【自衛隊】神戸製鋼の強度改ざん素材使用"自衛隊機"に重大疑惑 メーカー「ただちに影響はない」
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2017年10月27日 9時15分 プレジデントオンライン
神戸製鋼所の強度偽装問題はついに防衛装備品にまで影響を及ぼし始めた。13日、防衛省の青柳肇報道官が記者会見で、神戸製鋼製の強度改ざんアルミ素材が航空機や誘導武器、魚雷などに使われていると認めた。
経済産業省によると、アルミ素材は三菱重工業、IHI、川崎重工業、SUBARUの防衛装備品に使用された。ここで注目すべきは、川崎重工だ。
川崎重工がアルミを大量に使用している防衛装備品は物資や車を運ぶ大型輸送機「C-2」や、潜水艦を空中から探知するなど周辺海域を警戒監視する哨戒機「P-1」がある。
C-2輸送機は2000年に計画された国産機だが、開発中の機体の強度不足の発覚で、予定よりも現場配備が5年も遅れた。18年度末までに8機が実用される予定だ。その輸送力は、機甲戦力「16式機動戦闘車」を自衛隊機では唯一そのまま運べることに表れている。
P-1哨戒機は、C-2の兄弟機で、2機は同時に計画された。P-1の機体重量比で約15％が共通部品で、搭載システムは品目数で約75％が共通装備されている。
C-2は、これまでに米国、UAE、ニュージーランドから引き合いがあり、P-1もニュージーランドや英国と交渉したとされる。日本にとって、防衛装備品輸出の切り札ともいえる。
防衛省側は特定の機体名を挙げずに、記者会見では「メーカーから『直ちに運用に影響はない』との回答を得ているが、（全容を）早急に確認したい」と述べた。しかし長年防衛省を取材してきた軍事専門家は「それで済む問題ではない」と憤る。その理由として「この2機は過去にとんでもない問題を起こしている」と息を荒らげる。
2機は開発段階で何度も強度不足の壁にあたり、その都度補強を繰り返してきた。既に述べたように、そのため開発が遅れていたのだという。まず、07年7月30日に防衛省が公表した内容によれば、地上での強度試験で、両機は水平尾翼が変形し、C-2は主脚やその付近の胴体構造の一部が変形。P-1は胴体の床構造の一部にひびが入り、両機体の設計が見直された。14年1月には地上試験でC-2の機体強度を確認した際、後部の貨物扉が脱落した。これについて防衛省は「機体後部のフレーム強度不足が原因」としていた。
こうした問題はたび重なる補強による機体重量の増大と引き換えに解決していったが、なぜ、ここまで当初の想定と実際の強度が違ったのか。そもそもアルミ素材の強度に問題があったにもかかわらず、神戸製鋼が示した虚偽のデータを防衛省と川崎重工が信じた可能性はないのか。この点に関して、川崎重工は、本誌の取材に「個別の機体の詳細に関してはお答えできない」と回答している。
こうした疑惑はどういった影響があるのだろうか。繰り返すが防衛省側は「直ちに影響はない」といっている。しかし「これは大嘘だ」と前出の軍事専門家は語る。理由の一つに、北朝鮮危機を目前に自衛隊の運用に問題を起こしかねない点を指摘する。
「信用できない部品や構造材が使われているとわかれば、現場としては点検の強化や頻度を増やさざるをえないし、面倒な非破壊検査をやらざるをえない」
また、不安視されるのは輸出への影響だ。
「いくら独自基準で大丈夫と言っても、神戸製鋼の一連の問題がこれだけ大騒ぎになってしまっては、海外からの信用を失ってしまう。C-2、P-1は『前科持ち』とも言える機体だ」（前出の軍事専門家）
航空自衛隊の主力戦闘機「F-15」の機体とエンジン、支援戦闘機「F-2」のエンジンに使用されているチタン合金も神戸製鋼製だ。様々な素材での偽装が相次ぎ発表されたが、仮にチタン合金もデータを改ざんしていれば、自衛隊の制空権を確保する戦闘機と、対艦・対地攻撃を担う支援戦闘機が最悪、飛べなくなってしまう。
いまやこの問題について安倍政権の一挙手一投足にすべての注目が集まる。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13807088
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/b/a/baef0_1238_d5b04fc0_9500ae65.jpg 影響あるって言ったとこってあったっけ。どこか言わんかね 自分たちは違うと思ってただろうが
