや琉球人は、DNAだと北方アジアが起源だとさ
ポリネシア由来じゃない >>258
魏志倭人伝のどの部分にそんなこと書いてあるんだよｗ
無茶苦茶言うなよなｗｗｗ 魏志倭人伝当時の九州状況
女王国とは、卑弥呼を共立した30ヶ国の総称。卑弥呼を王としているので、30ヶ国には王はいない。よって投馬国には、王の記述はない。
王がいる伊都国、狗奴国は女王国ではない。
狗奴国は邪馬台国と敵対する国、伊都国は服属する国属国である。
ちなみに邪馬台国も狗奴国も畿内の国ね。
奴国や不弥国、末盧国などにも王はいないが、同じ官が置かれている。これらの国々は、博多に置かれた一大率の管轄下にある国々である。
もちろんこれらの国々は女王国（卑弥呼を共立した30ヶ国）ではなく、女王国の管轄下にある属領である。
九州における女王国メンバーは、九州南部を中心とする五万戸を擁する投馬国で、九州一の大国である。投馬国は神武の本貫。 女王国まで12,000里、つまり不弥国と投馬国の境界まで12,000里である。
女王国の北、つまり投馬国より北は、一大率の管轄エリア。
一大率は、吉備と神武の本貫投馬国の兵団である。
一大率を統率したことが、天皇家が筑紫を支配下に置いた始まりである。 （当時はまだ、卑弥呼配下の一豪族） >>245
>>258
そういうトンデモ説には興味ないです。 中国へ返すべき。そうしないと、日本は中国の属国と認めることになるから。尖閣の次は沖縄を飛んで九州が中国領と主張されかねない。 >>250
中華帝国の官僚を舐めちゃいかん。
東夷・南蛮・西戎・北狄の田舎者共から、毎日のように
朝貢の取次ぎ事務をやってるから、ハッタリなんぞ
一瞬で見破られるのだw 朝日新聞さん
金印が偽物かもしれないなんて報じても良いの？
中国共産党は魏志倭人伝を根拠にして
西暦200年頃に日本列島は中国領土となり
以後1800年間日本人が不法占拠しているから
日本列島に侵攻、1800年余りの罰として
日本人を絶滅させなければならない
としてるんだが？ >>192
中国と外交関係があった以上外交官や政府の高官は中国語の読み書きができた。
そのうち日本語に漢字をあてることがはやって文字として定着した。
おそらく古代日本文字があったのだろうがそれらの王朝は滅ぼされ
漢字を借りた王朝が天下を取ったため古代文字は失われたと思う >>262
朝鮮人は寒さなんぞキムチのカプサイシンで乗り切るから。内側から暖か～ちゃ～だから。 インドはこういう制度は行ってなかったの？
インドは位置がシナに近いしかなり強大な国だったから似たようなもんありそうだけど >>262
氷河期というのは12000年以前を言うのであって、縄文海進以降は基本的に温暖安定気候 >>271
金の成分とか江戸時代には分析できないし
摘みの形も知る術がなかった。 要するに中国でよくできた贋作を発見した金持ちが日本に持ち込んだ
もとの場所が中国では、日本が金印をもらった証拠にはなりえないから
福岡のどん百姓に金を渡して地面に放り込んでもらい庄屋に届けさせ
もちろん庄屋にも金をつかませた
誰も信じない贋作で笑われたが
なぜか後世に国宝になりあの世で輸入した金持ちもびっくりｗ 宮崎、大淀川流域、生目古墳群。
円形周溝墓、前方後円墳、三世紀後半～。
魏志倭人伝と近い時代に、宮崎にかなりの労働力（人口集積）があったことが分かる。
畿内、ヤマトの旗を同じくする勢力。
女王国メンバーの投馬国だね。 古代中国の属国であったことなんて
太平洋戦争後にアメリカに占領されたこととおなじで
先祖が生きるために必死であったことの証
何も卑下することなどなく
むしろ誉れと日本人は思っている >>275
なんか桃太郎の起源みたいな勢力図ですね。
狗奴国とか 朝日新聞が書く記事自体がニセモノだから何ともかんとも 魏志倭人伝には、伊都国が千戸しか人がいないと書かれている。漢数字で千と万は間違えるはずはないので、実際千戸程度しかいなかったんだろうね。
もう一つ魏志倭人伝には、一大率が伊都国に置かれているとある。
3世紀半ばに大兵団が置かれていた場所の候補地は博多那珂地区しかない。
博多も区域としては伊都国に含まれるが、一大率が支配していたのだろう。
つまり伊都国は、平原周辺（王とその取り巻き）以外の大部分を一大率に召し取られたと考えると矛盾がない。
魏志倭人伝によると、
伊都国から奴国までは百里、奴国から不弥国まで百里とある。また不弥国からは南へ船で20日進むとある。
不弥国は周防灘に面した国と考えるのが妥当。
奴国は不弥国と伊都国の中間にある。地図を見ると遠賀川がその辺りにある。
遠賀川流域は、縄文時代～弥生時代にかけての石器の一大製造拠点。その石器は九州全土に広がり、特に九州北部に強い影響力を持っていた。
また遠賀川流域の飯塚市から、行橋市には古くからルートがあり、関門海峡が通れなかった当時玄界灘と周防灘を結ぶ重要な迂回路であった。
奴国は2万戸の大国であり、遠賀川流域一帯の国であったと考えられる。
問題は不弥国である。
魏志倭人伝によると伊都国と同じように千戸しかないとある。壱岐ですら三千戸であることを考えるとかなり不自然。
行橋市の北は京都郡、苅田。
石塚山古墳など早期の前方後円墳がある。
巨大古墳のあるところは、労働力の集積地（非農業人口集積地）。つまり拠点地域。
不弥国も伊都国と同じように、大部分の領地を女王国に召し取られた可能性がある。
その地域支配の拠点が苅田辺りに作られていた可能性がある。
九州北部支配の拠点、博多那珂地区の一大率と苅田の駐屯兵団。少なくとも二ヶ所は魏志倭人伝の時代から存在。 畿内説が定説 九州の論理に矛盾がありすぎるが金印に関しては黒田か
当時の技術では贋作認定できず現在に至るわけだから本物と推定
隠していたんだな多分 >>285
アホか。わかりやすく氷河期って言葉を使ってるだけで
科学的に言ったら現代の氷河期だよ。 歴史ミステリーではよくあるパターンで
結構この手の話は好きだが
どうせ朝日はなんか思惑があんだろう？ｗ 定期的に、金員偽物の報道が出してくるが、なんか意図があるのかと勘繰りたくなるな。 >>275
伊都国の王が女王の卑弥呼ですよ
一大率を都の北側、即ち女王国以北に配置して大陸との交易路を監視
投馬国は朝鮮半島南岸の地域です
邪馬台国は北部九州一帯。 ねつ造するなら金印のさらに上があった！とかやるんじゃないの？
ダイヤモンド印とか 金印を偽物とする根拠はない。
本物だろうな。
漢委奴国＝漢の伊都国。博多湾一帯の国。
当時畿内にあった倭国とは別もの。 >>282
キムチに唐辛子を初めて入れたのって日本の秀吉軍だけど～
キムチは中国発症で
唐辛子を入れて改良したのは秀吉軍 >>230
あっさりなるほど。
>世界の中心を自負した古代中国は、周辺諸勢力に主従関係を結ぶ証しとして印章を与えた
>ところがこの金印、謎が多い。
銅印が悔しい
金印は偽物だ、と。 >>294
＞もう一つ魏志倭人伝には、一大率が伊都国に置かれているとある
倭人伝には一大率は女王国以北に置いたとあり、伊都国に置かれていたなんて書いてないよ。
凄い妄想のオンパレードですね。 >>137
鋳潰すことがある金の場合そもそも放射能年代測定が出来たとしても意味は無い 倭国とは関係ない。
倭国とは倭人の国。
博多湾に倭人の痕跡ないしね。 え？半島はもらってないの？
当時の半島って日本より先進国だったはずなのに。 違反スレ
作文
【歴史】国宝「金印」は本物？ 後世のニセモノでは、との声が後を絶たず[朝日新聞]★3
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508852604/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以後 書き込み禁止 朝日は何を周回遅れの与太記事書いてるんだ？
金印は後漢代の一寸で作成されていて、その一寸が考古学的発見で明確になったの20世紀後半なんだから江戸時代に偽造出来るわけないって結論出てるだろ。 漢も魏もとっくの昔に滅びてるのに、中国の属国ガーとか言ってる奴は馬鹿なのか？ｗ そもそも金印ならば他の遺物と一緒に出るのが普通だと思うが
現地のどこを掘っても何も出ない
道路がめぐる観光地だから掘り返しは沢山してるはずだが本当に何も出ない
それもそのはずで百姓が自分で土に埋めた江戸版ゴッドハンドだから
そもそも本物ならばゴッドハンドする必要もない
出自が怪しすぎて江戸時代に贋作説が普通だった
そらそうだよな >>295
伊都国が卑弥呼の都だとすると矛盾は全くなくなる
畿内説だと矛盾だらけで何も説明できない。 歴史の捏造をしかけてる
朝鮮工作機関 朝日の作文でのスレ立て禁止
newsじゃに
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以後 書き込み禁止 不弥国は宇美あたりでFAだろう。不弥国の位置が宇美あたりでぴったり合う。
それをベースに他国の位置を考えてるくらいだ。
当時の国は山の麓にだいたい本拠地がある。
伊都国は卑弥呼の時代よりずっと前からあるけど弱小だぞ。
伊都が北部九州を支配するってのは100％無い。もしあれば歴史として残る。
伊都は通信都市。常に周囲の大国の属国ポジション >>249
魏の曹叡に卑弥呼が朝貢した時使者は通訳が居なかったのに、
晋の司馬炎に朝貢した倭の使者には通訳が必要だった
たった数十年の差なのに倭に何が起きたんだろうな 中国江南から広がった下戸遺伝子。
中国南部の文化である銅鐸。
島生み神話は、中国南部に多い神話のモチーフ。
日本に於ける下戸遺伝子分布の中心は、大阪湾と伊勢湾。
淡路島から紀元前4世紀の銅鐸が出土。
国生み神話で最初に生まれる淡路島。
イザナギの宮があったとされる淡路島。
唐古鍵遺跡の弥生時代中期の木棺墓から出土した頭蓋骨は大陸系の特徴が強かった。
呉の末裔を名乗る倭人とは、中国南部から渡来した人々、下戸遺伝子をもたらした人々と考えるのが妥当。
中国南部から銅鐸文化をもたらした人々（倭人）が渡来したのは、紀元前4～5世紀。春秋時代末期。
弥生時代中期には、ヤマトで拠点集落を作れるぐらいに勢力を拡大していた。
倭人の分布は畿内や伊勢尾張、美濃、吉備中心。
倭国とは倭人の国であるから、倭国の版図も、大阪湾を中心とした畿内が中心だろうね。 中華思想では、
中華世界で奴隷でないのは皇帝ただ一人だけだぞ。
宰相だって奴隷。 韓国人は、日本人を蔑み、自分より下の人間たちだと思っている。
それは児童教育からの反日教育にも、関係している。 だが現実に、
中国の史書を読めば、古代中国は日本列島の統治者（親魏倭王と卑弥呼）に金印を贈ってきた。
ほぼ同じ時期、朝鮮半島には、銅印が授けられた。
古代中国から見ると、「日本列島＝金印を贈るべき国」「半島＝銅印をやればいい地域」だったのだ。
遅れた銅印地域から、進んだ金印国に文化が流れたとは、ありえない歴史法則なのである。 日本の博識が何百年かかっても解らないのを「ここ」と言い切る人は凄いねえ
せめて「私見」と断わりを入れろや 朝日新聞は本物の日本の報道機関なのか
中華朝鮮の偽物なのではとの説が チョン君、日本の建国記念日 ２月１１日の意味～知ってる？
２６７６年前、初代、神武天皇が即位した日なんだよー。
そんな昔の日を祝う国は、世界ドコにも存在しない。
つまり天皇を中心とした日本の歴史は、２６７６年。
２番目に続いている国はデンマーク、約１０００年間。次に続くのがイギリス英国、９００年。
その他の国は、わずか２００年足らずで滅びている・・・という世界的事実なんだよー。 >>310
博多の地下には２０００年途切れることのない都市の遺跡があるんですけど。 >>321
ふむふむ。
もしかして別の国なのかしらん。
…て、さすがにそれはバレるよなw でも、農作業中に発見したってのは胡散臭すぎる。
偽物ではないにしても、持っていないはずのものを拾ったことにさせた人がいたのだろうね。 >>6
俺は学研の「漫画日本の歴史」の本を10冊くらい集めて応募するやつで持ってたよ。 >>319
伊都国が北部九州を支配じゃなくて
伊都国は単なる倭国の都ですね
王様と貴族程度が住んで庶民は奴國。 卑弥呼を共立する国々（丹波、伊勢尾張など）と狗奴国、卑弥弓呼（大和、河内、和泉）の戦いに、吉備が卑弥呼側として参戦したんだよ。これが2世紀後半。記紀でいう神武東征の話。 神武は吉備軍に同伴しただけ。
結果卑弥呼側の勝利で終わり、大和の地は卑弥呼の支配下になる。この時に吉備の勢力が大和入りしたんだね。
吉備の兵は他の国々の兵と共に纒向に駐屯。
これが纒向遺跡で伊勢尾張、吉備、丹波近江、大分の土器が出土する理由。 >>324
むかーし済州島の歴史資料館行ったとき
そこの日本語世代の案内の人
卑弥呼の時代こっちはまだ原始時代言ってたｗ
いつ頃からかねファンタジー歴史になったの 朝日新聞は正真正銘のニセモノ新聞社。
日本人の振りをして、実は全員在日朝鮮人社員。
朝日新聞社員と結婚する時は、全員身元調査するのは日本の常識。 >>316
大和朝廷との戦争が始まったから伊都国から志賀島に船で移動して隠した 確か、遺跡とかからじゃなくて、
畑だか田んぼだかからひょっこり出てきたんだろ？
それ読んだ時、怪しいなと思ったことならある。
金なら経年劣化とかで判断できないし。 金印をもらった国がどんな国だったかというと
5000年前の気温を現代よりも低く
5000年前の朝鮮半島はシベリアみたいな寒さで人は住めなかったんだよ。
ソウル大学の調査でも人が住んでなかったことが判明している。
人の住んでなかった朝鮮半島北部に初めて国を作ったのは中国人で
人の住んでなかった朝鮮半島北部に初めて国を作ったのは日本人
そのため朝鮮半島南部から九州北部までが
金印「漢委奴国王」をもらった倭国の領土であると中国の歴史書には書いてあるわけです。 そんな事よりも関西人はどうしてチョン顔が多いのかを議論した方が良い。
北部九州の方が朝鮮に近いのに関西人の方がチョン顔が多いのを疑問に思わんか？ >>343
何の根拠もなくよく無茶苦茶なことが書き込めるなｗ 金は柔らかいのに形もはっきりしててやけに綺麗なんだよなぁ
子供の事ロクな展示物のない博物館にポツンと飾ってあったの見たわ 金印を渡したって中国の史書に書いてあるんだよね？朝日新聞による中国4000年の歴史否定って事か。 >>229
ヤマト朝廷以外では日本の歴史マニア間では影が薄いってっ事だろうけど、
学会の方では究明に力を入れてるんじゃなかろうかね。
北九州、特に博多周辺では３種の神器の原型が紀元前の埋葬で出てるし、
卑弥呼の記述を追っていくと、どうしても北九州のその前の事を考えるよね。
ちなみに帥升の国の名らしき面土国をヤマトと読むのとマツラと読むのが主流らしいね。
そして卑弥呼のその時この金印はどこにあったのか？
先ず保管してたとしたら伊都国だね。その前の時代に景行九州征伐のような事があって隠したかもしれない。隠したとしたら邪馬台国近畿説が有力になる。 >>342
博多湾一帯に倭人の痕跡はありません。
伊都国は倭国ではない。
当時はまだ日本列島統一まで程遠い状況。 もし江戸時代に偽物作るなら
金の純度もっと下げるだろ
なにも純度９５％で作る必要がどこにある？純度低くてもばれないはずだしい >>346
大和朝廷とか８世紀だろ
関係ないですね。 >>339
もしくは、司馬炎が自分の威光を水増しするために倭国の使者をでっち上げたとかかねえ >>59
>金の不純物とか鑑定したら？
国宝だから削れないだろう
偽物ならおそらく小判溶かして作ったろうから
すぐバレるｗｗ 金印をどっかから盗んだとかの可能性もあるけどな。
それを表沙汰にしたら幕府に怒られるから、ひょっこり出土したって事にした可能性もある。 通名・伊藤詩織 被害者ヅラ
無実の日本人男性を犯罪者扱い
https://goo.gl/e8NAd9 八十島祭。
天皇の国土支配権の裏付けを企図する祭祀と書かれてある。なぜ大阪で行うのか？
後鳥羽院の八十島祭にしたがった津守経国の歌。
○天の下のどけかるべし。難波潟、田蓑たみのの島に御祓しつれば 津守経国
八十島は、田蓑島のほかに中之島、福島、曽根洲、柴島くにじまなどの地名に残る。
○おしてるや 難波の崎よ 出で立ちて 我が国見れば
淡島あはしま 自凝島おのころじま 檳榔あぢまさの 島も見ゆ 放さけつ島見ゆ 仁徳天皇
難波の崎からオノコロ島、淡路島見えるとある。
古代の人々は国生み神話は、大阪湾の倭人の話であるのを当たり前のように理解していた。 この手の記事って、字体の問題スルーするよね
そこんところどう考えてるのよ? >>355
成分分析で漢代の中国産の金だと特定されてますから
偽物だとすると何処からかそんな金を探して来たのかも不思議すね。 後の人が捨てたのかな
「ふざけんな 漢の属国扱いした金印なんかいらん」 >>348
そんな本当のことを書くと朝鮮人が発狂しちゃうぞw >>359
金の不純物とか鑑定はされてる
漢代の中国産の金だと特定済。 江戸時代天明年間（天明4年2月23日（1784年4月12日）とする説がある）、水田の耕作中に甚兵衛という地元の百姓が偶然発見したとされる。
発見者は秀治・喜平という百姓で、甚兵衛はそのことを那珂郡奉行に提出した人物という説もある。
一巨石の下に三石周囲して匣（はこ）の形をした中に存したという。すなわち金印は単に土に埋もれていたのではなく、巨石の下に隠されていた。
発見された金印は、郡奉行を介して福岡藩へと渡り、儒学者亀井南冥は『後漢書』に記述のある金印とはこれのことであると同定したという。 >>278
あまりにも遠すぎて（海という障害もあって）月から来たかぐや姫的感覚だったのかしらん？ >>354
博多湾一帯や北部九州に存在する遺跡は何なんだ？ >>365
中国人の贋作能力を舐めたらアカンな
これは中国で制作された精巧な贋作だと思う
そういうものを欲しがるアホな国学者と大名が日本にいるのを
中国の贋作業者に知られていたんだろうね
ちなみに雄藩は中国経由で密輸してたのでほぼ間違いなかろう >>354
そりゃ統一機構が完成するのは室町幕府以降だろ
鎌倉殿も中央集権に含めることはできるが
統一機構とは呼び難い
しかし日本の津々浦々に暮らしていたのは日本民族であり
縄文時代からして沖縄→九州北部・西南諸島→畿内という
交易路を持っていた
安全保障がどうなっていたのか不明だが
その辺のルーツは出雲の国譲りやらの神話から推測するしかないな ごく最近まで>>348を言うと極右扱いされたんだよなあ
10年位前から、ようやく教科書も変わったけど このスレ住人は西日本の土人ばっか。
関東でヤマタイ国の会話してるの聞いたことない。マジで >>368
詳しいな
じゃ偽物説はここらへんどう説明すんだろう
スルーかね この金印って、当時の中国皇帝が日本の天皇を日本王として任命、許可した
証になるものなんだよね。 >>372
炭素12 年代鑑定法（炭素12の放射線から鑑定）でも見抜けないのか 漢の時代の金であっても、それがその時代に細工されたとは限らないだろう。
別に偽物っていってるわけじゃないが >>375
そらそうだろ 関東人は蚊帳の外の人だし たかだか数十年前の歴史すらまともに検証できない新聞社が、何を言っても説得力なし。 男王が死んで倭国大乱が８０年ぐらいで卑弥呼に政権交代。
この時にどうだったか？ >>376
考古学的遺物なら放射線による年代測定でバレるよ
ゴッドハンドはその辺承知してて、年代的には矛盾しない遺物を埋めていた
まあ地層方面の矛盾は解消できなくて
捏造が発覚したんだが >>376
偽物説は何処からか漢代の中国金製品を探し出して来て鋳つぶして作った
でも当時は金の産地とか分析する手段がなかったから誰にも金の産地なんて分からない
だから漢代の中国金製品とか使わずに小判でも使うと思うんだよな。 >>375
埼玉の東松山には、「卑弥呼の鏡」という和菓子がある。
…いやすまん。 >>366
志賀島ってアヅミの聖地だからそのあたりが関係してるんじゃないかな
アヅミって那国より時代が下るけど、那国があったところがそのまんま本拠地だったので
那国の末裔説有力だから
大陸に渡って朝貢が可能だったあたりも海洋民のアヅミっぽい 金印は本物だろうな。
1世紀の博多湾は栄えてたから。
漢委奴国王＝漢の伊都国王
畿内を中心とした倭国とは別の勢力。 >>385
卑弥呼は中国の資料（三国志）にのみ存在する人物だから
日本側から追跡するのはほぼ不可能
実在か空想か知らんが
日本の歴史としては存在しなかった事になっている 朝日新聞さん
従軍慰安婦報道は本物？
ニセモノではとの声が後を絶たないようですが。 >>387
清朝の書画ですら入手困難だったのに
漢代の金製品なんて江戸時代に入手
できた方が金印よりミステリーだな。 >>388
卑弥呼って日の巫女の翻訳当て字で天照な誤訳じゃないの？
関係あんじゃね 石の下に埋めてあったならそこは元は宮殿のような処では
そんな跡が田んぼになる例は日本にあるんかな？ >>310
博多や北九州一帯でも潜水漁法をやってたな 和歌山のカレー殺人の砒素も、含まれている
微量成分を分析して特定されたんだっけ。 >>394
＞追跡
どうだったか？は金印の方だけどね。
大乱の跡は吉野ヶ里にもあるだろ。 奈良時代ぐらいになっても南九州には隼人、東北地方には蝦夷が蟠居してたのに、
金印下賜当時の日本が統一されてた訳がない
委奴国は畿内政権とは別の九州勢力と見るべき こんなコスパの悪い偽物なんかつくるかよ。
偽物作るんならなぜ１個しかない？複数作るはずだ。
日本でつくるなら小判の偽物作った方がもうかるし >>401
巨石は石室の一部じゃないかな。
耕作や土木事業で古墳が跡形もなくなるなんてよくあること。 湿地帯に埋まった石の金庫（？）から見つかったんだろ？
湿地帯に館を建てる権力者はおらんやろが ぶっちゃけ偽物だとして困ることってあるのかね
倭人伝の裏付けが多少揺らぐって要素はあるかもしれないけど >>394
それが不自然なんよな
日本の記紀に一切出てこないのはあきらかにおかしい
中国の魏志、晋、宋の時代の資料の後の編纂なのに
よほど天皇側には不都合だったんやろね
そんな権力は存在してなかったんだとね 江戸時代に限りなく本物に近い贋作作る意味は薄いわな
意図しない古墳荒しでしたーの方がわかる あのゴッドハンドと呼ばれた発掘人、今どうしてるのだろうか？
逃げずに会見したのは偉かった 「亀は嫌だ蛇がいい」
駄々っ子かよ
「五千年の歴史でウチのが偉い」
漢て言うけどオトコらしい奴視た事無い
むしろ女々しいだろｗ 一部説では邪馬台国も大和の国と日本側が自己紹介したのを、
中国側が音だけで適当に漢字当てはめたとか。
邪馬台国と大和朝廷は同一と言う説の中にある推察。 漢の時代だからこの金印は1世紀。
3世紀の魏志倭人伝とは関係ない。卑弥呼が貰った金印とは全く関係ない。 >>322
唐古鍵遺跡で出土した人骨は厳密にはゲノム解析が必要だろうな
500人前後の拠点集落で600年続いてる中での保存の良くないたった2体だからな
しかも一体は非常に保存状況が悪い >>381
>そらそうだろ 関東人は蚊帳の外の人だし
日本で初めて本格的に邪馬台国の場所を論じたのは
新井白石だけどな 発掘地点のすぐ横は海
そんなとこに古墳造る奴もおらんわな >.419
そういやそうか
なんか思い違いで書き込んでしまったわ >>416
断袖の契りの哀帝とか、捕まえた匈奴の王子を
性奴隷にしてた武帝とか、漢好きってことなんじゃないの。 >>413
古墳泥棒がどっかの古墳で見つけたものを隠したかもなあ、売ればバレるし困って
そしてそのまま死んだ >>379
名前のとおり、炭素から年代を測る方法だから
ツボに入っていた種籾を調べるというように間接的にツボの年代を図っている
金印に、当時の植物がついているとは思えないし
当時の年代の燃えカスでもつければ簡単に捏造できる 似たような贋作いっぱい造って、西日本の畑や田んぼに埋めるなよ
遊び心でもするなよ
学界が困るからな。 >>401
京都ですら応仁の乱で荒れた後には、洛中も田畑だらけになった アサヒ朝鮮新聞の狙いが掴めん・・・
銅メタル被授与ミンジョクが、金メタル授与国に 焼き餅焼いてんのかな？ 昔から下等ミンジョクだってのが・・・
とりあえず バカ日社員一同、一日も早く祖国に帰国した方が・・・・
最近 バカ日新聞販売店からも 「朝日新聞の文字と 旭日社旗」 が消えているようだし・・・。 中国共産党は恐怖独裁ファシスト殺人集団
2005-08-16
昨日は終戦記念日である
中国では対ファシスト勝利60周年などとほざいているが笑止千万だ。
今現在中国を支配している中国共産党がまさに恐怖独裁ファシスト殺人集団なのだ。であるからして本来ならばファシスト勝利60周年ではなく、ファシスト占領56周年なのである。
8月15日の日本では、全国各地で追悼行事が行われ、これからの日本が平和であり続けるよう多くの日本人が祈っている。
だが中国では全国各地で日本に対する強烈な憎悪と敵対心が植えつけられ、人民の多くが再び日本と交戦することを望んでいる。中国の教育がいかに危険なものであるか皆さんもお分かりいただけるであろう。
実際のところ、中国共産党は現在でも民主主義と言論の自由を完全に封殺し、法輪功を邪教に指定して徹底的に迫害し、チベットと東トルキスタンを半世紀以上も植民地支配し、
台湾に対しても武力で脅迫し、日本固有の領土である尖閣諸島や東南アジア諸国の南沙諸島までをも虎視眈々と狙うなど、悪逆非道の限りを尽くしている。
野蛮で残虐な中国共産党独裁政権は何としても打倒しなくてはならない。
毛沢東は油っぽい食べ物を好み、しかし歯磨きが嫌いな不潔人種である。
毛沢東は毎日のように13歳前後の少女とセックスをして処女を奪うのが趣味であった。
要するに毛沢東は人類史上最悪の変態畜生である。
しかし現在の中華人民共和国では少なくとも表面的には毛沢東を崇拝している。紙幣には1元札から100元札まで毛沢東が描かれ、都市の中心部には毛沢東の像がたっている。
ようするに中華人民共和国とは変態国家であり、カルト宗教国家である。
まさか台湾人がこのような変態国家と統一したいとは思わないだろうし、まともな慣性のある日本人であればこのような国との友好は望まないであろう。 >>350 同感ですね
>>343
この時に吉備の勢力が大和入りしたというのが意味不明だ
唐古鍵遺跡で大型の器台が出土しているが この件、西方の国でも似たような金印が出てきて疑惑払拭じゃなかったっけ。 >>397
そんなのニセモノに決まっている
本当だったら、当時は日本国内だった朝鮮半島のその事件を告発する投書が
朝日新聞にわんさか届いているはずだからなｗ 昔は字とか無いし、過去の事は伝わらない時期もあったろうし、
その後の農地土地政策で古代の遺跡が田んぼになってる事は不思議では無いよ。 >>296
氷河期なんて言わないっす
勝手に定義変えないで
小氷期とか亜氷河期なら分かるけど
でもそれは5000年前とかそんなピンポイントな限定じゃなく
１万２千年前から何度も起きているし お前らが、金印の偽物つくるとしたらどうやる？
純度落として、同じものをいっぱい作るだろ？
そうでなきゃ儲からんからな
こんなまじめに純度９５％の偽物をなぜつくる？ 真面目か！ >>322
中国からの移住者の言葉は溶けて消えたのか？
それなら、移住者の数をはるかに超える日本語の原住民がいたということだろう。 >>430
日本の歴史は捏造と妄想ばかり、という論調につなげたいんだろう
まあ、あながち否定はできないだろう
藤村捏造を支持していた連中が今だに考古学やってんだから
非科学的な妄想しか出てこない 対馬領主を朝鮮国王の家臣に任ずる世界最古の金印(ハングル刻印)の出土はまだかね？ >>438
遺伝子の伝播と文化の伝播を並列的に語ること自体ナンセンスかと
それは>>322に言えることだが >>340
建物の有ったところが朽ち果てて農地になったとか
いくらでもあるぞ >>12
朝鮮王の印は木製。
対馬の日本人が作って上げた。 >>347
だから
建物の有ったところが朽ち果てて農地になったとか
いくらでもあるぞって 志賀島って当時完全な島だろう。
志賀島の調査もしてるけど遺跡なんかあのへんには無いぞ。 >>445
畿内は自分の家の庭掘ったら土器が出てくるからな 大名の一点買いだから一個しか作れねーだろ
しかもこの大名、それをゴッドハンドして大名屋敷に代々飾るというタワケ者だからな
もちろん金印がめったにない上物なのは知り尽くした贋作業者の作である >>386
７０万年前とか、今考えるとものすごいアホなことやってたよな
それを無批判に支持していた学会は、ほんとアホの集まり
７０年前に石器作ってたの何者だよ
宇宙人か？ ２千年も前の金なら超貴重なはず
それを差しだすとは友好の証ととらえてもいいんじゃないの？
奴の文字が気になるけど
気に食わなかったら潰して他の用途に使えばよかったんだし
それをあえて当時の人はやらなかったことを考えたら
悪い意味でとらえてなかったのでは 誰が偽物だなんて言ってるんだ？
そもそも誰が金印の偽物を何のために作るんだ
見つけても価値がないのよ金印しか
何のために作るのよ（´・ω・`） >>449
それは近畿だけじゃないんだけどね