世界から見ると日中韓は同レベルなんだぜ？ 日本企業 ＜ 安全性に問題はなかった
外国企業 ＜ 安全性に問題があった 賠償を求める
なぜなのか？ 【悲報】【アベノミクス/#カサアゲノミクス】安倍、日銀も私物化！神戸製鋼買いオペ【自民/安倍友】★3
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1509098769/
どうよ？本当なの？ 直ちに影響は無いが、ジワジワ来るよ
つまり、早急な対応が必要 アベどーすんのこれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww メーカー「ただちに影響はないが耐用年数は規定の半分」 親放射脳の考え方がキチンと広まりましたね～
安全派はとりあえず福島に住んでね 神戸製鋼幹部を並べて公開処刑してくれ。
国家の危機。 世界よ、これが愛国日本の大和魂だ・・・嘘吐きで卑怯な民族 ここで安倍叩き始める発達障害のサルは動物園に帰れよ >>20
結局はこれに尽きる
要するにイメージ戦略だろ 確か福島原発がメルトダウン
起こしたときも
>>「ただちに影響はない」
って躍起になってたよな。。。 自称専門家ｗ
神戸製鋼以上に信用できないKYTN先生かｗ 使ったことない兵器をいざ使おうとした時に何かがあるかもしれないのが一番恐いんだよな
PAC3なんて使ったことないだろ これひどいね
神戸製鋼のせいでアルミにしたのに重量増大してたらｗ
破壊工作員がいたのかと思うレベル… >>39
お前は安倍叩きで荒したいがためにスレ作成依頼したの？じゃあこのスレッドは削除だな
◆◆◆スレッド作成依頼スレ★1142◆◆
591 ：名無しさん＠１周年[]：2017/10/28(土) 07:52:38.35 ID:h/y+PwM20
お願いします
強度改ざん素材使用"自衛隊機"に重大疑惑
http://news.livedoor.com/article/detail/13807088/ 中国資本が買収したくてウズウズしてるらしいな
格安で日本の技術を手に入れる大チャンスだと か け て 来いよおーー何も恐れねえよおーーーお前らヤクザ狩りするでえ
ト イ レ や風呂場の隠し撮りに成功したでえ
ちンぽやオメコや射精や 潮 吹 き やウンコ出してるところの隠し撮りをやったでえ
精神病患者やチョンこややくざを選んだでえーー映像を返してほしかったら金をよこ
すでえーーーお前らヤクザを ボ ロ ボ ロ にしてやるんだあ なめられすぎだで
精神病患者は心神喪失で無罪で逃げてんじゃねえー凶悪犯罪は精神病患者ばかりだで
罪償うまで憑りついて ストーキングしてやるでえ 地獄の底に堕ちろーーー
精神障害者は隔離と虐待が必要だで 閉じ込めてサリンで殺さねえとよおーー
チョンこは朝鮮帰るんだあーーー消えろ！！３９歳老け顔の藤井恒次だで
０５８２７５１５９０までかけて来いよお 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１
アトピー重症のフランケンシュタインのにらみつけた顔で１５７㎝、ガリガリだで
会いに来い!!わて藤井恒次は大阪駅置石事件や飛び込ませて３人殺したでえ
服部直史やでーーこいつ（藤井恒次）と言うこと一緒やで！
お前らヤクザ殺してしまうでえーーー 歯にチップ（思考盗聴器）埋め込んでるし
犯罪やってるから怖くないでえーー吉川友梨ちゃん誘拐殺人もやったでえーー来い
や！！掛けてきいや ０６６８４４６４８０ まで 映像持ってんで金やでーー
森伸介やぞーーー神戸バイオ教育センターで女講師に女装してなりすましたぞーー
ペットに盗聴用チップを埋め込み飼い主の盗聴をしてゆすりや肉体関係を強要してる
ぞーー９８年に伊藤明子さんをストーカーの挙句フラれて電磁波攻撃でショック死で
殺したぞーー鼻を整形しながら関西から札幌に逃亡したぞーーー
みんなと一緒で映像持ってるぞーー返してほしかったら金やぞーー >>40
数字は一切言えないがなぜか自信だけはあるあの人 >>52
鷲百機や黒豹車の欠陥はイルボンの責任ニダ ただちに影響はない、って福島の件的に5年くらいしたら影響があるかもって事？ リコールしろ→三菱重工業、IHI、川崎重工業、富士重工 >>55
アルミに問題ある場合は用途廃止の飛行時間に達する前にバキって行くパターン わかんないけどすでにインサイダーで他企業ももうかってんじないの 直ちに影響はない
有事の際に影響が出る
・・・全くダメじゃん！！ どうせ戦わないやつらだし、クズ鉄でも納入してぼろ儲けじゃーってか 潜水艦のギヤなんかも神戸製鋼製だったりするんだぜ