公共工事がストップするのが近畿かな
こっちじゃ完成品以外はガラクタとして処理される >>379
出来ないし、出来ても無意味
金というのは劣化しないから過去からの金が多量に存在する
新品だけでなくそういうものも合わせて溶かして作るのだから
いつのものかの判定は出来ない 江戸時代くらいになると暇人の好事家がいたずらで偽物作って喜んでそう
むかし、明らかに浅い層から怪しげな縄文土器のほぼ完品を掘り出したことあったぞ 金印は本物だろうけど
それを持って日本が支那の属国だった証拠にはならない
無造作に打ち捨てられてたことからも明らか
おそらく地方の豪族が勝手に使節を送ったのだろう 邪馬台国の重要性は置いといて、
邪馬台国が畿内じゃないと困る高齢の学者先生が一杯いて頑張ってるけど、
やっぱ九州で間違いないだろう
俺はヨーロッパ専門だから詳しく調べたわけじゃないけど 日本には２度金印を送ったんだっけ？
また別に送った可能性もあるし
真贋論争で決着できない精巧なものなら
オリジナルはどこかにあるんじゃないか
朝日だけにニセモノだけをやたら強調する
この新聞の気持ち悪さが際立つ
潰れろ朝日 本物だよ
1970年代に見つかった蛮夷の王に漢が与えた金印と大きさ、意匠が一致してる
この話の中で嘘なのは出土場所だよ
誰かが古墳で見つけたがそれを言うと墓荒らしで死罪になるので
田んぼから見つかったことにしただけ
その証拠に田んぼで出てきた時に石で囲った場所から出土したと言いながら
黒田藩が調査してもそんな遺構は結局発見されなかった >>19
宗主国様ﾊｧﾊｧと尻尾を振るものの金印も賜れない半島人が悔しくて何かおっしゃってますね。 >>459
奴国王が送った使節だからな
日本がシナの属国だったのはもっと後の大和王権の頃だよｗ
俗にいう倭の五王だな
あと足利義満を筆頭に室町幕府将軍も日本国王として冊封されている奴がいるｗ >>103
30年位前にまだ発見されて間もない頃福岡のイベントに持ち込まれていて、２つの金印が
並べて展示されたのを見に行ったよ。 >>460
畿内説を放棄すると奈良の古墳発掘補助金のほとんどが無くなるからなｗ
畿内説なんて信じてる奴いないよｗ
魏志倭人伝に出てくる邪馬台国の描写に合致する畿内の発掘物や遺跡なんて一つもない
北部九州には合致するものが多い 組成分析して後世の偽造品って説は否定されてなかったっけ
そんなことより出土状況がはっきりしない時点で
本物であろうが偽者であろうが史料的価値はかなり低い よー知らんけど、金ならちょっと酸をかければすぐピカピカになるんでねーの
１０００年以上前の金製品て他もピカピカじゃねーの >>470
いやこれは明白に中国の史書に書かれてる金印だから資料的価値は高い 倭国とか中華大陸の古代の動く民族何て１８世紀１９世紀２０世紀の
核爆弾ち動くミサイルロケットと両方持って赤いコミンテルン軍団紅朱丹レンガ色オレンジピンクなどの
動く赤い軍団を持つ秘密結社オカルトカルトのアヘン戦争やレッドアロー号古代ギリシア神話の
赤い共産党圏ソビエト中国ロシアモンゴル朝鮮シルクロードトルコ中近東インドなどの
帝国王国を倒して赤いコミンテルンを植えつけたものが新しい王朝やソビエトや
国家全体主義の黒軍とか作っててその組織秘密結社名だけで
スターリンの「粛清」も言葉じゃなく突厥とか蒙古とか新羅とか高庫裡とか任那とか渤海とかの
其の時の遊牧騎馬軍団の秘密結社名を中国語の漢字にしただけで
中南米やアジアや中国ヨーロッパのゲルマンユダヤドイツマルクス主義の農民イエスの麦の宗教を持って
真っ赤な共産主義にならないユダヤカールマルクスが共産主義の閉じた閉鎖核実験場
閉じた人体実験地域や社会実験麻薬実験地域を作って
フランス革命からの流れで放浪のユダヤ民族がヨーロッパや中近東やアジアや中南米で
帝国や王国を破壊してちゃぶだう返ししたものが新しい国王北朝鮮金王朝が満州女真族の
新王朝から独立できるとか、中国もシリアも結局英国植民地から抜け出すのに砂漠の遊牧民や
ユダヤ底辺の貧乏人の開閉できるコミューンクラスのユダヤ人をあおっただけじゃん >>464
なるほど「出土場所はウソの可能性あり」というのは理に適ってるな。
この金印自体を疑う理由は全くないわけだから ヤマトの仁徳、雄略あたりが朝貢してたら何が悪いんだろうな？
事実を認めない方がよほど恥ずかしいわｗ 銅印みたけど ほんとしょぼいな
金印とはオーラが違うわ 中国の奴隷のしるしを
ゴッドハンドしてまで有り難がる
奴隷根性のしみついたジャァァァーップｗｗｗｗｗｗｗｗ 筑前藩主の黒田が偽物を作った
福岡藩はろくでもないな（´・ω・`） >>467
いやシナの王朝から称号を貰ったからと言って、全然属国ではない。
正式に国交を認めただけのこと。シナ風世界観はシナだけの勝手思想にすぎん >>478
勘違いしてるけどこの頃の朝鮮は楽浪郡で漢の直轄地なｗ 超偽造
偽造と証明できるのは一つは科学根拠と発見だな。
漢とされる有名な金印は３つある。しかしこのうち1つが本物で、残り２つは偽造だ
おそらく滇王之印以外に本物の金印はなく、和王金印とこうりょうおうじ金印は偽造である
これは本物の滇王之印と比較すれば簡単にわかる。滇王之印は
・漢代の加工技術でできてるため、非常に稚拙な作りである
・印字が正確でなく、とくに王の文字の作りが粗雑だが、これは同時代の工芸品である事の立証になる
・手持ちの銅像の作りが稚拙でなんの動物かすら理解できない
・全面的に平行な部分がなく、全面がガタガタで粗雑。これはもとの作りが荒いのと、経年劣化の現れだ
この滇王之印の粗雑さ、経年劣化こそがおうりょうぼうじと漢和金印が偽証である事の最大の立証だ。
すなわち漢和金印は中国の北宋以降、日本の江戸期の工業水準、おうりょうぼうじは中国の20世紀の工業水準で作られている。だから偽造と立証できる
両金印は
・同時代の漢の全工芸品で到達しえないほどのより近代的な高度すぎる工業水準でできてるオーパーツである
・一発でわかるのが字体と壁面が精巧、平行、正確的作る作りで、完全に2000年前には不可能で1000年前にはじめてつくれる工業水準であること
・おうりょうぼうじの像は発見時公開された漢和金印の像を模したように酷似しすぎている
・漢和金印の像もまた精巧で2000年前につくることができないものであり、滇王之印の像と全く似ていない。
おうりょうぼうじと漢和金印のみ酷似してるのである
・おうりょうぼうじは過去2000年間風土に晒された。漢和金印は過去1500年田園に晒してあったにも関わらず
一切傷や経年劣化の痕跡がない。
そう漢和金印とおうりょうぼうじは「全世界のすべての金加工品にある経年劣化の傷」がほぼ存在しない矛盾を持っている。
この２つの金印は「過去50-300年以内に作られた工芸品」のように新しく劣化していない
完全に偽造。漢和金印は江戸時代の水戸氏がつくる儒教史観、天皇史観のために偽証した。
おうりょうぼうじは70年代の党の歴ヲタが遊びで作った。
漢和金印の原価は江戸時代の4両、おうりょうぼうじは80年代の約1万元（当時の都市党員10人の年収）である
漢の時代は金が希少だったが、江戸時代の5両、70年代の1万元はそれに漢の時代の金より圧倒的にやすい
だから偽造が技術的にかんたんで、偽造コストがやすければそりゃ偽造だろ >>480
お前みたいな歴史も知らない馬鹿ネトウヨに何言っても無駄だろうけど
倭の五王は中国皇帝に官位の下賜を願い出てるんだよｗ
まともに世界史も勉強してないからお前みたいな馬鹿になるｗ >>485
日本の資料がないため
正しいかはわからない それこそ両方の金印を偽造と立証する手段はかんたんである
精細な顕微鏡で断面をみれば加工技術、手段、工程はまるわかりだ
とくにおうりょうぼうじは明らかに手工芸じゃない工業加工がなされてる。だから調べれば一発でわかる
たいして本物の滇王之印は顕微鏡で見れば「経年劣化でもとの断面はゼロで加工工程はわからない（理詰め憶測加工）」
ということになるだろうね
経年劣化と加工水準、「おうりょうぼうじは漢和金印を模した用に告示してるが、おうりょうぼうじと漢和金印は滇王之印に似ていない」
これがすべてで漢和金印は偽造 >>95
俺が知ってるのは一応金属製だったな
すぐにどこかに無くしたがｗ そもそも他の金印と一致してるというのもウソらしいからな
それに関しては本が出ているので読んでみてほしい
また中国側の他の金印のほうが怪しいという説もある
元素の同定の結果も出ていないらしい
要するにこれを本物とする証拠は何もない。
昔の学会でうっかり国宝に推薦してしまったから
誰もが贋作とおもっていても言い出せない腐った学会の構造もあるだろう
さてではどのようにこれを黒田藩が入手したかだが
黒田藩も密貿易に関わる黒い噂がある藩である
というか長崎警護を任された関係で九州北部の密貿易商人とは阿吽の呼吸で幕府に摘発されて藩主がヤバイときもあった
このような経緯から中国で作られた贋作を持っていたので
それをお抱えの国学者の懇意の百姓てか庄屋らしいが、要するに一見無関係だが実は懇意な民間人にゴッドハンドさせた
その動機は、藩主の名誉もあろうが、むしろ国学者側がどうしても名声をあげたい事情もあったようである
国宝なのに現在の学会では誰も擁護しないのがこの金印の実情を物語っている
１０年後の教科書からは消えているかもな >>479
江戸中期に福岡藩主黒田家に献上されてから、ずっと公開される訳でもなく仕舞われてた
日の目をみたのは明治以後
黒田家が偽造して得する話でもない なぜ金印は志賀島に埋められていたのか
発見者や発見場所にも謎があるし
本物か偽物かの前に
何のために作るのよ（´・ω・`） >>464
だとすると
盗掘したやつは金を鋳潰して銭にするよりは
藩に差し出して謝礼を得る事を狙ったと言うことか？ >>486
ハァ？
日本書紀も中国の史書を参考に書かれてる部分が結構あるのに何言ってんだお前？
お前の理屈だと推古天皇の前まではこの国は無歴史の土人国家になるよｗ >>483
>漢とされる有名な金印は３つある。しかしこのうち1つが本物で、残り２つは偽造だ
根拠ない。
ぐだぐだ長文読まずに全部却下。 >>441
朝日の記者は在日だから悔しいんだろうな
宋の華夷秩序では太宰少弐、筑前の地方豪族武藤が銀印
高麗王は少弐武藤に連絡をとるのに上位者への礼を取らなければならなかった
小中華思想の韓国では屈辱として今でも知られている話 >>490
江戸時代に前漢の蛮夷に与える金印の意匠がわかってなかったのが決定打なんだよな
日本にもこの手の印綬の手引書みたいなのは存在したが、この形はどこにも載ってなかった
贋作ならこの形を作るのは無理 >>485
それがシナの外交形式だということも知らんのか。
背景にあるのは外国の承認と軍事的な同盟関係。
だからシナ南部の王朝がシナ北部を牽制するために、
日本と同盟を結びたがった。
魏の場合は海から呉を牽制するために邪馬台国と同盟を結んだ。
そのために外交官まで送って国書を交わし、その外交官の報告を
要約して掲載したのが魏志倭人伝。
少しは歴史を勉強しろ >>419
金印とは関係ないけど、なぜ大事に島に隠したかで、卑弥呼とは少し関係があるんだよ。
帥升 金印を貰う AD57年＋以後在位推定20年程度で AD80年
(以後 帥升を倭人伝の男王とし逆算)
男王の死で倭国大乱開始 AD100年
倭国大乱 推定80年間
卑弥呼少女擁立 AD180年(推定年齢 15歳)
卑弥呼婆さん AD230年(推定年齢 65歳)
男王後継の大乱で隠した可能性と (大石の作りなどで疑問が残る。2,3名で特命を受ければ何とかかな？ w)
奴国とし博多とすれば、目の前の志賀島を沖ノ島のような祭器場としての可能性もある。他の祭器は出てないので遺言とかも w モノ自体は本物だろうさ
>>441
そもそも朝鮮は金印ですらなかったような >>494
あくまで盗掘説は俺の考えた説だよｗ
黒田藩の学者が個人的な好奇心で墓の調査してたんだろうよ
だからこそ金印の価値に気づいたわけで 偽造だとしても江戸時代じゃなくてもっと前で
大陸との関係がまわりに効く状態じゃないと
誰得だよって >>>12
>日本は遠いので回収には来ない。
そこまで疎遠なら属領でも属国でもないわな
この調子だとローマやマンハッタン島でも似たような金印が出てくるだろ 当時国学というトンデモ学問が大変盛んな時期で
神懸かりのキチガイ学者が日本中にいたわけだ
もちろん黒田藩にもいた
そのことを知らないとこのような贋作が出てきた理由も理解できないだろう >>37
>数年前言葉の意味も知らずに「倭の国」ってフレーズを流行らせようとしてたよな
成田と羽田でやってるよね。あれ在日経営の店だぜ。 >>501
日本書紀は藤原氏が自分に都合のいいように作った自分史みたいなもんだからなｗ
逆に中国の史書で辺境の倭の使者やそれに対する下賜品について嘘をつく理由がほぼない
その証拠に古代中国の史書に出てくる倭の記述は非常に少ない 朝日新聞は偽物のマスゴミ
これについては異論はありません 倭国＝和国
和国が中華帝国の冊封体制から抜け出した結果が大和国
大の意味はそういうこと 大元の中国ですら、皇帝が変わる毎に文献焼き払って来たから当時の資料が皆無で誰も検討付かない。 「建武中元二年 倭奴國奉貢朝賀 使人自稱大夫 倭國之極南界也 光武賜以印綬」
後漢書に書かれてるから
倭奴国が金印持ってても不思議ではないし
いつ頃、誰が何のために偽物を作ったのかを証明しないと
金印は偽物だと叫んでも無理よ（´・ω・`） >>510
当時は力関係が明白だったから、古代日本については客観的に書けるわな
反乱を起こされて困る場所でもないし、資源調査と民族誌的対象でしかない >>405
吉野ヶ里
＞発掘された甕棺の中の人骨には、怪我をしたり矢じりが刺さったままのもの、
＞首から上が無いものなどがあり、倭国大乱を思わせる戦いのすさまじさが見てとれる
って感じだな。
あと吉野ヶ里からは20㎞くらい遠いが
千代田という地区の高志神社から出土した遺跡に
刃物が突き刺さったままの遺骨が出土した
甕棺に入ってるから、身分が高く、戦士でもあった人物と思われる。
後の時代になるが
福岡・瀬高や佐賀県一体は、景行天皇・神功皇后の辺りでも戦乱が発生してるので
軍事的にな要所だったのかもしれない。
その肥前風土記では戦火を避けるため交渉に乗り出す土蜘蛛の記述もあったり
住んでる側も戦火の起きやすい土地だという認識をもって暮らしていたのかもしれない。
瀬高の田油津姫は徹底抗戦してるけど >>512
戦国時代に西洋人がうっかり落としてそれっきりになってたとか。 >>467