大丈夫かな？ またこのフラグ発言を・・・
そろそろ国も動いた方がいいんでないか？ >>65
仲間を守らない前原さんとは違うんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 国家建設のための貴重なパワーを
延々と中韓叩きに浪費しているからねえ F-15Jが北朝鮮機相手に空中戦を展開して
強度不足で旋回中に空中分解したり
エンジンの異常で炎上したり
後ろから撃たれたら防弾鋼板が貫通してパイロットが死んだりしたら
国賊企業神戸製鋼がすべて悪いということだな。
神戸製鋼の全従業員を戦犯容疑者としてA～C級に分類して
全員分の絞首台を用意しないと間に合わないぞ。 >>5
本質は橋の内側にゴミ詰めてるのと変わらないからな
ホント嘆かわしい >>1
日本の企業や政府の信頼も地に堕ちたな。
(特に国策会社と見られる大企業の)
武器装備に不具合が出ているし、財政難や武器装備の高額化により
(今後の将来的に長期的に日本は低成長時代が続くのはほぼ確実なこともあり)、
『武器装備は長期間使用することが多くなる』だろう。
(この傾向はアメリカでもそうで、
最先端で高額な武器装備ほど長期間使用する傾向があるようだ)
だから、直ちにでは困る。武器装備はできるだけ長持ちして貰わないと困るのだ。
これからは尚一層。
今でも老朽化している武器装備が多く、騙し騙し使っている状態なのだから。
・現在は、民生品を武器装備に流用するケースが多い。
なので、日本の経済力や民間企業の研究・技術力が良くならないと、
日本の防衛力も低下し、将来的に国民が支払う負担も大きくなる。 あーーーー
この言い回しは
あとあと、影響のある言い回しだ
フルアーマー枝野の >>69
ネトウヨが神戸製鋼のまえでデモしても
迷惑なだけ。わめけばどうにかなると
考える右翼と左翼はおかしい >>5
ホントこれ
戦前教育受けた人間がリタイヤしてからの凋落はヤバい
ホントGHQはいい仕事したと思う そりゃ世の中の大概のもんは直ちに影響を及ぼさないよ… >>74
まあ、一番責任あるのは、安倍首相だよ。
国会で質問されているのに、過酷事故対策を放棄したから。
安倍首相が過酷事故対策を講じておけば、
東電の福島第一事故は防げたかもしれない。 だから大砲が破裂しちゃうって最初にいったじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 神戸製鋼という名前は消えるしかないな。
あとは経産省の指示待ちだけど切り売りだろうなあ。
今必死にオトモダチにすがろうとしてるけど無理だろ。 >>36
あー確かに「ただちに影響はない」は本当だったな
最近芸能界に癌の人増えてるよな 神戸製鋼の偽装材料をスバルで加工して未検査で販売
これがジャップくおりてぃwww ユーザーを犠牲にしていい加減に直ちに問題ないっていうメーカーも神戸製鋼のお仲間だよな
どこもおんなじだよなぁ 直ちに影響はない、ってバカの一つ覚えみたいだねもう
俺も何かのときには直ちに影響がないって言おう 将来的には影響あるってこと？
だったらリコールしろよ 神戸製鋼の新入社員研修とか見てみたいな
裏切り者を出さないようにどうやって徹底的に洗脳するのか興味がある これって、いずれは問題があるということだよな
本当に問題なければ、いまの状況なら必死で問題ない事を強調するはずだもんな
実は結構やばいんじゃね？ 直ちには影響ないってことは、耐久性が基準以下ってことか >>20
防衛省と川崎重工はノーチェックのまま使用してたんやな 金属疲労による影響が出るのはまだ先だから、ただちに影響はない まあ再設計に成ってるから素材の強度で再設計したんだろ？ 神戸製鋼の株主だけど損切りするタイミングを逃して塩漬けになってる。
骨組みとパネル交換をして作業費用を負担するくらいで損害は収まるかな？ 基準値変えれば危険な物も安全に早変わりするのがジャップランドだから安心だな 直ちに影響はなくても機体寿命が縮まるからライフサイクルコストが増大するだろ アベノミクスに都合の悪い報道は規制されますｗ
言論弾圧凄まじいなｗ >>105
ジャップランドは酷えなww
アジア人に勝てなくなるとルールそのものを変えてしまうアングロサクソンとマジでいい勝負だww 直ちにって何よ。不吉だな。原発メルトダウン時の枝野官房長官を思い出したぜ。 >>104
検査費用の請求が地球上からより集まってくる。来期は更に死ぬで .
.
自動車業界は年に１回
メ ー カ ー 別 事 故 車 数 発 表 し ろ ！ 安倍の会社だろ
なんでもごまかし通せがモットーだから
安倍を見てりゃわかるだろ 昨今の日本の大企業における隠蔽、改竄、身売り等の不祥事や衰退続きで、
ネ卜ウヨ脳内の優秀で完璧で世界最高の日本像がガラガラと音を立てて崩れつつあるなｗ >>110
ＪＡＬのように再建可能
株主には泣いて貰うことに （既に影響は出終わっているので）ただちに影響はない
これは流石に不味いですよ… >>117
最近引きこもりが
ネットウヨ脱却してアナーキストになりつつある
安倍総理さんを賛美しても自分らは引きこもりのまま現状維持だったからな
どっちにしろ努力はしないらしい 株価900円越どっかの韓国企業でも乗っ取ろうとしてるんかね 直ちに影響はないとしても経年劣化が想定とどれくらいズレるのかが問題やな。
かなり振動を受け機体がビビっていく度に劣化が進むわけやから、ある一定の水準で急に限界値超えることも想定されるやろ。
マージンとっててもそれ以上に安全面に関してマージン取らないとあかん部分に改竄では信用できんわな。 安倍政権が神戸製鋼を必死に守ろうとしている以上、
安倍政権に忖度しまくって、大丈夫、安全さというにきまっている。
日本の権力をそしてチンピラ阿部自民を堕落、腐敗させまくる忖度ジャパン。
忖度がチンピラ安倍政権が日本を破壊していく。
ところで、
神戸製鋼等の民間以上に大問題の商工中金の税金を原資にした融資問題の扱いがやたら小さいのはどうして？
チンピラ安倍政権の情報統制か？
カゴイケは逮捕されたのに、商工中金は逮捕されないのか？ ９条を改正しても軍隊を持っても不正があったら国民に悲劇が待ってる 設計したことない人の記事はこんな程度のレベルなんやろな 日本は武力行使を放棄しているので、実際に戦闘で使用されることは想定していない。 自衛隊機？ 問題ね～よｗ
９条に保護されて戦争戦闘になんて参加しない税金泥棒だからｗ
記念日の展示飛行だけできてりゃ～問題なしｗ恥～～
あっ！税金が無駄だから問題有り！ ｗ笑 開発の遅れで防衛省が追加負担してたら、税金が無駄に払われた可能性があるね。 アメリカに続き、ヨーロッパも経済緩和縮小に動き出そうとし風向きが変わってきているが…
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一方で日本は（大規模な金融緩和を続けざるをえない）わけはなぜか？
http://imgur.com/sMe3rcc.jpg
日銀が目指す2%の物価上昇が実現できないから。
もちろん物価があがることは私たち市民にとって嬉しいことではない。
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1、だがモノの価格が上がれば
2、売り上げが増えることになり
3、それが賃金のUPに繋がれば
4、消費が盛り上がり、景気が良くなってくる
http://imgur.com/Ctzniuq.jpg
http://imgur.com/Yod6x5P.jpg
日銀はそうした好循環を生み出そうと（大規模な金融緩和）に踏み出した。
ただ、それから4年半が過ぎた今も
物価上昇の動きは弱く
2%の目標達成には程遠い現状である。
http://imgur.com/VddwU2N.jpg
http://imgur.com/sCxmV0T.jpg
日銀としては、今の金融緩和策は
非伝統的といわれる異例の金融緩和政策だけに
アメリカやヨーロッパのようにできるだけ正常化に向かいたいところだが
今は引き続き大規模な金融緩和笑続けざるを得ない現状
日本だけが金融緩和を続けることにリスクはないか？
日本だけ金融緩和を継続すれば
為替相場は円安の方向に向かいやすくなり
自動車を始め輸出企業にとってはプラスに働く
その一方ですでに副作用もでている
金融緩和で巨額のマネーを供給するなか
都心でマンション価格が急騰するなどといった現象が局地的におきている
また歴史的な超低金利で年金や貯蓄で暮らす世帯に影響が及んでいる
さらに懸念されるのが金融機関への影響
銀行などは（預金と貸し出しなどで得られる金利差で得られる（利ざや）が主な収益源なのだが
それが縮小し
とりわけ地域の地域の金融機関へのダメージが気がかりとなる
しかし今の日本の現状からして今後、
日銀が海外のように緩和縮小に動くことはあるのか？
2%の目標が達成できそうになれば金融緩和の縮小が視野に入ってきそうです
>>1その場合日銀は
国債や株式を組み込んだETFと呼ばれる（投資信託を購入ペースを落とす、保有する額を減らすことになると思います
そのうちETFは現在、年間6兆円のペースで買い続けていて
株価を支えている面があるだけに
日銀が売りに動いた場合、株価が急落したりしないのか懸念されます