義満やら護良親王が批判されたとか聞くけど
シナの王朝は華夷秩序で通交するから太政大臣か将軍は国王扱いやないの
天皇に国書を送っても宛先不明で受け取らない、
かといって天皇を皇帝と並べるわけにはいかないから太政大臣を国王として通交してた 年代測定で一発じゃないの？
金は安定していて劣化しないの？ >>427
放射線同位体だから炭素の成分を分析するわけじゃない >>69
田中角栄の随行にいた大平外相が止めたんでなかったか。 >>495
今の教科書でも縄文弥生は考古学時代と教育してるぞ
歴史時代に含まれてない >>519
要するに、支那から見て文明的に劣っているが、敵に回すと困る戦闘民族の巣窟だったわけだ＞古代日本 >>517
そこを理解できない人が多いんだよね
倭が軍事的に意識され始めるのは三国時代に
呉を牽制する意味で倭を取り込もうとした時が初めてだし >>381
じゃ語ってるやつらは、
道路の真ん中で蚊帳の中で話してる土人ってこと。
やっぱ西日本は左遷の土地 >>504
泥棒目的の盗掘じゃないということだな
だったら泥棒になぜ金印の価値が分かるんだろうと思った疑問も解ける
学者自身が見つけたと言って出すわけにもいかず
合法的に黒田藩の物になるように百姓が掘ったと言う事にしたのか >>76
封建制においては領民は領主の所有物、つまり領民の所有物は領主の所有物 >>496
ツタンカーメンと比べたら
同じ金でもちっちゃいハンコでしかも中国に貰ったものとか
ショボイなｗ >>521
元々中国皇帝は天皇なんて存在を認めてない
天に皇帝は二人いらない
そもそも中国皇帝からすれば足利義満が実質的な日本国王なのは明白だから
天皇の存在すら意味がない
室町時代の天皇なんて金もなくて御所の壁は崩れて女官が夜な夜な外で遊女して金稼いでたんだよｗ 金印だから金でできてるんだぞ
どんなメリットがあって偽物をつくるんだ
金印発見は1784年（天明4年）2月23日だぞ
徳川10代将軍の徳川家治の頃だぞ
その頃にあれだけの偽物を作るって
どんだけの考古学知識があったんだ
同じような金印が中国で見つかってない頃に
想像して金印作りましたで作れるモノじゃないんだぞ（´・ω・`） この金印って今は誰の持ち物だっけ？宮内庁？
こんなもん同位体分析や放射化分析にかければ鋳造された年代と方法を特定できるだろうに
と天皇陛下でもおっしゃりそうな気がする。 >>532
一応通説では見つけた小作人が庄屋に届けて
庄屋が役人に届けるも価値が全く分からず
黒田藩の学者が来て初めて金印だと分かったってストーリー
まわりくどすぎるでしょｗ
この庄屋は後年大火事の出火元になって住んでられなくなって行方不明になってるらしいしｗ
でっちあげるにはうってつけだよね >>524
炭素の成分分析だろ
炭素の中にＣ12がいくらあるかＣ14がいくら有るかの分析なんだから 朝鮮出兵の鹵獲品というのも考えられるが、そうなるとエベンキまた大騒ぎするだろうね >>510
嘘をつく理由はあるぞ
性格には、知らない事を想像で書いた理由という感じだが
今のように現地を訪れた人物が直接記録を残すわけではない。
三国志全体も、蜀の陳寿が執筆しているが
陳寿が黄巾の乱から、呉の滅亡まで見聞きしたわけじゃない。
話の又聞き、記録の孫引きで史書を構成するわけだ。
知らない部分は想像するしかないし、勘違いで理屈に合わないことも書いただろう。
（蛇足だが、元末期に書かれた三国志演技では中国内部の地理すら勘違いが多くある）
当時の中国で日本のことを記述していたのは
遼東半島の公孫淵か、魏国の記録物だろうけど
渡航に関しては朝鮮の航海能力に任せていただろうし
その朝鮮すらあまり踏み入っていないだろう日本の国情を
正確に記録できたとは考え難い。 >>314
なるほど。
当時の寸法をどうにか確定したみたら
それが金印と一致していたのか。 日本で倭の五王や卑弥呼が冊封受けてたという事で黒歴史かされだしたのは
水戸藩の国学の影響が大きく決定的なのが本居宣長の存在
天皇が中国の冊封を受けてたなどあり得ない（許されない）という歪んだ歴史観だよ
戦後の日本では誰も相手にしてないよ あんなモン価値がないから田んぼに捨ててあった
ちよんはノドから犬が出るほどキャンキャン欲しがるだろうが 漢委奴国王
漢の領土である委を治めさせてやってる奴隷の国の王ｗｗｗｗｗｗｗ
ジャァァァァァァップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 一辺の長さが、漢の時代の一単位か何かとピッタリ一致するので、本物とされてるんじゃなかったっけ？ 要するに福岡黒田藩の学者が極悪人だったと
委奴国王の子孫から金印盗んで
畑から見つけたｺﾄにしたと
さすが修羅の国
表に盗品を出すのにも手が込んでるな（´・ω・`） >>527
九州各国は朝鮮から鉄を買って武装を固めたとも言われるが
出土品が出る度、新しい考察が出て来るので詳細は不明と言える。
鉄の代金は米だった推測されている。
出雲の辺りも相当量の鉄を貯め込んだらしいが
軍事力への影響は不明。
最終的に勝者になった畿内は鉄の保有量が最も少ない。 >>528
逆に、三国志の時代にすでにちょい役でも倭国が登場していること自体が驚きだわ。
倭国の話は三国志演義とかはるか後世になってから脚色されたんじゃないかと思うのだが。 どうでもいいけど朝鮮人は中国とロシアに滅ぼされそうになったところを保護してもらったんだから涙流して土下座しろよ 材質的にもサイズ的にも
普通に考えて本物だろう
偽物にしたい人たちって言うか
日本の歴史に何だかんだ異議申し立てをして
（ほとんどが貶める方向で）
くる奴ってなんなん？在日？ >>450
現代のそれも北京の発音出してきたってしょうがねえだろ。
南方の音韻はまだ古い名残があるかもしれんが。 >>501
>厩戸皇子でさえ決着ついてないのに
それって、あれかい？
この時代の権威である偉い先生が
・ (蘇我馬子の子孫の女房を持つ）藤原不比等と（蘇我馬子の血を引く）息子たちが
・ （どこにも資料はないけど）記紀の編纂に裏から圧力を加えて
・ （記紀編纂当時の歴代天皇の祖先である）蘇我馬子の功績を
・ （子孫が絶えてその当時の有力者にとってはほぼ赤の他人の）厩戸皇子の功績にすり替えた
・ （だから厩戸皇子はいたけれど）聖徳太子はいなかった（キリッ）
っていう、トンでも学説を教科書作成各社が忖度して、その偉い先生の学説通りに聖徳太子と
記載するのを止めたって、アレの件かい？ Made in China って書いてあるんだろ。 >>500
両国の都合の軍事同盟ばかりではないかもだね
中国文献が倭と記す倭国は、北部九州、近畿、瀬戸内だが
奴国の赤井手遺跡が稼働する頃に、朝鮮半島南部の鉄材料の入手に関して
色々と邪魔が入らないように漢の外務担当の楽浪郡庁から色々と便宜をはかって
もらうために、金印下賜ということになったようにも見える
どちらにしろ倭国側の利益都合での金印下賜だから、文化的にも特別に
認められていたのだろう
筑城町の分銅型土製品を考えると船木工房の吉備や播磨人が技術研修して
瀬戸内に持ち帰っていた可能性もあるから、場合によっては共立王権のような
まとまりで、3世紀までは奴国や伊都国などが外務と本省をかねていたのかも
しれない >>548
本当に史書読んだ上で言ってるのかね？
倭の詳しい記述は陳寿が邪馬台国に派遣された役人からの報告書や伝聞で書いてるのは明白だが
それ以前の金印与えられた奴国王や倭国王帥升の記述はただ単に「倭から朝貢に来た奴が
奴隷何人献上しました。奴国王には金印与えました」と書いてるだけ
それだけ倭国なんてどうでもいい辺境の地
その簡単な記述に合致する金印の存在と後年見つかった同時代の金印の特徴から本物と認定されてるだけ
1世紀の倭国王帥升から卑弥呼まで何の記述もないし邪馬台国の台与の朝貢から
4世紀の倭の五王の朝貢まで100年以上また音信不通になって歴史書に出てこなくなる
要するにこの時代は日本から使者を送れば対応してくれるけど
中国皇帝がわざわざ日本なんかに関わる立場にないという事 広開土王碑銘文の捏造説を騒いでた連中と
同じ臭いがするぞ >>369
盗掘じゃねえか。
田んぼじゃなくて石棺だな >>12
マジでそれだよ。
戦後の歴史学会はウルトラ極左が牛耳ってきた。
ほんの１０年前まで、日本の帝国主義打破、反天皇制を正面から掲げてた。
昔の歴史学者はマスクスの朗読会を３時間やってから１時間の勉強会をした。
今でも著書でマルクスを引用することが主流派への恭順のしるしとされてる。
んで、朝鮮が銅印なのに、日本が金印なんてのを彼らは認めたがらない。 >>528
呉を海から牽制するためには、倭は呉の東シナ海のすぐ先にある大国である必要があった。
だから魏志倭人伝の行程は南に向かって遠く遠く描かれている。
このイメージはシナでずっとあとまで残って居て、日本（倭）はこんな大国だ：
大明混一図（1390年頃）
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Da-ming-hun-yi-tu.jpg
こんな単純なことを日本の学者は無視して、魏志倭人伝に描かれた行程を
未だに曲解しようと地名パズルをやってる >>393
イトは今の糸島市で志賀島とは反対側、対岸
志賀島は安曇野と関係があると言われたり
旧糟屋郡(志賀島は明治に那珂郡から糟屋郡へ編入)は
神功皇后伝説がボコボコあったりカオス
香椎宮あたりにクニがあったのかもしれん >>548
素直に読めば、台湾か沖縄あたりにある国だよ
ほとんど海を隔てた呉の隣国の位置
嘘をつく理由があるとしたら、魏からの距離を水増しして呉の隣国と同盟できたと偽装して
「偉大なる魏帝国」を宣伝すること
情弱なら宣伝戦を信じて、呉の支配下の同盟国やどっちにつくか態度を決めかねている部族が「魏の方が強そうだからこっちにしよう」となるかもしれん >>557
それは邪馬台国の卑弥呼が魏の皇帝に朝貢して
軍事支援を求めたから
当時の中国は三国時代で呉を亡ぼすためには
地理的に後の南東辺りにあると思われてた倭は
呉を牽制するためにも取り込む必要があったので
魏はわざわざ楽浪郡の高級官僚を邪馬台国に派遣した
その官僚が皇帝への報告書の中で邪馬台国への経路や風俗を事細かに報告して
（将来的に征服する場合に重要な資料になる）それを陳寿が史書にコピペしただけ >>524
え？
炭素のうち炭素１４という放射性同位体の比率を調べることで年代を特定するんだけど・・・
植物が生きている間は炭素１４の割合は一定（代謝で常に取り込むから）
植物が死んだ時点で新しい炭素１４が取り込まれなくなるので、時計がスタートする
しれっと間違いばかりじゃないか君は これ出土した時期って江戸時代でも古代史に興味が湧いてきた時代じゃないの
なんか胡散臭い >>556
そこで神武東征ですよ
北部九州を統一した邪馬台国がその軍事力を背景に領土を東へ拡大した結果
鉄も鏡も絹もある時期に突如畿内で広まる >>573
なんか神功皇后つうと滋賀のイメージあるけど
船舶技術つながりで似た地名も有るし関係あんのかね 発掘した時点で1800年前のものなんだろ。
そんなもん百姓が畑で偶然見つけたってストーリーがまず怪しいな。 >>530
金印は古事記日本書紀に記されていない文明のオーパーツだからね ちなみに、邪馬台国は特別に遠くの同盟国だから、断片的な描写で特別に記述されているが
朝鮮半島から北九州にかけては、かなり詳しいことが知られていたらしいよ >>563
ただ、日本書紀は藤原伝みたいなものでしょ
どうみても天智天皇以前は、いろんな話をつぎはぎしたり
自分らに都合のいいように改竄したりしてるだろう
個人的には、馬子・蝦夷・入鹿という名前がもう信用ならない
馬鹿に蛮族にイルカだぜ？ なんか金印が下賜された年号理解せずに日本と同盟だの言ってる馬鹿がいるなｗ
朝鮮半島は漢が楽浪郡置いてるし中国も江南まで漢が支配してる
日本なんかに興味を持つ理由がない
海の向こうの蛮族がわざわざ奴隷を献上してきたから
「遠いところご苦労！」と労うのは中国皇帝としての権威を見せつけるうえで当然 >>571
金印は朝鮮王のもので秀吉が盗んだと言わないのはなぜだろう
連中なら平気で言いそうだしミンス党の時に「返還」したかも シナからどういう扱いを受けてたかでよく優越に浸れるな
植民地かよ… >>581
関係があるかもしれないがそこまで詳しくないすまぬ
志賀島近辺の奈多三苫和白香椎下府上府(他にもあるが)
神功皇后由来の地名とされているね
安曇に関しては志賀島だけではなく和白新宮も関係があると言われている >>572
まるでドーバーの向こうのブリテン島だね >>583
古墳を考えれば今の天皇系統とは全く別の部族が牛耳ってたのは間違いなかろう
じゃなきゃあんな打ち捨てられ方してないし
今の宮内庁だって調査を認めるでしょ >>583
邪馬台国の卑弥呼は神功皇后だと仄めかしてる部分が日本書紀にはあるけど
奴国なんて日本書紀に書き込むべき内容じゃないしなｗ
冊封受けてるし
日本書紀の作者は明らかに全ての史書を参考に書いてるから知らないはずはないｗ >>585
蝦夷・入鹿のことは藤原氏が悪く書く理由はあるのは確か
しかし、馬子のことは功績を奪う理由がないどころか藤原氏所縁の人物
さらに記紀編纂当時の歴代天皇は全て馬子の子孫
功績を取り上げる理由がないどころか、それは皇族と藤原氏の先祖を冒涜する行為
でもって、厩殿皇子は父母とも蘇我氏の血を引く人物で藤原氏とは縁もゆかりもない
子孫は絶えているから、彼がどんな凄い人でも後世の人には自慢にならない
これで馬子の功績を厩殿皇子に振り替えたなんて信じる奴がおかしいだろう こういうスレって
・古代史に詳しい人
・興味をもって普通に議論に差なんかする人
・日本が中国の冊封を受けた訳がないと叫びだすキチガイ
の3種類に分かれるよね 日本史も殆ど政局ばかりで、こんなのマトモに興味をもてる小学生とかすげえと思う。 >>585
その当時の名は職能を表すものだろ。
鹿は神の使いとされてたから神事、馬は軍事だろうし。
名があるだけでも相当地位の高い人物だし。 >>592
古事記・日本書紀はそれまでの日本の歴史を改竄して、
大和朝廷の唯一正当性を主張するためのもの。
だからそれ以前の話は、人々の記憶にあって消し切れない
ものに限り、断片的に歪曲してちりばめているにすぎない 最近の研究だと国家の近代化に尽くしてた蘇我氏の功績を奪ったのが大化の改新と呼ばれる改革らしい >>19
委奴ではあるが、匈奴と対になってるからな >>595
えー
今ざっと調べたけど馬子の子孫って天皇につながってるの？
稲目なら分かるけど
やっぱ馬子以下族誅みたいな感じなんじゃないのかな >>582
明治に地質学者を招聘する以前はむしろそれが普通だよ 日本書紀でも乙巳の変で中大兄皇子と中臣鎌足に切り付けられた死にかけの蘇我入鹿が
皇極天皇に「私が何をしたというのですか？」と言うシーンがある
皇極は何も言えずにその場から立ち去る
ここらに日本書紀作った奴が「本当に悪いのはテロリストの中大兄皇子と中臣鎌足やで
蘇我入鹿は被害者」という事実を仄めかしてる >>598
位が高いのは分かりきっている
でも、当時、馬だの鹿だのが名前に入っていた位の高い人なんて他にいる？
馬鹿という言葉がいつ生まれたか分からないが、
昔から人間に対して馬と鹿はマイナスイメージだったと思われる
イルカは、魚になりきれない獣として低く見られてたんだと 邪馬台国は九州に在った
異論も出ないしそれでいいじゃん >>602
普通に見たら
ただの権力争いによるクーデターだよね
そもそも天智天皇以前の天皇家の話は、過去のいろんな豪族をつなぎ合わせて一本化したのではないか
家系図もどこまで信用できるのやら >>597
日本の歴史教科書、日本史って
いつに誰それが総理大臣で誰べえが征夷大将軍になりましたって言う
文脈ばっかりで全然面白くない
安倍総理大臣がいっぱい任期をつとめましたとか
日本の歴史に刻むのかよ
アホか 日本書紀は嘘と事実が絶妙にミックスされてて事実だけを抜き出すのは難しい
それを可能にするのが考古学的アプローチのはずだが、最近では
研究費の欲しい邪馬台国畿内派が科学的年代特定法（誤差が100年単位で出るので有名）と主張して
箸墓古墳の築造年代を100年も古いと主張してメチャクチャになってる 日本の中の国については、シナの大国と同盟関係にあるのは、
他国への威圧になる。
シナの国も同様で、「大国」倭と同盟関係にあるのは
他のシナの国への牽制になる。
そういう同盟関係な。
（シナでは倭の大国性はやや誇張されてたが、それはシナ文化の常） >>611
上に立つまでのストーリーなら日本には腐るほどあるから >>599
正直、正当性を主張するなら九州の日向から出てきて奈良を侵略したなんて書かないよね？
それに天皇の記述も非人道的なえげつない記述も多いし。 >>615
それは現代人の後知恵じゃない？
非人道的でえげつない指導者なら今もすぐ近くの国にいるし >>560
オラがひーじっちゃんの話だと蛇めの絡み合った交尾を目撃するのは縁起者なんだって云っていた。
そー言われて見れば数珠の様に連なった卵からちっちぇーちっちぇー蛇目がうじゃうじゃ這い出した所は見たこと有るけど交尾現場は見たこたねー
あんちくしょうー隠れ宿でつるんでいやがるんだな、きっとそーにちげーねー。 >>610
邪馬台国で卑弥呼が共立されたという話が
いかにも天皇の先駆け的な感じではあるね
あくまで神輿や名誉職的なもので実際の政治は豪族の合議制
トップも豪族の力関係で入れ替わる
それがある程度大王家という形である一族が継承するようになってきたのが
倭の五王の時代移行かな
あれも兄弟相続だったりまだまだ複雑だよね
推古以前は話半分な感じやね
＞普通に見たらただの権力争いによるクーデターだよね
今の政治家が仲間裏切っても「大義のため」とか「国民のため」と言って正当化するのと一緒やろね ほう、そんな日本史の一番最初に出てくるようなことから歴史修正しちまうのか
こりゃいよいよ日中戦争は近いな >>615
それは編纂・執筆者の氏族が盛り込んだ毒。
それに逆らえないほど天皇の権力は弱まっていた >>617
聖徳太子を人道的で聖人として描いているのだから現代のような道徳観は当時にあったでしょ >>615
武烈の妊婦腹裂きなんかは暴君のテンプレで史記なんかにも出てくる定番
こういうのはクーデターによる権力交代を正当化するためによく用いられる
実際に次の継体天皇は越前の王族で一応応神天皇の5代後の子孫という事になってるが、
実際はここで王朝交代が起きたと指摘する学者も多い >>602
「天皇を殺害した」っていう致命的な汚点があるから、逆賊扱いは仕方ない >>615
あと、大和の国の神話作りとその権力を実質的に掌握することとは矛盾しない >>622
聖徳太子は今でいうリベラル勢力かね
当時は抵抗勢力に嫌われてたかもしらん 神様に聞いてみたけど
この金印はクマコクにいったあと
大宰府にいったということです。 >>612
日本の考古学は非科学的すぎてダメ
空想と権力と利権だけで成り立っている
科学的手法や考察で研究が進められていない
人文社会系に属しているかぎりまともな研究は進まないだろう アマテラスと大国主の国譲りの話も卑弥呼が共立されて邪馬台国の女王になるのと似ているし。
記紀の神話の話が邪馬台国時代の話なんだよ。
その後、奈良の邪馬台国を南九州から出てきた天皇家が亡ぼし倭の五王の時代を経て
飛鳥時代へ移っていったのでは？
記紀を改竄してるとすれば、邪馬台国を侵略した部分で天皇家は卑弥呼（アマテラス）の血は
引いていないということ。だから、アマテラスは伊勢へ移されたし大国主も出雲へ移された。 >>604
『日本書紀と仲哀天皇の殯云々の手前の箇所を「住吉神社神代記」と併せると
蘇我の専横の理由は半分理解できそうな気もしないではない
>>608
安曇や藤原にとっては鹿は神の使いで、馬は神社奉納や天候神に対する献される
犠牲としてとして一般化されつつあったね
犠牲は他を持って替え難いという性質のものだから重要視されていたとも言えそうだが 金印が日本にあると半島から日本へ文化が入ってきたの根底が崩れて都合が悪い
この南北朝鮮人の気持ちも分からなくはないけど、日本で出土したのは漢の寸法と同じなのよな
仮に日本が作ったというなら朝鮮半島にも出土してもよくねと思うけどな >>579
遠交近攻ってのもあるだろうけど、朝鮮には金印は下賜してない。
ちなみに「倭の五王」に付与した肩書は朝鮮全土が倭王の支配地域になってる。
実際にも百済は歴代の王子を人質として日本に差し出していて、成年して本国で百済王になっていた。
ってことが日本書紀に書かれてる。
その後、本国の百済王が新羅に殺されて、日本にいた王子を日本軍が護衛して朝鮮に連れて
行って即位させて戦ったのが百村江の戦い。これも日本書紀に記載がある。
左翼支配の歴史学会は日本書紀のこの辺の記載を紹介しない。 奈良にはもともと出雲族が居住していた。これは大国主の種族。三輪山をご本尊と信奉していた。
そこへ卑弥呼が共立されて出雲族は出雲へ移ったのでは？ >>629
研究費獲得競争だから事実を認めて発掘できなくなっても困るんだろうけど
あからさまな嘘はいかんよなぁ
纏向遺跡の発掘で有名な橋本さんはテレビではギリギリ嘘じゃないラインで話してるけど
テレビやマスコミ報道のない場では結構派手に邪馬台国との関連性を語ってるらしい
あの遺跡はヤマト王権の初期遺構だろうけどそれだと研究費がつかないから
嘘でも邪馬台国と言わざるを得ないんだろうけど 神様に邪馬台国がどこかきくと
卑弥呼がいたのは北九州だそう。
朝鮮との関係上重要地点だったそう。
奈良の大和はときくと
その当時は出雲が支配していたと
いってました。 >>438
教育能力の限界で消滅したんじゃないか
移住と言っても大船団で乗り付けたわけもなく
散発的なものだったろう 金印とは関係ないけど邪馬台国が北部九州にあったのは間違いないし
倭国大乱と言うのは九州の大乱
あの時代の中国から見た倭国は九州と山口、島根程度までのこと
狗奴国は今の熊本県の菊池彦が治めてた地域
ここと邪馬台国連合がガチで戦ってた >>628
その時期の歴史資料を正面から否定したら、資料批判以前の暴論になる。
日本書紀は「ある書では」として多数の異説を紹介しているし、さんざん異説を
紹介して「後世の人が判断せよ」（継体天皇のところ）とも書いてたりして、
異常なほどに歴史的公平性に拘ってる。
左翼支配の歴史学会ではこの辺を無視し過ぎ。
１３００年前の日本書紀編纂者の方が数段優れた歴史学者だよ >>642
明白に史書に記された暗殺された天皇なんて崇峻だけでしょ
それを本当に蘇我氏が独断で暗殺できるのかって話
実際には崇峻が消えて得をした推古や厩戸皇子も一枚かんでると思うんだけどな >>637
マニアとしては邪馬台国は存在しなかったものと考えた方が
スムーズに考察できる
もちろん存在した可能性はあるが、中国の資料と日本の遺物を巧妙にミックスしては
日本書紀と大差ない
まずは日本の遺物のみできちんと体系化するべき
それすら異論も多いだろうし非常に困難だろうが 江戸時代っていろんな歴史書、刀、美術品の贋作が創られたからの
信頼性は低かろうな。 >>642
そりゃ正史編纂者と書生の落ちこぼれを比べたらそうなるだろう >>637
纏向遺跡は学者の良心を測るリトマス紙だね。
居住移籍がなさすぎなのに、都市遺跡とか、良心を完全に捨ててる
橋本はそんな連中と距離を取ろうとしてるけど、ギリギリのラインでごまかしていて
結局取り込まれてる感じがするね。良心を持っていた学者も大半がこんな感じで
良心を捨てたことを認めたがらない まあ、権威主義が消えた今の価値観で見たら
たぶん偽物だろうなとしか いま神様に卑弥呼は誰かきいてみた。
モモソヒメで佐賀県に古墳があるそう。
ヤマトにもいるが、それとは別人。
ヤマトのモモソヒメと
卑弥呼だったトトロモモソヒメがいるとのこと。 >>647
いやただ単に魏志倭人伝の記述に合致する北部九州のどこかに邪馬台国があった
と認めれば終わる話だよｗ
初期ヤマト王権の遺跡はそれはそれで貴重なんだからちゃんと価値を認めて
予算もつければいいだけ
今は予算と功名が欲しい奴らが新聞に「邪馬台国をスクープさせてあげます」
と話持ち掛けて近畿説の奴らが捏造に勤しんでる見苦しい姿が目立つ >>579
それどころかシナ王朝との通交の窓口だった九州の地方豪族、少弐武藤家が華夷秩序では銀印だった
高麗王が海賊討伐を依頼するにも一地方豪族にへりくだって上位者への礼を取らなければ国書を受け取ってもらえなかった
韓国では知られた国辱で、明博大統領が国書を受け取らなかったのは少弐家の意趣返しなんじゃなかろうか >>635
百済王が日本で誕生（母から出産という意味で）したのは
朝鮮側の資料にも記載されていて朝鮮内部で反発が起きたようだね。
今の佐賀県、唐津市の離島で
後に百済第25代 武寧王となる人物が出産されたそうだ。 当時の倭は、これまで日本人が想像していたよりも遥かに大国で高度な文明を持っていた。
（その文明の根底にはシナからベトナムにかけての百越文明がかなり混ざってる）
一方、当時の倭は、シナ人が想像していたほどの（外部世界に影響を持つ）大国ではなく、
東アジアの辺境（日本列島西半分と朝鮮半島南部）を支配するのみだった 国宝だとサンプル削るの難しそうだけど
今って検査すれば金属の産地分かるんだよね？
信長の鉄砲隊の鉛弾もタイ産だったのはその手法で証明されたんだよね >>655
その理由もあって九州で決着とはいかんだろ
まあ歴史教育の敗北だと思うぞ
ヤマト王権より邪馬台国の方が人気なんて。
また九州の遺構が恵まれているはずもなく、時代は下るが
田油津姫の墳墓なんか何度も破壊されようとした
ド田舎の田んぼの一角だし、自動車も殆ど通らない寂しい場所なのに 金印と源平合戦で消えたのに復活する三種の神器は
子供の時からあやしいって思ってました >>651
何十年物研究で積み上げてきた土器編年まで適当に100年遡らせたり
纏向で金儲けしてる奴らの暴走は目に余るね
橋本は目立ちすぎてるからもしウソがばれた場合に批判が集中して学者生命も危ういから
後で言い訳できるように核心部分をぼかしてるね
元同支社の森さんは晩年この手の詐欺考古学者を旧石器ねつ造藤村に例えて痛烈批判してた記憶がある >>654
実は唐の国書で旧唐書に九州に倭国、近畿に大和国と、２つの大きな国があると書いてあり、とっくの昔に解決してるのよなw
江戸時代から近畿九州説で学者が分裂して解決出来ない事情あるの 神様に卑弥呼の死んだ場所を聞くと
九州の二ツ山というところだそう。
古墳のあるところとは別。 光武帝が57年に与えた金印である事が後漢書に明記されており、
蛇、紐穴、寸法、陰印など、
様式から見て本物は疑いようが無い。 >>661
消えても復活するからこそ、＜神＞がかった器と思うでしょ、普通。
キリストも復活したからこそ、誰もがキリストは本当に神の子と確信できたのと同じ。 >>623
その頃の九州と言えば磐井か
最終的に反乱を起こした磐井の動向も謎だ >>661
ドイツのロンギヌスの槍も似たようなもんだよ
エヴァンゲリオンじゃないよ >>655
魏志倭人伝は「九州のどこかに邪馬台国がある」じゃないよ。
九州全体が邪馬台国（大和国）でその東にも「倭種」がいるって書いてる。
邪馬台国の中の「女王卑弥呼の居所」としてその経路を書いてる。
この読み方をすると、その後に神武東征があったことになって、卑弥呼は
記紀のアマテラスに位置づけられるから、サヨク学者はこれを認めない 特に偽物でも本物でも日本国の歴史には全く関係がないな
なぜなら大和朝廷とは無関係の代物だからだ
逆に邪馬台国以前に古代にも、
日本列島に一定水準の文化があったと証明するものだから否定する事は余りお勧めしない >>663
「倭国者古倭奴国也」のことなら大分ニュアンスが違うと思う。
少なくとも国の都の位置については触れてない >>622
古事記あたりは殆ど無い
日本書紀から聖人＝正統後継者のニュアンスが出て来る >>662
土器編年は他の地域と纏向との並行関係を取れないんだよなあ。
１００年古くするために纏向をクソ長くしていて。
各地の初期古墳とその時代の土器をやると、この矛盾が明白になる。 >>669
サヨクは政治でも学問でも孤立してて相手にされてない >>661
神器はファンタジーの神話だし
オロチの尻尾から剣が出てきました～な品物だから偽物も本物も無いような気がする
本物と言ってしまったらオロチ実在したのかよ！とｗ 2chで芸能人を巻き込む工作活動しているカルト幸福の科学信者のキチガイがいるので気をつけて！
そいつは捏造文をマルチコピペ荒らししています
ガチ処女の新木優子さんが、 幸福の科学の誘いを完全に無視して芸能活動を順調に続けている現実
その現実から逃避し、カルト幸福の科学信者のキチガイが捏造文をマルチコピペしています
以下の記事を改変して捏造していますね
↓
「あるインタビューで新木優子は『恋愛をしたことがない』『彼氏がいたことがない』『処女です』とはっきりコメントしていた。
普通ならお茶を濁すようなコメントを残す事が多い中で、はっきりと否定的な発言をする様子に当時から“何かおかしい”という声があった。