ただ日銀がこのままアメリカやヨーロッパに遅れをとっていけば
保有する国債やETFがさらに増え続けることになる
そうなれば日銀が実際に金融機関に踏み出す際
非常に難しい舵取りを迫られることとなる ただちに影響ないなら、ずーっと経ったら影響あるってことじゃん
反語にしたら 「ただちに影響はない」じゃなくて、「影響はない」って言いきれないんでしょ？
はっきり言って 高品質が要求される民生品なら問題だけど、自衛隊の装備だったら別にいいんじゃね？
Ｃ２なんて民生利用できないから自衛隊だけが使ってるような代物だろ >>133
いつ全面放棄したんだ？
他国との揉め事の解決に攻める事は放棄したけど、武力で攻められたら武力で守るよ たしか新型輸送機の脚が強度不足で折れたって記事みたことあるけどあの事か もううんざりだよ
この国は隠蔽大国かよ
世界に顔向けできないだろ いや、そういう問題じゃないだろ。いますぐ耐空証明取消してスクラップにするしかなかろう 自衛隊は全面的に機能停止だな
武装解除したのと同じだ
アメリカもこんな間抜けな国とは同盟破棄だろう
今のうちに北に無条件降伏しておいた方がいいぞ 何度計算しても強度は出てこないし、補強してもクラックが入るし
設計したほうはもうどうしたらいいわかんない状態だったんだろうな・・・・ 強度不足が見つかったとしても
どうしようもないわな
トーヨータイヤの免震偽装みたいな ま、自衛隊は馬鹿だから忖択ありだろ。
それ以外はないがな。 安倍ちゃんコネ入社先だからな
やばすぎてアンコン中ｗ 安倍晋三の偉業
昭恵の大麻→代表逮捕
森友→破産
加計学園→半壊
神戸製鋼→終了
日銀→破綻
日本→？？？ 売国マスゴミに同調して
おもしろがって神鋼叩きやってると
いつものように
ユダヤ、白人どもに日本のすごい技術が持っていかれるぞ
いい加減やつらの手口に気づけよｗ これはアカンかも
納められた側がなあなあで庇って「ただちに問題ない」って言ったのかと思ったらメーカー側やん 自衛隊の事故神戸製鋼が犯人なの？死んだ人気の毒じゃん >>1
プレジデントオンラインがニュースソースなら
http://president.jp/articles/-/23441
をリンクするべきだろ。
なんですぐ消えるlivedoorニュースのURLを張ったんだ？
単に頭が悪いのか、何か意図があってそうしたのかどっちだ？ 神戸製鋼の社長が入社してから40年ずっと詐欺してたんだな
早く潰れろ 最近電車の窓ガラスが割れる報道が度々ある。車両の剛性・強度が足りなくて
窓ガラスが車両の歪みに圧迫をされて割れたと予測する。
この仮説が事実なら問題はかなり深刻だよ >>1
最近やたら国産メーカーは駄目だ日本は終わりだなんて終末論を語る破滅論者や反日勢力がいるけどさ。
外国メーカーが不正や隠ぺい工作そして盗用やロビー活動などやってないとでも？
馬鹿正直に不正暴かれて馬鹿正直に莫大な賠償するのは日本メーカーくらいだろ。
そもそも国産メーカーが潰れていったら誰が一番困るの？日本人全員が困るんでしょ。
そこで働いてる膨大な従業員達が路頭に迷えば莫大な所得税も課税出来なくなって、
巡りめぐって国や国民にしわ寄せが来るのが分からないの？
国産メーカーの体たらくが原因だというなら君達みたいな優秀な人達が入社して変革してくれ。 >>1
宇宙戦艦ヤマトのオープニング覚えてるか？
地面の中からヤマトが立ち上がってくるあのシーン。
日本も復活する時が来た。
反日どもに洗脳され弱体化させられてるうちに、
奴らは日本のメーカーで教えを請いに来たことの恩を忘れ、
盗んだ技術で組み立てだけは一丁前になり悪徳業者並の宣伝力とロビー活動力と買収力を発揮して世界を席巻した。
今までの日本は良いものを作れば自然と売れると盲信していた。
確かに良いものを作ることは日本製の信頼を高める為には良いことだ。
しかしいくら良いものを作っても売れなければただのガラクタだ。
日本の弱点はその宣伝力とロビー活動力と買収力のみ。
今までの聖人君子戦略や性善説戦略ではそんな悪党だらけの世界には通用しない。
弱点は分かった。
さあ日本復活の狼煙。 電車の窓ガラスが車両の歪みで割れるなら、航空機などでは・・・墜落
状況はかなり深刻だと思う・・・ 空中分解するまでは安全でし！
何故ならば、その瞬間までは壊れていなかったのだから。 ワイヤーなどは大丈夫だったのか？クレーンのアーム部分が折れる事故も想定される
かなり深刻だわ ジェットコースターの事故なども・・・思い出すと色々と考えられる ただちに影響はないで済んだらリコールなんかしなくていいことになるな。 みんなやってるの知ってるし
織り込み済みで設計してるでしょ ただちに影響はないが出ちゃったかー
あーこれはもうry 事故原因の証明は無理だが、これはかなりまずいわ。耐用年数期間内での
金属疲労事故の原因になる・・・ 事故原因の証明が難しい＝その分厳しい処理をされる＝終了と予測・・・ 資産が２兆円もあるんだが、賠償金は早い者勝ちだろうなｗ >>1
C2が強度不足でいろんなところに張りぼてみたいに補強材貼り付けてきたのはこいつのせいかよ
税金えらい無駄にしてくれたよなあ
賠償してもらわんとあかんわな 電車の窓ガラスが割れてるのに安全宣言をしてる重工とＪＲってやばいわｗ チタンでやってたら、もう対応不可能
世界の航空機の半分が飛べなくなる
ここだけは信じたいが・・・ >>198
神戸は終わりだが重工も海外からの受注は絶望・・・ なんかとんでもなくヤバイのに見て見ぬふりしてるよね
日本の信用に関わる話で世界相手の商売してるところ全部に影響するのに
本当テロ組織 上から下まで手抜きばっかりやないか。
仕事をごまかすようになったらいよいよ日本も終わりやな。 ただちに影響あるわけじゃなかったらOK、ということでしか安全宣言できないレベルまできてるのかと >>191
おれもそう思ったｗ
自分のストレスをぶちまけてるこの感じｗ ４％は不良品と判ってる。結構な確立で事故の大当たり状態ｗ 機体メーカーはパーツレベルで耐久力テストしてますよ
神戸製鋼の微妙な問題とは
そもそも許容範囲である交差に納まってるのに
わざわざ検査数値改ざんしてるという部分 MRJとC-2
海外輸出期待の星が輝く前に超新星爆発するとは >>199
こうなるとやってると見るべきじゃないかな 試作機で強度不足なんてよくある話なのに「とんでもない問題」とか煽るなよ。
どこの軍事専門家だ。 あのさあ。強度に問題無いとか言ってるのは文系大卒と
工業高校や高専含む短大卒以下の奴ら大勢だぞ。(´・ω・｀)
ごまかしていたのは縦弾性係数と横弾性係数、それに降伏点など
材料の強さにかかわる数値すべてだ。(´・ω・`)
力学の基本をわかっていない奴らが安全とか言ってるわけで、強度そのものは設計時の
安全率を大幅に下回っているということだ(´・ω・｀)
単純な計算式を出してみると、応力σ=ε×Eを例に出してみる。E（弾性係数）の数値がそもそも間違っているわけで、そこから算出されるε（歪）が変化するのは言うまでもない(´・ω・｀) >>209
純粋に強度が設計値と大幅にかい離していると証明したようなもんなので
そんな事言ってる時点で、お前は法廷で完膚なきまでにやられるであろう。(´・ω・｀) 自動車でも色んな車体は衝突時のエネルギーを吸収する。柔らかくても硬くても駄目
論外で駄目だな・・・ こんな材料使ってる時点で高精度加工できるわけがないだろ？
つまり金属加工会社や工作機械メーカーも自らの数値を詐称したと
証明しちまったようなもんだな。(´・ω・｀) 『直ちに運用に影響はない』
と言う事は明日にでも影響が出るかもしれないな。
損失費用請求しろよ。 そういえば、高度精密加工をうたっている会社は
どの面下げて、計算した上で加工できたとか言いふらしているんだろうなｗ
まるでダメだ。応力設定値が計算外なので予定される歪、加工時の力、分散される運動エネルギーなど
まったく違う値が出てくる。計算以前の問題とは思うがね。できたところで、じゃあ、それはどうやってかみ合わせて
ミクロン単位で篏合が上手くいったとか言いきれていたのだろうな。ここ４０年間、何もかもが
全て詐称、出来上がっていたのは、職人の経験と勘で仕上げた、調整された代物であって、
今では全て「計算された」加工方法と恥ずかしげもなく公言してた大手企業の多いこと(笑)
まるで全てダメで、詐欺だったのだと言うしかないんだよ(笑) >>1
強度偽装しても問題無いっていう顧客ばかりだなｗ
強度なんてどうでも良いって事なんだろうなｗ さすが安倍チョンが務めてた会社だな
売国に昔から力入れてたんだなあ >>220
強度の値が違っていたら、安全率以外の機械性能はまるで違ってくる。
最悪、組み上げた最初の試作品がぶっ壊れる。(´・ω・`)
設計通りに仕上げて破壊するなんて、つまりはそういうことなのだよ。ｗ 電車の窓割れたり、飛行機の部品が破損する
綿密に計算してるのに、元の数値が変わったらそら飛行機も落ちるわ
神戸製鋼は40年も不正やってたとかな 衝突事故の際、乗員の傷害低減には、ドアや車外物などのキャビンへの侵入を抑えることと
衝撃を吸収することが有効です。 ... ○○○の衝撃吸収ボディと高強度キャビンからなる衝突
安全ボディは、衝突時における乗員の客室空間確保と乗員の傷害低減を図っ ... アルミの溶接。あれ強度が問題なのにな。
どうすんだろうな(笑)航空機関係はｗ
溶接材まで神戸製鋼が関わっているとか未だ公表されてはいない様だが？ｗ
基本的に、似た成分がくっつき安いんだよ(笑) 偽装や不正もバレないうちにエスカレートしていったんだろう。最初は誤差程度だったんだろうが。 >>212
航空機の設計なんてギリギリ狙ってるから試作機の強度試験で壊れるなんてのは珍しくない。