今回の一件で『やっぱりか……』と感じる関係者も少なくない」（前出・関係者）
https://i.imgur.com/Gb5H7hX.jpg
「赤ん坊のときに親が勝手に在籍させただけで、新木優子本人は幸福の科学に全く興味ないですからね。」
「『出家なんかしないし事務所に迷惑かけない。今後もずっと芸能活動続けていく』と所属事務所スターダストに明言しましたね。」 魏志倭人伝によると奴国は2万戸で、
九州の中では最も規模が大きい。
後漢の時代もそうだっただろう。 >>672
森博達の研究では、聖徳太子の部分は使用されてる漢字の音読み（中国語の音）
が違うから原資料に基づく記載じゃなく、後世の付け足しってことだよね。
まあ、この説だと聖徳太子の功績のほとんどが架空になるから、主流派も無視してるが
冠位十二階とか１７条憲法も同世代の確実な証拠がないから、俺は森説が正しいとみてる。 >>65
石にオーパンツな紋様を描くなんちゃよっぽどスゲーほりしがいたんだんべ
湯に入るとバラの彫り物が浮き出るとかｗ
>>561
東方見聞録も有る位だから昔から何らかの風説は有ったのだろうよｗ >>590
ヒットラーが小島だと思ったブリテンは
戦闘機を山ほど作っている大国であった
映画の影響かしらんがドイツのほうが戦闘機多かったという
記述があったりするけど
ブリテンの方が多いうえ、定数割れも無く部隊を増加させている
ドイツはずっと減少して定数を満たしたことが無かった 朝日は日本を貶めたくてしょうがないんだな
廃刊でいい 農民が畑を耕していたら金印が出てきたんだろ
なんかウソ臭いんだよな >>657
武寧王の墓誌に「シマ王」と書かれていて、日本書紀の記述と一致するね。
この王は日本に人質として来ていて、朝鮮に戻って即位したと日本書紀に
書かれていて、日本に居た時の呼び名をあえて墓誌に刻んでいる。 雲南で同様式の金印が見つかったのが1956年。
広陵は1981年に58年製のが見つかっており字体が同一で同一工房製。
日本の金印が後漢書に書かれた金印である事は、
もはや疑いようが無い。 ゴキブリ在日韓国人は
ヒトモドキ
人間のニセモノです >>679
12冠位とか憲法17条とか日曜日が欠けているんじゃね
6nプラスマイナス1の。
このころから月月かースイモクかねかねで働き者だったんだなキンベン Wikipediaでは金印は福岡の細石神社から盗まれた可能性があると書いてあるね >>640
同化していなくなったんじゃね？
日本人の遺伝子を解析すると、大陸由来の遺伝子と朝鮮半島の遺伝子と東南アジアの遺伝子と
だいたい5つぐらいの地方の遺伝子が交じり合ってるらしい。
それと、日本語。 日本語は話す分にはかなり平易で発音も簡単
文法的には自然発生的に始まったと思われるSOV式。
様々な文化と言語を持った人たちが日本語という共通語を作って話していたんじゃないかと。
昔の日本語の発音は東南アジア由来のものが多いけどね。 アホだな。与えた国である中国に確認すればいいじゃない。 >>568
役人は航海能力ないだろ
朝鮮の航海能力を頼って渡航したんじゃないか 後漢が与えた金印の様式は、
江戸時代には不明であり、
現代の発掘によって明らかになった、
後漢様式に従って作られている、
江戸時代に発見された、
後漢書によって光武帝が57年に倭奴国に与えたと
明記されている金印が、
本物であることは疑いようが無い。 >>438
今の日本人見れば分かるが、義務教育で英語教えても碌に言語習得ができないアホ民族。
渡ってきた頭のいい中国人が日本人の言語を覚えてくれたのだろう。 >>199
出土状況も知らんでデタラメこいてるんかいな
京都閥の畿内説で関西がどんだけ恥かかされたか >>693
返ってくるわけないじゃん。
ウチがあげたものを返してもらって何が悪い！って言うに決まってんじゃん。 >>696
日本語と英語は発音も文法も違うから覚えるのは困難。
それと違う言語は早い段階から学習しないと脳が雑音として処理してしまう
簡単なのは、中国語→英語。これは発音も似ていて文法も同じだから学習はしやすい >>469
行程や描写から九州の話だろうが、そこをやまとと勘違いして書いただけ。 後漢書の金印の記載は魏志倭人伝には無いものであり、
それが事実であった事が極めて重要である。 >>695
あれを偽物と信じていたら、学者失格だよね
出土時の同時代の資料もあるし、文字の様式が正しいことは
出土後に日本に来た資料で知り得たことだし。 >>696
九州に渡来しても、九州と交易していた沖縄や畿内は
中国語なんか知らないんだから
当時の日本語を話さざるを得ないというのはあるだろう
中国語を守るために経済封鎖なんて選択できないし >>73
やっぱ黄河文明の影響を受けているからどっかの字典で燃やされたんじゃね？
古くは死海文書などが難を逃れた見たいだし
新しきは戦後日本でもそれらしき行為が有った事だし >>696
それは民族の問題ではなく、文科省の教育プログラムの問題。
明治時代から学校教育が果たした役割は大きいが、戦後の文部省は諸悪の根源。
ハワイ・南米移民とかオーストラリアまで真珠産業に出稼ぎしてた日本人は
皆優秀な言語能力を持ってるよ。文科省は全く関わってないからな なんか「隷属してた証（あかし）」でホルホルしてる連中がいるみたいだから中華史を勉強することをお勧めしたい。
中華という表現は文字通り中国が華という思想に基づいてる。こんな歴史の初歩から説明しなきゃならないのか…
匈奴は自分から匈奴と名乗ってる訳じゃないし中国側から言えばそうなるだけ。鮮卑も同様。
だから、周辺諸国が独立した自治権を持っていることを認めつつ「我が国よりは下だよね」を示す為に中国は「卑」「奴」と言った単語を周辺諸国の記述に使ってる。「貢物が少ない貧乏国」が朝鮮であることもその一例。
日本もこれに倣って「南の蛮」族とか「毛唐」という欧米人への呼び方がある。
…日本でも、歴史に詳しければ中学生でも常識の話を大の大人に説明しなきゃならないのが笑えるんだけど。 >>12>>33
なるほど
朝鮮は銅で日本が金だから、そんなの偽物ニダウリの方が上位の奴隷ニダって言ってるのか
今からでももらえばいいよ 朝日が書くと「お前の国が欲しいだけだろ？」と思ってしまうな >>704
死海文章の紙の文字は創作だから地域の都合でバラバラみたいだけどな
原本が岩に刻まれた物だからじゃないのかね
燃えて無くなるって事がない
磨り減ってるし古代文字で解読大変みたいだけど >>706
韃靼も、その国が名乗った名前は北元ウルスだしな なんで神社から盗まれたのか
盗まれた金印を農民が持っていたのはなぜか
その金印を福岡藩が自分の物にした時に
なぜ神社は「私の物です」と名乗り出なかったのか >>706
それ（中華思想＝シナのホルホル表現）がマジでわからない連中が上の方に居て、
正直ショックを受けた。たぶん文科省の英語直訳教育の影響だろうな。
翻訳というのは文化丸ごと訳さないと意味不明になってしまうもの。
son of a bitch は売春婦の息子ではなく、テメコノと訳さないと >>712
シナが何か送って来たぞ…イラネ！ポイ
こうか？
絶対に無いとは言えないな >>704
「みたい」と「見たい」は全く別の言葉だぞ？ どこで、どうやって発見されたのか誰も知らない
江戸時代に福岡藩が農民から奪ったという事だけしかわかってない >>62
> 北部九州では１～２世紀頃から文字の使用が始まっている
> 関西では５世紀頃から文字の使用が始まる
独自の説なの？
青銅器、鉄器の伝播をみても九州から畿内への文化の伝播に400年もかかるとは考えられない。
最古の文字の出土例は、熊本。次が三重。熊本の方が数十年古い。
石上神宮の七支刀は、百済からの献上品とはいえ4世紀。 >>1
ニセモノは、てめエラが配信してるニュースだろ！ >>1
もう”日本”にケチつけたくてたまらんのだな 日本人はバカが多い
金印がどこでどのように発見されたのかを
記録しなかった日本人 >>718
これも不思議なんだよね
もっと具体的な話が残っていても良さそうなのに ついでにフィリピンのドゥテルテ大統領がわざとタガログ語でいう「プータンイナモ」を
英語メディアは直訳してson of a bitchにしてるが、これも文科省的誤訳の例。
わざとドゥテルテがタガログ語で言ってるのは、タガログ語ではコンチクショーの
意味で使われるからだ。
日本語の「コンチクショー」も「この畜生野郎め」と罵倒語に訳したら誤訳で、
実際は「悔しい気持ち」が声になって洩れただけのこと。
表現は文化丸ごと訳さないと誤解してしまうという話 福岡藩は、あやしいよ
どこでどのように発見されたのか知りたがらないはずはない
それなのに記録を残してない
なにか理由があるんだろうな
発見した農民が殺されてたら笑える >>725
「貴様」なんかも直訳すれば滅茶苦茶になるよね
まあ死ねば仏で尊いから殺すときには間違いではないかもしれんが >>706
ヒッタイトが鉄文明を持っていたり南蛮人が鉄砲持っていたり。
やっぱ自称先進国からしたら悔しいんだんべ
特に職人魂の人は。
火薬は中国発祥で珪藻土はノーベルだっちゅーんじゃねーけー 金印の現在の所有者は、福岡市
黒田家が寄贈しなければ、金印は黒田さんの個人所有だった >>714
老人はズレたことを真顔で言うから嫌われる。 文科省＝人工無脳（最近の日本ではAIと略記するのが流行り） 金印は、昭和53年まで黒田さんの個人所有だったんだな
そして現在の所有者は、国でも県でもなく福岡市 昭和53年まで黒田さんの個人所有だった金印
江戸時代に黒田さんの先祖が農民から奪い取った
どこでどのように発見されたのか記録は残ってない
黒田さんの証拠隠滅
笑える 捏造朝日フィルターを通すと歴史ある倭奴国金印が捏造物に見えてしまう恐ろしさ >>706
モンゴルの人が「蒙古と書かないでほしい、それは中国が我々の国を、頭の古いバカな人間の住む国として見下して付けた名前だ」とたた この掲示板のキチガイたちは金印が自分の物だと勘違いしている
昭和53年まで黒田さんの私物だった
黒田さんが「先祖が盗んだ物だから」と福岡市に寄贈した
金印はお前らの物ではない
自分の物みたいに言うな乞食どもが >>725 逐語訳では訳したことにならない好例ですな 金印は福岡の神社の物だったという噂
↓
農民から福岡藩主の黒田家が奪い取る
↓
昭和53年に「そもそも黒田家が持ってるのはおかしいよね」と福岡市に寄贈する
謎すぎる金印 >>723
百姓が持ってたという話だけど
ほんとかな 伝えられてるのは百姓が畑を耕していたら何か光るものが
何と金印だった！ 日本人は「倭」を嫌ってない。JAPANみたいに外国が呼ぶ名前として受け入れてる。
けど大乱の後、倭の方角から来た使者が、「倭」ではなく「日本」と呼べと言ったので驚いた。
それは内政干渉であり非常識極まりない。だから別の国なのではないかとマジで考えた 金の純度とか調べたらいつの時代のどこのものとか分からないのかな これ沖の島の禁を犯して農民が盗んだ盗品の一つ
だからでところが言えない なんて想像 この手のニュースを見ても、自民党が大勝してよかったな。
朝日は平和主義ではなく、日本への侵攻を望んでいるフシがある。
ゾルゲ事件でも関与したし、怖いわ。 >>46
貰ったことは本当だとして、今ある金印が当時貰ったそのものかどうかが怪しいって話だと思って読んでたけど違うのかな？ >>1
このチョン新聞は日本の歴史全てにいちゃもんつけたいの？兄より優れた(ry 水田の耕作中に甚兵衛という地元の百姓が
偶然発見したとされる。
発見者は秀治・喜平という百姓で、甚兵衛はそのことを那珂郡奉行に
提出した人物という説もある。
一巨石の下に三石周囲して匣（はこ）の形をした中に存したという。
すなわち金印は単に土に埋もれていたのではなく、巨石の下に隠されていた。 発見者すら、2つの説があるって凄いな
どこで誰が発見したのかハッキリしてない金印 >>758
しかし捏造が日常である朝日新聞は、それを怪しむ。
盗人は勝った物を見ても盗品と怪しむが如し >>1
朝日が大好きな中国の学者が本物だとお墨付き付けてんだけどｗ >>727 戦国から天下統一し、
武断主義から文治主義にかわり、
そのために綱吉将軍だけではなく幾度も生類憐れみの令が出た。
そのなかで、
１言上で済ますもの
２言上に証しを立てるもの
３現物に詳説を付すもの
４現物で用をなすもの
に別れた。金印の場合は３で、断定が済んだのと、殿様はおろか将軍の権限すら超えるため、
武士の父祖たちがあれだけの犠牲を払ってようやく端緒についた天下太平の世に
金印はふたたび災いをまねく大いなる証拠として出土した。
こうした場合は、いくら記録好きの国民性とはいえ、記録は長上にゆだねて忘れたようにふるまい秘密は棺桶に持っていくのが人のすべきこと。
万々が一にも土蔵に書き置きを遺して後年露見し、戦国の世に転じるようなことはあってはならない。
武士は世襲だ。幼少から考え方を薫陶する。あなたは立派な学問を身につけなさったようだが、
義務教育から学校を出て余所宅に収まるのと、往時のもののふでは、
自らの出処進退や行状が下々に及ぼし末代にたたる悪影響への配慮がまったく違うと思うほかない。 歴史なんてほとんどこんなもんだろう
いまさら完璧な証拠なんて見つかるわけが無い １０００年後、日本人のノーベル賞は偽物かと言い出すな >>758
>一巨石の下に三石周囲して匣（はこ）の形をした中に存したという。
>すなわち金印は単に土に埋もれていたのではなく、巨石の下に隠されていた。
その遺構はどこにも見つからないという不自然 KYって誰だ？で有名な朝日じゃないですか どうせまた適当な事いってるかやらせなんじゃないの >>770
そのくせ国連でも国際スポーツ大会でも自分で「China」と書いてるし、
sina.comなんてネットサイトまで立ち上げてる わざわざ偽物つくる時代じゃなかったし
明らかな証拠が出てから言えよ、朝日
宗主国の韓国なら端からインチキばかりだけどな
世界遺産まで 金印公園よりも志賀海神社の方が行く価値あるで
すっげえ静謐な雰囲気があって好き 朝日社員は朝鮮人だと言う
動かない証拠だな
どうでもいいことに必死になって >>471
オラもそんな話聞いたこと有る
王水をかけると歩き女ですｗ >>762 ふむ。遺失物法では発見者（看守者）と権原者（通称ケンバラ）に分かれてるね。
百姓衆の場合でも何でも、当時は家長やコミュ長やギルド長が無限責任を負っていたよね。
だから使用人が発見して普請（工事）の長へ、土地に所有者があれば所有者へと無限責任は転じていくよね。