そのための強度試験なんだし。
シミュレーション通りの強度が出るなら実験なんて必要なくなる。 >>231
だからMRJという実験をやらなかった機体が未だに認証受けられずにあるんだろうが。(笑) そりゃ戦争しなけりゃ影響ないけど
戦争するための道具がこれじゃあかんだろ >>232
え？MRJは静強度試験やって無事に終わってるけど？ >>211
今まで何の事故も起こってないから問題ない
とかアホみたいなことをさも正論のように言ってる奴見てると頭痛くなってくる
これまで原因不明の事故と因果関係が全くなしと何を根拠に言ってるのかと
日本の劣化は来るとこまで来たと感じるよ >>212
日本の法廷ではそんな正論は通じないだろ
裁判官も安倍政権に逆らう気概のあるような人は殆どいないよ >>219
機械加工のメーカーが見るのは結果だろ？
別に計算と違ってても修正して交差内に入れるのが仕事
そもそも、そんな精密な計算なんてしてないと思うがな ただちに影響はない特大ブーメランが
安倍晋三の頭に突き刺さった。 >>244
気に食わない書き込みがあると
透視能力が発生する人は困ったもんだ。
安倍ちゃんも、ただち影響ないブーメランを投げるよ。ｗ インチキした分耐用年数減らして金払うしか無いだろ
次やったら役員とその家族は死刑って事で どんなネタが出ようが買い支えるから下がらない。
まさに忖度銘柄
安心して買いに回れる。
900円で全力3枚 ほんとこの国腐ってる、早く滅びねーかな
北の核でもアメリカの懲罰賠償金でも何でもいいから日本を潰してくれ
馬鹿は死ななきゃ治らねーよ 直ちに運用に影響はない、
が、後から影響が出ることはあり得る
どんな影響かは、出てみないとわからないだろうな 耐用年数とかの話かな
額が途方もない数字になりそうだな
ただちに影響あるところもあるだろうし
神戸製鋼はどうするんだろうか 欧米、韓国自動車も神戸製鋼使ってるらしい
６０００社を超えるとか
日本企業は総じて柔軟な対応をするだろうけど
日本以外はどうかな、、検査費用の請求やらとんでもない法外な請求
持ちこたえられるのかな 全然大丈夫
神戸製鋼の問題はろくにマスコミも取り上げない
メーカーはトヨタ様を筆頭に問題ないと名言
株価は日銀が資金注入し底を打って上がってきている
万が一に備え既にみずほ銀行が資金難の際は貸し出し支えると銀行間で協議決定済み
日本全体がこれだけ支える方向にいっている
そういう企業だということ
これだけの事をやっても
つぶれる事は有り得ない 日本だけだったら忖度されて終了だったけど
安倍幕府も黒船には勝てない おい！あっちこっちで>>2取ってる
フルアーマーのAAが、何でココには
ねーんだよｗ！
ここでこそ輝くだろｗ >>258
タカタは発覚してから何年間もウダウダしてたわけだが… 改竄した製品でエンジンまで・・・終了
>川重は、神戸製鋼がデータ改竄したアルミニウム製品を使って航空機のエンジンや部品、
>ＪＲ東日本の新幹線車両などを製造していたと明らかにした。航空機部品の納入先には
>米ボーイングが含まれているという。 >>266
まともなエンジンを作れないのはかっての美しかった日本では当たり前のこと
品質管理はGHQとデミングの洗脳であり
安倍首相はアメリカの洗脳から日本企業を解き放って美しい日本を取り戻してくだされた >>267
神戸製鋼が補償しきれない部分は重工メーカーの内部留保で補償になる
やばいよ >>1
直ちに影響はない
→私たちは責任を負わない 重工メーカーと自動車部品メーカーの内部留保は外国に収奪される・・・ コストカット人員カットのツケが回ってきたという事。企業の自業自得ですわ
かわいそうなのはなにも知らない社員とそれを買っていた人たち これで飛行機の強度あげまくったから相当丈夫な機体になったってことか 神戸や明石ってな
公務員か川崎重工か神戸製鋼にオヤジが勤めてたら一流みたいな昭和やったからな
主婦同士も自慢タラタラで借家の貧乏の家の子は小馬鹿にしたりなそんな風潮のあるとこやった。ざまぁとしかいいようがない(笑)なにが「うちの主人は神鋼マンなんざますよーオホホ」やｗ天誅やな
Ψ(｀∀´)Ψｹｹｹ
変な国やで昭和からこの国は >>236
かっての美しかった日本人なら企業を守るためなら喜んで事故を受け入れてたのに…
日本の劣化はおまえみたいな自分の命を大事にするクズが増えたせい
日本人の命は鴻毛よりも軽しなんだから神戸製鋼は日本人の命を危険にさらす分なら何も問題ない >>262
つまり右翼は国内問題に責任持って対処するが、パヨは傍観者兼クレーマーってことだな
いざって時に頼りになるのがどっちなのか、よく分かる 欧米の消費者がリコールや補償を求めだしたら自動車メーカーも内部留保の差し出し この件で重工・自動車・部品メーカの内部留保は欧米の物ｗ凄すぎだわ >>276
意味不明