黒田の惣領は管理責任と藩への報告責任を果たしたわけだ。
そうすると、
発見者：無産階級の使用人の名前
報告者：黒田家惣領の名前
こうした記録になるかな。世界的には黒田家だけしか記録しないんだけど日本だからね。 日本にとっては偽物であった方が良いんだけどな
アサヒはそういうの解ってないから単純に金の印鑑なんて生意気ニダって事なんだろうなあ >>19
支那公が父で強姦国が兄で日本が弟と云って
ホルホルしてトンスル飲んでるチョン公いと可笑し、いとあはれ >>1
朝日新聞の記事は捏造？ニセモノとの声が後を絶たず
のほうがしっくりくる（笑） >>764
というか中国で比較対象になる物が見つかってからは
まともな学者は誰もこの金印をニセモノなんて疑ってない
論争になるのはどこで発見されたのかがはっきりしないって部分だけ 悔しいか？
本物だよ。偽物作って誰が得するんだよ。今の歴史観で語ってはいけないんだよ。
朝日！ >>774
見つけた頃はそんな貴重なものだと思わなかったからだろ
古代中国の金印なんて歴史で習った人が皆無の時代だし >>109
バカじゃね？www
黒田の殿様からすればどうでもいいんだよ。
幕府に隠し通したんだからww 日本の地方豪族が中國の属国だったとしてもかまわない
天皇家じゃないからな
邪馬台国もそういうチョンの政治的なバイアスがかかるから 遺跡だの国宝だのを意識し出したのは大正くらいからで、それ以前は天皇陵や天守閣や仏像も潰しまくってたからな 歴史学者にチョンや左翼を登用しちゃいけないと言ういい例だ
根本から崩し始める >>792
邪馬台国は魏に朝貢してたが韓国だの朝鮮は全く関係ないが？ >>774
邪魔な石をどけて田んぼ拡張してたら見つかったんじゃね >>796
チョンは捏造しないとそういう歴史さえ残ってない
エベンキが占領した時壊しまくったからな
そのくせそれを秀吉や日帝のせいだと教えてる >>795
歴史に根本なんかないよ。新しい事実が出てきたら、書き換えられるだけだ。
だいたい、あんな大事なモノが、裸で畑の中に落ちてる訳がないんだけど。 >>19
中国を日本が支配してもかまわないという意味でもある まあつまり日本人は中国に感謝して頭下げなきゃいけないよね ＮＨＫの大河「清盛」の時は酷かったな
プロデューサーが朝鮮人なので
出て来るものは汚しまくって
まるでエベンキに占領されたソウルの町みたいに汚かった
そのくせ捏造韓国大河は綺麗に飾り立て
コントラストや色彩もゴテゴテ強調し
明らかに韓国上げ、日本下げの意図がある
気持ちはわからんでもないが可哀想になるくらいの
劣等感の塊じゃ >>802
舗装がされてないんだから、あんなものだと思うけどな。 >>799
裸で畑の中に落ちてたと嘘ついて恥ずかしくないの？ >>58
ローマ帝国や印度のチャンバラ位しか貰えなかった金印を授かった貢ぎ物っちゃなんなんだべ。
まー中華思想発祥の地だからローマ人を南蛮人呼ばわりする非礼は置いといても手土産が気になる。
シルクロードに海路も加わったのだろう。
海蛇物語 朝日はブレない。
常に韓国人の目で日本の歴史を見ている。ｗ
金印が後の捏造品だとすると、あれだけの金を使って作ったことになる。
歴史を捏造するのの、そんなに金かけるか？
馬鹿馬鹿しい。
日本は世界有数の金銀採掘場所だ。
権力者が金印を受けとった使いの者を怒鳴りつけて、田んぼに捨てたんだと思うよ。 >>800
その中國も北方民族に占領されて民族が入れかわってるからな
この頃の中国人はチベットやブータン、ベトナムに逃げたか
山奥の少数民族に落ちぶれてる
大陸・半島は島国の日本の尺度でとらえるのは間違い
半島なんか万里の長城の外側だから最低じゃ >>798
『邪馬台国』って本当なのかな。魏志倭人伝に書いてあるのは『邪馬壹国』なんだけど。
金印だって『倭』を『委』に書いてあるんだけど。 >>807
金が沢山出るんだったら、金印も作りやすいよね。 日本は島国だから
入ってくるものも少なかったが
それが保存されてる自然の博物館じゃ
素直に事実を受け入れて
特アの歴史は日本から検証したほうが正しい
中韓は為政者が変わるたびに都合が悪い物は
燃やし、破壊しまくったから
何も残ってない >>805
農民が農地を耕してたら、出てきたんだけどね。 天皇の古墳とかも過去にどれも盗掘されまくってるらしい。
テレビの鑑定番組を見れば贋作だらけ。大企業の品質データ捏造、食品は産地偽装だらけ。
日本人はみな嘘つき。 この金印も韓国を通って日本に伝わった！だから、この金印は韓国に返還されるべき by アカヒ 金の成分なり錬金なり見れば年代はわかるんじゃねぇの？ 日本の大学の歴史関係の学部は
純粋日本人だけ入れるようにしないと
歴史を全部捏造されるぞ
聖徳太子とかまでいじってて呆れた ま、他国の歴史まで捏造するのはエベンキしかいないけどな >>813
『天皇の墓』って事になってる古墳も、実際はどれが誰の古墳なのか、わからないのも多い。
本当に天皇家が万世一系だったら、代々の天皇の墓の場所くらい、記録に残ってると思うんだけど。
文字がない時代の事であっても、だれかに暗記させてね。 >>816
聖徳太子は怪しいな。『厩戸皇子』はいたんだろうけどね。 まあ小学生でも疑うわな
そんな歴史的に重要な、しかも金印が何でそんなところに埋まってんのかと 韓国から窃盗団が金印を盗みに来る・・までが約束です。 とっくの昔に真贋論争は終わってるって数十レスおきに書き込まれてるから
それくらい遡って読んでくれ
あとは印面の読み方と、発見方法の真偽くらいしか論争になる部分はない トンスル新聞は選挙で負けてからケチつけてばっかりだな >>823
思うよね。周りに遺跡とかないところなんだしね。 またジャップが嬉ションしてんのか
今は占領下だし昔も今もかわらんのな 本物だろうが偽物だろうが中国が日本を支配していた事実なんてないからな。
まあ中国の自己満足みたいなもんだ。 1994年（平成6年）の蛍光X線分析によると、金95.1%、銀4.5%、銅0.5%、その他不純物として水銀などが含まれ、中国産の金。 俺らの鎖はお前らの銅とは違って金色だって吠えてんだから笑ってまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>809
ヤマトって読むために無理やり文字改変
倭にするために無理やり文字改変
都合よく解釈するために根っこの部分を変えすぎよな >>829
ネトウヨに嘘つき呼ばわりされたら、本当の事を言ってるって事になるな。 ２ｃｍ角の黄金という超高価な材料使って偽造をしたとして何のメリットがあるんだ？
しかも中国より劣る日本の王を意味する的な印を まあどう見ても発見されたものではなく人には言えない怪しい経路で入手した犯罪的な由来が透けて見える
どこかの神社のものならばそのように書いたほうがむしろ価値があがる
今のままだと贋作か盗品という評価しかできない 本物のリベラルだったら、別にどうでもいいこと。
リベラルに成り済ました朝鮮民族主義者にとっては不愉快な存在、それが金印。
でも、金印が本物でも偽物でも中国の歴史書に和に金印やったという事が書かれてることに変わりはないけどな。
ああ、でもあいつら書物に書かれてるだけならチャンスがあったらいつでも焚書できると思ってるからな。
なにせ、今の自分たちに都合の悪い事実が書かれていたら広開土王碑すら認めないんだから。
頭おかしいぜ。 >>819
わからないのは盗掘されまくった後だから。 >>835
『卑弥呼』だって女王の名前じゃなく、『ヒメと呼ばれる女』って意味らしいしね。 >>836
岩の下の箱に入ってたのに捏造する嘘つき朝鮮人は大変だな どんぐり食ってたジャップに金印やる漢もマヌケだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャップが神戸製鋼みたいに吹いてたのかしらんが >>823
広島で盗まれた8500万もどこかの石の下に隠してあるかもな。 >>823
自分の宝物を隠しておきたい小学生の方が理解しやすいと思うよ。
そいえば、韓国朝鮮人は貴重なものほど表に出して見せびらかすんだよね。
これじゃ様々な推測や想像で日本人の行動を理解できないわな。 >>156
邪馬台国自体も歴史を残してないんだが…
魏志倭人伝という外人が書いた本にしか出てこない国
金印も似たような金印が日本以外からたくさん出てくれば
本物率がかなり上がる >>813
君は、中国人なんだろ？
習近平思想を、学習しろよ。
確かにあの金メッキなテカリ方
俺は小学生の時から教科書見て怪しいと思ってたわ
金メッキとアホずらした埴輪とか絶対怪しいわ 金印は中国からの贈り物ではないから。
渡した国の王から中国へ送られる手紙が本物かどうか、中国は手紙の印鑑で確かめられる。
複製防止に、たまに返させて新しいのを発行する。 そもそもこの時期、朱子学、朱子学以外の儒学、国学で激しい争いがあり、
その二番目の勢力つまり中国の実学や史学を重んじる儒者が発見てか入手を主張したのがそもそも怪しすぎる
つまり後漢書東夷伝という史書が真実であると主張すれば、観念哲学的な朱子学に対しても優位になるし
また神懸かり歴史学を主張する少々頭のオカシイ国外者への牽制にもなる
この儒者はとうじ朱子学派と激しく争っていたという事情があった
そして金印を発見？すると一瞬で後漢書東夷伝に関連する印であると見抜き
多数の学者にこれの論考や印影を送って自慢大会を繰り広げた
しかし晩年は朱子学に負けて私塾の主宰者で死んだらしいから悪いことはできないものである ウリナラファンタジーみたいにジャップもファンタジーすぎて整合性つかなくなるからな
蘇我入鹿が天皇で簒奪されたから過去の文献がなくなっちまったんやろう >>849
中国産の金だけどメッキではない
江戸時代に中国産の金を使うのはあり得ないけどな >>845
倭猿の群れの中に放置していたら一ピコ秒で無くなるからな >>849
メッキじゃないらしいよ
黄金９５％らしい
当時の中国じゃソレが限界だったんだろう >>854
仕事見つければジャップとか言わなくなると思うよ >>806 たぶん
刺繍と宝石で飾った服
宝石
刀剣 金印は西暦五七年に拝領したから当時倭国は成立してはいないから
漢委奴国王の読み方は「かんのいとこくおう」と読むのが当然、金印は伊都国王に
与えられて現在の糸島市三雲にある細石（さざれいし）神社に奉納されていたのを
誰かが持ち出して志賀島に持って行ったと言う事だ。もしかしたら志賀海神社に
奉納するつもりだったのかも知れんね。糸島は伊都国と志摩国を合わせた地域なので
いとしまと呼ぶようになった。志摩国の海岸には二見浦もあるぞ。 >>819
場所は記録に残ってるんだけど
1000年以上経って、
土地の名前が変わったり
近くに大きな古墳が何個もあったり
どの古墳だか分からなくなったんで
江戸時代の学者たちがあーだこーだと比定をした。 どんぐり食ってたジャップに金印贈る漢のマヌケぶりも笑えるよなｗ >>806
そりゃ海越えてくるなんていう珍品中の珍品だからな
貢物はゴミでも倭人はレア度が高かった >>854
後漢書に日本に印綬がなされたと書いてある
金印に漢の倭の奴国の国王と書いてある
何の整合性が無いの？ >>836
馬鹿は失敗から学ばないから馬鹿なんだよ >>868
そう、すんごい高価な黄金使って捏造する動機が見当たらない >>820
仏に成った
仏法名らしいけどね聖徳太子
日本では当たり前の事なのに揚げ足取りする連中が居る これを儒学者から貰った、というか
儒学者が因果を含めた庄屋と百姓から受け取ったとウソをつき鑑定して自慢しまくった儒学者から
金印と称する何かをもらった黒田藩主はこれを屋敷に所蔵
それほどの自慢大会をしたのに以後歴史にほぼ登場しなくなる
儒学者のほうはライバルの朱子学に負けて黒田藩の御用学者から追放の憂き目に会う
いかにも経緯が怪しすぎるわけである
ここから考えられるのは贋作であるか盗品であり、とても表に出せるような代物ではなかったが
儒学者の暴走で世間に広めてしまい以後は忘れたことにした
というのがどう見ても真実であろう
こういうスレには、中国人の書き込みが多くなったな（笑）
●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
●その内容がナチスのガス室と質的に差異がない、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める
●熊本県動物管理センターでの委託管理会社による秘密裏の３件の殺処分に、決して暴力に訴えず厳重に抗議する
●非人道的な犬猫ガス室ホロコースト・白骨量産施設【日本の公営犬猫ナチス・アウシュヴィッツ施設】は即時全廃
●【奄美大島猫ナチス政策】に断固として反対する立場を貫く！
急に、かねてより、
主文
一．原判決を次の通り変更する。
二．被控訴人らは、控訴人 佐々木よし江・佐々木庸一に対し、それぞれ金１６００万円及び、これに対する平成１６年１月２３日から支払済みまで、年五分の割合による金員を支払う。
を思い出して仕方がないタイプの俺も気になるニュースだぜ
●【奄美大島猫ナチス政策】に断固として反対する立場を貫く！
●非人道的な犬猫ガス室ホロコースト・白骨量産施設【日本の公営犬猫ナチス・アウシュヴィッツ施設】は即時全廃
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】 >>819
だから
神代三代の陵墓は全て鹿児島県内
候補はいくつかあったんだけど
薩摩閥に押し切られました >>815
同様の金印が中国で発見され、福岡県が成分の精密対比を行っている。
けれど何故か結果は公表されなかった。 一般的な日本人「古代から大陸と交流があったなんてロマンがあるね」
朝鮮人「チョッパリが金印貰うなんて生意気ﾆﾀﾞ」 >>773
１００年後には言い出してるよ、慰安婦なんて５０年もたたないうちに売春から強制連行捏造に変わった、さすが朝日新聞。 >>1
なんで突然こんな話？もしかして、
「中国様の舎弟の証拠の品ウリはとうになくしちゃったのに、チョパーリだけ持ってるのはおかしいニダ、きっと偽物ニダ！」
っていう、某国の意向？ >>879
どんぐり食ってたジャップになんのロマンがあるんだ？お？
食いつくさないようにローテーションしてた所か？ >>878
プロレタリア革命がおこった中国で、よく現物が残っていたね（笑）
文化大革命を筆頭に、帝国主義的な文物は破壊されつくしているだろ。 朝日新聞の記事は本物なのかと
突っ込まれたいのか？ >>880
100年もかからんだろ
15年くらいじゃね >>861
ま、びしかり金山も有ることだし宝石とゴール土じゃねーの？
純度が低かったから金印を授け見下した
でもやっぱり絹のような柔肌が気になってマルコポーロを遣わしたんだよ。きっと >>881
偽物なら「日本が中国に隷属していた証拠はない」ってことだから、
別に日本としても困らないよ。
コリアンの仕業でも別にいいよ。 朝日が言いたいのは「朝鮮より序列が上なのは気に食わない」ってことでしょ 本物の場合は九州説が高くなり
偽物の場合は奈良説が高くなるのかな 新しい資料が発見された上での記事ならともかく
こんな焼き直しを載せる意味が分からん
新聞とはいえないね。朝日空想物語 仮に当時の物だったとしても偽物の可能性ないか？
学歴詐称みたいなさ DNA調べるなり墓調査すりゃいいのによ
困るんだろな朝鮮DNAが出ちゃうのがさ やっぱりネトウヨ的には偽物であって欲しいの？
中華の属国って意味なんでしょ 「純金」 を加工して捏造ｗ
それを百姓に渡して発見させたとｗ
どんな捏造だよｗ
中国人民は、習近平思想を学習すべきだ。
過去の帝国主義的な思想は、否定すべきだね。 どんなネトウヨでも当時の中国が超大国だったことまで否定する奴はいないだろ
どっちかというと、天皇が空飛ぶ船に乗ってたとかの、オカルト的な人かな 今の中国人が当時の中国人じゃないから
相続権はない
これでいいじゃん >>884
長安（西安）の法門寺宝物ように、紅衛兵が盗掘を試みたけど途中で諦めた
ラッキーなケースが稀にあった >>888
日本人はシナの隷属とかに一切興味ない。だからこの金印も、ただの文化財のひとつ。
真贋とか必死に問題視してるのは、日本でアカヒだけなんだわ >>898
当時の中国≠現在の中国
毛沢東同志が建国した中国は、７０年ほどの歴史しかない。
過去の帝国主義とは、まったく別物。
ギリシャだって今のギリシャ人キ太古のギリシャ人だからな >>712
貴重品の金を捨てたりしないだろｗ
捨てるくらいなら何かに作り替えられるな。 当時は半島でしか鉄が取れないと思い込まれていたため日本は帯方郡にお願いして
半島最南端の支配権を得ていたんだよ >>895
ネトウヨ的には、本物であってほしいでしょ。
それで、もらったのは地方の首長で、
勝手に朝貢しただけなのにローマ帝国やペルシャ並の大国扱いしてやんのー
って感じ。色々フクザツなお年頃だな。 金印を鑑定団に出したらいくらぐらい？
10億いく？ >>881
だから、広開土王碑文を改竄したとニダーが騒いでた時と
そっくりだと思ったんだよ。
あれも、倭が海を渡って百済・新羅を征服し、高句麗とも互角に争ったという
連中にしてみれば余りにも不都合な内容が書かれてるからな。 >>788
チョンはみすぼらしい印鑑しかもらえなかったから、
悔しいのかもしれないけど、そもそも、華夷秩序のなかにいることを
よしとしなかった日本が、金印を作る意味がないのだ。
だから本物だろう。朝日新聞はあいわらずチョン目線。 民族が入れかわってないのは日本だけ
エベンキとは全く別民族じゃ >>872
しかも中国産の漢代の金とか手に入るはずもないし
あってもその金の産地や年代を江戸時代の人が知る術がない
材料の入手自体が不可能なんだ。 >>907
いや、当時は日本は統一されてない。それに、ローマ帝国なんか印鑑もらうわけがない。
華夷秩序のなかにいるから印鑑やったんだよ。チョンは相変わらず理解が浅いな。 >>890
ま、当時は非人技術も無かったから女王国では厄介者扱いされた生口もあるだろーそりゃー
國に連れて帰っても家督相続で揉めるだけだし
よきに計らえなんて卑弥呼に一任
だから額にチョンと國印をおし使節団に加えた羊のイケニエ 偽物なら江戸時代に、金印を弥生時代に貰ってたって知ってる奴が居たんだよね
タイムトラベラーかよw 文化面かなんかで金印の論争について紹介しただけで
朝日新聞だから色々妄想しちゃう人たちって
なんだかすごいなあ
関係する文献とかを読んでないどころか
ソースすら読んでない 倭の奴国王
つまり中国に朝貢して鉄器を取っていて半島に戦力送っていたのが九州人だけで
結局九州勢力を関西が負かして天皇とした
そんで九州の歴史を吸収した >>902
毛沢東は共産軍に協力した日本人に感謝してたし むかし学研の付録か何かに金員のレプリカが付いてたわ >>920
昔の朝鮮系かもしれんが
今の朝鮮人＝エベンキだから全くの別民族 >>868
贋作なら江戸時代の小判が材料となるだろうけど
金の不純物の成分が全然違うからな。 >>922
ま、関東軍は中國を混乱させようとしてたからな
革命を後押しした 昔から気になってたんだが、そもそもなんでそんなとこに落ちてたのか
船難破したとしても、海の中道の先っちょに引っかかるなんてどんなラッキーだよ
呪いでもかかってて当時は人里離れた場所に捨てたのではないか アカヒ学級新聞さんはどこでその声を聞いたの？
天の声？ 今のチョンは世界のどこにもない
糞喰い文化を自慢すべき
食い物が手に入らない辺境の地で
生き延びるための知恵だからな >>902
その論理なら軍国主義だった昔の日本と今の日本も違う国だな。 >>921
奴国王なんて後漢書にも魏志倭人伝にも出て来ないんだよな
倭の奴国王は学者の創作。 ジャップがどんぐり食ってた頃に金印贈る漢てバカなんじゃないかな？
て普通の人なら疑問に思うんだけど実はどんぐりジャップの騙し討ちで倭が乗っ取られたと考えると妙にしっくりくる >>934
つまり日本の学者は捏造ばかりするネトウヨということだな。 >>931
1994年（平成6年）の蛍光X線分析によると、金95.1%、銀4.5%、銅0.5%、その他不純物として水銀などが含まれ、中国産の金と公表されてますよ。 >>938
つまりネトウヨが非公表というデマを流してるわけだな。
中国の属国だったことを否定したいのだろう。 この頃はもう稲作が入ってるだろ
半島経由じゃなくて
中國から直接 >>935
紀元前10世紀頃から稲作は北部九州で始まっていたから
「漢委奴國王」印を貰った１世紀にはどんぐりとか食べてないな。 >>841
「日の巫女」って意味。つまり女王ってこと。
当時の日本は、女が長老というかゴッドマザー的にまとめ役＝王をやっている邑も多かった。
多くは巫女を兼ねていた。神の託宣を占うこと＝政りごとだったから。
この辺が、日本が中国とは違う文化を持っていたことの証拠の一つ。
巫女の中でも「日巫女」は各部族を取りまとめる、大王にあたる位置。
「太陽」が固有名詞なのか一般名詞なのか決められないように、
「ヒミコ」も固有名詞なのかは一般名詞なのか決められない。
昔の人は、本名がばれると呪術をかけられてしまうという発想があったから
ヒミコも「日の巫女」「各邑の女王・男王を取りまとめる日の大王」という呼び名で呼んでいただけなのかもしれないし、
それがそのまま彼女の固有名詞ということでも別にいいのかもしれない。 >>934
そもそも魏志倭人伝という書物自体存在しない。
正確には三国志の一節だから。
三国志→魏志→東夷伝の項→倭人の条 >>889
朝鮮は中国だったんだから最高じゃん？
不満なの？？？ >>1
国宝「金印」は本物？ 後世のニセモノでは、との声が後を絶たず[朝日新聞] ＝ モリカケ問題を誤魔化すために解散した？ 説明責任を果たされていない、との声が後を絶たず[朝日新聞]
まさにフェイクニュース そろそろまとめると
・金合金の成分から金印は本物
・書かれてる文言には異論あり
・千数百年埋まっていた割にはきれい過ぎるので発見の経緯に異論あり
以上 科学鑑定の結果がなぜか非公表ｗなので
成分も同位体も不明だ
とすると寸法と取っ手ぐらいしか本物の証拠はない
しかしそれも実際には違うとかあとから変造された見解もあり
今では本物説を必死で主張する学者はいない
国立機関が科学鑑定を公表しない時点で真贋は明らかであろう
こっからは推理だが
当時ご法度の玄界灘密貿易により中国から精巧な贋作を入手したのではないかな
発見した学者は藩主のお気に入りで当時破格の大出世をしたのに実績が無いので大変ヤバイ状況
そこで藩主がひと肌脱いだと見るよ 何でもかんでもケチつけやがって
今朝もテレビつけたらモリカケ～やっててわろた まさか新聞記者がサンゴ礁を破壊して
事件をつくるようなことをするわけないよね >>953
中国という国は、７０年くらいの歴史しかない。
毛沢東が作った国だよ。 >>918
アカピ珍聞ネット工作員乙。
なんで今さら金印偽物説を「後世のニセモノでは、との声が後を絶たず、
今も真贋（しんがん）論争が続行中なのだ。」なんて煽り文句で蒸し返すんだよ。
どこの世界でニセモノではとの声が後を絶たないんだ？
アカピの記者の興味を垂れ流すことが社会の木鐸としての役割じゃねえぞ。
そういうフェイクニュースまがいの記事を掲載するところが捏造新聞とか
言われちゃう理由だと自覚すべきだよな。 毛沢東は日本から金貰って革命起こした
中国共産党は認めないだろうけど >>924
ミトコンドリアDNAからは、日本人も朝鮮人もエベンキ族との混血度はほぼ同じなんだが
便器からの想像でエベンキエベンキって、小学生かよ恥ずかしいやつ ダメな学校だな。福井の教育委員会も校長もｶｽ
文科省も１回解体した方が良い。
腐ってる まだ偽物と断定したなかったのか
あんなもの畑から出てくるわけないじゃんｗ
保守系の雑誌や本しか見てなかったから、とっくに偽物断定されているのかと思ってた 朝日新聞も売れ残りの古紙を
中国様に高く買ってもらってるんだろうな >>950
＞千数百年埋まっていた割にはきれい過ぎる
これは難癖。
高純度の金は何十億年埋まっていようとピカピカだよ。 >>918
フェイク朝日だから、疑ってかかるのは当然だし、そもそも、
一読して、突っ込みどころ満載だから突っ込まれてるんじゃん
反論できるならしてみろや。できないくせに。 >>931
そりゃー中国の話だっぺ
発掘調査しだした遺跡をうめもどすなんて罰当たりな事する民族
黒田武士はそんなに往生際が悪くない >>962
出てくるわけないって、そもそも、日本の古墳とかってだいたいそんな感じで
発掘されてきたんだが？中世は忘れ去られた上に、考古学なんてまったくなあったからな。 >>956
まだこんな恥ずかしいこと言うやついるんだな >>962
もっと日本語を勉強しろよｗｗｗ
意味がよくわからない。 印刷した朝日新聞の半分以上は
そのまま船に乗せて中国に輸出
それが賄賂じゃ >>934
倭奴国王という表現はあったな。
金印がもし古文書をもとに偽造したのなら
「漢倭奴国王」という文字列に偽造するはずなのに
「漢委奴国王」という文字で彫ってあったから
かえって偽造品ではない、という証明になってた定番の説。 >>965
これまでの肯定派と否定派双方の主張を
紹介してるだけの記事のどこら辺に
突っ込みどころがあるのか教えてくれ >>925
埼玉の金の刻印がはる鉄剣は、
文字が長々と彫ってあるが、
途中で金の材質が違っているので、見た目の色が
上下でちょっと違う。
埋め込んでいるうちに、手持ちの金を使い切ってしまったか。
古代でも金の材質はいろいろ違いはある。 日本は国宝指定した時点で本物認定
中国は学会も研究者も本物認定
もう真贋はとっくにケリが付いてるのよ
どこの頭の悪いノータリンが
どんな根拠で偽物扱いしてるんだ（´・ω・`） >>974
新しい証拠がでたわけでないのに
蒸し返す意味がない >>970
毛沢東は、偉大だと思うよ。
帝国主義的なイデオロギーを、文化大革命ですべて消し去ったから。
過去の王朝と現在の中国は、まったく別物だよ。 >>808
いや、日本に来てんだよ
日本に帰化している東アジアの王族の血統
王名はその血統がその国で行き着く王祖、氏族名は主なものを記載
周、武王、山田氏
秦、始皇帝、秦氏
前漢、劉邦、文氏
後漢、光武帝、坂上氏
魯、白龍王、河内氏
燕、公孫淵、赤染氏
魏、曹操、高向氏
呉、孫権、蜂田氏
匈奴、頭曼単于、和薬氏
渤海、高歓、高氏
衛氏朝鮮、満王、筆氏
高句麗、東明聖王、高麗氏
新羅、奈勿尼師今、金氏
百済、温祚王、百済氏
李氏朝鮮、李成桂、李氏
清、ヌルハチ、愛新覚羅氏
あらゆる東アジアの王族の血統が日本に帰化している
東アジア統治の正当性は日本にある もう一度整理するとＸ線で漢代の金の成分であるのは判明
しかし中国側の２つの金印の科学鑑定は公表されないままお蔵入り
つまり中国の金印自体が怪しく日本の金印の寸法や彫刻が本物である理由が見当らない
また日本の彫刻自体が変造との意見もある
要するに漢代の金細工からでも作れるし当時の中国では贋作は大流行
しかも黒田藩は中国密貿易で幕府に睨まれていたわけで入手経路を持っていた
動機は藩主お気に入りの御用学者に藩校の新設をさせるため贋作でいいから実績が欲しかった まぁしかし２０００年なんか目じゃないくらいのヤジリが田舎では普通に道に落ちてるからなｗ 江戸時代中期に、この金印の偽物を作る技術や文献的な知識はない
偽物では有り得ない
本物ですよ
さすが、糞メディア朝日ｗｗ >>968
このちんけな金の塊は発掘して見つかったんじゃねーぞｗ >>956
1989天安門事件からだよ
それ以前は友好国だったが、反日国として生まれ変わった
建国28年 >>950
＞そろそろまとめると
＞・金合金の成分から金印は本物
＞・書かれてる文言には異論あり
＞・千数百年埋まっていた割にはきれい過ぎるので発見の経緯に異論あり
＞以上
文言→漢委奴國王という文言自体が中華思想
偽物ならそんな屈辱的な文言にしない。
大日本筑紫國とかにする。
状態→金の純度23金あり腐食せず、巨大な支石墓によって外部からの衝撃などから守られ安定した保存状態が維持された。 >>974
肯定派と否定派がイーブンみたいに書いてるのがフェイクだろうが。
頭悪いな。
そもそも、ねつ造だって証拠ないだろ。だしてみろよ。 >>982
＞しかも黒田藩は中国密貿易で幕府に睨まれていたわけで入手経路を持っていた
それの根拠は？何か資料あるの。 >>983
そんな石コロがどうしたんだ？
金印と比べる事自体異常。 1994年（平成6年）の蛍光X線分析によると、金95.1%、銀4.5%、銅0.5%、その他不純物として水銀などが含まれ、中国産の金と公表されている。 >>994
道端に落ちてる500円玉の方が価値ありそうだが。 >>982
漢代の金細工自体が江戸時代には貴重品で入手困難
高価な古代の金細製品を壊して偽物を作るとか考えられんな
偽物作るならその辺にある小判だろ
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