都合悪い事象を見て見ぬフリする事が、責任もって対処する事なのか？ >>275
で、人を盾に自分達だけ逃げる訳ですねわかります
ヤケなのか、キチガイ全開の文章ですよ >>202
ごまかすというから語弊がでる
妥協点といえばイイ
仕事で妥協は大事です
妥協が出来ないと鬱になったり自暴自棄になったりします
でも妥協点はあくまでお客との話し合いで決めることであり
上司が強要することではありませんので
カンチガイはなしにしてくださいね >>214
それはどうだろうな
全部ここんちの材料使っているわけじゃねぇし
電気補正って言うのもあるからな
実質にそぐわない値だったら補正をかければある程度はいけるからな
機械的なバックラッシとか公差の積算も存在するからな
刃物とかの動作要素を含まないものがこれでは困るが
動作のある機械要素なんて誤差のカタマリみたいなものだからな
最後は結局手合わせになるんだよ >>236
フクイチ見ているとわかるよな
バカが如何に多いか
人間考えうることはすべて現実に起きる
ま、星が落ちてくるってことまで考えたら何もできねぇけどナ なぜこのタイミングで公表したのか？、もしやと思ったよ。
なぜこのタイミングで公表したのかは、報道されたっけ？ >>274
え？
神鋼のスクリューコンプレッサーとか昔から二流品だったけど？
東芝のスクリューとかなら自慢してもいいかもだけど．．． 原発の配管とかバルブとかも使われてるんだろ
やべーじゃん ミサイル撃ち落とせるんだろうね？
グニャとなって落とせなかったなんてことは・・・。 自衛隊の機体に銃弾が簡単に貫通したら、パイロット危ないんだけど、大丈夫かな。 >>293
だよな
その当時の首相とか
現場の邪魔ばかりしてた菅直人っていう・・・ >>2
少なくとも立憲民主党の代表はこの件について文句をつけられないな (´・ω・｀) たしかに素材強度は問題だが
航空機に関して言うなら、それも含めて構造強度が試験される
輸送機や対潜哨戒機は、荷重、低速、低高度だから、機体強度の優先度については熱変化よりも応力特性や金属疲労に重点が置かれる
モノコック構造でもない限り、航空機は素材強度が低い場合が多いので構造強化で安全率を稼ぐ
ある意味、素材が良くなればさらに性能向上するキッカケににはなる 偽装マンションは資産価値激減。
変なもの掴まされないように気をつけないとね～ >>288
国＆経団連が神戸を守るという意思なんだろう 輸送機のc-2 は、まさに静的強度試験に引っかかってたんだな
2004年のロールアウト延期は米国製リベットの強度不足
2007のロールアウトから2009年の強度不足による納入延期
2012年、2014年と機体応力とフレームの強度不足で納入延期
川崎は違約金まで取られたんだから、たまらんわな >>14
これなんだよな
経済的損失が半端ないのに
税金で誤魔化すんだろうな >>302
要はP1とC2は将来的にイカファイターみたいに機体寿命が短縮される運命にあると >>307
ずっと追いかけてると、
急に落ち始めたり、早期に退役したり、退役しないけど何故か飛行してなかったりするのかな？ >>298
機体に銃弾が当たらない様に自衛隊員が知恵を絞ればいいだけ
足らぬ足らぬは工夫が足らぬは日本の国是
日本と神戸製鋼を守るためなら自分の命なんて惜しくは無い
それが日本を守ってくださっている自衛隊員なのだよ >>211
構造設計してる連中が前例のコピーだけしてるってことも多いからなぁ
あとCAEとかで強度計算はするけどパラメータは出所不明で実験と合わないと
ちょろちょろっと係数いじるだけの計算屋が横行してたりする。
実験データ取ろうとしないで机上で仕事してるだけのスマートな技術者ｗが増えたよｗ >>311
エダノんが「直ちには影響はない」を連発していた時に
「それが真だとすると、その対偶も真ですが？」
と突っ込んだ記者がいなかったのかと・・・ >>312
機体の老朽化という事にして数年後調達数増やしたり、後継機の開発頑張ったりするんじゃないの？ コンピュータでの
強度シュミレーションは
構造材料がメーカーの公称値どおり
の性能があると言う前提で
いざ実機でテストすると
あら不思議 >>314
コストカットがどうたらで実験させないし、そういう実験作業者を見下す風潮もかなり強いし、見下すと限界を超えて賃金削るし、日本は構造的にそうなる仕組み 神戸というところは息をするようにウソを付くのが平気なとこ
まさにこえだめ ハリボテ装備の自衛隊が戦闘状態にならぬよう平和憲法を守り抜く！ >>323
その論理からいくと、日産のある横浜やスバルのある群馬も同じ穴のムジナだが >>313
お前が自衛隊員になって行ってくれば？
知障っぽいから隊員にすらなれないかw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
